Выбор России – светское или религиозное государство?
Мы знаем, что большинство современных государств светские,- это утверждается как приверженность к прогрессу, который построен на аксиоме: «человек - существо развивающееся - перспективное, поскольку он произошёл от обезьяны», а ранее - его сформировал некий хаос, создав очень умную систему деления клеток, ДНК, хромосомы, систему копирования, которая несравнима в сложности с тем, что мы себе можем представить о примитивных нынешних компьютерах, созданных удивительно умными людьми.
Но мы сегодня поговорим не о создании мира, а о государстве, и его победившей идеологии воинственного сатанизма. Как известно в России много христиан,- их никто не считал точно. Я ИМХО предполагаю, что их - десятки миллионов. Кроме них есть мусульмане, которых также можно исчислить миллионами. Вполне возможно, что в стране РФ большинство верующих. Но демократия, которая скопирована в Россию из-за Океана утверждает "мы - светское государство". Правильно ли это? Правильно ли государству иметь такой лейбл - "светское" или "религиозное"? Я утверждаю - возможно только в двух вариантах - либо все до одного скажут - мы верующие одной веры, либо все до одного скажут - мы атеисты. А пока не так. И любое государство, настаивая на своей светскости, равно как и религизности, если это происходит в разделении мнений,- совершает насилие над другой группой, а насилие - сатанинский метод.
Как же решить эту проблему в стране, которая объявила себя демократической? А ведь не сложно,- как это делается в любой доброй семье,- у каждого могут быть свои взгляды,- никто не осуждает брата за то, что он не клон тебя. В современном демократическом государстве вполне можно разделить людей на сообщества. Христиане, да предполагаю и мусульмане и многие атеисты - не хотят биочипов в лоб, но государство настаивает своими законами. Глобальный мир подпирает - мы отстали от прогресса - гад-же-ты!!!
Умучанные галерными усилиями президенты, посещающие церковь на рождество, пытаются внедрить антихристову систему, подобно тому, как ранее действовали религиозные инквизиторы, которые были так же не правы. И неправы только по одной причине - они настаивали на «единственно-верном своём мнении», которое совершалось в нелюбви к человеку. И мы знаем итоги - сжечь на кострах всех еретиков, уничтожить всех индейцев, вывезти рабов из Африки, насильно затащить в светлое будущее. Умученным бес-полезными трудами царькам пора остановиться. Нужна новая система общества, которая допускает любую веру и мнение,- со своей философией, теле-каналами, образовательными и воспитательными учреждениями. И пусть соцсоревнуются в любви и справедливости.
А как иначе? Предположим вы мусульманин - вы учите детей одному - их переучивают в школе, Вузе другому. Получается не мусульманин, а гремучая смесь из ненависти и религии. Тоже и для православных - они могут отдать ребёнка в епархиальную школу, но дальше (ведь не все захотят быть священниками) придётся идти в ВУЗ,- там иная философия,- там учат плюрализму, который я считаю официальной формой сатанизма, потому что утверждаемое разнообразие мнений всех метёт лишь в одно ( «наш» потребительский образ жизни).
Государство навязывает свой взгляд на мир, а люди голосуют за «своих» избирателей, которые и близко не представляют их интересов,- не только материальных и душевных, но и духовных.
Нам всем пора остановиться и подумать, а мы продолжаем общественный путь в никуда,- всё дальше от Бога, выходя к выборам, в которых выбора нет. Нам нужно понять, что развитие от противного возможно только до того момента, когда тебе воткнут чип в голову, и гад-же-ты,- тебе придётся признать себя прогрессирующей макакой, в которую будут закладывать версии программы твоего развития.
Ни одна политическая партия России не поддерживает права людей из религиозных групп (подчёркиваю - именно людей, а не церквей, как религиозных организаций), нарушает их,- этого не замечают умные деятели церкви, которые сумели разглядеть вред Набокова и коротких юбок. Нужно остановиться и собрать новые партии, представляющие интересы религиозных групп - православных, мусульман, иудеев, староверов, казачество, буддистов, католиков, протестантов России,- любых групп, которые наберут больше 150000 участников. И не важно - распределены они по стране, или находятся в одном регионе,- они живые люди. Те, кто не сможет набрать столько, - могут присоединиться к другой, близкой по духу группе на особых автономных правах. И так - мы защитим демократию,- она будет адресной. Нынешнии партии представляют интересы только коммунистов и олигархов - они недостаточны для России, и не отражают прежде всего права русского народа, который многообразен, впрочем, как и любых других народов РФ, которые хотят сохранить самобытность.
Я предполагаю возражение,- «православный после своего ВУЗА не найдёт работу». Так в этом православном Вузе и будут учить тем же дисциплинам, как и в светском,- только не будут втирать толерастирующую обезьяну в философию. А после ВУЗа - этот человек будет работать на предприятии, которое будет строить жильё и храмы, фермы и заводы для православного бизнеса. Найдут они себе работу,- не переживайте. Православный врач будет использовать невредные лекарства, возможно,- помолится перед работой - и люди будут знать - куда им идти лечиться. И наука верующего человека будет отличаться - она не станет вредить человеку, понимая, где нужно остановиться в познании, чтобы не нарушить Божий Закон. Нано-чипы в голову не будут рассматриваться задачей такой науки. И в селекции не будет приоритета идиотизму. И паспорта каждому человеку группы будут выдаваться согласно стандартам его группы. Это не сложней чем переименовать милицию в полицию,- но в этом есть смысл,- 800000 православных отказались от паспортов РФ и висят в воздухе, не имея возможности голосовать и оформлять имущество в своём государстве.
Но главный вопрос конечно не в этом,- а в том - есть ли эти другие люди - есть ли в России настоящие: православные, мусульмане, буддисты, католики, иудеи, которые различают божье от негожего. Или осталась только жалкая смесь, послушная нежити, которая внедрилась врагом в генетику Евы и Адама и расплодилась в человеческом мире. Гад-же-ты???
Комментарии
Две стороны одного «Кремля».
http://www.liveinternet.ru/users/4477237/post188596678/
Людские ресурсы, природные богатства, экономика, финансы, образование, СМИ, ТВ,- все в их руках, тут и выбирать не из чего. Надо их попросить, чтобы и нам, русским и остальным россиянам, давали бы столько, чтобы мы могли бы хоть немного улучшить свое питание.
Или если они нашу просьбу не услышат, надо браться за что-то серьезное, хотя бы за булыжник, как они в 17 году против царя. Опыт у нас есть, и история наша богата, но вот лидера нет. Не дают они, жи2ы, русскому человеку попасть во власть, чтобы завоевать авторитет у своего народа.
Были у нас народно любимые генералы, но никого не осталось.
Трошев, Лебедь, Романов, Рохлин,- вот та четверка, за которой пошел бы народ. И по странному стечению обстоятельств, все четверо ПРЕЖДЕВРЕМЕННО ушли в мир иной.
Не странно ли?
Не официальных около 200
На это у не религиозной администрации нет прав.
Скажите сколько таких дат в году?
Где проводятся "специальных атеистических мероприятий, на которые верующим вход воспрещен"
Назвать можете, например два таких мероприятия кто и где их проводил?
Атеистов у вас намного больше чем верующих?
Статья 14 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
В бюджете госадминистрации нет статьи расходов на религию.
Может деньги отнимают у медицины образования и далее по списку
Верующий говорит то том чего не знает.
"я не могу сказать, сколько их, потому что никто не носит табличек АТЕИСТ."
Но не зная говорите."Их полно всегда и везде"
Это мягко называется ложью, а прямо ..
Преподаватель знает русский язык и обращается к справочной литературе
ФИНТИТЬ, -нчу, -нтишь; несов. (разг.). Хитрить, лукавить, вести себя неестественно.
Вы зачем на грубость нарываетесь вам это надо
Я я вас тоже могу послать к тому кто всё знает, хотите?
Рекламировать попов не надо, народ их давно изучил и знает
Поп да черти одной шерсти.
Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.
Из ста попов девяносто девять дураков.
Поп что клоп людскую кровь пьёт.
Попу да вору всё впору.
Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.
Кто будет исправлять плохое поведение церкви.
Верующие не хотят, атеистов просить будете?
Священники образованы знают и понимают «Религия — опиум народа» и атеисты с ними согласны.
Просто у них работа такая.
Я инженер и легко умею вычислять ложь.
Мою фамилию вы назвали, свою не осмелились, наверно шибко паскудная.
Вы так преподаёте.
Нашлась мне тоже преподаватель, чему вы научить можете?
Чтобы учить, надо знать, а не верить.
Полагаю ума вам дал хрен, это самое умное растение,
Известно всем, бог и хрен всё знают.
Почему вас глупцы так привлекают.
Идите на хрен ещё раз, он вам тоску разгонит.
А сейчас, когда это бизнес-подразделение, нет смысла даже обсуждать эту тему.
Религия и ненависть - синонимы.
Класс, а на кой черт тогда наука?
Большего бреда не слышал, спасибо.
Государство должно опираться на разум, а не на догму. Следовательно - быть светским.
Вопрос - нужно ли государству заниматься такими заморочками? И зачем?
А иначе мы превратимся в фанатиков-талибов, запрещающих телевизоры и компьютеры. Никто не заставляет смотреть всякое дерьмо. Господь дал человеку свободу выбора между добром и злом. И нужно просто учить детей отличать одно от другого.
Запрет на своеволие был.
Соблазнил сатана:"Вставите чип в череп и будете как боги."
Как же учить ошибке детей?! Повторением ошибки?! И главное кто будет учить - тот кто хочет вставить чип в свой череп?! (замена яблока чипом тождественна)
Ложь опасна знанием.Знание опасно тем, что оно неизвлекаемо.Ни секунды из того , что вдруг попало в голову ребёнка, уже извлечь нельзя и ущерб восполнить невозможно.
Для этого и созданы Персональные Машины и доступ как в гипермаркете - витрина с игрушками , а за спиной фаллоимитаторы (можно пример из школьных предметов вместо витрин привести)).
А после этого способность отличить одно от другого пропадает и сатанинское приписывается Богу.
Такие дела.
Подробно об этом историческом факте в автобиографическом романе Е.А.Шабельской "Сатанисты ХХ века" http://rus-sky.com/history/library/shabelsk/index.htm#_Toc507413626
В 20 годы ХХ века за эту книгу расстреливали без суда. Такие дела.
