Колесников: Украина уже сделала выбор между ТС и ЕС
Вице-премьер Украины Борис Колесников отмечает, что Киев четко задекларировал свой выбор интеграции в Европейский союз.
"Что касается зоны свободной торговли, так Украина показала свои устремления. Если сделать соцопрос, то, я думаю, минимум две трети выступят за то, чтобы Украина могла продвигаться в Европейский союз", - сказал он, передает "Украинская правда".
Комментируя недавние высказывания премьера России Владимира Путина о том, что присоединение к Таможенному союзу экономически выгодно для Украины, Колесников сказал: "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Поэтому никаких пряников никто не дождется".
"Каждый руководитель государства, особенно премьер экономики государства будет стремиться к расширению сферы влияния, в данном случае Российской Федерации", - считает вице-премьер.
"Украина является членом ВТО, и когда она вступала в эту организацию, то брала на себя определенные обязательства, выйти за которые не может", - отметил он.
Вице-премьер не считает, что Европа закроет доступ на свой рынок для украинской сельскохозяйственной продукции. "Действительно ЕС квотирует эту продукцию. А Украина уже получила определенные квоты в случае подписания зоны свободной торговли, и она будет их, я думаю, только расширять", - сказал он.
"Наши восточноевропейские друзья и партнеры тоже открывали зону свободной торговли и вступали в Евросоюз с одними правами, но, как показывает их опыт, шаг за шагом эти санкции носили все меньший и меньший характер.
И на сегодняшний день средняя зарплата в Польше 900-950 евро - это показатель того, к чему должна стремиться Украина", - отметил он.
Колесников не понимает, на чем основаны утверждения о том, что при создании зоны свободной торговли с ЕС "умрет" авиационная промышленность страны и не будет развиваться судостроение. "Я не знаю, из каких соображений делаются такие выводы", - отметил он.
"Я верю в авиационную промышленность Украины, которая на сегодняшний день поставляет продукцию в страны Латинской Америки, Африки, Юго-Восточной Азии, так что тут для Украины ничего не изменится. А транспортному самолету "Антонову" нет равных в мире", - подчеркнул Колесников.
По его словам, в судостроительной промышленности Украина имеет высокие шансы в кооперации с голландскими партнерами, с польскими партнерами производить вполне конкурентные суда. "Нельзя, мне кажется, так категорично ставить вопрос - или с нами, или все пропало. Это путь в никуда", - подытожил министр инфраструктуры.
Напомним, что Украина отказывается вступать в Таможенный союз, предлагая сотрудничество с ТС в формате "3+1". Вместо этого Киев планирует до конца года подписать соглашение с ЕС о зоне свободной торговли
Комментарии
повторяют нам в тысяча первый раз...
Невольно задумываешься:
А действительно ли сделала?
Только свегрнув власть бандитов, русский народ в Белорусии, на Украине и в России получит возможность воссоединиться.
Тогда почему Вы всё ещё не в Европе? Ась?
Не пущают да?
Уже столько "ляпов" создал... Полез на "внешнюю орбиту" - не к добру::))
В Европе нет олигархов, или они "паиньки"? Смешно:)
Что -то конкретного, кроме лозунгов, что-бы можно хотя бы сравнить предложения ЕС и ТС, есть?
Возможен при такой политике вариант, что пошлют и ЕС и Россия...
Все войны - из-за их "не бандитских " желаний...
А народ хочет воссоединения. Дико иметь границы между Белоруссией, Россией, Украина.
Новые украинские "Моисеи", типа этого губошлепа, которые обещают привести стадо к жирным европейским лугам, на самом деле аферисты и властолюбцы. Они любят себя во власти, а не сытый, довольный народ. Это в нынешних условиях не сочетаемое: или этой гнусной элите хорошо или народу. Поэтому могу сказать точно, если этой элите надо в Европу, то мне в другую сторону.
Николай Островский, пламенный большевик, писал: "Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, мог сказать: вся жизнь и все силы отданы самому главному в мире: борьбе за освобождение человечества. И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать ее".
Так вот, этот подход - отдать жизнь борьбе за освобождение человечества - историческую проверку не прошёл, зато стало понятно, что гл...
Когда ЕС, кричит на каждом углу об "демократических принципах", а в самом простом , - правдивости,- назвать для граждан Украины, о чем собирают "договариваться", как описявшиеся пудели, -в кусты...
Это больше настараживает, - врут, "демократы":)))
Квоты - на смех украинским курам... Квота для продукции птицеводства Украины - 0,09% от рынка!!!
Вот это -главный показатель!!!
Украинский чернозем, о котором, как о достоянии Украины, многие свидомые уши прожужжали - вагонами отгружают...
Украине будет хорошо, где нас граждан её не будет!!:)
Чем "дальше" страна от "Москвы",тем народ простой в ней живет лучше...
Попробуйте опровергнуть..
Так вот, я не Ваш, я свой. И я на пенсии, старенький уже. Поэтому будьте добры, без фамильярностей. А то я могу рассердиться и послать Вас. Куда-нибудь.
Да в Греции очень эффективно получается отстаивать права. Я бы даже сказал эффектней!
Так-что Вы сами ответили на свой тезис.
А о компромиссах хорошо сказал Аль Капоне "Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом"
А не кажется Вам, что Мойша водил народ по окраинам,чтоб аборигены,забыв ЧТО ТАКОЕ ЖИД, стали беззащитными?И пархачи,вернувшись,поимели все и всех?
Брать тя? Берите.Сами у себя.
Хватит.
Хватит хохло-чинуш,пролезших при позднем СССР.
Хватит хохло-ФСБшников и ФСОшников,отжимающих крымскую собственность под видом "российских силовиков".
Хватит "русских" олигархов тимченко,ковальчук ,бойко и прочие.
Хватит "москалей",душащих Украину-Прыходько,мироненко,матвиенко,христенко.............
Утомили стонать,свидомые.
— Так Росія тримае!
— Так тягни її з собою!
— Та вона не йде.
— Ну, тоді сама йди.
— Так вона не пускае!
И с тех пор 7 лет уже перед Украиной Евросоюз просто в панике захлопывает дверь, а та настойчиво лезет в окно. Закрывают окно - украина пытается просочиться в щель в форточке...
Ну вообще-то нормальная страна, которая себя уважает должна бы на три буквы послать такой Еэс и жить своим умом, так нет! Опять же - когда уже и щели в форточке законопатили, пытаются всей своей массой через щели в полу как-то пробраться.
Что и требовалось доказать.
Это аллегория касающаяся всех бывших советских республик.
хорошо ведь везде живет только "элита", остальные к4ак были нищими - так и остались!
Библию знать надобно, если ее обсуждать. Или тихонько в уголку сопеть, если не понимаешь.
Вообще-то для хохла хороший урок был-бы в ЕС помайданить. Рот не успели бы открыть, полагаю. В первый же день бы, по оселедцу на бестолковке, дубинкой - разъяснили бы что не следует тявкать на самый справедливый в мире строй.
И это тысячетелетями продолжалось прежде чем осуществили попытку выборности. В России такого и подавно не было, ни при царской ни при советсткой власти.
Над выборной властью в России в 90-х ржало полмира, потому как ежедневно заседания думы походили на цирк и театр эстрады. Драки, идиоты в клоунских костюмах... Дебильные законопроекты. На Украине сейчас, кстати похожая история в Раде. И мордобойчик мы весело на ютубе смотрим, и дымовые шашки...
Скажите на милость, кто обезьян после такой демонстрации власти в нормальную страну пустит?
- точка возле села Деловое недалеко от Рахова, Закарпатье (западная Украина);
- точка в 50 км к юго-западу от Полоцка в Республике Беларусь;
- деревня Пурнушкяй в 25 км к северу от Вильнюса, Литва;
- точка в деревне Крагуле около Кремницы, центральная Словакия;
- Суховоля, к северу от Белостока, северо-восточная Польша;
несколько других, менее оправданных............
Имеет, уважаемый, имеет. В каком бы экстазе вы не бились, как бы ненавидели Украину и её народ, а уж это факт неоспоримый.
А зачем славянину штудировать сборник еврейского эпоса?
А при авторитарных режимах экономика плохая, кроме сырьевой торговли.
Ну скажите сами себе честно: торговать нефтью и газом - это эффективно и перспективно?
И ваш Путин предлагает в ТС неравные права.
Явно Москва захочет быть главной, а всех остальных считать вассалами.
Это позавчерашний день, на такое никто не купится.
Должны знать, что Греция, Испания, Португалия, Италия - это страны-лентяи, безответственные, которые не хотят работать, но хотят получать много евро.
В странах-работягах типа Германии, Франции, Голландии - там кризиса нет.
Парни,напрягите клаву насчет колесникова.
Вам и=нет такое даст...Не будьте быками.
Ворог державы?
Рапс и ниибет!
Прыемного.
Якою ще думкою дурэнь багатиэ?
Ибискап (чи кардинал,хбз) хотел отличий.
Легко.
Сел в машину в Чернигове(Уркаина) и проехал до Брянска (Раша,как каклы называют).
200 км до границы и 200 после..
На каклиной территории в полях-березки в руку.
За межой-каждый клочок,даже заболоченый распахан.
Дальнобои и туристы,подтвердИте,не вру.
Ну и ???
До Московской оккупации в начале 18 ст. Украина была европейским госдарством, а не азиатским.
И ничего общего с Московией или Золотой Ордой не имела.
Ну только церковные контакты и некоторые частные военные союзы в 17 ст.
Был конфликт насчет католицизма и православия, и то часто он разжигался искусственно некоторыми политиканами, которые поставили себе целью католизировать Украину.
Но наше место - среди Европейских государств, а не с азиатской Московией.
Как-бы вы не врали, мы-то знаем, что Европа - это мега-полуостров.
И до 1720 года Восточная граница Европы проходила по линии Восточное побережье Черного моря - Дон.
Это усилиями Татищева вам пошли навстречу - и провели границу Европы по Уралу - лишь бы Московия перестала быть Азией.
Так что вы - азиаты исконные, а мы европейцы.
В Азии нам нечего делать - она нам чужда!
Ясно?
До он покупал убыточные земли, хозяйства, стави там мельницы, другое производство, вытягивал из бедности.
Строил монастыри, храмы, лавры.
Занимался развитием культуры, искусства.
А Петр Первый планировал тактику выжженой земли в Украине для своих военных целей.
Планировал уничтожить Украину.
Хватит врать про Мазепу!
Вся жратва кроме овощей и фруктов - голландская.
Они не хотят работать.
А в Украине между украинцами и крымскими татарами нет никаких проблем.
Своим преёмником по указанию Бога он назначил Иисуса Навина (Втор.34:9)...
Про "сопеть" правильно сказали...
Олигархов скоро погонят поганой метлой, с американами и прочими кровососами.
Просто не люблю хамства и чванства.
Кстати, не вы первый открестились от Украины. Ваш ненормальный пока еще премьер уже сделал это, пересмотрев итоги Великой Отечественной.... Оказывается дебилизм болезнь заразная(((
но глубжЕЕ копать надо - не буду уже
о кривичах и вятичах и о Киевской,
понимаешь ли, Руси напоминать,
нудать время ЩАС такое...
что мойши с менделями,
что ющенки и яки с ними -
все наровят народ топтать,
свободу мля там отобрать...
а нам бы с Вами их всех гнать,
и счастья не в стороне искать,
а планомерно сволочь всю искоренять,
народы все обЪединять...
Назвать себя европейцами просто, стать ими на деле значительно сложнее.
Вот только реакция не совсем ясна...
И еще. Почему-то самостийные очень не любят вспоминать про 15 лет халявных цен на газ. Хотелось бы прочитать комментарий по этому поводу, но надежды мало!!!
История, написанная вами, какая-то однобокая (от России - только зло!). Про15 лет халявных цен на газ (добро) забыли в момент. Лоскутная память - признак или душевной болезни, или политической проституции.
