Палестинцы: ни нации, ни общности, ни отечества...
Понятия «палестинский народ» и «палестинская государственность» были созданы лишь с одной единственной целью - разрушить Государство Израиль, и палестинские лидеры сами неоднократно признавались в этом.
Политическая алхимия - цели и средства
«В море лжи нет лжи больше и циничнее, чем призывы к основанию независимого палестинского государства на Западном берегу… Со времени геббельсовской пропаганды не было случая, когда откровенная и непрерывная ложь приносила результаты большие, чем сейчас…» (статья «Палестинская ложь», «Гаарец», июль 1976 год).
Эти строки написаны более 35 лет назад бывшим министром образования от партии МЕРЕЦ профессором Амноном Рубинштейном, и они наилучшим образом демонстрируют драматические изменения в восприятии конфликта с палестинцами леволиберальной интеллигенцией и фиаско израильской внешней политики в целом. Они наилучшим образом показывают, сколь далеко ушла наша интеллегенция от реальности и от заботы о своей стране и своем народе, скатившись к бесконечному и безусловному отрицанию Израиля во имя «палестинского дела». Впрочем, перейдем к фактам…
«Ситуация в Палестине в 1947 году и образование Государства Израиль являются абсолютно незаконными, независимо от прошествия времени. Декларация Бальфура, мандат на Палестину и все, что базируется на них, должно считаться незаконным и недействительным. Исторические и религиозные притязания евреев на Палестину не соответствуют историческим фактам и трезвой общепринятой концепции государственного статуса. Иудаизм является религией, а не независимой национальностью. Евреи не составляют единую нацию, владеющую принадлежащей ей территорией. Евреи - граждане стран, в которых они родились». (Пункты 19 и 20 Палестинской хартии, 1964 год)
Эта декларация, написанная задолго до «оккупации» и «поселений», проливает свет на отношение арабов, и в частности палестинцев, к Израилю. Проблема - не границы Израиля, а само его существование. Поэтому создание палестинского государства и ликвидация поселений в Иудее и Самарии, с точки зрения арабов, не являются решением проблемы, ибо корень зла в их глазах - наличие еврейского государства в любых, пусть даже минимальных границах. Евреи не могут, с точки зрения арабов, иметь собственное государство, и последствия ухода Израиля из сектора Газы в 2005 году полностью доказало оправданность этого вывода.
Все это следует помнить в виду, когда речь идет о переговорах с палестинцами и их намерениях провозгласить свое государство. Провозглашение такого государства является своего рода политической алхимией - попыткой создать некое образование на основе мифа, из отсутствующих для этого компонентов.
Я это докажу ниже, но сперва хочу подчеркнуть: при подготовке данной статьи я не пользовался израильскими источниками, а исключительно палестинскими и арабскими. Таким образом, анализ, содержащийся в ней, базируется исключительно на арабской точке зрения.
Среди историков и социологов не существует единых критериев по поводу того, как определять «нацию» или «национализм». Тем не менее ученые соглашаются, что существуют определения базовых компонентов этих понятий. Как бы ученые и эксперты ни расходились в своих оценках и подходах, они убеждены, что «нация» представляет собой определенный этнос, часть человеческого сообщества, стремящийся к политическому суверенитету на определенной территории; а национализм - стремление определенной этнической или религиозной группы населения в той или иной стране к политической независимости - также на определенной территории.
Внимательное рассмотрение исторических событий нашего региона позволяет без труда обнаружить наличие двух факторов, вступающих в противоречие с этими понятиями: во-первых, отсутствие определенной, явно выраженной этнической группы, стремящейся к обретению политического суверенитета; во-вторых, отсутствие определенной, четко обозначенной территории, на суверенное владение которой выражаются претензии.
Чтобы придти к такому выводу, достаточно проанализировать палестинские источники. При ближайшем рассмотрении мы обнаруживаем, что палестинцы сами не в состоянии обозначить критерии, позволяющие определять их как народ, и территорию, которую они определяют, как историческую родину. Не нужны особые усилия, чтобы осознать: государство Фалястын, на которое претендует палестинские арабы, является искусственным мифом, составленным из различных надуманных, накладывающихся друг на друга и зачастую противоречащих друг другу компонентов. Несмотря на громкие декларации, этот факт быстро распознается, а притязания палестинцев легко разбиваются.