Даже Нестор (монах) схватился за бороду, описывая в "Повести временных лет" то, что началось на Руси после назначения государственной религии. Началась такая усобица, которой при отцах не было.
И грызли друг друга эти боголюбивые родственники со звериной яростью, а народа положили вообще ужас! Увлекательно Нестор описывает установление государственной религии в Новгороде. Почитайте - поучительно.
Можно вспомнить инквизицию - самых активных борцов с врагами государственной религии.
Немного позже борьба нанайских мальчиков в Европе закончилась не зрительскими аплодисментами, а Варфоломеевской ночью.
А в совсем новейшей истории есть пример Ирака, и не только его, где две головы одного и того-же мутанта пожирают друг друга.
Поэтому: ГОСУДАРСТВО отдельно, МУХИ отдельно
Религия - удел духовно слабых, надломленных, или наоборот фанатиков с затуманенным разумом.
значит Союз похоронили с прогрессивной(или "сатанинской"с точки зрения РПЦ идеологии),а до махинаций США с либеральной ещё жутко далеко,да и "вторыми"(со слов автора)плестись не хочется.
Так надо значит свою самобытность показывать-очевидно больше стремиться не к чему,нам не космос дали открывает,а лапти,водка,борщ,огурчик(как сказавл по ТВ приучающийся к "русской"культуре-переехавший артист театра).
Афтар забыл что также необходимо сформировать партии от контактёров с нло, диггеров, родителей номер 1 и номер 2 и прочих альтернативно одарённых )))
Благодаря христианским идеям Гитлера поддержали в Германии
Конкуренция - закон выживания животных. Среди людей выживают банкиры, остальных превращая в рабов потреления противоречивых разобщающих идей.
Наше государство, либо возратить себе вселенскую миссию - сохранение Истины - Православия на земле либо исчезнет под напором варварской демократии и либерализма Запада, как Византийская Империя, духовной наследницей которой мы являемся.
Кто же нам тут желает скукожиться до размеров Греции демократическими идеалами?
Исследуйте, причины падения цивилизаций - нравственная деградация, как следствие вероотступничества: Рим, Византия, вот теперь уже и Европа на пороге, погрязшая в демократической педарастии...
Не то и не другое - СОВЕТСКОЕ! вот что больше сейчас прельщает народ. Даёшь - СССР ! А религия и светскость- одна сатана ! и превращают простых граждан -в быдло.
Религия и светскость -блевотина капитализма .. ложь и нищета для большинства - производные западных свобод в России.
тогда надо повесить Чаплина, посадить Кирилла и обосрать могилу прежнего главпопа.
можно насильно привести в какую-то религию - но вера у такого человека будет нулевая.
с верой такая штука - что даже желающие добровольно повысить свою веру и то спотыкаются.
но атеистам и всем антибожистам, и слепым и заблуждающимся
у вас нет будущего, возможно вы доживете до своей естественной смерти, и тогда ваше мнение не будет учитываться живыми, а возможно, бог решит и сократить период жизни.
но суть едина, сколько бы не прожили отклонившиеся от Бога, их в будущем нет, и будущее не за ними
кто хочет жить мотыльком, сгоревшим в пламени свечи - выбор человека священен, это гарантировал Бог
А Вам ее разве не навязали? Или Вы лично бога встретили и он Вам рассказал о правильной религии? Вы христианин только потому, что воспитывались в России, а воспитывали бы Вас, например, в Дагестане, железобетонно стали бы мусульманином. Вам вдолбили христианство - и теперь Вы христианин. Вот я как раз за то, что ни христианство, ни любую другую веру народу не вдалбливали.
"это гарантировал Бог"
Вы даже представить себе не можете, какими нелепыми и невообразимо глупыми Ваши слова кажутся атеисту - ну, как для Вас, например, танцы шамана с бубном. Представители каждой религии вещают от имени одного из примерно 20000 богов с такой наглостью, как будто сами с ними встречались. Верите Вы в эту хрень - ради бога - икону в руки и крест на шею, только не лезьте с этой хренью в государство, и тогда у нас с вами будет любовь и согласие.
>>>А Вам ее разве не навязали? Или Вы лично бога встретили...
я родился в атеистической семье без всякого религ давления, и я с детства интересовался окружающим миром, так я самостоятельно вышел на концепцию Бога, но я не интересовался религиями. Библию я прочитал впервые в 2011 году, и по рекомендации Бога, которого лично "встретил" в 2010. Я искал Бога долго... свыше 20 лет, и нашел! И я до сих пор не принадлежу ни одной конфессии, мне лишь ближе православие - так как я учился (после первой встречи с Богом) у Христа. А атеизм это болезнь духа, а любую болезнь вылечить насильно нельзя.
Вы даже представить себе не можете, какими нелепыми и невообразимо глупыми кажутся мне атеисты. действительно глупыми, смотреть на красивый фантик... и не замечать конфетки внутри
Насильно мил не будешь.
атеистам и всем небожьим людям - Смерть непреодолимый предел.
я дополнительно предупреждаю, что время таких л...
Не наводите тень на плетень: Религия - это лишь собрание верующих - имеющих веру. Насаждают именно веру, чтобы заполучить овцу в определенную религию.
"так я самостоятельно вышел на концепцию Бога"
Да ни к чему Вы сами не пришли - Вам навязали. Вы, почему-то прочитали именно библию, а не коран, и не трипитаку, и не махабхарату. Вы "выбрали" одну из нескольких тысяч религий так же, как это делают все верующие - по месту жительства. Какой бог "прописан" по месту жительства, в того большинство населения и верит. Вы бы точно не были христианином, если бы родились и жили, например, в Афганистане.
"...по рекомендации Бога, которого лично "встретил" в 2010..."
Если Вы так и правда думаете, то Вам необходимо обратиться к психиатру. Я не издеваюсь. К сожалению, очень много людей на почве религии приобретают психические заболевания, и многим из них являет...
Болезнь - это нарушение нормальной жизнедеятельности. Что в духе атеиста нарушено?
Неужели, взять и поверить безо всяких на то оснований в одного, и отвергнуть несколько десятков тысяч других богов - значит быть здоровым, а отвергнуть всего лишь на одного бога больше – уже болезнь? Вы верите в одного бога, и не верите во всех остальных, и я не верю в тех богов, в которых не верите Вы, но не верю еще и в того бога, которого верите Вы. Мы с вами по отношению к десяткам тысяч богов – оба неверующие. А мусульманин, например, тоже не верит во всех богов, включая вашего, но с одним лишь исключением – он верит в Аллаха, в которого не верите Вы. Он болен духом? Или нет? В Африке есть племена, которые считают пролетавшие самолеты духами леса – своими богами. Эти племена не верят в десятки тысяч богов и в вашего бога, но верят в бога-самолет. Они больны духом? Или нет?
Глупость религиозных утверждений верующего наглядно может показать даже более-менее образованный подросток, а вот показать глупость моих утверждений - Вы никогда не сможете, даже если воспользуетесь помощью самых умных и мудрых верующих.
«действительно глупыми, смотреть на красивый фантик... и не замечать конфетки внутри
Насильно мил не будешь.»
http://rutube.ru/tracks/3970898.html
«атеистам и всем небожьим людям - Смерть непреодолимый предел.»
А что так? В рай только по партейной принадлежности пускают? А как же быть тем миллионам людей, которым за всю свою жизнь так и не удалось даже услышать о Иисусе Христе?
«я дополнительно предупреждаю, что время таких людей может внезапно сократиться, в силу особого времени, эра перемен»
Ну, уж очень как-то банально. Уже две тысячи лет церковь – как и Вы – пугает иноверцев и атеистов смертью, однако, ни те, ни другие все никак не мрут. Ваши угрозы – детский лепет, мы,...
1. здесь есть Я, и Вы (двое людей)
2. вы утверждаете, что мою глупость можно доказать, опираясь на глупость каких-то верующих
3. вы утверждаете, что вашу глупость, я не смогу доказать, даже если привлеку опять каких-то верующих.
делаю вывод: вы общаетесь не со мной, а с какой-то группой верующих, в вашей голове.
мои слова таковы: Я верю в Бога, и Бог со мной.
и вы хоть весь мир притащите с собой мне в оппозицию, я от этой своей веры не отступлю.
я могу показать лично ВАШУ глупость по Вашим словам, в специальном формате общения - именуемым диспутом, или поединком. т.е Я и ВЫ.
Я могу выступить против любого оппонента.
а Вы хотите выйти на "ринг"?
да и вообще нечего нам рассказывать о своем детстве и прочей лирике, если нечего содержательного сказать по теме, так лучше помолчите!
А что так? В рай только по партейной принадлежности пускают? А как же быть тем миллионам людей, которым за всю свою жизнь так и не удалось даже услышать о Иисусе Христе?
А где в этих моих словах вы увидели рай и партийные списки?
могу еще сказать так:
1. Любой атеист и небожий человек - живет до своей смерти.
Будешь это оспаривать?
2. любой неверующий имеет Смерть пределом
Будешь это оспаривать?
а ваши вопросы про рай, и прочих людей - я могу ответить и на эти вопросы, но не в условиях комментирования.
>>>Уже две тысячи лет церковь – как и Вы – пугает иноверцев и атеистов смертью, однако, ни те, ни другие все никак не мрут.
да вы что? все горцы?! живут и не мрут?
по моим данным - все люди смертны, и все умерли, и ныне живущие многие умрут и умирают... статистика утверждает, каждую секунду кто-то умирает.
и вы, Сергей 75 умрете. когда? Бог определит срок, и ныне этот срок может резко сократиться, в силу конца времен.
ты привел ролик - когда был фантик и не было конфетки, т.е подыграл себе
а я тебе привел фразу, когда есть и красивый фантик, и есть конфетка,
то атеисты видят лишь фантик.
могу сказать иначе: "Зри в корень" (Прутков)... а ты можешь считать, что козьма - это дядя идиот, так как корня нет (ты не видишь), а вот слова вот они - есть.
и еще у тебя есть очевидная глупость, что веру можно насадить насильно
>>>Болезнь - это нарушение нормальной жизнедеятельности. Что в духе атеиста нарушено?
Что такой Дух? Атеист этого не понимает, Дух у него не работает,
то, что не работает можно назвать болезнью, а у здорового человека дух работает.
и чем здоровее человек, тем с духом он работает больше и грамотнее.