Если кто-то чего-то не понимает здесь прекрасно все описано:http://www.newsland.ru/news/detail/id/698279/ :
"Человека нельзя оскорбить, если он сам этого не хочет. Меня регулярно (с постоянством, достойным лучшего применения) обзывают. Украинофобом (хотя я патриот), фашистом (хотя я антифашист), шовинистом (хотя я интернационалист), агентом ФСБ (хотя это просто смешно), совком (чем я горжусь!), сторонником Путина и Медведева (хотя я их обоих не люблю и постоянно критикую), семитом и антисемитом (иногда одновременно, что кагбэ намекает на запредельный маразм говорящих). И что? Да мне глубоко всё равно, что обо мне говорят всякие невротики – это не способно изменить меня, моей сути, моих убеждений!"
И не надо тут про ненависть. Противно! Рассказать, как на западе Украины ненавидят русских и на бытовом, и на властном уровнях при том, что многие десятилетия западенцы ездили в Россию на заработки? В России к украинцам относятся нормально.
Как говорится, на воре шапка горит!
Ответьте, батенька, на эти вопросы для начала хотя бы себе. Потом мы сможем подискутировать на тему маниловщины. Помните такого помещика из "Мертвых душ" Гоголя, и чем этот помещик страдал?
Когда ехал во Львов спросил у коренного жителя об "антирусских настроениях", он улыбаясь сказал - КАК СПРОСИШЬ, ТАК И ОТВЕТЯТ, А ДУРАКОВ ВЕЗДЕ ХВАТАЕТ... Тоже самое могу сказать и вам....
Кстати, методика — это система научных положений, на основании которых разрабатываются методы. Найти центр тяжести карты Европы можно ДАЛЕКО НЕ ОДНИМ МЕТОДОМ!!!
А как "В России к украинцам относятся" наглядно демонстрируют подобного рода дискуссии...
Что ни говорите, за 20 лет поведение россиян и украинцев - разное.
Прямым следствием менталитета являются успехи в экономике. Как успехи?
Это вы работать не хотите.... С удовольствием ПРИСЛУЖИВАЕТЕ обитателям Конча Заспы - чинушам и ворам, да ещё благодарите их за то, что они вам " работу дают"!! Позорище.....
Завтра скажут выращивай только кукурузу, а сало из Германии привозить будут,овощи из Голландии. В этом и вся штука. В этом и весь кошмар.
До Московской оккупации в начале 18 ст. Украина была европейским госдарством, а не азиатским.
И ничего общего с Московией или Золотой Ордой не имела. ... Так что вы - азиаты исконные, а мы европейцы.=
Боже мой, неужели это все пишется на полном серьезе? Неужели этот индивид считает себя разумным? А ведь считает и, скорее всего, еще гордится своей эрудицией и знаниями!
=======
Народ не хочет, а жаждет воссоединения.
===========
Украинские черноземы не могут быть убыточными по определению, потому как они толще и жирнее канадских. Если только не отбирать с каждого гектара пшеницы 30 центнеров налогу, а с забитого кабанчика два квадратных метра сала.
К чему упоминание алкоголизма, я так и не понял.
Шовинизм вообще в вашей ситуации лучше не упоминать - на фоне вялотекущего комплекса неполноценности под названием "незалежность".
Я русский, живущий в Украине, и считающий её своей Родиной...
" А куда идет этот поезд?
- Да в Париж!
- А далеко ли это от нашей Жмеринки?
- Да верст две тысячи будет!
- Якая Глушь!!!!"
Сколько воронежских, тульских, рязанских машек, дашек и наташек зарабатывает проституцией и у себя на родине, в родной РФ, так и за границей.
Уж не позорился бы...
Только недалекие юзеры, будут «гнать» негатив. Поднятие , я бы их охарактеризовал – хрестиматийными , а не только европейскими ценностями. За!!! Но, есть НО, на которые нужно обратить внимание.
Первое, вхождение в союзы – это хорошо, если приносит плюсы. Однако, быть «бедным родственником» в ЕС - очень плохо, для украинцев, в первую очередь.
Второе, не согласен, с третьим предложением Вашего поста. Все это есть , но это уже чисто украинские «ценности» есть сходство, но Россия уже не при чем. Пока мы это не поймем, не уберем их из жизни.
Ау! Где этот народ? В Кремле и в компартии, или это остатки тупых совков, которые еще не передохли?
Я, с Украины, и про свои отношения с «ревнителями стандартов» – материала , на пару романов хватит…
Скажем честно. Европа, справедлива и правильно смотрит, на многие аспекты жизни Украины. Хотя и у них есть «европейская дурость», которая для нас неприемлима…
Основная проблема Украины, системная…
Был СССР, и была создана система, во всем. Где-то она правильная, где-то нет. Украина, получив независимость, ничего не делала -20 лет. Единственно, вот такие «стандартные» организации создали «финансовые пирамиды». Честно, проще заплатить взятку, что к стати, и делает подавляющая часть грешных:)
В политике же не бывает – белого или черного. И Украине, нужно очень корректно делать свои шаги. Такие «выкоблучивания» базарные, какие есть у Бориса К. – приносят вред Украине.
P.S. Коррупция – стержень системы власти и всего, что может принести деньги на Украине. (кольцо, как в той песне – у которого нет начала и конца…)
===
Безапелляционное необоснованное утверждение. Аргументируйте.
Единственное общее, Вы используете, пропагандистские и пиаровские штампы. И пытаетесь их объяснить, используя разные аргументы.
«…Аргумент - это то, что системы коррупции во всех наших странах - похожи, как форма наших ментов». Абсолютно справедливо. В основе лежит – деньги не пахнут! Методы «добывания» денег, одни. Ментальность одна.
Все мы «родом» из СССР. Но, в союзе, не было коррупции с современными свойствами. Это правда. Были многие грехи – но не коррупция!
Коррупция - достояние и «наработка» самостоятельности наших стран. Когда сработали принципы – человек, человеку – волк, и главное – деньги - заставить всех, «проходя» мимо их рабочего места – платить… Похожи в СНГ, конечно!
По поводу Ющенко… Улыбнуло:) Неверно.
У Путина и Ющенко были другие болевые точки.
так ведь работали, не по карманам лазили
====В России к украинцам относятся нормально====
Вот уж не надо. В РФ русский к русскому нормально не относится. Я с Донецка , за 15 лет жизни в РФ (С.Петербург) так и не смог привыкнуть к Вашей ментальности, Вашему мировозрению.
А еще и долгов дофига прощается за счет народа России
И пускай валят в ЕС.
Нахрен не нужны нахлебники, хватит их кормить.
Еще бы кавказ туда бы.
Вы путаете причину и следствие. Когда начался масштабный «распил» государства, без правил, без совести? По России –не знаю.
По поводу Украины, назову сроки – 2000-2002 год. Именно в это время «оформились» олигархи и миллионеры. Создание элит и борьба за власть. Появились деньги и началось…
Правильно подумали – Кучма, Лазаренко, Ющенко, Тимошенко, Янукович, Ахметов и т.д. и региональные элиты… И все, кто сидит в зомбиящеке –ТВ…:)))
До этого, все еще были под воздействия страхов за наказание союза, в основном, были и исключения…
Теоретически Украина имеет возможность преодолеть коррупцию:) Практически – если посмотреть здраво, во всем мире, пока универсального рецепта нет. Есть, какие-то эпизоды.
Практически – снизить уровень, да возможно. Преодолеть – нет. Поскольку не понятно, что это такое:))) Усмехнуло, а ведь это так! Нельзя бороться с фантоном. Понятно? И в коррупции заинтересованы ( это их доход) – миллионы граждан страны… При чем, во всех сферах жизни страны…
Они хотят холявы... Впрочем, как и всегда
Есть элементы пропаганды в нашей жизни. При том, потоке информации , который давит на нас, мы уже не разделяем многое…
По вопросу Грузии. Без эмоций. Грузия – по всем показателям жизни – маленькая область Украины или России.
Можно её опыт применять в других странах? Вот здесь и начинается информационная пропаганда (не будем вдаваться, чья). В Украине многие политики на этом спекулируют… Если бы в любую область равную Грузии влили такое количество средств, это первое. Второе, можно ли положительные достижения области распространить на всю страну? В Украине -26 таких областей…
ГАИ (пример Грузии) . Уволили всех (сколько тысяч- я слышал 3,0) не имеет значения до человека ( в Украине - МВД –свыше 400 тыс. чел. В России –не знаю. Сравнимо? Нет! Возможности – получить 400 тыс. обученных и озлобленных людей, знающие все! Вот в этом и «обманывающая» пропаганда.
И так далее. Если бы Грузия решила (при её масштабах) возможно, но – одни проблемы…
То что Вы пишите о информации, имеет место. Н...
===
И в коррупции заинтересованы ( это их доход) – миллионы граждан страны… Круто. Воры имеют доход, пожалеем их, пусть воруют и грабят? Коррупция - фантом???????? Ну нихрена себе фантом, значит, я откатывал (а что делать?) государственным заказчикам фантомные бабки? Фигня всё это, Вы такой же провокатор и защитник Путина, как и половина этого форума. Просто шифруетесь под умного. Под соусом взвешенной рассудительности подаётке всё ту же прокисшую вонючую мысль о неистребимости, неизбежности, фантомности того зла, которым заражена Россия и её бывшие колонии. Но это обман и ложь. То, что этот тезис ложен, подтверждает опыт десятков стран, об этом говорит логика, и отдельную жирную точку в этом вопросе поставил Саакашвили.
Европейский вектор, теоретически, привлекателен, очень.
Давайте посмотрим на Украину. У нас (и на Западе, и на Востоке) есть одно большое общее – все хотят жить хорошо, обеспеченно, справедливо.
Но, каждый оставляет себе право «грешить», как привык. Т.е. в теории согласен, а на практике – делает противоположное. Это и есть «человеческий» фактор.
Если добавить шаг вперед и много назад в государственной политике. Плюс невыполнение своих слов, обязательств…
По честному, элита, должна положить перед всеми - два варианта договоров Украины с ЕС и ТС, показать, что хорошо, что плохо. Чем в каждом случае, придется поступиться. Что нужно сделать и последствия – без согласия и понимания внутри общества, все эти движения проблемные. Обсудить без обвинений и злобы. После – референдум, как решили – так и будет.
Мы, путаем два понятия. Вхождение в состав страны и межгосударственные договора (союзы).
Раздел страны ( как предлагали в 2004) – если так и будем жить, - то это произойдет.
По поводу Вашего отношения к Ющенко. Мне оно по душе, и я ставлю большой +, чем те из его же окружения, которые свою грязь, пытаются ему навесить... Он сложная фигура...
Саакашвили - не знаю, пусть грузины ему ставят оценку. Одно, что я по-мужски, никогда не прийму - "градом" по городу и по российским миротворцам.
Прочитал, смеюсь. Что сказать, на последок. Разберись со своими реалиями жизни, и что же это за зверь - коррупция.
Ладно, теоретик, у тебя будет время, пройти это в практической жизни. Еще раз – Россия и Украина – разные страны.
Большевики эти проблемы решали просто – всех без разбора, к стенке. Китайцы периодически расстреливают за коррупцию и у них её нет?
Живое общение. Приехал «высокопоставленный» грузин, учились давно в одном «альма-матер», то, что он ответил, на наши вопросы, расскажи – модератор, не пропустит. Кому верить? Вот и говорю – пусть грузины их достижения оценивают, им жить.
Шанс 2004 года в чем?
Не будет. Сразу не попадем в ЕС, а, похоже, так и будет «во взвешенном состоянии», наши их измором задавят, надоест им, да и своих проблем в Европе хватает:)
По поводу материального – у нас, можно «влететь» и вся Европа…
Успехов в сколачивании.
Не гони волну, на старое поколение – они этого не заслуживают. Жаль их. Посмотри на их жизнь по-честному. В чем их вина? Что родились и жили здесь? Эта грошовая, старость…если пожить на их копейки, кусачим станешь.
Никто не убеждает. Пряники и морковки – не ко мне. В ЕС очень реально смотрят на Украину. Не надо иллюзий. Многое они не понимают. Внутри у них – наши, восток и запад (детский сад:), по сравнению с их разборками полетов. Они, пока успевают договориться, но пока.
Еще раз – Россия очень сильный игрок в этой игре. А это игра и большая. Кто как бы к ней не относился.
Империя. России нужна имперская видимость, но не империя. И желательно Украина - не враг. Империя требует много. У Росси этого нет. Все.
Первые ласточки - российский капитал не стремится в Украину.
Мы то, не против, а вот ЕС…
Я писал – есть один вариант, очень быстрого вхождения в ЕС. Когда там решат разобраться...
Ладно. Привожу пример. Харьков, 9 мая 2005г. Компания серьезная . Если бы назвал состав – улыбнуло, бы. Обсуждаем. Юля – премьер, на пике. Я, объясняю, когда и как она уйдет. Все в «транс», подкалывали…Ошибся на неделю. В механизме – не ошибся. Все выставились. Элита прогнозируема.
К чему это, надо знать систему управления и интересов Украины. Не вижу, я этого механизма в Украине. Не по тому, что не хочу.
Останемся при своих взглядах. Истина может где-то посредине.
Увлекся. Пора отдыхать. Спасибо за общение.
Чтобы пришли к вам китайцы, и выгнали русских, депортировали в Заполярье например.
Вот тогда б вы испытали на себе то, что испытали крымские татары.
Так вот: наши "колокольни"- "непохожи". и тем более,неедины...;только не удивляйтесь,что Украинцы на многие события имеют диаметрально противоположный взгляд
Поставь себя на место Путина. Что делать?
По-моему, все страны мира имеющие, ядерное оружие и прочую гадость, одинаково опасны. Вспомни, сколько американцы «теряли» ядерных бомб.
Сейчас, большую опасность имеют Пакистан, Индия, Израиль, Иран.
Один умный мужик, на вопрос, что произойдет с государством, которое не решает свои проблемы, ответил. Государство, это саморегулирующая система, или она отрегулирует, или распадется. Это было в СССР, периода перестройки. Украина, при всей дурости её элит имеет ту же самую тенденцию. Будем надеется на то, что –отрегулируем. Нет- пример имеем.
Это Вам так хочется думать и убеждать окружающих,что Украина Моя всю жизнь перед вами с протянутой рукой стояла...По Вашему,получается,что Россия 400 лет,только то и делала,что насильно дотировала нас.Во-первых,это экономическая фантастика,кроме всего,еще и ненаучная.
Во-вторых,зная российский характер,глубоко убежден,что без рассчета,и самого гнусного,Россия никому никогда,не только газ на шару не дала,но и одной пенензы...
И сия позиция прослеживается не только в отношение Украины,но и остальных колоний российских...
Второе Ваше заблуждение,преднамеренное и необоснованное,это то,что на какие-то деньги в России может что-то хорошее произойти...
Да ничего и никогда для людей простых,,в этой стрене,ничего хорошего не будет!
Крем... или Пет... или иные Ляди сего не допустят. Поскольку,обустроенный,богатый и сытый народ начинект,прежде всего думать...А думающим народом значительно сложнее управлять;уметь и хотеть надо...
А кто умеет??!! Или хотя бы,хочет научиться???!!!
Дима?,Вова??!! Ой,не смешите мои тапочки!!!......
Вспоминаю еще начало 90-х,когда за газ зачеты Рассея нам засчитывала по металлу в 8-9 раз меньше,чем на мировом рынке,за азотные удобрения - в 12-15 раз меньше...за красители в 15-20...
Не свистите "братушки",Вы на соседях никогда не продешевляли,добрые Вы наши...
Считаете только вечно,как Попандопуло в "Свадьбе в малиновке": Это мое и это мое...Не продешевил? Не-а!
А где и с кем мы,и с какой попой бегаем,не Ваша печаль...Лучше смотрите,как Дима с Вовой,все шо Вы с нас слупили,через Чечню обналичат да Испанию от кризиса прикроют за Ваш счет...Пока Вы в Украину заглядаете...Оно Вам надо,горе чужое?
На четвертом месте в этом году оказалась Украина. При богатейшем сельскохозяйственном потенциале и щедрых полезных ископаемых, Украина могла стать лидирующей экономикой в Европе, но по размеру ВВП на душу населения много уступает даже Сербии и Болгарии. Причины здесь кроются в пробелах в законодательном регулировании, слабом корпоративном управлении, слабом правовом поле в судах и коррупции.
На пятом месте идет Ямайка, которая пострадала только благодаря экономическому кризису и сильному снижению потока туристов. Среди положительных сторон в стране Вот ваша работа за 20 лет правления.
Не смешите - " не треба им".....
По его словам, сейчас украинцы не имеют возможности узнать всю правду об историческом судебном процессе, поскольку «у нас напечатано 7 из 40 томов материалов Нюрнбергского процесса».
«Это были те семь томов, которые устраивали коммунистическую пропаганду», – подчеркнул Сергийчук.
В этом контексте член Центрального комитета Коммунистической партии Сергей Гмыря заявил, что КПУ готова инициировать публикацию всех неизданных томов Нюрнбергского процесса, а Сергийчук выразил готовность всячески помогать в осуществлении этой цели.
До этого коммунист заявил, что решения Нюрнбергского трибунала являются частью международного права, и его нужно придерживаться. При этом он добавил, что в настоящее время ни у кого не возникает сомнений в том, люди, объявленные в Нюрнберге преступниками, таковыми и являются.
Наберите в поисковике "Всеукраинский референдум" и наслаждайтесь изучением результатов. Для чего проводить ещё референдумы, если у нас постоянно проводятся выборы? Заметьте - политики пророссийской и коммунистической ориентации у нас к власти не приходят. Под действием "дружественной" политики Кремля рейтинг наиболее прокремлёвски ориентированной тётеньки по фамилии Витренко снизился уже почти до нуля.
Противно, когда "аллигаторы" от имени народа выкаблучиваются.Ни кто, им этого права, не давал:)
Проведите, тот самый реферондум, а после -3,14....те!
Народ, ни хрена не понимает. Информации для размышления -0. Все такие рассказы...
Запад Украины -считает, путь Украины в Европу (хотя не могут объяснить как, просто -хочется), попутно - для них Россия - "бяка", виновная во всем (то же, не зная конкретно, почему:::)))).
Восток - более склонен к России, здесь так же сложно с объяснениями, почему. Промышленность Востока была завязана на Россию...
Опросы по Харькову показывают, что приблизительно -40/40 при том, что 20% не определилось...Не понятно...
Все на "интуиции", ни одного внятного и понятного объяснения не видел...
Все бла, бла...
Если агитируете, то приводите аргументы, а их нет, только намеки:)
Референдум и выборы - это абсолютно разные понятия, и их последствия.
По поводу Ветренко, Вы неправомерно делаете выводы. У Ветренко, проблемы партийного строительства и финансирования. Отсутствие внятной программы партии, а отсюда - и поддержки.
В связи с этим вопрос, а руководителя государства так сказать управленца, как может плотник или сапожник оценивать его руководящие качества?
Есть?
Сейчас - никому не нужна. Идеи невостребованы.
Тут напрашивается вопрос - ты заинтересован в паднии производства в своей стране? Забавно!!!
У кого деньги,тот и власть покупает.
Воще эта формула примирительна везде.
Только Аристотель говорил отнюдь не об этом, не надо искажать смысл философа. Впрочем, Запад много что исказил. К примеру слово ДЕМАГОГ - в древности водитель, учитель народа, а в настоящее время болтун, пустомеля и тд.
//Я не о нем говорил да и в то время воров правителей и чиновников семьи которых живут в других странах и дежащих свои богатства не в стране где проживали у страны которой ты руководишь не было///
Так тогда и глобальной политики не было, а воры всегда были, так же как и предатели.
Интересно все же, а что Россия сделала плохого Белоруссии - ваша версия (как это вам рассказали)?
Только вам работать придется. Впервые в жизни.
Украинцы вас русских научат работать.
А вы будете учиться трудовым процессам.
Труд превратит московита в человека. ))))
1. Бухать перестать.
2. Из-под забора встать.
3. Лопатку в руки - земельку покопать.
4. Зернышко в земельку положить.
5. Водичкой полить.
6. ...
Вот увидите, московиты, это не так сложно!
Люди факт на местах не станут же вымирать, а самоорганизуются без Москвы.
И правильно сделают.
Быстронайдутся олигархи, которые присосуться , где надо, А Московия еще обдерет вас как липку за транзит чернез свою территорию :--))Тк что нефть будете добывать по 10 $, а за транзит платить 90 :-)))
Хотят, да не могут.
Россияне мало чего прикупили.
А ты читаешь кои комменты?
Вице-премьер не считает, что Европа закроет доступ на свой рынок для украинской сельскохозяйственной продукции-ну ну мечтай!
Я верю в авиационную промышленность Украины- эх жалко антонова.
По его словам, в судостроительной промышленности Украина имеет высокие шансы-шансы???он че в казено .
Вообщем все что я вижу это слова типо( шансы и может быть)
в реале все будет как и с прибалтикой и с польшой .Это путь в никуда!!!
Кто тебе сказал что русский язык родной для украинцев?
Родной язык - это язык РОДА.
А в украинском роду никогда по-московски не разговаривали.
А именно по-украински.
Это из-за насилия большевичков и КПСС засунули тут русский язык в Украине.
Но в быту в Украине даже в совесткие времена все разговаривали по-украиински.
Сейчас тем более.
Кстати, московит, ты почему русский язык не знаешь?
Надо говорить "в Украине" и "на России".
"на" - это для территории без страны.
"в" - это касаемо государства.
На России нет государствообразующего региона этнических русских.
Значит, для нее "в" - не предполагается.
Так кто на России кандидат в Президенты?
куда делисть специалисты по производству кубовых и дпугих красителей с Рубежанского химкомбината?
Укромова - это изуродавный полонизмами, а в современных условиях еще и выдумизмами свидомых мовознавцев, южнорусский диалект русского языка. Современный русский - это общерусский литературный язык, одинаково родной для русских Украины, которых не менее 80% здесь, как и для остальной России.
Это омерзительнеейшее преступление государства против нового поколение, которое лишают своих корней, навязывая ему чуждых героев, лишают возможности быть сильными и конкурентоспособными и пр.
Но это еще и предательство предков, которые мечтали о единстве и вместе с героем Н.Гоголя Тарасом Бульбой о том, что над всей Русской землей(в том числе и нынешней территорией Украины, будет один русский православный царь),
В Мадагаскаре - если о стране.
Кстати, инфу взял от российского профессора языковеда.
Вот когда на России появится этническая государствообразующая территория, вот тогда станет "в".
Я такую чушь не пишу.
"В Руси" - понял? "Поехал в Русь архиепископ Нифонт..." - вот летописный нормальный пример.
Русских в Руси никогда не было. Были русины, или народ руський.
Народ руський к руССкому никакого отношения не имеет.
Потому что русины в Новгороде и Суздале никогда не жили.
РуССкие появились значительно позднее, и в других географических координатах.
В 19 ст. русины самопереименовались в украинцев. Вынужденно, но так бывает.
В Руси народ разговаривал на украинском языке. Доказательство академика А.Крымского.
Вас сбивает с толку то, что был в Руси и церковнославянский как официальный. Он немного смахивает на ваш русский язык, вот вы и путаете.
Но это не с вами связано, не придумывайте себе значимость.
Церковнославянский язык был подарен вам, русским, европейцами, в первую очередь украинцами, в 17-18 ст.ст. Получился московский язык, который вы позднее назвали "русским".
А староукраинский язык Руси в прошлом назвался "руським" языком.
Москва путем подмены...
А польских вливаний в украинский язык не больше, чем совпадений с чешским, серьо-хорватским, словенским, словацким и македонским языками.
Это говорит об органичной связи украинского языка с остальными славянскими языками.
Кроме того, к группе украинско-белорусских языков были близки новгородский и смоленский языки, которые вы, московиты, уничтожили, в угоду своему московскому языку, который есть болгарско-финно-угро-татарский с европейскими вливаниями.
Кстати, ваш Российский царь - это прямо происходящее от ордынского "хан".
В прошлом "царь" = "хан".
Так что "хан всея Руссии" - вполне законный титул.
Лучше боритесь за свои права, за свой газ и нефть.