про Бога и Богов, неверующий здесь один ты, а Я верю в единого Бога.
допустим, берем христиан, и я говорю, единый Бог у христиан есть, но у христиан есть обряды, а у меня нет. берем ислам, Аллах - это имя бога, одно из имен единого Бога.
У меня нет с ними разногласий в главном: в едином Боге.
берем тумбу-юмбу с сонмом богов, это пример абстрактный и есть один критерий сверки, если они верят во многих богов и не верят в единого, у них болен дух.
а если верят в единого, то какое место он занимает среди богов?
здесь нет представителя племен тумбы-юмбы
здесь есть Я (с Богом) и Вы (без Бога),
Я говорю за себя, от лица-Я
а вы от себя только заявили, что вы атеист, и в оправ...
а раз ты оскорбляешь других, даже модераторы твои посты удаляют - значит ты не верующий, а обычный тролль
Горе вам книжники и фарисеи (с)
Горе вам книжники и фарисеи (с)
а глупость свою ты доказываешь без нашей помощи, своими собственными словами
это профанация понятия "вера",
Берем пример, вот человек не верит - ни во что... пришел поп с мечом, и говорит: поверь в Христа или срублю башку тебе. Чел испугался - голова то одна, и говорит: верую, верую в Христа
по твоим понятиям: поп заимел в стадо очередную овцу, а овца заимела ВЕРУ в Христа.
я же утверждаю, что в религию можно и овцу, и таким путем затащить, на аркане,
а вот ВЕРУ таким путем не привить. у попа будет овца БЕЗ веры, но с религией.
>>>Вы бы точно не были христианином, если бы родились и жили, например, в Афганистане.
я сказал - я ученик Христа, а не я - христианин. Православные могут сходу заявить, что я - "сектант", так как верю в Христа, но обличаю церкви, как извращенные пути (внешние).
кроме того, зачем гадать, что было бы если бы я родился в афганистане, иране, или сша...
я родился в россии, родился не просто так, у меня есть миссия, и я ее осознал.
я точно знаю почему родился в россии, почему в это время, что мне делать и т.д.
а вы видать родил...
и опять ты привел не свои мысли, а привел каких-то докторов, которые лечат каких-то психов, которым явился бог
1) Я не просто думаю, я УВЕРЕН, Ведаю, знаю: Бог есть, и Бог со мной, или я это ОСОЗНАЮ
2) если ты обратишься сам к психиатру, то умелый доктор найдет у тебя психические отклонения, как свинья грязь завсегда найдет.
3) мне нет нужды обращаться за помощью к людям-докторам,
но доктора, как и любые люди, могут обратиться ко мне
у меня парадигма такая: Я НАДЕЮСЬ ТОЛЬКО НА БОГА, и НА СЕБЯ
а на тебя, или докторов - надежды нет
Потому что ты выдаешь себя за пророка а ведешь себя как обычный форумный тролль - ругаешься, пишешь непонятно что и не можешь ни одного аргумента привести
ты уж определись со словами своими
Топорно съезжаете, набором бессмысленных фраз. Ну да ладно, мы привыкшие. А если я лично докажу глупость лично Ваших утверждений - как съезжать будете?
"мои слова таковы: Я верю в Бога, и Бог со мной.
и вы хоть весь мир притащите с собой мне в оппозицию, я от этой своей веры не отступлю."
А я и не говорил, что могу Вас, или любого другого верующего, переубедить. Я лишь говорил, что Ваши утверждения глупы. Так же как и Вы скажет любой верующий. Мусульманин скажет, что верит в Аллаха и он с ним, еврей скажет, что верит в Яхве и он с ним и т.д. Но все это - только слепая и дурная вера, не основанная ровным счетом ни на чем. Вы все - верующие во всех богов - верите каждый в свою сказку, и кроме этой слепой веры у вас нет ничего, что вы бы могли предоставить в качестве доказательства обоснованности своей веры. Как алеут не может ничего сказать в поддержу своей версии бога - Большого Орла, так и Вы ничем не можете подтвердить правдоподобность мифа об Иисусе Христе. Большой Орел, Дух Леса, Мать-Росомаха, Иисус Христос, Алл...
то, что не работает можно назвать болезнью, а у здорового человека дух работает. "
Ну, если мы что-то не понимаем, то Вы нам объясните, правда? Так что такое дух, который не работает у атеиста? Определение можете дать?
"про Бога и Богов, неверующий здесь один ты, а Я верю в единого Бога."
Единый бог существует исключительно только в вашей голове. В мире насчитывается около 20 тысяч богов. Вы в них верите? Или все же по отношению в ним Вы неверующий? В Большого Орла верите? В Осириса верите?
"берем ислам, Аллах - это имя бога, одно из имен единого Бога.
У меня нет с ними разногласий в главном: в едином Боге. "
Вы, видимо, не в курсе, но у мусульман нет единого бога - у них есть только единственный бог - Аллах, а не Яхве или Иисус Христос, и Вы для них всего лишь неверный. А Иисуса Христа они считают лишь пророком, но не богом. Вы верите в мусульманского Аллаха и в то, что Иисус Христос лишь пророк? Если нет, то Вы по отношению к исламу - неверующий.
Круто. Значит, если я Вас правильно понял, то те, кто не верит в единого бога – больны духом? Дык, в единого бога никто не верит, кроме Вас, ну, и еще, может быть, пары десятков человек, случайно. Все верят либо в единственного – своего – бога, либо в сонм богов – тоже своих, а Вас они пошлют очень далеко-далеко вместе с Вашим единым богом. Выходит, Вы один не болен духом.
«…и в оправдание своего атеизма, вы приводите то верующих в одно, то верующих в другое... вы приводите других людей»
Во-первых, не нужно указывать – какого рода аргументацию мне использовать в диалоге, если она строго логична (а она логична) и в тему (а она в тему). Во-вторых, моя аргументация направлена не на оправдание атеизма, а на то, чтобы показать глупость веры. Атеизм не нуждается в оправдании, поскольку он абсолютно неуязвим.
Ну, в библии написано, что только верующие в Христа могут попасть в рай. Разве божьими людей Вы не их называете? А мусульмане, считающие Христа лишь пророком - божьи люди?
"1. Любой атеист и небожий человек - живет до своей смерти.
Будешь это оспаривать?
2. любой неверующий имеет Смерть пределом
Будешь это оспаривать?"
Нет, не буду оспаривать, скажу лишь, что то же самое касается и верующих людей. Будете оспаривать?
"а ваши вопросы про рай, и прочих людей - я могу ответить и на эти вопросы, но не в условиях комментирования."
Не можете. На них не могут ответить даже лучшие верующие умы вот уже 2000 лет.
"да вы что? все горцы?! живут и не мрут?"
Дуру-то не включайте. Атеисты мрут ничуть не больше верующих - как замечено в последние 2000 лет, поэтому все Ваши пугалки про то, что какой-то бог определит срок - полная чушь.
"Бог определит срок, и ныне этот срок может резко сократиться, в силу конца времен."
Последний христианск...
Ничуть. Я привел реальный пример. Все религии дают только фантик, но не конфетку, и христианство не исключение. Конфета, насколько я понимаю, есть сам бог, но вот его-то никто еще предъявить не смог. Поэтому ролик попал точно в точку.
"и еще у тебя есть очевидная глупость, что веру можно насадить насильно"
Ну, тогда объясните, каким образом получилось так, что все афганцы - мусульмане, поляки - католики, а бушмены - язычники?
сначала докажи, а там увидишь, что дальше будет
>>>А я и не говорил, что могу Вас, или любого другого верующего, переубедить. Я лишь говорил, что Ваши утверждения глупы.
другими словами, это является вашим личным мнением, которое ни к какому верующему не относится, и важно лишь для вас.
например, есть я (неважно какой) - и есть пусть тысяча людей среди которых есть вы, которые не могут доказать мою глупость, но считают что я глупый. мое состояние и самооценка от таких мнений абсолютно не зависит.
другой пример.
есть Бог, и он един.
и есть масса людей,
чтобы люди не говорили про Бога, как бы его познавали или не познавали,
Бог от людей - независим, а вот люди от Бога зависят.
>>>Мусульманин скажет, что верит в Аллаха и он с ним, еврей скажет, что верит в Яхве и он с ним и т.д.
сказать - это еще не Вера, в любой вере закон = ПО ВЕРЕ ВОЗДАСТСЯ.
и вы опять съехали с СЕБЯ на каких-то верующих и индейцев
повторю
есть Я (с Богом), и есть ...
"я сказал - я ученик Христа, а не я - христианин."
А чем разница? Все христиане называют себя учениками Христа.
"зачем гадать, что было бы если бы я родился в афганистане"
Я не гадал, а высказал абсолютно достоверное утверждение, ибо в Афганистане нет христиан, и Вы бы точно были мусульманином. Вот и весь добровольный выбор.
Вы - один из многих, точно такой же. Все люди одинаково болеют гриппом, корью, раком, и психическими заболеваниями тоже.
"1) Я не просто думаю, я УВЕРЕН, Ведаю, знаю: Бог есть, и Бог со мной, или я это ОСОЗНАЮ"
Алкоголики тоже уверены в реальности существования зеленых чертиков - они их видели собственными глазами. А шаманы, приняв наркоты, доводят себя до состояния, когда видят духов предков, и они голову дадут на отсечение, что эти духи - реальность. У Вас нет ни малейшего знания ни о каком боге - таких знаний вообще не существует в природе. Ваш бог - полностью придуманная Вами сущность, правда, по мотивам библейского мифа.
ДА!
у таких людей Вера не работает, а если работает то на малый процент, т.е есть болезнь-неисправность
типа двигатель пыхтит-дымит, чихает, но кое-как все таки едет - хотя ясно видно, что двигатель не в порядке
>>>Дык, в единого бога никто не верит, кроме Вас, ну, и еще, может быть, пары десятков человек, случайно
и это 100% кривда!
и тут, как и везде у Сергей 75, происходит замена себя, на что-то иное
а суть такова: здесь в переписке один Сергей-75 не верит в единого Бога
>>>Моя аргументация строго логична (а она логична) и в тему (а она в тему).
это ВАШЕ мнение, и это вполне типовое САМОмнение,
редкий собеседник будет говорить, что он пургу несет и не в тему.
>>>Атеизм не нуждается в оправдании, поскольку он абсолютно неуязвим.