Было бы забавно, если бы мы от англичан требовали писать: Moskwa вместо Moskow, с соответствующим произношением, не так ли? И это при том, что в английском заимствованные слова читаются по правилам языка заимствования, к примеру, depot (дэпо), etc. (этсеттера).
Иначе и быть не может. Но смысл развития диалекта до языка, придание ему статуса языка в том, что украинская элита (именно элита!) желает своего незалежного самодурства. Но какое отношение к этой гордыне имеют интересы обычных граждан. Никакого! Интересы укромоисеев и народа разнятся до полной противоположности. Элите нужно легкоуправляемое стадо, малообразованное, плохо разбирающееся в геополитике, которому подсунули извращенную историю и он ее хавает как сочную траву..
Народу нужно, что их дети получали самое лучшее образование, находили хорошую работу у себя дома, а не скитались бы по миру, как бедные родственники, народу нужно большое пространство своей Родины, где бы он чувствовал себя гордым, не униженным в правах, хотя бы такое, как было в СССР и пр.пр.
И последнее. Да прочитайте хоть одну книгу, начните с классика, Н.Гоголя, хотя бы "Тарас Бульба".
А Ваши попытки здесь на форуме продвигать идеи которые Вы познали из брошюрок укропропагандистов, просто, смешны.
Группа языков - украинский (староукраинский), белорусский (старобелорусский), новгородский старый и смоленский. Они все схожи и очень.
Русский человек без подготовки не поймет ни украинца ни белоруса. А последние вполне поймут друг друга без подготовки, сходу.
Русский язык формировался не так.
Он сформирован на основе церковнославянского (староболгарского), который был внесен в широкие слои населения России в 17-18 ст.ст. Была смесь с финно-угорской лексикой, татарской (официальный язык в Золотой Орде - кыпчакский, татарский), с украинской отчасти (17 ст.), с немецкой (18 ст.), с французской (19 ст.), с английской (20 ст.).
Заимствований в русском языке - море.
Даже названия месяцев европейские. У украинцев кстати свои, славянские.
В Руси были руськие летописи. Они же древнеукраинские.
Потому что Руси сейчас нет, а значит летописи не могут быть "древнеруськие".
Руськие = древнеукраинские.
Русь = Древняя Украина.
А вот "Древней России" в природе не было, поэтому слово "древнерусские" можете куда подальше...
Слова "русский" в летописях не было. Было слово "руський", от Руси.
Украиной Русь называется с 12 ст. А уже официально - с 17 ст.
Слово "руський" это прилагательное от "русин".
А "русский" от чего прилагательное?
Нету?
Вот именно!
Вы такая ж "Русь", как греческая Византия - "Римская империя", а греки византийцы - "ромеи".
Просто банальное присвоение чужого имени.
Значит, и одеССкого юмора уже нет, ведь на Украине ОдеСа осталась с одним "С".
"Потому что Руси сейчас нет, а значит летописи не могут быть "древнеруськие"....
Так ,что, в конце концов, определяет имя летописи язык или государство с неким именем? А если завтра вместо государства Украина появится государство ГАндурас, то летописи дренерусские будут уже древнегАндураскими?
Нельзя украсть имя, можно навязать другое взамен. И причем тут русские, Россия? Если само государство Украина стремится сделать монолитную нацию, именно путем создания таких условий, очень напоминающих геноцид, когда бы граждане сами меняли свою идентификацию, свое имя - русин, русский(руський, если угодно) , беря взамен безродную кличку - украинец.
Вот как происходит "присваивание". Государство само заставляет всеми способами "воровать" некое, совершенно, абстрактное, неуклюжее прозвище - украинец, которое не несет в себе иной информации, кроме как, указывающей на то, что носящий это имя живет где-то на краю какой-то территории.
Это наше, исконно родное, древнее.
Украина - звучит красивее чем Русь, более стильно, более ласково.
С точки зрения эстетики имени и свойскости - мы не пострадали никоим образом.
Если б стал вопрос о том, что переименовать назад Украину в Русь, а украинцев в русинов - то думаю, это не прошло бы.
Но от Руси мы отказываться тоже не собираемся. Это наше прошлое, наш фундамент, это наш народ, даже больше - это наш РОД. Мы, Украина - есть Русь, РОД Руський.
К счастью, мы имели в запасе еще одно свое имя, вот почему процесс переименования прошел довольно быстро и слаженно, без протестов в народе.
Сопротивлялись только русины Карпат.
Украина ни с каким краем территории не связана.
Украиной в 12 ст. названа Центральная Русь.
Украина означает "земля украяна" - отделенная в проживание, своя земля.
Аналог - русское слово "край"(родной), а не граница.
Край - от слова "украять" - отделить, отрезать для себя.
А тот край что означает границу - то это уже слово "окраина"...
Была Русь давно.
Если б сейчас тоже была Русь, то те летописи были б "древнеруськими". Логично?
Противопоставляются кто? Современная Русь и Древняя Русь.
А если мы оцениваем древнее государство сравнивая с новым именем Украиной, то что получим?
Или "руськие" летописи, что есть правильно.
"Украинские" летописи - мы сказать на них не имеем права.
А зато можем сказать - "древнеукраинские".
А вот Россия здесь вообще не пляшет.
Древней России не было.
И к Руси Россия отношения не имеет.
Так что связка "древне-" и "русский" - вообще незаконна и невозможна.
Она была измышлена Сталинскими идеологами по его заказу.
Если б сейчас тоже была Русь, то те летописи были б "древнеруськими". Логично?"
Не логично. Пифагора давно нет, но это не означает, что теорема Пифагора должна носить имя Васьки1000.
"Противопоставляются кто? Современная Русь и Древняя Русь."
Ничего не нужно противопоставлять. Древняя Русь - эта та же Русь, только в период средневековья, который, также чистая условность.
Русь была, есть и будет, пока есть каноническая Русская Православная Церковь, которая окормляет территорию Святой Руси, указывая эту незримую границу Руси.
\\"Или "руськие" летописи, что есть правильно.
"Украинские" летописи - мы сказать на них не имеем права.
А зато можем сказать - "древнеукраинские".\\\\
Можем сказать и древнегАндурские, но с какого перепугу они стали "древнеукраинские"? Почему не устраивает исконное имя "руськие"?
Ухо режет слово "руськие"? Ведь только дураку не понятно, что руськие и русские - одно и то же, как ОдеССа и ОдеСа.
Вот так на Украине берегут свою историю,берегут свое имя!Мало...
Это наше, исконно родное, древнее."
Однако это имя говорит только о том, что это часть единого народа, который живет на окраине. Оно не отражает истинной сущности народа Украины. Украинец можно употребить, как понятие указывающее гражданство. Но душу народа, его естество адекватно может передать, только понятие русский(руський, русин)так как сохраняет и преемственность поколений. А это очень важно для идентификации.
"Украина - звучит красивее чем Русь, более стильно, более ласково.
С точки зрения эстетики имени и свойскости - мы не пострадали никоим образом."\\\\Да спору нет, на вкус и цвет - товарища нет, кому и гусь невеста. Только бы Вам не мешало бы с собой определиться: или русские украли ваше имя или вы сами его предали, погнавшись за "красотой" и "певучестью".
Ну так кто бы сомневался!!!! "Демократия" рулит, аж гай шумит. Все 20-ть лет "свободы", "независимости" и "демократии" без ЕДИНОГО референдума!
Я приводил уже примеры, как не "отказываетесь". Сравните украинский перевод "Тараса Бульбы" с оригиналом.
К "счастью" в словаре есть еще и другие слова, недолго осталось и страна, без всякого сопротивления из Украины превратится в ГАндурас.
Ну, да, голос остальных мы научились не не слышать. Помнится в 2004 оранжевое "братсво" не видело в упор, что они на майдане не за правду стоят, а наступают на горло большинству, проголосовавших против гос.преступника Ющенко, вступившего в сговор с Госдепом США и организовавшего переворот вместо выборов президента.
Украиной в 12 ст. названа Центральная Русь."
Да понял я уже Вашу экстраординарную "логику": Русские отношения не имеют к руським, Одесса и Одеса - это два разных города.
"Аналог - русское слово "край"(родной), а не граница."
Да, что Вы такое говорите. "Кто крайний" - это означает, "кто в центре"! Разве можно в этом сомневаться?!-)
"Край - от слова "украять" - отделить, отрезать для себя."
Да, логика сумасшедшая! От корня пляшется всегда. Этому Вас в школе не учили?
Корень край. У края - все равно, что с краю.
Есть еще очень близкое слово - украсть. Может быть отсюда название? И ваш пример пригодился: отрезали для себя. Украли у своих, скрысятничали? -)
"Украина к окраине не при чем."
Ну, это мы уже проходили: руський не русский, Одесса не Одеса.
В периоды домонгольские Новгород и Суздаль в Русь не входили.
О том, что якобы Новгород и Суздаль это тоже Русь - это придумали значительно позднее.
Есть два понятия Руси.
Первое - это Русь страна, народ (этническое понятие), культура, традиции, территория (география), язык, этноним (имя-идентификатор). Это Украина.
Второе - это Русь как церковное понятие. Рождено в Византии, потому что Константинополь долгое время управлял Руськой церковью.
Русь церковная вышла за пределы Руси страны и народа, и вклюбчила в себя неруськие посторонние земли.
Русь в Новгороде и Русь в Московии - это понятие не местное, не народное, не свое исконное, не название страны.
Это византийский термин, который пришел в Новгород и Московию из Константинополя.
И согласно греческой традиции, в слове произошло удвоение "сс".
Вот и "всея Русь" Московии - церковный конфессиональный термин. Отсюда и "русские" - люди "русской веры".
Напомню, что по-гречески Русь пишется как Руссия.
Вот это церковно...
Русь - руський. Это нормальное соответствие.
Где в слове "Русь" вы увидели два "сс"? Где встречается в летописях название страны - "Руссь"?
Если вы имеете ввиду "Руссия" - то извините, это слово греческое византийское.
У "Руссии" как имени не больше прав перед Русью, чем у английского Ruthenia или латинского Ruzenorum.
Итак, ни Russia, ни Ruthenia, ни Ruthenorum, ни Ruzenorum - не имеют статуса оригинального имени страны.
Реальное только одно - "Русь" - и прилагательное "руський".
А Russia через кирилицу - Руссиа - это уже не то. Это церковное.
Почитайте документы Московии 16 ст. например.
Там пишется именно "Руссиа", а не "Руссия". Кстати, отсюда "русский".
Насчет русского слова "украина", то в русском языке оно означает именно окраину.
Но не в украинском языке.
Украинцы не говорят "у края", когда говорят об окраине.
Украинцы говорят "скраю", "окрай".
Так что в украинск...
Кто ж знал, что Ющенко такой прохвост?
Что ни делается, все к лучшему. Нам нужен был и этот урок.
Касаемо русинов Карпат, то я говорю о том, что процесс переименования русинов в украинцев не был завершен и остановился на Карпатах.
Украина как второе имя Руси есть в летописях начиная от 1187 года.
Под окраину оно не тянет, потому что названа довольно Центральная Русь.
Получается, что уже в 1187 году "Украина" - для Руси вполне понятное имя.
Правильно, основное - это Русь, и так до 17 ст. оно четко сохранялось.
Например, в 15 ст. Юрий Котермак четко пишет, что Львов - город Руси, а не Польши.
Какой вес имело это имя с 12 ст. по 17 ст. - не совсем ясно, но что-то оно фиксировало, какую-то общность. Скорее всего этническую, народную, традиционалистскую.
В 17 ст. козаки начали двигать Украину как основное имя отодвигая понемногу Русь.
В 19 ст. оно уже вовсю нормально функционирует.
Это я к тому, что происхождение если и под вопросом, то это и неважно.
Важен объект - народ, а имя - это его название.
Украина - было не чужое, потому так легко приняли.
Некрасов тоже перепутал Русь с Россией, когда писал "Кому на Руси жить хорошо".
Референдум 2000 года по конституционным изменениям.
Руський - наше и руССкий - московитское - на слух даже путаница.
Возникла угроза исчезновения народа, растворения его в московской мифологии.