ЛОЛ! обнаружен фанатик атеизма!
Вообще-то - уже это сделал. Смотрите все мои ответы на Ваши утверждения.
"другими словами, это является вашим личным мнением, которое ни к какому верующему не относится, и важно лишь для вас."
Причем тут мое мнение? Мои утверждения - объективны, они строго логичны, и до сих пор никем не опровергнуты.
"другой пример.
есть Бог, и он един.
и есть масса людей,
чтобы люди не говорили про Бога, как бы его познавали или не познавали,
Бог от людей - независим, а вот люди от Бога зависят."
А попробуйте обосновать свое утверждение. Оно не более правдиво, чем, например, это: я сегодня утром пил чай с Кощеем Бессмертным. С чего Вы взяли, что бог существует, да еще и единый?
"сказать - это еще не Вера, в любой вере закон = ПО ВЕРЕ ВОЗДАСТСЯ."
Ну вот, теперь Вы договорились до того, что мусульман, иудеев, язычников - не существует и вовсе.
"есть Я (с Богом), и есть Вы (без Бога)
хотите выйти на "ринг" против меня?
Да или Нет?"
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Конечно, МОГУ!
но это дело не для флуда, я вам уже не раз предложил
Вы, Сергей 75, фанатик "веры" в атеизм, готовы выйти на "ринг" против меня (с Богом)?
Если ДА, то давай согласуем условия "ринга", а вот дальше там и про Дух узнаешь и все остальное
а если НЕТ, то с чего вы решили, что именно вас я должен обучать?
>>>Вы, видимо, не в курсе, но у мусульман нет единого бога - у них есть только единственный бог - Аллах
если бы мне это сказал мусульманин, я бы уточнил это мнение по корану
а кто это заявляет? фанатик атеизма, Сергей 75, который опошляет любую религию и любую веру
я об исламе, лучшего мнения, чем вы
и об Осирисе я тоже лучшего мнения, если тут появится древне-египетский верующий в Осириса, могу и про Осириса потолковать.
>Да мы,вроде бы уже на ринге, и Вы этот бой - если не заметили - уже проиграли. Вам нечем ответить на мои вопросы.
так Да или Нет?
и получен "логичный" ответ - что уже поединок на ринге состоялся и победил не я.
еще раз, для логичных повторю
Я (с Богом) готов выйти против Сергей 75 (без Бога) на поединок мнений или "ринг"
по теме "Бог или атеизм: кто прав?"
ожидаю ответ - ДА (и тогда будет продолжение по теме)
или НЕТ (значит Сергей75 боится выйти на ринг, или ему больше нечего сказать)
ДА или НЕТ?
любой другой вариант ответа есть "съезд с темы", по какой причине съезд - не важно,
главное на ринг выйти отказался
могу добавить, из тех кому я предлагал подисскутировать на ринге
все 100% кандидатов - отказались, 99% из отказников защитить свою позицию заявили - что они уже победили.
а с кем я тут общаюсь? не с Сергей 75?
если мне будут нужны мнения мусульман - я найду мусульманина, нужно будет мнение православного - найду православного
а тут я общаюсь с конкретно одним юзером по нику Сергей 75, который утверждает, что он атеист, и более того атеизм непотопляем.
>>>Мои утверждения - объективны, они строго логичны
так ты Объект? причем, Объект Логики? т.е ты БОТ (программа)?
>>>и до сих пор никем не опровергнуты.
за окном пробежал индеец,
- чего он бегает? поймать никто не может?
- да нет, он нафиг никому не нужен
вот так и с твоими неопровергнутыми утверждениями, которые никто в мире не смог опровергнуть
>>>А попробуйте обосновать свое утверждение. Оно не более правдиво, чем, например, это: я сегодня утром пил чай с Кощеем Бессмертным. С чего Вы взяли, что бог существует, да еще и единый?
это вопрос для ринга, а не для праздной болтовни
хочешь узнать ответ - выходи на ринг
по теме "Бог или атеизм: кто прав?"
ожидаю ответ - ДА (и тогда будет продолжение по теме)
или НЕТ (значит Сергей75 боится выйти на ринг, или ему больше нечего сказать)
ДА или НЕТ?
----------------
на ринге я ожидаю, что сергей75 будет говорить ЗА СЕБЯ и ОТ СЕБЯ
как говорит любой адекватный человек,
впрочем, если сергей75 опять сошлется на индейцев или алкоголиков, в общем на других людей
я не возражаю, ведь разгромить такую "несвою позицию" очень легко
я согласился, но ты испугался
таким путем ВЕРА не принимается человеком,
таким насильным путем насадить можно религию, но не ВЕРУ
пример из жизни... 1000 лет церкви насаждали "веру", и вот ныне РПЦ ух как насаждает, да еще путиноиды насаждают... а вот Сергей-75 - ни в какую - не насаживается у него "вера" и все тут!
значит насильно "вера" не подействовала? да - не прошло насилие на Сергей-75
так отчего же Сергей-75 уверен, что насильное насаждение "веры" действует на всех других людей, (кроме него)
>>>"я сказал - я ученик Христа, а не я - христианин."
>А чем разница? Все христиане называют себя учениками Христа.
разница очень и очень существенная, могу рассказать детали на ринге.
христиане не называют себя учениками Христа, они веруют в него как Спасителя
а ученик - это тот, кого учил Иисус.
>Я не гадал, а высказал абсолютно достоверное утверждение, ибо в Афганистане нет христиан
см. вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%...
Бог - это главная конфета, есть и помельче конфеты - которые вполне доступны в ощущениях и опыте человеку современному.
близкую аналогию я уже приводил,
есть конфета = СУТЬ, и яркая обертка = ФОРМА
слова = буковки - это форма, видимая форма... а суть буковок находится за буковками невидимо
или "зри в корень" (к.прутков протягивает тебе конфетку в обертке)
>>>Ну, тогда объясните, каким образом получилось так, что все афганцы - мусульмане, поляки - католики, а бушмены - язычники?
1. далеко не все
2. у человека есть свобода выбора (гарантия бога). если сам человек не захочет принять религию - он ее не примет. Пример: сергей-75, окружен РПЦ и т.д. но не принимает.
2.2. человек может подчиниться давлению среды, и принять религию, но работать она у него не будет, ибо это фальшивая вера, контакта с Богом не будет
есть христиане - божьи люди, а есть извращенцы (доказать можно по библии, можно по жизни)
есть мусульмане - божьи люди, а есть извращенцы (доказать можно по корану, можно по жизни)
а среди атеистов - нет праведников вообще, там есть слепые добрые люди, и слепые злые люди (доказать можно по жизни, либо по смерти)
>>>скажу лишь, что то же самое касается и верующих людей. Будете оспаривать?
могу легко оспорить,
для верующих смерть - это не равнозначно смерти неверующих
смерть вообще индивидуальная штука
верующие живут, ориентируясь на некие законы за-смертью, эти законы равны для одной религии.
а неверующие живут, опираясь только на себя (в лучшем случае),
а, обычно, опираются на других людей и законы людей, а как до смерти доходят - то все, тупик, знаний нет - и значит в учет ничего "загробного" не принимается.
или как физики говорят - наблюдатель влияет на наблюдаемое
атеи...
это не пугалки, а факт
все люди умирают, по тому, что Бог так решил
конкретный человек умирает, потому что Бог забрал эту жизнь.
и рождается человек - потому что это Бог решил и позволил
человек в вопросах жизни и смерти - имеет лишь косвенное участие
например, убийца убивает другого человека - это кто решил?
поэтому все убийцы осуждены Богом, и есть заповедь божья
а самоубийцы осуждены, как отказники от дара Божьего - жизни (слабаки).
>>>а я все еще жив.
так и я жив,
однако, Бог и мою жизнь держит, и твою, и каждого человека,
и вы умреете, однажды, с концом света или без
а я не умру :) так как Бог со мной.
я не умру даже с концом света
а я, максимально близко к Богу,
и могу ошибаться, так как я все же человек. = степень моей правдивости максимальна
leha-7 не получал моего приглашения к общению, это факт.
зато получал неоднократно мой отказ от общения, это факт.
могу обосновать свой отказ:
я на считаю целесообразным тратить свое время на людей-антагонистов
предпочитаю тех, кто хоть как-то стремится к контакту с Богом
Но я не отказываюсь в принципе даже от leha-7, просто такие люди стоят в конце очереди из всех людей. Вот как все желающие кончатся, так я могу и таких как leha-7 принять
а тут я делаю предложение конкретно Сергею-75
если кто хочет тоже вместо Сергея-75,
пишите свои кандидатуры, можете здесь - можете в личку
на таких погляжу и "заценю"
кому откажу - отпишу,
отказываю, я очень и очень редко, вот, например, отказал leha-7
но видно у него такая сообразительность - что русские буковки не доходят
вот он и долбится в закрытые ворота
"стучите - и вам отворят" (библия)
но если прогнали или ответа нет -...
и тут, как и везде у Сергей 75, происходит замена себя, на что-то иное
а суть такова: здесь в переписке один Сергей-75 не верит в единого Бога"
Думаете, если не будете признавать очевидного, то это очевидное перестанет иметь значение? Еще раз: не только я, но и мусульмане не верят в единого бога - они верят в единственного бога - в Аллаха, и не признают Христа; буддисты не верят в единого бога, и не признают Христа; христиане не верят в единого бога - они верят в единственного бога - своего, и отвергают богов всех других религий; иудеи не верят в единого бога - они верят в единственного бога - Яхве, и отрицают Христа. Вы - один из, возможно, нескольких человек в мире, верующих в какого-то единого бога, и, соответственно, один - не больной духом. Такое возможно?
"это ВАШЕ мнение, и это вполне типовое САМОмнение,
редкий собеседник будет говорить, что он пургу несет и не в тему. "
Я ведь это не себе говорил, а Вам, а Вы имеете возможность опровергнуть мое утверждение. Но, вместо этого, Вы предпочли ответить ничего не значащей эмоцией. Это лишь подтверждает то, что я прав.
У атеизма не бывает фанатиков. Атеизм – это неверие – отсутствие веры. Трудно представить себе крайнюю степень приверженности отсутствию веры. Это как обожать водить несуществующий автомобиль.