Вы опять за свое. Самому-то не смешно? Правила русского языка изменились, изменилось написание одного и того же слова руський=руский=русский это естественно, логично, понятно, что называется, интуитивно, аналогично - по-русски ОдеССА, а по-украински ОдеСа, или был известен город Талинн, сейчас пишут ТаЛЛинн. Разница понятна?
На Украине пытаются внедрить порочную практику "русский" при переводе на украинский переводится как "украинский". Это навязывание лжи, что ни к чему хорошему привести не может, исчезает история слова, теряется не только оттенки, но и смысл. Это все равно, что приравнять общее понятие с его каким-то частным вариантом, типа, "дерево" с только каким-нибудь единственной породой дерева, например, с вишней.
И переводили предложение: В лесу растут разные деревья, - примерно так, - В лесу растут разные вишни.
"Руссиа - это уже не то." Ну, совершенно, не убедительно! Потому как антинаучно.
Кстати, существование таких областей, как Рутения и др.г...
Но не в украинском языке.
Украинцы не говорят "у края", когда говорят об окраине."
Это говорит лишь об ограниченности украинского языка, диалект он и есть диалект, в нем насильственным путем исключены общерусские слова, идиомы, которые постоянно используют в быту южные русские, что приводит очень часто к утрате настоящего смысла. А в русском языке допускаются обороты речи: и у края, и с краю, и в краю, и крайний, и последний и пр.пр.
Отсюда победное шествие суржика, который в обыденной речи только и можно слышать на улицах Украины, ведь он помогает избавиться от несуразностей искусственного украинского языка. В России всем хватает литературного русского языка, который гораздо гибче, чем вечно изменяющийся, вечно-непонятный язык.
Кто ж знал, что Ющенко такой прохвост?"
Госдеп вырастил Ющенко, именно он назначил ему жену - заведующую отделом по Восточному блоку европейских стран. Под нее он и выделил деньги на революцию, которая должна была во что бы то ни стало возвести на трон их марионетку.
Меня тоже Кучма злил, своим двурушничеством, не державшим слова, наплевавшего на референдум 2000 года, на волю большинства народа Украины сделать русский язык государственным языком/ Водились за ним и другие грехи.
Но, то, что Ющенко прохвост былао ясно сразу. Ведь он был предателем, он фактически вошел в сговор с врагами Украины, которые решили подмять окончательно суверенитет ее народа. Ведь только для этого ставят своих марионеток, чтобы они были послушны во всем.
Удивительного ничего не было. Вся политика Ющенко выстроилась полностью в эту парадигму.
"Что ни делается, все к лучшему. Нам нужен был и этот урок."
Не согласен. Такие уроки вредят психическому здоровью народа. Нужны уроки побед, нужны уроки достижения маленьких положительных целей, нужны уроки хороших дел.Только тогда в народе фор...
Не только в Карпатах. Русских на Украине порядка 10 млн. человек еще есть. Это те, кто не поменял с дуру, не предал сознательно свое старинное, героическое, национальное имя, даже под воздействием государственной украинской машины, на местячковое, хуторянское - украинец.
Вы скромничаете, некоторые особенно "даровитые" вученные выводят украинцев от древних укров из триполья.
"Правильно, основное - это Русь, и так до 17 ст. оно четко сохранялось.
Например, в 15 ст. Юрий Котермак четко пишет, что Львов - город Руси, а не Польши."
Позвольте, я тоже скромно ставлю - и не Украины тоже...-)
Вы заблуждаетесь. Прочтите все-таки "Тараса Бульбу" в оригинале.
Я больше доверяю классику, чем нынешним конъюнктурным "наукознавцам."
Кто продвинул Украину, так это Ленин со Сталиным, помог раздвинул границу и Никита Хрущев. Вот на кого надо молиться украинской "элите". Без комм. прошлого не было бы украинского языка, который насильственно навязывался долгие годы, не было бы и Украины. Она в общем появилась в результате обмана. Народ, который выстраивал эту страну и государство, видел ее совершенно не такой во что превратила ее украинская власть. То, что мы наблюдаем на осколках УССР - это результат суверенного самодурства, подлости и жадности власть имущих, которые не допускали все 20-ть лет простой народ к строительству. Все результаты референдумы, которых и так было крайне мало, были наглым образом или извращены или не воплощены в жизнь.
Важен объект - народ, а имя - это его название."
Именно поэтому, наверно, СССР оставил в Украине 52 млн. населения, а те, кому "важен" народ и его "суверенитет" через двадцать лет отрапортовали о 45 млн.
Вижу, что ваш украинский миф сшит из потрепанных лохмотьев на живую нитку, которая к тому же еще и белая.
Но этого не произошло.
С референдумом 2000 года, вообще, получился конфуз. Он, конечно, состоялся и волю народ выразил, например сократить количество мест в Верховной Раде до 300. Но зажравшаяся элита, получившая волю самодурствовать, плюнула на волю народа.
Так, что, коль итоги референдума не были воплощены в закон, то это был обман.
Сейчас дожились до того, что Ющенко все 5-ть лет продержал под сукном пять миллионов голосов с требованием провести референдум по второму гос.языку и ему за это ничего не было. Такая демократия.
А ваша Россия начинает так называться только с 1721 года по прихоти Петра Первого.
А до того вы Московия, Московское государство, а никакая не Русь.
Вся ваша Русь, а вернее Руссия до Петра Первого - это церковный византийский термин, совершенно не связан с народом и названием государства.
На картах 17 ст. центральная и западная Украина называется Руссия Минор, а Восточная Украина по Дон называется Руссия Максима.
И в границы Руссии совершенно не входит ни Москва, ни Смоленск.
Обычная запись европейцев того периода: Православие приняла, вся Московия, вся Русь, вся Литва.
Московия это Россия, Русь это Украина, Литва это Беларусь.
Могу очень много подкинуть цитат позднего средневековья, где четко указывается, что Руси, Руссия, Россия - это Украина, а ваша Россия - это Московия или Московская Татария.
Хочешь?
Из 52 миллионов в 90-е.3,5 миллионов русских уехало обратно в Россию.
и 500 тысяч выехало других национальностей кто куда.
52 - 4 - 48.
Два миллиона работают заграницей.
Так что все сходится.
На картах 17 ст. центральная и западная Украина называется Руссия Минор, а Восточная Украина по Дон называется Руссия Максима."
Я слегка подправлю Ваш текст: до 18 ст. именно территория, на которой большевики в 1922 году большевики создали УССР и ввели впервые укр.мову государственным языком, а потом эта республика из-за предательского сговора элит превратилась в Украину в 1991 году, называлась Россией!!!
И государственный язык на той территории был русский, а на картах 17 в. ....."
Обычная запись европейцев того периода: Православие приняла, вся Московия, вся Русь, вся Литва."
Этот текст не означает, что Москва и Смоленнск - это не Руссия(Россия, Русь).
И сегодня Москва является отдельной федеральной единицей РФ - городом федерального подчинения, но от этого она не перестает быть Россией или русским городом.
Но факт, что территория нынешней Украины - это Русь, кричит о том, что убивая на Украине все следы русскости, мы совершаем преступление - моральное, нравственное перед нашими предками.
Понятно, что любая империя ненавидит и бесится, когда ее колонии уходят и освобождаются от ига.
Там звучат все обвинения, в том числе и в предательстве.
У Московии и у Руси Украины нет общей истории до оккупации 18 ст.
В 19 ст. оно уже официальное.
Напомню, что Россия это не Русь и никак с ней не связана.
Московия - Русь самозванная.
Московия - такая ж "Русь", как и Румыния (Дакия) - "Рим".
Это разные народы в разных государствах.
Русины никогда не жили в Новгороде или Суздале или Москве.
Вы постоянно совершаете подмену понятий.Знака равенства нет. . Есть подмена названия. Летопись доказывает, что территория Руси ныне стала называться Украиной. Мне этого доказывать не надо.
Я задаюсь вопросом: почему власть упирается и не желает восстановить историческую правду и вернуть стране исконное название - Русь, а людям их национальность - руський?
"А до того вы Московия, Московское государство, а никакая не Русь."
Область Московия получила имя от города Москва. Сейчас московиты - это москвичи. Но быть москвичем, вовсе не означает не быть русским, наоборот, кем еще быть горожанам русского города?
Московия, как и Москва - это всегда был, есть и будет, частью Руси,(Руссии, Россиии)
Это ты диалект кацапский!
Ты хоть людей умных почитай, например академика Крымского.
В княжеской Киевской Руси народ разговаривал на украинском языке.
И только после Крещения принял второй язык - письменный и церковный служебный - церковнославянский, который немного смахивает на ваш русский, вот вы и заблуждаетесь.
А ваш русский язык это результат экспериментов Ломоносова, Прокоповича и Сумарокова.
Смешали церковнославянский болгарский с финно-угорским - и получили московитский, который потом прозвали "русским".
И всего 200 лет назад ваших финно-угров отучили трещать на финно-угорских диалектах.
А ваш русский построен на одних займах, в нем славянских слов всего 40% - из болгарского взято.
До 18 ст. именно украинский язык назывался русским, а ваш - московитским, и он не входил в группу славянских языков.
Даль создал "Словарь великорусского наречия русского языка", а вы, лжецы, пишете что его словарь называется "Толковый словарь живаго Великорускаго языка". Он такого ...
За границей работают куда больше, чем 2 млн. и это приговор псевдонародной, псевдонациональноозабоченной системе, которая не способствует ни возвращению на родину украинцев, ни созданию рабочих мест, которые позволили бы кормиться здесь на родине. Эта система потому так и держится за этот убогий украинский миф, что она при такой чудовищной их работе, позволяет разделять людей, уверовавших в украинский миф и остающихся верному русскому имени, и властвовать.
Поэтому я и утверждаю, что нужно восстановить историческую правду, обязательно сделать государственным языком русский язык интегрироваться с остальной Россией(Русью, если хотите).
Даже, если ВЫ до сих пор сомневаетесь, что Россия это (Русь) та самая, что Русь=Украина, то сами русские России именно так себя идентифицируют, а это главное, кто как себя идентифицирует.
Поэтому дело только за Украиной, которая Русь и за украинцами, которые руськие, себя нормально идентифицировать.
Так что сравнивать летописи с ним не имеете права.
Русский язык до 18 ст. это и есть украинский язык.
Это вы позднее присвоили своему московитскому языку наше название - русский.
М.Смотрицкий, украинский ученый в 1619 году написал «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов. Как и в Грамматике Л. Зизания, он четко отличал болгарский церковный (словенский) язык от русского (украинского): «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады».
Как видишь, руский язык соответствует украинской фразе.
А словенский (церковнолавянский болгарский) язык соответствует фразе, напоминающей ваш московско-русский.
И перекручиваете все с ног на голову. Называете черное белым.
Сами разговариваете на диалекте нашего языка, и заявляете что это наш древний украинский - "диалект"!
Лапотники брехливые!
Да у вас и культуры не было! Щи и балалайка - вот вся ваша культура!
Даже церковная живопись и архитектура - и то не ваша, а Византийская!
Вы уж определитесь или Русь или Украина.Т.е. до 1709 года Украины еще не было, что заставляет Вас писать так?
Непонятно какие претензии к России? Ей должна быть только благодарность за то, что она сохраняет, утрачиваемое народом Украины своего родового имени - руськие(русские по-русски), сохраняет в неискаженном виде общую историю, не отказывается от родства, а каноническая Русская(руськая) церковь сохраняет невидимое пространство Святой Руси, беря в свои границы руських Украины. Власти же Украины, наоборот, насильственным путем меняют идентификацию у своего народа, которому должно служить. Т.е. государство России должно быть более родной для руських(украинцев), чем их "родненькое" государство Украина, способствующая утрате их корней .
Не было никакой оккупации. Русское(по-украински руськое) Православие определяет границы Руси и сейчас остается понятие Святая Русь, которая охватывает, невзирая на новые границы, ту территорию, где была Русь, где жили руськие(русские) люди: это Россия, Белоруссия, Украина, Молдова. Московия, как я писал - это, грубо говоря, Московская область, но Москва всегда была русским городам, построенным русскими.
Это конечно будет проблема, но что поделаешь? Примем!
Истории вашего "русского" имени всего 300 лет.
И еще 200 лет назад ваш "русский" народ вашего "русского" языка даже не знал.
Вы трещали на своем финно-угорском, и с трудом переучивались.
Ваш язык вам придумали Ломоносов, Прокопович и Сумароков.
А потомы вы стали учить свое финно-угорское население этому полу-болгарскому, полу-финскому языку, с татарскими, украинскими, немецкими, французскими и английскими вливаниями.
И чаще татарами управлялся.
Начиная с татарина Калты Кулхана, которого Екатерина Вторая без повода назвала "Иваном Калитой Рюриковичем".
Первый Московский царь Иван Грозный - потомок татарина Мамая того самого (Куликовская битва) и татарина Калты Кулхана.
Годунов - татарин.
Романовы - татары, постепенно перешедшие в немцев.
Романовы - потомки Ордынского боярина Андрея Кобылы по прозвищу Шереметь.
К слову, татарин Шереметев - довольно близкий родственник татарина Петра Первого Романова-Кобылина.
Мать Петра Первого - Нарышкина - представитель известного татарского рода Нарышкиных.
Во времена Ивана Грозного известен Мураз Янышев сын Нарышкин - предок Петра Первого по матери.
Посмотрите карты Боплана от 50-х годов 17 ст.
Оба имени, и Русь и Украина.
Но Московия, будущая Россия в понятие Руси и русского мира не входила.
Вы что, не понимаете, что произошло воровство чужого имени?
Московия переназвала себя именем чужого государства! Присвоила!
Это имя "Руссия" - это не имя Московии! Это Византия внушала Московии, что она - Руссия. С точки зрения церкви, Русь как церковное понятие!
Русь не как народ, не как история, не как география, не как имя государства, а церковный термин!
И с подачи другого постороннего государства - Византии!
Сменить имя Украина на Русь обратно.
Но вряд ли будет поддержка такого.
Потому что Украина - слишком привыкли к нему, оно уже полито кровью украинцев, которые за него отдали жизни, оно очень ласковое и красивое.
Русь все принимают, но исторически, как фундамент.
И национальность, этноним прежний если вернут, то не "руський", а "русин". "Руський" - это прилагательное от "русин", а не сам этноним.
Кроме того, мы уже ушли в прошлом от Руси и от русинов к Украине и украинцам, чтобы не было путаницы с новоявленными "русскими".
Руссия в Московии - это идеологическая церковная общность, а не народ, или этноним, или название государства. Да и то до Петра Первого мало используемоме, только в книгах больше.
И это четко фиксировалось в текстах тех времен.
Нет!
Вот и Византия открыла в Московии отдельную от Руси Митрополию Руськой церкви (Русская - наименования по Византийской традиции).
А вы на этом основании, что у вас действовала одна из Митрополий Русской церкви, назвались именем иного, основного государства и народа, где была установлена эта Руськая церковь.
Это конечно будет проблема, но что поделаешь? Примем!"
Ну этого придется очень дооолго ждать. Вопрос в другом, пос чему все 20-ть лет не едут. За двадцать -то лет можно было бы хоть чем-то заманить народ на Родину? Получается с оккупантами лучше и спокойнее жизнь. В этом вся проблема Украины - элита, пораженная гордыней и жаждой власти, денег, безнаказанности выдумала историю для народа, который считает быдла. Ведь если бы народ элита уважала, то хоть пальцем пошевелила для него, продемонстрировала себя в деле, что лучше, хотя бы Советской.
"Истории вашего "русского" имени всего 300 лет."
Да сколько бы не было! Но народ в России его сохраняет, а на Украине меняет его на глупую кличку - украинец. И кто умнее, кто честнее перед своими предками? Только не те, кто утратил имя русский и укоряет других, за его сохранение.
"Вы трещали на своем финно-угорском"
Вот оно, что! -)))))) А Вам-то какое дело? Может быть Ваш дедушка, вообще, был еще обезьяной, откуда я знаю, по-крайней мере вполне здоровый человек не стал бы ...
Сменить имя Украина на Русь обратно.
Но вряд ли будет поддержка такого.
Потому что Украина - слишком привыкли к нему, оно уже полито кровью украинцев, которые за него отдали жизни, оно очень ласковое и красивое."
Все у вас вверх ногами:
Кто проливал кровь? Проливали нашу руськую кровь, чтобы навязать это имя. Это же не украинец утраченное имя, а руський на Руси(ныне Украине). Первое имя было руський, значит, что-то должно было произойти чтобы люди стали называть себя украинцами. Были уговоры, но было и насилие., причем это насилие и сейчас продолжается: русинов и русских пытаются переписать в украинцев, насильственно навязывая украинскую мову. А вы все врете, что кто-то имя ваше ворует, да вы его сами гоните, как оборзевший хам, гонит из дому старую ослепшую мать.
Любой, кто назвал себя русским - русский, хоть он трижды эфиоп, а кто назвал себя украинец - больше не русский и не руський, не надо уже тогда цепляться за Русь и доказывать теоремы украинец=руський - не равен, сам так захотел. Это как со сменой фамилии. Взял фамилию Иванов - будешь Иванов, захотел стать Вован-баши - будешь Вован-баши.
Народ тот самый, и язык тот самый.
Народ русинов сменил имя на народ украинцев.
И язык свой руський мы назвали украинским.
От смены имени ни народ, ни язык не изменились.
А сделали это потому, чтобы сохранить свою идентичность, спасти себя от смешения с новоявленными русскими - бывшими московитами.
Это московиты вытворили такое баламутство - сделать себе почти одинаковое с нами имя, чтобы стереть нас исторически и национально.
Насчет смены имени - все прошло быстро и с воодушевлением - и главное самоорганизованно, без сигналов и команд сверху.
Мы вас сегодняшних не виним. Не вы нас прессовали, вы себя знаете как народ русский.
Уже сейчас никто ваше это имя оспаривать не будет.
Вам не дает покоя тот факт, что в 9 ст. мы уже имели наше государство Русь, а вы лишь были осталыми финно-уграми в Волго-Окском междуречье, вдалеке от центров тогдашней цивилизации, вели бесцветную и незаметную жизнь, что о вас даже в летописях никто не писал?
Вам не дает покоя тот факт, что вы в Золотой Орде ползали перед ханами на четвереньках, выпрашивая ярлыки для своих Залесских княжеств, а мы с поляками вместе приходили и давали вам по зубам?
Русь никогда не была колонией Польши. Речь Посполитая это была конфедерация, в которой Русь имела вполне самостоятельность.
Руськая наша знать была богаче поляков, и там была зависть со стороны Польши.
Князь Константин Острожский был в три раза богаче Польского короля.
У поляков были Краковский и Львовский университеты, а у нас в Руси Украине были Острожская и Киево-Могилянская Академии - мощнее польских.
Вас задевает, что ваш первый вуз - Московская славяно-греко-латинская Академия была открыта на 111 лет позднее, чем наша Острожская Академия, и открыта ваша Академия белорусом С.Полоцким,...
Это уже прогресс.
Вранье холуев власти Карамзина-Погодина-Мавродина не пройдет.
Почитайте своих же Кавелина, Любавского, Покровского, Уварова - выдающихся российских исследователей истории - поймете что к чему.
Украинец это наше исконное имя.
Было вторым - стало первым.
К нам каждый год по 15-20 тысяч россиян переезжает на пмж.
Доказываешь что мы один русский народ, и у нас нет разделения.
Ты как раз творишь именно то, что вынудило наших предков менять имя.
Это была агрессивная и опасная для нас ассимиляторская тактика московского царизма.
Уничтожение нашего народа в "общерусском море" путем приспособления московитов к нашему имени.
И это при полном политическом бесправии нашего руського народа.
Как писал А.Миллер, "в 19 ст. территория Украины превратилась в объект настоящей терминологической войны".
Какие уж тут версии, если на Украине до сих пор происходит процесс переваривания руських в безродных окраинцев(украинцев). И Вам этот процесс, очевидно, нравится.
Вы предали свое руськое(русское) имя и у Вас хватает наглости обвинять, что будто у Вас руськие(русские) России его отняли. Это полнейший идиотизм! Мы, русские, кстати, все мои корни именно с этой территории, которая ныне носит имя Украина, храним это родовое имя, как и русины, как бы тяжело не приходилось под гнетом "демократичной" власти Украины, пытающейся создать мононацию иванов непомнящих родства. И Вы как любой предатель, пытаетесь оправдать свое предательство, клевеща на других и подыгрываете власти совершать геноцид над теми, кто еще не "одумался" и не предал свое имя.
"Вот и пытаетесь нас унизить "окраиной"."
Кого это, "нас"? Вас уже унизить нельзя, ниже падать вам некуда. Это ваш выбор, это вы на себе эту одежду натянули. Можете, хоть головой об стенку биться, а от этого равенства никуда не уйти Украина=Окраина, которое,не может никого унижать, потому что ...
Плохо, что у Вас прогресса нет.
Причем, власти лживой, лицемерной, уничтожающей свой народ и его память по хлестче гитлеровских оккупантов.
Одна цифра - 95% молодежи с удовольствием бы покинула Украину навсегда в поисках лучшей доли. И для кого власть-то старается навязывать мову(сельский говор), как единственный государственный язык, ломая народ через колено? Никому и на хрен не нужна, уводящая в пещеры мова и ваша задрипанная "правда". Правда ведет к добру, а ваша "правда" ведет в несправедливое общество. И чем больше засилье свидомитов во власти и "науке", тем меньше справедливости в стране и больше нищеты. Вот и вся арифметика. История продолжается, процессы, которые шли на Украине, так и у идут. Главный из них и самый печальный - это насильственная украинизация Руси.
Ты не вменяемый. Объяснения и дискуссии ты потянуть не можешь.
"...Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь -
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!..." - это стихи Некрасова про тебя!
Всё осталось прежним кроме имени.
Но тебе этого не докажешь.
Да русский куда только не явится - всюду устанавливает свои порядки!
Наше имя и наше прошлое - и наши решения!
Но уж вам, московитам, к Руси нечего даже и боком пристраиваться!
Москва - Русь самозванная!
А русские - самозванные славяне!
Этот план отчасти сработал, но в новое время. Эту идею перехватила уже сама укро-квазиэлита, которой захотелось попановать неподецки без всяких надгосударственных союзов с остальной Русью. Что этим тварям историческая справедливость, если мысли о безграничной власти спать не дают? Они какую надо историю придумают для оправдания своего предательства. Беда, что этих калифов на час готовы обслуживать беспринципные выродки, коих в среде украинских "наукознавцев" оказалось в избытке. С этим с можно поспорить? По-честному нельзя, а, говоря на белое черное - можно оспаривать все, что угодно.
Кто выиграл от выхода Украины из Союза с Россией?
Народ что-ли? Только мерзкая квазиэлита. Нужны цифры?
Русскоговорящее население СССР, для которых русский язык - родной - это безусловно самый ценный ресурс. Именно эта часть населения взяла на себя, в силу объективных причин, обеспечение базовых составляющих экономики.
На Украине и в РФ примерно одинаковый процент людей носителей русского языка в качестве первого родного, при этом есть довольно существенные преимущества Украины в том, что это
население компактно-проживает в исключительно благоприятных природно-климатических условиях, это выражалось и в несколько более высоком жизненном уровне украинцев в СССР.
Единственное достижение украинской власти - это украинизация всех сфер жизнедеятельности, науки, высшей школы, среднего и дошкольного образования. Более ничего оригинального на Украине не наблюдается. Т.е. можно все изменения в экономке, в сравнении с РФ, напрямую связать с этим фактором. Пример: количество зарегистрированных патентов падает на Украине, оно всегда было в пропорции 1/3 и держалось до 2000 года, когда Кучма выгнал своих советников, подготовивших проект указа о приданию русскому яз.статуса ...
Устанавливает все по-справедливости.
Мессианство, священная задача и цель!
Только от вашей мессианскости одни беды во всем мире.
Взять хотя бы большевизм.