но это дело не для флуда, я вам уже не раз предложил»
Что за глупая отмазка – «не для флуда»?! Эта отмазка – и есть флуд, а определения так и нет. Не придумывайте отговорок – Вы понятия не имеете, как дать определение этому духу. И не только Вы, но и все остальное человечество. На планете Земля еще никто и никогда не смог дать такое определение.
«Вы, Сергей 75, фанатик "веры" в атеизм, готовы выйти на "ринг" против меня (с Богом)?
Если ДА, то давай согласуем условия "ринга", а вот дальше там и про Дух узнаешь и все остальное
а если НЕТ, то с чего вы решили, что именно вас я должен обучать?»
Я что-то не понял – что Вы подразумеваете под «рингом»? Тот же самый обмен мнениями, но только на какой-то другой площадке? А в чем Вас эта площадка не устраивает? Плохому танцору… Честно говоря, Вы уже должны были понять, что на любой площадке у Вас против меня нет ни единого шансика, даже самого малюсенького, поскольку Вы не в состоянии ответить ни на один мой вопрос...
И еще раз – ч...
Стыдно не знать главный догмат мусульман: нет бога, кроме Аллаха, и Магомет - пророк его. Об Иисусе, как о не первом по важности пророке, в этом догмате даже не упоминается. А вас - христиан, мусульмане считают многобожниками и вовсю потешаются над нелепостью троицы, и я их понимаю. Кстати, если Вы, в Иране, например, скажете кому-нибудь, что Аллах – это одно из имен единого бога, в том числе, и триединого – христианского, то Вас, скорее всего, убьют прямо на месте, как богохульника.
«я об исламе, лучшего мнения, чем вы»
Вы, об исламе вообще никакого мнения, поскольку абсолютно ничего о нем не знаете.
если мне будут нужны мнения мусульман - я найду мусульманина, нужно будет мнение православного - найду православного»
Если я не мусульманин, то это еще не значит, что я ничего не знаю об исламе, и если я не физик, то это еще не значит, что я ничего не знаю об ОТО. Как же Вы надумали про единого бога – значит, и бога представителей других религий, если об этих религиях Вы ни сном но духом?
«а тут я общаюсь с конкретно одним юзером по нику Сергей 75, который утверждает, что он атеист, и более того атеизм непотопляем.»
Это даже не я утверждаю, это утверждает история человечества.
«>>>Мои утверждения - объективны, они строго логичны
так ты Объект? причем, Объект Логики? т.е ты БОТ (программа)?»
Я говорил, если Вы не заметили, о своих утверждениях, а не о себе. Если перестанете писать очевидные глупости – сохраним время.
за окном пробежал индеец,
- чего он бегает? поймать никто не может?
- да нет, он нафиг никому не нужен»
А Вы сейчас разве не индейца ловите? Другой причины участия в этом разговоре не существует. И, если Вы не в курсе, то все самые умные головы христианства всю свою жизнь только и занимались тем, что пытались поймать индейца – найти доказательства существования бога, т.е. ответить на утверждения атеистов о том, что никаких доказательств существования сверхъестественных сил нет в природе.
«это вопрос для ринга, а не для праздной болтовни
хочешь узнать ответ - выходи на ринг»
Вы не ответите на этот вопрос нигде и никогда – не пытайтесь делать вид, что знаете ответ. Не знаете.
Давайте свой ринг - мне пофигу где Вас мочить.
таким путем ВЕРА не принимается человеком,
таким насильным путем насадить можно религию, но не ВЕРУ»
Православие, например, это религия, центральное место в которой, занимает вера в Иисуса Христа. В религию приходит только верующий – имеющий веру. Почти все верующие в России называют себя православными не потому, что им нравится давать деньги церкви и целовать иконы, а потому, что они верят в Иисуса Христа и в то, что православие – чистое христианство. Все афганцы называют себя мусульманами не потому, что им по приколу заниматься коллективным задиранием задницы, а потому, что они верят в «нет бога кроме Аллаха, и Мухаммед – пророк его». Чтобы заставить человека башлять в карман священника, надо его сначала заставить поверить в какого-нибудь бога.
значит насильно "вера" не подействовала? да - не прошло насилие на Сергей-75»
Неудачный пример. Вспомните дореволюционную Россию – все 100% населения были православными. Неужели каждый россиянин, независимо друг от друга, своим духовным путем пришел к выводу, что Иисус Христос – реальный бог, а православие – самая клевая религия? Зато когда пропаганду религии после революции отменили, атеистами стали почти все. А после 91 года, когда пропаганда православия опять набрала обороты, опять православными стали 50% населения России. Вот это – действительно отличный пример насаждения. А что до меня, то, во-первых, мои детство и юность прошли в атеистической среде, во-вторых, я уже в 16 лет первый раз прочел библию и лично убедился в ее дикости и нелепости, поэтому ни один поп меня уже никогда не смог бы развести на бога. Ну, и, кроме того, я имею высшее образование, что, само по себе, является большим пр...
Большинство людей в России ужасно необразованны и легковерны – их легко обмануть плачущими иконами, потеющими черепами, самовозгорающимися лампадками и т.д.
«разница очень и очень существенная
христиане не называют себя учениками Христа, они веруют в него как Спасителя
а ученик - это тот, кого учил Иисус.»
И называют учениками себя, и учителем его, и считают спасителем. Не выдумывайте. Вы – христианин, точнее, представитель одной из его сект.
«см. вики
К настоящему времени в Афганистане насчитывается не более 2000 христиан»
Ну, хорошо, возьмем вместо Афганистана, например, Иран. Суть от этого не изменится. Подавляющее большинство населения закрытых обществ исповедуют одну религию. И Вы, как часть такого общества, не исключение.
Это не конфета, а пустышка. Или я ошибаюсь?
«есть и помельче конфеты - которые вполне доступны в ощущениях и опыте человеку современному.»
А это что-то новое. Ну и где же эти мелкие, доступные в ощущениях и опыту? Предъявите.
«близкую аналогию я уже приводил,»
А я Вам привел аналогию на Вашу аналогию, и моя, кстати, в отличие от Вашей, действительно отражала суть.
«есть конфета = СУТЬ, и яркая обертка = ФОРМА»
Дядя Петя, обертку вижу, а вот суть – не наблюдаю.
«слова = буковки - это форма, видимая форма... а суть буковок находится за буковками невидимо»
Если эта суть невидима, то почему Вы утверждаете, что она есть?
>>>Ну, тогда объясните, каким образом получилось так, что все афганцы - мусульмане, поляки - католики, а бушмены - язычники?
«1. далеко не все»
Это ничтожное замечание.
«2. у человека есть свобода выбора (гарантия бога). если сам человек не захочет принять религию - о...
Любой мусульманин Вам скажет, что именно Ваша вера фальшивая, и любой иудей Вам скажет, что Ваша вера фальшивая, и я Вам говорю, что Ваша вера – фальшивка. Абсолютная каждая религия провозглашает чужую религию фальшивой. И никогда и ни у кого никакого контакта с богом не было, по крайней мере, человечеству ничего об этом не известно. Все религии мира не «работают» совершенно одинаково, иначе «работающая» религия неизбежно получила бы неоспоримое преимущество, и была бы действительно единой и единственной для всей планеты.
Что доказать? Кому доказать? Христу что ли? Иисус говорит, что только верующие в него могут попасть в рай.
«есть мусульмане - божьи люди, а есть извращенцы (доказать можно по корану, можно по жизни)»
Что-то я не припомню мусульман, считающих Иисуса Христа богом. Иисус не считает их божьими людьми. Похоже, Вы не в курсе этого.
«а среди атеистов - нет праведников вообще, там есть слепые добрые люди, и слепые злые люди (доказать можно по жизни, либо по смерти)»
Глупое утверждение. Я не знаю, что Вы подразумеваете под словом «праведник», однако, я могу Вам назвать, как минимум, десятки фамилий известных людей, являвшихся и являющимися образчиками нравственности. А так же могу назвать сотни священников, являвшихся моральными уродами высшей пробы.
Ну, Вы не то что легко, Вы вообще ничего не оспорили. Единственно, что известно точно – мы все умрем, и время смерти не зависит от принадлежности к какой-либо религии. А все Ваши высосанные из пальца рассуждения вообще не могут быть аргументом в споре, они - лишь плод Вашего воображения, не основанный. А хотите, я оспорю, что Вы гетеросексуал? Пожалуйста. Доказательство: Вы – голубой! Нравится? Вот Вы мне подсовываете такую же шнягу.
все люди умирают, по тому, что Бог так решил!"
Ну, если это факт, то предоставьте доказательства существования такого факта. Вот то, что от секса рождаются дети - это доказанный факт; если ударить человека по голове топором, то он умрет - это доказанный факт; если в полете столкнуться два самолета, то могут погибнуть десятки детей - это доказанный факт, а вот то, что жизнью людей распоряжается какой-то там бог - нифига не факт.
"например, убийца убивает другого человека - это кто решил?"
Например, сам убийца.
"поэтому все убийцы осуждены Богом, и есть заповедь божья"
Да ладно?! А Вы откуда об этом узнали? Что-то не припомню, чтобы бог в назидание присылал на грешную землю копии своих приговоров и видео приведения их в исполнение.
"а самоубийцы осуждены, как отказники от дара Божьего - жизни (слабаки)."
Откуда Вы узнали, что жизнь - дар божий?
"а я не умру :) так как Бог со мной. "
А че так скромно? Придумайте себе... ну, что Вы сами и есть бог.
Христиане составляют в Иране религиозное меньшинство, составляющее 0.2-0.5% от общего числа верующих, что составляет около 169 тыс. человек. Относительно динамики численности христиан существуют противоречивые данные. Одни источники утверждают, что христианство в Иране переживает расцвет, другие, напротив, утверждают, что христианству в Иране грозит исчезновение. Официально христианство в Иране разрешено, однако им запрещено заниматься проповеднической деятельностью. Таким образом, большую часть христиан Ирана составляют этнорелигиозные общины армян и ассирийцев. Есть также католики, протестанты и православные.
>>>Подавляющее большинство населения закрытых обществ исповедуют одну религию. И Вы, как часть такого общества, не исключение.
Увы, и Вы не поддались "веянию моды общества" "насаждению веры"
а я то уж исключение из исключений = Я с Богом и Бог со мной, найди еще такого как я
слова сказаны, ссылки "стрелки" я привел, вперед за делами-словами.
Что это было? Вы этим что-то сказать хотели? Или изобразить, что хотели что-то сказать?