"...Русскоговорящее население СССР, для которых русский язык - родной - это безусловно самый ценный ресурс. Именно эта часть населения взяла на себя, в силу объективных причин, обеспечение базовых составляющих экономики. ..."
это из чего выводится? Откуда это умозаключение?
Это, Фанфан, типичный российский шовинизм!
В 17 ст. 100% украинского населения грамотное.
В конце 19 ст. 90% населения безграмотное.
За 200 лет правления Россией в Украине сокращено количество школ до неприличного минимума.
Украинский народ превращен из одного из самых просвещенных в Европе в один из самых необразованных!
Закрыта Киево-Могилянская Академия - крупнейший и лучший вуз и научный центр в Восточной Европе! Россия всегда люто ненавидела любые достижения Украины!
А что говорить о сути Московии, когда она начинала с сжигания украинских книг?
Что сжигали и кто это делал?
Московские церковники, попы.
Что жгли?
Труды цвета тогдашнего богословия и украинской науки - Славинецкого, Барановича, Галятовского, Радивиловского, Могилы.
Украина от союза с Россией всегда только проигрывала.
Даже в 20-е годы, когда пошло становление украинской и русской культур в СССР, и украинская культура дала значительно более высокие и выдающиеся результаты - россяине взбесились от ревности - и разгромили, казнили украинских гениев к...
И шовинизма абсолютно никакого нет. Я могу с чистой совестью заявить, что ныне Китай стал мировой фабрикой мира или признать, что Вьетнам, который был в зараженных оранжем руинах, с искалеченным населением после американской агрессии, в 1980 году, имел население 52 млн. человек, такое как УССР в 1990, сейчас Вьетнам умножил его почти вдвое - 87 млн., а Украина скукожилась до 45 млн. - показательно, не правда ли, где заботятся о народе больше?Но все это не есть шовинизм ни китайский, ни вьетнамский. Вы так легко везде обнаруживаете русский шовинизм, особенно там где его никогда не было, что для Вас он стал даже "обычным", однако украинского геноцида своих родных русских (руських) в упор не видите. Это обычная шизофрения, увы, должен такой диагноз поставить.
С остальными разбирайтесь сами, не нам претензия.
В конце 19 ст. 90% населения безграмотное."
Вы совершили элементарную подтасовку данных, как наперсточник: данные о неграмотности, представили, как данные о грамотности.
"Что выиграла Украина (пусть будет старое Русь) от союза с Московией?"
Если из Вашего вопроса убрать нелепости, то получится вопрос: Что выиграла Русь от союза с остальной Русью(Московия - это не только часть Руси, но область ее столицы)
Но такая постановка вопроса сама нелепа.
Ну, да ладно, и на него можно ответить.
Это уже аксиома, результат, проверенный в веках"
Только 20-ть лет независимости, от 52 млн. осталось всего 45.
Иные страны, вышедшие из настоящей колониальной зависимости удваивали население за 20-ть лет. А тут, что в экономике, что в демографии провал. А ему все роса в глаза.
Я понимаю Вашу логику, когда надо ответить на вопрос: почему Украина, утратившая очень много за последние 20 ть лет из-за того, что вышла из союза с Россией, когда надо всего лишь рассмотреть довольно объективные цифры, опереться на крепкую память, еще живущих людей, вы лезете в глубь веков и ищете там "доказательства" вредности России(Руси) для Украины.
О седой древности ЛЕГЧЕ ВРАТЬ!
Только так можно доказывать этот бред: "Украина от союза с Россией всегда только проигрывала."
Который происходит о параноидальной раздвоенности сознания, которое формирует сверхзадача украинских русоофобов: доказать, что Русь - это только Украина, но при этом сам этот корень РУС извести. А это неосуществимо - ты или руський(русский) и борешься за это имя, или ты безродный укра...
Именно укробольшевики проводили дурацкую политику насильственной украинизации УССР и когда она дошла до Высшей школы и науки, то из Украины, действительно, побежали гении, как, С.П. Королев, который не смог продолжить образование в Киевском политехническом институте по причине закрытия аэромеханическое отделение механического факультета, преподаватели, тупо не могли перейти с русского языка на укромову и перебрался в "ненавистную" Москву - высшее техническое училище им. Баумана. Это же и сейчас происходит. И все равно виновата Россия. Да, Василий?
Кроме того, из Украины выехали 500 тысяч людей других национальностей кто куда пожелал.
Итак, минус 4 миллиона из общего населения.
Они не украинцы были изначально.
Оккупационное.
Украинский народ большевизма не рождал. Все экспортированно из России.
Также 500 тысяч людей других национальностей покинули Украину и выехали кто куда.
Итак, минус 4 миллиона.
Сейчас 2 миллиона украинцев работают заграницей. В России, ЕС и США.
Какой провал демографии?
Все стабилизированно.
Согласен, нет прироста, но и падения нет.
Хотя бы статистику читали прежде чем писать такое!
Дальше.
Московия это не Русь. Сколько можно объяснять?
"Русскими" московиты стали только с 1721 года, по указу Петра Первого. А приняли этот этноним только при Екатерине II.
До того "русские" - только верующие Русской Православной церкви Московского Патриархата. То есть конфессиональный термин - люди "русской веры".
Вот отсюда прилагательная форма.
Нет! Московия это не Русь!
Вот Вам не надо подтасовок делать!
Где написано что Московия это "Русь"?
Если Вы про "Руссию" в титуле Московских правителей - то это церковный титул власти над Русской церковью. "Руссиа" - это кирилический вариант от "Russia" - что по-гречески означало территорию, где действовала Русская Православная церковь, Московская ветвь!
А к государству "Русь" Московия никакого отношения не имела! Ни к народу, ни к истории, ни к культуре и традициям, ни к языку!
Была бы Московия Русью, то она бы была Русью.
Но вместо того она называлась Московским государством, а позднее - греческим "Россия"!
Где такое видано, чтобы страна называлсь именем из языка чужого государства, а не своим?
Русские выехали из Украины в 90-х.
Никакой депопуляции нет.
Чем русские в Украине более выдающийся кадровый ресурс по сравнению с украинцами?
Объясни!
Эту оккупацию Вы почему-то приветствуете... Я, конечно, не удивлен этой Вашей раздвоенностью. Оно у Вас во всем - шизофрения форева!
Сколько можно эту лабуду тут писать! Часть русских переписали себя или их насильственно переписали в украинцев. Кто-то уехал, но кто-то и приехал.
В любом случае - убыль 3,5 млн. русских или украинцев - это жирный минус украинской власти, которая демонстрирует себя как драконовскую и антинародную,причем, все годы "независимости". Ложь и лицемерие - вот, что характеризует украинскую суверенную власть, суверенное мракобесие получил народ от выхода из союза с Россией, а не самостоятельность.
Вам мало самому быть предателем своего русского имени, Вам надо, чтобы еще и русские России отказались от него. Не слишком ли Вы, мягко говоря, наивны?-)
И что в России москвичи уже не верующие Русской Православной церкви Московского Патриархата, также, как и большинство населения Украины? Что-то Вы совсем запутались. Не от того ли на Украине, так упорно государственная власть влезла в церковные дела, с идее создание киевского патриархата, как будто Христову Церковь позволено так, с бухты барахты по-новому организовать, как театр при смене "директора" страны, чтобы перестать быть русскими, стать некими иными(все равно кем), обретя новую эрзац-церковь от Ющенко?
Сказать спасибо, что не вырезали русских, как турки армян?
А так, просто, выгнали вон, при этом, утратив армию, флот, авиацию, промышленность, науку и культуру.
Молодцы, демократы!
Объясни!"
Я уже писал. Усиление тенденции на полную украинизацию Украины, с запретом русского языка в Высшей школе и науке, привело с 2000 по наше время к уменьшению в три раза количество регистрируемых патентов.
"Никакой депопуляции нет." Глаза раскрывать не научились, а то бы сразу ее и обнаружили.
Все самые щирые украинцы желают находиться подальше от неньки, где ни-будь в Канаде. А местная молодежь готова свалить куда глаза глядят из этой страны, которая о них так "нежно" "заботится", перековывает их из русских в настоящих украинцев.
В России нет украинизации, но там такой же развал и деградация.
Надо же, угораздило общаться с вот таким.
До Петра Первого русские это не народ.
Хоть китайцами становитесь!
Они не родились в Украине и были посторонними.
Возвращаем украинскость Украине, отнятую большевиками.
В том-то и дело, что по сравнению с Россией идет снижение патентов. До 2000 -го было 1/3 Украина/Россия, далее с усилением украинизации в 2004 стало уже - 1/4, потом из-за особого усердия оранжевой власти, вообще, дошло к 2010 - 1/10.
Полный бред я не комментирую.
За то, те, кто, вообще, не жил на Украине, приехали и занялись обучением какими должны быть щирые украинцы, я имею ввиду диаспоритян канадско-американских, отпрыском предателей, сотрудничавших с гитлеровцами, а сейчас посланных с заданием от ЦРУ превратить страну в колонию. Надо отметить, что у них это получилось, особенно, после оранжевой революции. Ломать - это не Днепрогэс строить.
К творению московитского (русского) языка приложили руку и некоторые немцы.
А до того, в 17 ст., в 16 ст., когда русского языка еще не существовоало, то на каком языке разговарилава Восточная Украина? Слобода?
А?
Где здесь бред?
Так что бред не неси.
А в 1686 году Москва незаконно и неканонично присоединила к себе Киевскую Митрополию.
Кстати, вот недавно Пентархия признала что УПЦ Московского Патриархата в Украине неканоническая. То есть Москва не имеет канонических прав на Украину.
Напомню, Пентархия признала независимость Московской церкви после 140 лет неканоничности и раскольного статуса.
Что за болезнь свидомитости, приписывать своим бредовым идеям, которым сама жизнь показывает палец у виска, глобальный характер.
Русский язык пятый в мире по распространенности - и, а на Украине первый. Бывают ли такие страны, где язык, который бы выполнял роль межнационального общения, коим является русский язык, так нещадно угнетался и не имел бы статуса государственного? Только в тех странах, где народ не имеет голоса, а его элиты подкаблучники у госдеповских, если не жен, то хозяев.
Поэтому я считаю преступлением украинских властей навязывать несуществующую национальность - украинец малороссам(русским). Пусть есть такая страна, пусть есть в ней украинское гражданство и, соответственно, гражданин Украины - украинец, но коль украинец православный, то он еще и русский и это имя терять грех.
Чувствуешь разницу?
Константин Острожский говорил что он русин и руськой веры.
Наша Русь - и наша Руськая церковь.
У вас лишь филиал.
Стала у нас Украина - и церковь конечно Украинская.
Сменилось только имя.
А вот у вас имя заемное.
Общерусского языка не было!
Ваш русский язык это всего лишь результат экспериментов Ломоносова.
До того ваш основной язык - финско-угро-татарский.
Если ты имеешь ввиду церковнославянский язык - или как он назывался тогда "словенский" - то это не русский язык, он лишь напоминает его.
Словенский язык был использован при создании русского - я не спорю, но это было лишь в 18 ст.!
Словенским языком пользовались в Московии - но лишь верхушка и то мало.
А народы Московии разговаривали на финно-татарском говоре.
Их долго и с трудом насильно учили новому ломоносовскому русскому языку. Тому, правильному.
В Украине тоже словенский язык отчасти использовали. Официально.
А обычно общались на украинском, своем, правда он назывался "русским".
Но это был не ваш современный московский русский язык.
Наш русский язык стал называться украинским - он и есть тот самый по сути украинский.
А ваш московский язык, а точнее "великорусское наречие русского языка" - стал называться русским.
...
Не поленитесь, и почитайте, какие "прогнозы" этот политсоветник предвещал Украине ранее.
И вы будете приятно удивлены, что он не умнее вас.
! Я бы добавил - Украина надеется на детские ночные поллюции , как результат любви с Евросоюзом .
Вассерман или пешее путешествие ?
Вы ведь неоспариваете дальнюю дорогу в никуда ?
А вот Вассерман вам не нравится .
(В.В.Путин)
Золотые слова. То же самое скажет любой руководитель Украины, да и не только руководитель, а любой украинец. А лично себе напоминайте сколько угодно, только сколько не говори "халва", а во рту слаще не станет. Не зря в народе говорят - написанное пером не вырубишь топором.
Я так понял, что это самокритика. Действительно, халяву ты, скорее всего, очень любишь. А что до родства - какое у меня с тобой родство? Ну а к народу ты не примазывайся.
(В.В.Путин)
Ага, а Тузлу так, без претензий забирали....
Потому что они не ... патриоты ? Рогули гопак не танцуют . Это понятно - они не патриоты .
Заранее заверяю в своем уважении к гуцулам .
Не пустят...
При этом, Европе (почему не понятно?) украинцы приписывают качества своей "мечты" (перспективная, справедливая, с отсутствием проблем и т.д. ), которых у неё ,тоже нет – не понимая, что равноправия в ЕС между её членами – нет, по определению!
Экономически. Весь рынок ЕС распределен, поделен и ориентирован на потребности США (последствия плана Маршалла), - а отсюда – зачем ЕС нужен «чужеродный» элемент под названием - Украина?
В том виде, в котором Украина существует сейчас – сырьевого придатка и рынка сбыта товаров ЕС (уже узаконен и закреплен «вступлением» в ВТО). Механизмы финансовой иглы (контроля «безнадежного» должника)– кредиты МВФ, «включен».
Тем, более с довеском, - украинскими проблемами – в экономике , власти, оппозиции, судебной системы, законами и прочим.
Ответ прост - в «пику» России, ЕС подпишет, ничего не значащий, договор с Укра...
Отчего нам и не "легче":))
И про кого цэ?
Украину подвешивают в неопределенном состоянии для ограничения ее самостоятельности и использования в своих целях . Турцию держали 50 лет за прислугу .
Украина несамостоятельная страна - ее посадили на крючок кредитов в 2006 году .
Тогда оранжи и начали фактически банкротить Украину . Добанкротит страну ЕВРО-12 .
У Украины перспективы Греции .
Ко всем проблемам можете прибавить медицинские - Туберкулез , ВИЧ , сифилис - первые места в Европе . Продолжительность жизни - последние .
2. Коррупции у вас нет? Рекомендую въехать на хорошей иномарке из РФ на Украину! Будет крайне поучительно!
Сказал, что "обидил" Вас юзера:)
Пить, с утра нужно меньше, или больше:)))
ПРАВДА - не возьмут Украину:) Поиграются и бросят...
Вот тогда и поговорим::)))
Я убежден, с Путинской Россией нам не по пути... И оставим аллегории...
Только вот Европа сделала выводы, и в вопросах гуманизма ушла впереди планеты всей. А Московия уже в ГУЛаги всю страну превращает, как в Орде. Ничему кремлевских "мудрецов" история не учит. Ну и нужна мне нэнька Украина по подобию Орды?
Именно на подобного рода "разнице" и играют мошенники, подобные вашей власти. Именно так отбираются квартиры, имущество и другое имущество у доверчивых граждан. Вам не "посчастливилось" еще на таких напасть? Но уверен, что вы о подобном знаете.....
Поступиться Конституцией в обмен на МИФИЧЕСКУЮ скидку на газ, на это Янукович вряд ли бы пошел. Это комбинация достойна названия бендеровской....О каком же, к черту, СОЮЗЕ может идти речь, если твои партнеры привыкли играть краплеными картами?
Янукович 100% прав! Никаких союзов, и играть по их же правилам....Не брезгуя при случае и канделябром...
Если, смотреть на Польшу, без розовых очков, серьезно , там сильно то учиться и нечему.
И когда Вы ставите, мы хотим, это не значит, что жить по-человечески нужно только Вам. Проблемы у нас одни! В каждом из нас!
Пока же Вы, будете сводить все проблемы к тому, что во всем виноваты Россия, русские, русскоязычные , языки, история, нация и т.д. Грош цена всему… Это вопросы актуальны были -18-19 -20 веках.
Это, «операция» отвлечения, это понятно? Вы через этот «клапан», видите врагов, там , где их нет!!! А посему и выход – пшик…
Кстати, по фотографии вы выглядите довольно адекватным человеком, но через пару комментариев этот мираж рассеивается....Видать покусали вас бараны....
- Каков был самый негативный итог от прошлогодней газовой войны с Украиной?
- Более половины россиян стали считать, что газ принадлежит им.
Этот "молодец" надувает и таких же покусанных баранами как и вы ....
Крылов – «Как , не садитесь, в музыканты,- не годитесь» - о всех наших украинских элитах.
Вы читаете, что я написал? Я, не хочу тратить ни Ваше время, не свое на пустоту… Вы зациклились . Пока Вы не поймете – «трех столпов, на которых стоит Россия: коррупция, ложь и воровство» - это проблема России, а УЖЕ не наша с Вами.
Все, что у нас в Украине – это наши «наработки» и «достояние»! Только наше.
Последнее предложение – вопрос – «ложные», больше пропаганды плохой Московии .
Мы, с Вами говорим о межгосударственных союзах, а не об объединении стран. При этом, я б на месте россиян, очень опасался «украинских» реалий…
Я не призываю в ТС. Но и в евросоюзе мы нужны только в качестве рабов.
И прекрасно вижу, что ТС - это обираловка в пользу Москвы. Казахи там свой расклад играют. А беларусам и украинцам в этом объединении нефиг ловить. Ну, роль лохов сыграть.
А я разве говорил, что русские Украины плохие? Я сказал, что в них русский менталитет. Какой есть, такой есть. Его коротко можно выразить так: "Обдури ближнего, а то ближний обдурит тебя и возрадуется своему злодеянию!" Вот вы на своих дорогих машинах и любуйтесь на свой менталитет. Ведь он вам так дорог сердцу.
Запомните, никогда и ничего в эпоху российско-украинского капитализма не происходило "даром"... Если вы настолько глупы, что до сих пор до этого не дошли сами, то мне глубоко жаль....
Вам действительно лучше, судя по вашим комментариям вы сочетаете и то и другое)))
О роли ресурсов с Вами не согласен. Ведь экономику как дисциплину изучал чуть более шести лет. Не зря за материальные ресурсы - газ, нефть и другие ископаемые идет такая война (опять же Ливию и Ирак вспоминаю). Кроме того, труд - это тоже ресурс. Огромное количество спецов разной квалификации выехали работать на запад. Бесплатно ушло за запад огромное количество технологий и разработок, о которых там иногда и не подозревали (имею в виду научную базу Одесского материаловедческого).
Насчет ТС скорее всего Вы правы. При нынешнем раскладе Украине там ловить нечего, как и в Евросоюзе.
Никем не доказано, что Милошевич был палачом своего народа. Во всяком случае он не делал ничего такого, что не делают и не делали лидеры "цивилизованных" народов.
Зависимость морали от ресурсов я поясню: если ресурсов дофига, можно финансировать разные гуманитарные программы, платить пенсии и т. д. Если ресурсов мало - социалка урезается. Пример - Греция.
Каддафи тоже палач? Но он тоже не ничего такого, что н...
Про Милошевича: ну я не виноват, что вы не хотите знать, ЧТО превысило чашу терпения европейцев в поведении Милошевича. А вот про социалку (там тоже ваших пресловутых ресурсов нету), жутко интересно:
http://www.echo.msk.ru/sounds/818659.html
Да и Япония на пару с азийскими тиграми без ресурсов хрен без соли доедают. А Россия с гигантскими ресурсами "цветет и пахнет". Особенно пахнет, дурно. Или у вас мечта, на шару, за счет нефтебаксов России пожить на ренту, при этом палец о палец не ударив для собственного благополучия?
http://gidepark.ru/user/1285845340/article/435434#comment-8341565
Маленький штрих - в Югославии находился украинский батальон миротворцев в составе Нато. Как - то укрбат отказался пропустить через свою зону ответственности тяжелую артиллерию, принадлежащую УЧК. Выполнил свою задачу, несмотря очень настойчивую команду сверху не заметить это нарушение. В ответ командование Нато просто приказало укрбату сменить место дислокации. Вскоре артиллерия УЧК с новых позиций "умиротворяло" сербов.
Ленинград в блокаде был 900 дней. Результаты знаете. Сараево десять лет. Про результаты той блокады вы знать не хотите. А НАТО подняло самолеты США после того, как Милошевич устроил резню в Косово албанцев. И он вообще достал благополучных европейцев тем, что с территории Югославии экспортировались преступления, наркотики и оружие. Правильность моих утверждений в том, что с арестом Милошевича мигом прекратилась резня на Балканах, и Сербия дружно идет в НАТО и ЕС. По логике русских, сербы должны люто ненавидеть Европу? А они в нее лезут. И за Косово не обижаются. Это только русские за них обижаются.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/818659-echo/
А что вы думаете о подавлении выступлений шахтеров в Британии?
А про Майдан? Ставки растут, в 2004-м бело-голубые говорили про апельсины и валенки,
http://www.youtube.com/watch?v=oicOHnK9ihM
, в 2005-м уже говорили про 50 грн, а теперь 150. Что, на фоне инфляции, вызванной дубовыми действиями правительства Азарова, цифра 50 уже не выглядит внушительной?
Ну если он был проплачен, то почему же Путин со своим протеже Януковичем не проплатили Антимайдан? Вы никогда таким простым вопросом не задавались? Вернее, они пытались, но народ не поддержал бело-синий Антимайдан и все вылилось в фарс. Это в России можно за бабло или угрозами насобирать сколько угодно быдла. Вот Путин со товарищи и судит других по себе. Он - то точно на Майдан бы пошел только за бабло. Утка про проплаченный Майдан вылетела-то из Кремля. В Украине такой номер не пройдет, даже среди русскоязычных.
"Ну, резню в Югославии начал Милошевич, поддержанный Россией. Заради личной власти, а дальше пошло - поехало." И поэтому НАТО воевало на стороне албанцев? Финансировало их?
У Милошевича был достаточен авторитет в своей стране, что бы не беспокоиться о власти. Ему резня не была нужна. Подавить мятежи - да. Как в абсолютно любом государстве. Примеры - современные Англия, Испания, Франция.
Еще раз о причинах конфликта. Кто то сказал: "Политика есть концентрированное выражение экономики. Война есть концентрированное выражение политики". Именно отказ сдачи своей экономики привел к войне.
Цивилизованность Европы только в том, что в ней пытаются обобрать "цивилизованно", а если не получается - все равно применят бомбы.
А я, думаю, что на выборах больше чем две трети проголосуют против Януковича & Cо.
Потому, что голосуя за Януковича, люди голосовали за Украина + Россия, ну никак не + ЕС, а их просто предали...
А, что по Вашему означает "халявщики"?
Нужно за коммунистов голосовать. Вон даже америкосы понимают, что их
"демократия" асоциальная, хотят чего-то более справедливого.
У нас по ТV только на 20 день рассказали, что в Америке повсеместно проходят демонстрации.
Интересно, почему так медлили...
Не проще ли налаживать собственную экономику ,а не грысть друг другу горло и заглядыват в рот евросоюза.
У Батьки в Беларуси возможностей поменьше,а результаты неплохие.
Батьке - уважение.
__________________
Вот так вот, товариСЧ подполковник. Незабудьте 4 декабря сходить на "выборы".
Не могло быть германской Украины в принципе, а они воевали за Германию. Выходит что против Украины.
Берген-Бельзен, Нойенгамме, Заксенгаузен-Ораниенбург, Нацвейлер (Штрутгоф), Равенсбрюк.
Это тоже Европа, ну типа Европа-без коммунистов...
Пример ,какие блага грозят белорусам.
Может и должна. Если обязательства кабальные. Иначе хана.
Ну типа они считают, что если примкнут к ЕС то, смогут свободно вывезти бабло из Украины и вложить (без лишних вопросов) до-воровать оставшееся ну и выехать на ПМЖ. Типа программа минимум...
Даже если Россия - это мышеловка, то ЕС - мышеловка гораздо бОльшая, но не по количеству сыра, а по количеству пружинок, готовых перебить хребет самостийному и великому государству, каковым себя считают в правительстве Украины... Смешно, ей богу, читать такие сентенции....
украина вместе с россией навсегда!