"а я то уж исключение из исключений = Я с Богом и Бог со мной, найди еще такого как я"
Да вас таких - пол Россеи.
форум - битвы богов и людей
1) а вы с читателями собрались дуэлировать?
там я есть, я вызвал одного вас - а не толпу вместе с вами, мне достаточно я+вы
2) про НЛ - уже пояснял, почему тут не выйдет:
а) см. НЛ-правила, "разборки" запрещены.
б) тут есть ЛИМИТ на текст
в) сюда нельзя вставить медиа.
г) НЛ-движок мешанину из постов делает - и не может ленту общую как форум вывести.
не устраивает моя площадка? предлагай свою
я же на своем ресе специально разделы создал - под "битвы словом"
в котором не толпа на толпу, как в сети, обычно происходит
или против одного - толпа...
а Я vs КОГО-то, в данном случае вас
один на один, как и в условиях смерти - никаких толп, 1 человек + смерть.
там я есть, я вызвал одного вас - а не толпу вместе с вами, мне достаточно я+вы"
А мне - не достаточно. Я и без дуэли отлично знаю, что порву Вас как тузик грелку, поэтому сама дуэль мне не интересна. Я участвую в этом исключительно лишь только для того, чтобы показать сомневающимся, что ни один религиозный пропагандист не имеет в своем распоряжении хоть сколько-нибудь разумных аргументов; что теоретическая база любой религии - полнейшая чушь, а для этого мне нужны читатели. Без них разговор не имеет никакого смысла.
"а) см. НЛ-правила, "разборки" запрещены."
Вы не сможете удержаться от мата и оскорблений? Надуманная причина.
"б) тут есть ЛИМИТ на текст"
Нет никакого лимита - количество постов ничем не ограничено, и Вы об этом отлично знаете.
"в) сюда нельзя вставить медиа."
Мне трудно себе представить, что в качестве доказательств кто-то из нас будет предоставлять медиафайлы, но даже если такая потребность по какой-то фантастической причине и возникнет, то ведь никто не запр...
Это Вы о какой-такой мешанине говорите? Уверяю Вас, посты выстроены строго в хронологическом порядке – ветками, и запутаться в них просто нереально.
«не устраивает моя площадка? предлагай свою»
Меня полностью устраивает эта площадка, и Вас, судя по отсутствию реальных замечаний, тоже. Так зачем что-то еще искать?
«а Я vs КОГО-то, в данном случае вас»
один на один, как и в условиях смерти - никаких толп, 1 человек + смерть.»
Нашему интиму вряд ли кто-то помешает, а кроме того, Вас никто не заставляет отвечать на посты других участников.
А я вот знаю, что Вас порву как тузик грелку, и поэтому мне дуэль интересна.
>>>Я участвую в этом исключительно лишь только для того, чтобы показать сомневающимся, что ни один религиозный пропагандист не имеет в своем распоряжении хоть сколько-нибудь разумных аргументов; что теоретическая база любой религии - полнейшая чушь, а для этого мне нужны читатели. Без них разговор не имеет никакого смысла.
я играть на публику тоже могу, но в данном случае Дуэли - какие еще зрители?
есть Я (с Богом), есть Вы (без Бога) = всего ДВОЕ, (или условия смерти)
и Бог всегда выиграет.
вы когда умрете, тоже у Смерти зрителей потребуете?
еще раз:
1) вас лично не устраивает моя площадка
2) меня лично не устраивает эта площадка
так что или сходимся на площадке, устраивающих обоих
или вы считаете, что порвали меня, как любой атеист сильнее любого верующего
а я на 100% уверен, что именно Я с Богом выиграю у любого атеиста,
но доказывать любому...
любой религ-форум - разбуянившегося атеиста, который наезжает на верующих 99% забанит
любой сми-форум - будет за репутацией следить, дабы не было "разжигания" на религ-мотиве, ибо за это сми могут наказать. НЛ из серии сми.
кроме того, в случае зрителей как НЛ - в разборку может включиться любой желающий,
и тем самым исказить условия
а я на своем ресе поддерживаю формат 1+1, условия смерти (1 чел + 1 смерть)
я временно выступаю за смерть, и если человек оказывается невосприимчив к аргументам = дуракам закон не писан, то окажется ситуация ПАТ. Ибо БОГ всегда выиграет, а человек будет считать, что он по любому выиграет.
Вот в случае Пата, я (зам смерти) ухожу, и атеист будет доказывать самой Смерти
только такие - смертельные условия, смогут убедить атеиста, горбатого могила исправит
а я лишь даю шанс сразиться со смертью без смерти человека.
НЛ эти условия выдержать не сможет. Я могу, и можно договориться еще с какой-нибудь площадкой
и Бог всегда выиграет."
Ваш бог, как показывает история, всегда пасется, а не выигрывает, и не только Ваш, но и вообще любой.
"вы когда умрете, тоже у Смерти зрителей потребуете? "
Не понял логику этого вопроса. Объяснить сможете?
"2) меня лично не устраивает эта площадка"
Эта площадка не может не устраивать, поскольку она ничем не хуже любой другой. Скажите честно, что понимаете бесперспективность (с Вашей стороны) попытки избежать позорного поражения в дискуссии и пытаетесь слиться.
"или вы считаете, что порвали меня, как любой атеист сильнее любого верующего"
Совершенно очевидно, что атеизм логически неуязвим, тогда как любую религию уличить в нелепости и вранье - как два пальца об асфальт. Дело не в Вас или мну, а в логике и здравом смысле. Никогда и ни один верун не сможет засрать мозг более-менее компетентному атеисту, поскольку на стороне атеиста и логика, и здравый смысл, а не стороне верующего - сборник древних и наивных сказок народов мира. А глав...
1) есть я и со мной Бог = я непобедим, правда на моей стороне
2) есть вы без Бога, но вы считаете, что правда на вашей стороне и т.д.
в случае диспута словами (убеждения, логика), одна сторона может выиграть и это сторона Бога,
а вторая сторона просто упрется и не признает своего проигрыша, а заявит - все равно я победил (или дуракам закон не писан). = ПАТ.
ситуацию же, что Бог все таки решил показать атеисту истину методом Чуда - я не рассматриваю, ибо в этом случае человек просто ничего не сможет против Бога выставить.
а на словах - на словах предел упорствующих ПАТ.
так кто же победил в случае Пата? проигравший узнает у своей Смерти
атеист умирает, и за гранью жизни "качает свои права" у своей смерти - и это вполне логично.
смерть для того и нужна - как крайний случай "исправления горбатых".
а "не горбатые" и при своей жизни доходят до понимания ключевых истин, главная из которых = Бог есть
эту фразу вы могли бы выставить на диспут, и я бы ее опроверг - в ней ошибок (лжи) не одна, а сразу несколько. а здесь не диспут, обмениваться комментариями (бла бла) можно почти бесконечно
>>>"вы когда умрете, тоже у Смерти зрителей потребуете? "
>>Не понял логику этого вопроса. Объяснить сможете?
Общение в сети идет как? один автор - и затем бла-бла от толпы комментаторов,
или группа комментаторов бла-бла против другой группы комментаторов, сеть - это массовка.
А у Смерти какие условия? смерть это формат 1+1, и никаких комментаторов, жесткий формат. В смерть не протащишь ни группу поддержки, ни армию, ни бабло, ни дворцы, ничего - кроме себя.
>>> меня лично не устраивает эта площадка
>Эта площадка не может не устраивать
см. выше - здесь нет условий смерти, здесь просто сетевое бла-бла
а на моей площадке, которая вас почему-то не устраивает - условия смерти выдержаны.
но вы почему-то не хотите в жесткий формат влезть, когда один...
И это легко можно опровергнуть и оспорить, так как даже спец-созданные математические модели и то обладают логическим уязвимостями, а уж "атеизм" это даже не строгое научное учение - а набор хаос-установок, и в нем нет единой логики. Взять одного атеиста и другого - и у них будет два разных атеизма.
А разные религии - в них также полно несовершенств, но по крайней мере, это УЧЕНИЯ, со своей логикой. И два верующих из одной религии опираются на одну базу.
>>> поскольку на стороне атеиста и логика, и здравый смысл, а не стороне верующего - сборник древних и наивных сказок народов мира.
глупое заявление, так как на стороне верующего тоже есть и логика и здравый смысл, это не монополия атеистов.
>>>А главное - атеисту не нужно ничего доказывать, поскольку всегда доказывает тот, кто заявляет (о боге).
тем самым, такой атеист отказывается от личной активности,
а ждет, что ему доказательства кто-то принесет, пассивность - это оши...
а мне вот люди жалуются, что собрать посты трудновато.
а лично мне, да и любому... трудновато отслеживать ТЕМЫ, так как комментарии в них расположены не в хроно-порядке, а в порядке хроно+привязка к автору. в итоге новые комментарии оказываются не в конце топа, а где-нибудь в середине.
и собственно - суть поединка это 1 на 1
НЛ этого условия не выдерживает
а кто это вам минус поставил? сам себе что ли?
я не ставил... значит поставил кто-то третий
и третий мог не просто "-" или "+" поставить - а еще и коммент оставить
какой же это "интим" 1 на 1?
>Да вас таких - пол Россеи.
если таких как я - пол страны, то выступать против 50% - мол это сплошь лжецы,
а другие 50% получается за правду, то такое разделение фактически приводит к расколу - правые идут в одну сторону, левые в другую - и всем хорошо.
Но действительность жизни такова, ВСЕ ЛЮДИ ЛГУТ, лгут в разной степени.
а познавших себя - ЕДИНИЦЫ, такие люди ошибаются очень редко.
и Лишь БОГ всегда прав и за правду на 100%.
я как, познавший себя, отношу себя к заведомому планетному меньшинству,
был бы весьма рад, если бы лозунг "человек - познай себя" перестал быть актуальным.
но до этого - многим людям еще далеко, если двигаться самостоятельно,
и не так далеко - если с помощью Бога
Это Вы о какой-такой правде? Что бог с Вами - это только Ваш вымысел, не имеющий под собой никакой реальной составляющей. Вы можете доказать свое утверждение, что бог с Вами? Нет, конечно, не можете. Следовательно, и это Ваше утверждение, и утверждение мусульман, что Аллах с ними, и утверждения алеутов о том, что духи предков с ними, и рассуждения пигмеев о том, что Боинг-747 с ними - полная чушь, не стоящая внимания.
"2) есть вы без Бога, но вы считаете, что правда на вашей стороне и т.д."
Я это точно знаю, в отличие от Вас. Я - знаю, Вы - верите. Разницу чувствуете?
"в случае диспута словами (убеждения, логика), одна сторона может выиграть и это сторона Бога, "
Ну что же, пусть Ваш бог попробует выиграть. Я почему-то думаю, что у него кишка тонка.
"а вторая сторона просто упрется и не признает своего проигрыша, а заявит - все равно я победил (или дуракам закон не писан). = ПАТ."
Ну, для этого и существуют логика и здравый смысл. Если аргументы одного из нас будут нелогич...
«проигравший узнает у своей Смерти
атеист умирает, и за гранью жизни "качает свои права" у своей смерти - и это вполне логично.»
Мне трудно понять Ваши религиозные галлюцинации. Узнать у смерти, качает права у смерти – че за чушь голимая? Давайте общаться как нормальный с нормальным, свои заморочки Вы всегда сможете обсудить с «единомышленниками» на другой площадке.
Выставляю. Опровергайте на здоровье, посмотрим, что у Вас получится.
а здесь не диспут, обмениваться комментариями (бла бла) можно почти бесконечно"
Диспут - это и есть обмен комментариями, мнениями, этим мы сейчас с Вами и занимаемся - дискутируем.
"А у Смерти какие условия? смерть это формат 1+1, и никаких комментаторов, жесткий формат. В смерть не протащишь ни группу поддержки, ни армию, ни бабло, ни дворцы, ничего - кроме себя."
Дык, я и на смерть собрался, а всего лишь дискутировать при условии наличия читателей. Причем тут смерть и условия ее принятия? Еще раз спрашиваю: "Не понял логику этого вопроса:"Вы когда умрете, тоже у Смерти зрителей потребуете? ". Объяснить сможете?" Я это делаю для того, чтобы с самого начала отбить у Вас охоту отвечать мне на аргументы глупыми вопросами, поскольку этот способ забалтывания разговора очень популярен среди верующих.
"но вы почему-то не хотите в жесткий формат влезть, когда один на ...
Если Вы это сможете сделать, пусть даже не легко, то Вы совершенно точно станете самым великим мыслителем на Земле за все времена. Дерзайте.
"Взять одного атеиста и другого - и у них будет два разных атеизма. "
Это как? И у первого атеиста не будет веры в бога, и у второго атеиста не будет веры в бога. В чем же разница?
"А разные религии - в них также полно несовершенств, но по крайней мере, это УЧЕНИЯ, со своей логикой."
Нет никакой своей логики. Логика либо есть, либо ее нет.
"И два верующих из одной религии опираются на одну базу"
А два верующих из другой религии опираются на другую базу. Не могут все базы быть верными - в самом лучшем случае только одна. Какая же?
А давайте проверим. Найдете логику и здравый смысл, например, в этом отрывке:
Бытие: 30 32-43
32 Я пройду сегодня по всему стаду овец твоих; отдели из него всякий скот с крапинами и с пятнами, всякую скотину черную из овец, также с пятнами и с крапинами из коз. Такой скот будет наградою мне [и будет мой].
33 И будет говорить за меня пред тобою справедливость моя в следующее время, когда придешь посмотреть награду мою. Всякая из коз не с крапинами и не с пятнами, и из овец не черная, краденое это у меня.
34 Лаван сказал [ему]: хорошо, пусть будет по твоему слову.
35 И отделил в тот день козлов пестрых и с пятнами, и всех коз с крапинами и с пятнами, всех, на которых было несколько белого, и всех черных овец, и отдал на руки сыновьям своим;
36 и назначил расстояние между собою и между Иаковом на три дня пути. Иаков же пас остальной мелкий скот Лаванов.
37 И взял Иаков свежих прутьев тополевых, миндальных и яворовых, и вырезал на них [Иаков] белые полосы, сняв кору до белизны, котора...
39 И зачинал скот пред прутьями, и рождался скот пестрый, и с крапинами, и с пятнами.
40 И отделял Иаков ягнят и ставил скот лицем к пестрому и всему черному скоту Лаванову; и держал свои стада особо и не ставил их вместе со скотом Лавана.
41 Каждый раз, когда зачинал скот крепкий, Иаков клал прутья в корытах пред глазами скота, чтобы он зачинал пред прутьями.
42 А когда зачинал скот слабый, тогда он не клал. И доставался слабый скот Лавану, а крепкий Иакову.
43 И сделался этот человек весьма, весьма богатым, и было у него множество мелкого скота [и крупного скота], и рабынь, и рабов, и верблюдов, и ослов.
Я Вам могу подобных нелепостей из библии напостить сотни, и Вы в них никогда не найдете ни логики, ни здравого смысла. Можете, кстати, попробовать еще объяснить логику и смысл принесения богу/себе в жертву бога/себя за чужие грехи.Тертуллиан назвал это действо нелепостью,попробуйте переубедить его,и меня.Наверное, надо упомянуть, что библия - это продукт самого святого духа, и поэтом...
"и собственно - суть поединка это 1 на 1
НЛ этого условия не выдерживает"
Вам кто-то мешает отвечать на мои комментарии, не дает рта открыть, за руки держит? Нет? Тогда о чем это Вы?
Я не понял - что это за единицы "познавших себя"? Онанисты что ли? Так их не единицы, а миллиарды. Или есть какие-то другие познавшие? Давайте тогда в подробностях: пароли, явки, знак зодиака...
1. вы из тех, кто не познал себя, отсюда многое... непонимание, ложные установки, жизнь в иллюзиях.
2. познал себя, я - например, мой знак - водолей. Еще познал себя, например, Иисус - рыба.
как связаться с Иисусом известно из библии, как связаться со мной - много способов, есть личка, почта, мой сайт, другие сайты.
суть не во мне - а в вас, вы будете аппелировать к зрителям, вы будете всячески выгораживать себя (типа а вот профессора сказали...)
мы, вдвоем, уже тут достаточно изложили,
и на основе нашего такого, разбросанного по НЛ, диалога
Я могу доказать, что вы придерживались лжи и ложных утверждений, т.е вы не правы, и проиграли
а Вы, со своей стороны, убеждены, что вы меня полностью разгромили "логичными постами"
= ПАТ
мы можем дальше тут выяснять, а где это ложь, а где это логика, чтобы выйти из Пата
но повторю, тут уже и так достаточно.
Вы меня не убедили, и не могли убедить в принципе,
Я вас мог бы убедить, но для этого потребуется плотная сольная работа, причем с вашим участием - желанием разобраться, либо чудо.
каждый зритель волен разобраться (кто же прав) сам, но предполагаю - это слишком влом.
поэтому для всех упорствующих, упорствующих во лжи, есть Смерть
для праведников тоже есть Смерть, но праведники уже при жизни готовы умереть, их в жизни праведность держит, а лжецы - будут ст...
фаната-атеиста можно переубедить
а) чудом (прерогатива Бога)
б) смертью (когда помрет узнает)
в) близкими к смерти условиями (атеист может логически понять)
а во всех прочих случаях - атеист будет считать себя правым, и что Бога нет.
подчеркну, насильно Бог не лечит.
поэтому инициатива у атеиста, если атеист ищет Бога, но пока не нашел - то есть шанс, что все таки найдет. а если атеист-фанат, то смерть поможет.
я не защитник библии, корана, или религий... Я ЗА БОГа
при этом в библии я разбираюсь лучше атеиста, и даже лучше верующего, и могу рассуждать и о библии.
я утверждаю, что библия содержит не только истины, но еще и всякие точки зрения, многие из которых лживы, или написаны (вписаны) в библию с ошибками, или без осознания.
отвергать Бога, на основании ошибок библии - есть глупость
отвергать Бога, на основании, что вот поп-то каков. 100% жулик и вор! - есть глупость
логику убеждения через смерть уже намекал, что для многих людей, только смерть убедительна
и можно расписать шире.. только это все уже история, а приоритет за настоящим
Лаван считал, что он прав, и такой хороший раб-слуга-родственник как Иаков - работает на него, и это благо, и хорошо, чтобы так было всегда.
Иаков же считал, что он прав, что он отработал уже за жену достаточно и пришло время разбежаться.
Но как убедить Лавана?
Иаков (как спец - ведь много лет пас) хитрым способом разметил стада, и вышло - что у него стад больше и лучше качеством.
Иаков работал на уход от Лавана, Лаван хотел же, чтобы Иаков работал на него, а если свалил - то бедным (мол ничего твоего нет). Иаков же показал, что его доля значительна, и он свободен.
и что толку от тех дел евреев?
мне пофигу, кто там в истории прав, а кто не прав
а вот на настоящее мне не пофигу
И дерзну, всему свое время.
>>>И у первого атеиста не будет веры в бога, и у второго атеиста не будет веры в бога. В чем же разница?
разница такова
вот один атеист, вот другой атеист, это как два разных человека,
идущих один на Север, а другой на Восток, и что общее, так это то, что они идут НЕ на Юг.
и вы делаете вывод: эти два атеиста во многом едины, так как НЕ идут на Юг, что типа у них связь общая есть.
а вот один верующий, и второй верующий, оба идут на Юг, но разными дорогами.
я утверждаю, что у них конечная цель одна, и значит у них общего гораздо больше, и они даже могут объединиться, и поехать к Югу пусть на одной машине.
учения атеизма вообще НЕТ
>>>Нет никакой своей логики. Логика либо есть, либо ее нет.
Логик множество
>>>Не могут все базы быть верными - в самом лучшем случае только одна. Какая же?
базы на то и базы, что совместимые, и в целом -...
это значит, что у вас своя жизнь, а у меня своя
вы живете, как знаете, но у вас (как у любого человека) есть смерть,
и если вы жили по лжи - то смерть - тот барьер (фильтр), где ложь не пройдет.
а то, что вы живете по лжи - то я говорю до вашей смерти, но я не обязан вас опекать (учить)
вы можете быть праведником во многом, но в главном у вас ложь - вы отрицаете Бога
это как построить самый прекрасный Замок, но на песке.... в итоге набежавшая волна (смерть) порушит фундамент, и весь хороший Замок завалился....
а идиот верующий, пусть построил жалкую хижину, но на камне, и набежавшая волна ударила о камень, и отошла, хижина уцелела.
Конечно, МОГУ! методов даже не один имею. Но подчеркну, я не обязан именно вам доказать
Для вас же доступен весь наш диалог и поиск по сети.
>>>Следовательно, и это Ваше утверждение, и утверждение мусульман, что Аллах с ними, и утверждения алеутов о том, что духи предков с ними, и рассуждения пигмеев о том, что Боинг-747 с ними - полная чушь, не стоящая внимания.
я бы загодя не отбрасывал чушь пигмеев, мне лично пофигу, кто во что верит, мне не пофигу - как человек действует в мире...
если при вере в боинг-747, человек живет по Богу, то его подправить легко, достаточно уточнить терминологию.
если при вере в Бога, человек живет безбожно, то либо Бог судья, либо нужно показать несоответствия слов и дел.
если чел не верит в Бога, но живет в целом праведно, ему нужно кинуть спасательный круг, а уж захочет ли он за него уцепиться - дело утопающего
если чел не верит в Бога и живет неправедно, то либо Бог судья, либо нуж...
с этим отчасти согласен, скажу больше, выглядеть комично - это тоже логика.
а вот глупость - не логика.
а фишка в том, что доказать нелогичность "снизу вверх" очень трудно,
ведь такой человек просто может не понять логику вышестоящего, а Бог стоит выше всех, и поэтому он познаваем лишь частично.
а вот "сверху вниз" доказать нелогичность легко,
а на "горизонте" логики обычно расходятся без пересечений.
для праведников тоже есть Смерть, но праведники уже при жизни готовы умереть, их в жизни праведность держит, а лжецы - будут стараться оттягивать свою смерть до последнего.»
Во-первых, я очень удивлен тем, что праведники готовы умереть именно уже при жизни, тогда как все другие – готовые умереть – предпочитают это делать, видимо, уже после смерти? Во-вторых – а что считать - «оттягивать до последнего»? В-третьих: всех ли верующих держит праведность в жизни, или это касается только верующих определенных конфессий или религий? А если самые активные атеисты (например, Дулуман, Гинсбург и многие другие) живут гораздо дольше самых праведных верующих – это значит, что бог слабее человеческого желания жить долго?
А еще Вы говорили это: "глупое заявление, так как на стороне верующего тоже есть и логика и здравый смысл, это не монополия атеистов." Так в каком же из двух взаимоисключающих утверждениях - истина?
«отвергать Бога, на основании ошибок библии - есть глупость»
Единственный источник, который говорит о христианском боге – библия. Нет библии – нет христианского бога. Библия говорит:
“Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведность” (2 Тим 3:16)
Ну, а коли уж Вы согласны, что в библии много вранья, то следует признать, что она – не есть источник достоверного знания, т.е. она – не есть источник знания о боге. Как можно верить пойманному многажды на лжи? В чем же глупость?
А почему бы и нет?! Вы же отвергаете правительство, когда цены на бензин необоснованно растут – так и тут. Если уж представители бога – самые близкие к нему, обитающие в церкви, которую, как известно, «не одолеют врата ада» - являются самыми отъявленными негодяями, то что можно сказать о боге, имеющим таких «праведников»? Каков бог – таков и поп, а какой поп – таков и приход.
«логику убеждения через смерть уже намекал, что для многих людей, только смерть убедительна»
Во всем, что Вы пишите, нет и намека на логику – лишь одна пустая вера, в том числе, и в словах про смерть. Ну, а если не согласны, то просто продемонстрируйте логическую цепочку. А если не сможете, то Вам стоило бы перестать пользоваться в речи словом «логика».
«мне пофигу, кто там в истории прав, а кто не прав»
Вы не поняли: на этих примерах вас – верующих – бог морали учит.
Жду с нетерпением.
«разница такова»
Честно говоря, мне это даже комментировать неловко, ибо полная чепуха. Мало того, что Вы потеряли нить рассуждений, так Вы еще и не соизволили придать им хоть какой-то смысл. На всякий случай еще раз Вам напомню: атеизм – это отсутствие веры в сверхъестественные сущности. Только это определяет принадлежность к атеизму, и больше ничего.
«учения атеизма вообще НЕТ»
Было бы странно, если бы такое учение было. Как можно создать учение об отсутствии веры во что-то? Представьте себе учение об отсутствии веры в Бабу-Ягу. Для того, чтобы стать атеистом не нужно быть приверженцем учения, достаточно лишь родиться. Все люди, до того момента, когда им вдолбят в голову сказки про Христа, Аллаха, Будду, Кришну – являются атеистами, и лишь только после того, как им засрут мозг они становятся мусульманами, христианами, иудеями, буддистами, индуистами, язычниками и т.д.
«Логик множество»
Ну, тогда, навскидку перечислите хотя бы пяток, используемых в религиозных учения...
По базе мусульман единственным богом во вселенной является Аллах, а Иисус – лишь пророком, одним из многих, лишенным божественной природы. По базе христиан бог вообще имеет три ипостаси, одной из которых – Иисус Христос. По базе иудеев Иисус – лжепророк, а единственным богом является Яхве, и Мухаммад ни фига не пророк его. Если это совместимые базы, что же из себя тогда представляют несовместимые базы?
Для вас же доступен весь наш диалог и поиск по сети.»
Ну, это даже не детсадовская отмазка – грудничковая какая-то. Могу, но не буду, потому что не обязан. Как я Вас и писал раньше: один из нас стал выглядеть смешно и нелепо – и это хороший показатель несостоятельности вашей аргументации.
«я бы загодя не отбрасывал чушь пигмеев, мне лично пофигу, кто во что верит, мне не пофигу - как человек действует в мире...»
Чушь – она и в Африке чушь, и в Европе. Вы опять съезжаете с темы: мы говорили о нелепости всех утверждений «мой бог со мною», а не о Вашем отношении к действиям верующих. Мне уже надоело с Вами беседовать: Вы все время только делаете вид, что отвечаете на мои аргументы, а на самом деле пишите на совсем отвлеченные темы, не имеющие к моим аргументам вообще никакого отношения.
Это как? Сказать пигмею, что боинг, пролетающий раз в день над его головой – это Иисус? И что значит – «живет по Богу»? Он о вашем боге и слыхом не слыхивал, он понятия не имеет ни о покаянии, ни о молитве, ни причащении – вообще ни о чем христианстком. Христос его в рай не возмет. А что с теми, кого некому подправлять?
«если при вере в Бога, человек живет безбожно, то либо Бог судья, либо нужно показать несоответствия слов и дел.»
Это еще зачем? Иисус ясно сказал, что необходимым условием попадания в рай является а) вера в Иисуса и б) покаяние в грехах. Следовательно, можно творить все, что угодно – даже убивать людей пачками и есть младенцев, надо лишь не забыть вовремя покаяться – и рай гарантирован.
«если чел не верит в Бога, но живет в целом праведно, ему нужно кинуть спасательный круг, а уж захочет ли он за него уцепиться - дело утопающего»
То есть для Вашего бога решающим фактором является – верит ли ...
-- По существу, если хотите. Индусы, например, считают, что в своей вере можно только родиться. Я, в последнее время, присматриваюсь к России. Похоже это правда. Единобожия здесь не смогли отменить ни коммунисты, ни демократы, ни попы. И несмотря на всякие картофельные бунты народ, хоть и презирает попов, с уважением относится к вере. На закате коммунизма в стране было очень много фактически святых, хоть и не признающих ни христианство, ни вообще веру. С Ираном сложно. Я вообще не знаю их историю. Но вообще по странам просматривается склонность (неистребимая) либо к единобожию (Россия), либо к язычеству (Англия). Разумеется речи не идёт (пока) о Христе, либо Иегове. Это моё предположение и доказывать я его пока не собираюсь. Впрочем и опровержения вряд-ли приму.
Не знаю где Вы такое увидели - точно не у меня, но это даже не важно, поскольку суть вопроса - как его не формулируй - ясна как день.
"Человек пытался Вам отвечать серьёзно."
Что значит серьезно? Привести ничтожный довод, ни о чем не говорящий - это серьезно?
А по остальному - Вы не правы. Тут не к чему присматриваться - все предельно ясно и абсолютно точно известно. Практически в любой стране населению навязывается "государственная вера", и большинство населения эту веру таки верят. Если не навязывать веру, многие останутся атеистами - теми, кем и родились. В России мы наблюдаем последствие двух эпох - религиозной и антирелигиозной, и имеем половину православного населения, и половину атеистов.
-- Сейчас интереснее ущщемить Вас по поводу реальных аргументов. Действительно, человек рождается атеистом (и довольно злым атеистом, могу добавить), также он рождается неграмотным, с не очень хорошим зрением, и неполовозрелым. Так это и остаётся. Со многими. На всю жизнь.
-- Давайте так и оставим? По официальным данным (чёрт-ли чьим, не вспомню) вера у человека прорезается годам к 15-25. (Она есть, наверное, до этого, но не маячит), потом слабеет, вроде бы. По причине прегрешений и извращений. Увы. Можно, разумеется, позволить ей развиваться своим путём, но тогда она всё-равно не останется бесхозной. Её, веру, в этом случае поставят себе на службу всякие колгейты, тампаксы, мавроди и прочие демократии. Да. Кто знает, тот и будет пользоваться. В гуманных целях? Альтруистических?
-- Никто не верит в альтруизм этих "пользователей". Поэтому, возможно, всякое порядочное государство норовит иметь своё, проверенное...
Согласен, без Бога все построения рухнут
>>>Но главный вопрос в том - есть ли эти другие люди - есть ли в России настоящие: православные, мусульмане, буддисты, католики, иудеи, которые различают божье от негожего.
Есть, Я ученик Христа, при этом ни одной религии не принадлежу, мне ближе православие - но вариант РПЦ - отвратный. Есть Я, и БОГ - в посредниках не нуждаюсь.
я 100% отличаю добро от зла или Божье от небожьего
ты, rod-ionov, идешь в сторону Бога, хоть многие тебя и минусуют и не понимают.
время всех старых государств прошло, и светских и всяких разных,
ни одно государство и ни одна религия не справились с воплощением божьего плана, все извратились и отклонились.
Бог вмешается, и берет под свой прямой контроль будущий мир.
этот мир не будет светским, и не будет религиозным... будет один Бог и люди, и одна новая религия будущего, религия единобожия.
так что обсуждать тут нечего, светский и атеист мир - ф...
Религиозное? Нет. Посмотрите на этих людей!