Вывод, который мы можем сделать на основании анализа, доказывает, что все здание «палестинской государственности» является политическим изобретением, призванным замаскировать другие, куда более зловещие цели. Какие именно и каким образом они распознаются?
Миф о народе
Палестинские лидеры не раз постоянно и открыто подчеркивали, что палестинцы - не отдельный, особый народ, кардинально отличающийся от арабского. Например, 14 марта 1977 года глава Политбюро Организации освобождения Палестины (ООП) Фарук Каддуми заявил в интервью журналу Newsweek: «Иорданцы и палестинцы рассматриваются ООП как единый народ».
Это заявление практически ничем не отличается от слов бывшего главы военного отдела и члена Исполнительного Совета ООП Зухейра Мухсина. «Нет никакого различия между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Все они - часть одной (арабской) нации», - резюмировал он.
Король Иордании Хуссейн был тем человеком, который признал: создание понятия «палестинский народ» - не более чем трюк, направленный на отвоевание у евреев территории, принадлежащей арабам. На заседании Лиги арабских государств в Аммане в ноябре 1987 года он заявил: «Возникновение палестинской национальной общности как народа стало ответом на притязания, что Палестина принадлежит евреям».
Таким образом, «палестинский народ» - не более чем производная политических манипуляций, направленных на то, чтобы противостоять еврейским территориальным «притязаниям». Иными словами, не будь евреев с их устремлениями, не возникло бы и палестинского народа.
Миф о государственности
Палестинцы признают не только тот факт, что не являются отдельным народом. Они признают также, что не являются политической общностью, и их требования и чаяния таким образом необоснованны.
Упомянутый выше Мухсин признает: «Мы подчеркиваем нашу палестинскую идентичность исключительно из политических соображений, поскольку выпячивание особой палестинской идентичности - в интересах арабов. Да, подчеркивание уникальной палестинской идентичности преследует исключительно тактические цели. Создание палестинского государства - новое средство в продолжающейся борьбе против Израиля».
Что может более откровенным, чем это заявление?! Таким образом, палестинцы не только признаются, что их притязания являются фальшивыми, но и что они преследуют лишь временные политические цели - а именно ликвидацию арабами еврейского государства.
В текущей версии Палестинской хартии говорится: «Палестинский народ - часть арабской нации. Мы верим в арабское единство, однако вынуждены на данном этапе борьбы делать все, чтобы подчеркнуть палестинскую идентичность и способствовать развитию палестинского самосознания».
Таким образом, напрашивается вывод, что на более поздней стадии отпадет необходимость подчеркивать и пестовать палестинскую идентичность и развивать палестинское самосознание. Нам не остается ничего иного, как сделать вывод, что палестинская идентичность - лишь инструмент для ликвидации "незаконного раздела Палестины в 1947 году" (то есть уничтожения Израиля). Заявление короля Хуссейна подтверждает полную оправданность такого вывода. «Создание палестинской национальной общности - это ответ на претензии Израиля, что Палестина является еврейской». Все предельно ясно.
Миф о родине
Статья 16 оригинальной версии Палестинской хартии подчеркивает чаяния палестинского народа по «восстановлению легитимных прав на Палестину, обеспечению мира и безопасности на ее территории, чтобы позволить ему (народу) обрести национальный суверенитет».
Напомню, Палестинская хартия была принята в 1964 году, за три года до того, как Израиль «оккупировал» Западный берег и Газу. Таким образом, о какой территории говорится в данном пункте Палестинской хартии? Какая территория отведена под «обретение национального суверенитета»? В пункте хартии под номером 24 не указывается конкретно, о какой именно территории идет речь и где должно быть провозглашено «палестинское национальное государство». При этом, однако, палестинцы подчеркивают, что не стремятся «провозгласить национальный суверенитет на территории Западного берега в Хашимитском королевстве (территория Иудеи и Самарии входила в то время в состав Иордании. - Прим. пер.) и в Газе».
Таким образом мы сталкиваемся с необъяснимым противоречием. Палестинцы не только не претендуют на Западный берег и Газу, но и объявляют, что признают принадлежность первого другому суверенному политическому образованию - Хашимитскому королевству, и не посягают на него.
Какая же территория является «исконно палестинской»? Ведь та, на которую палестинцы не претендуют, согласно их хартии, является именно той, на которую они… претендуют сегодня. Как объяснить эти удивительные метаморфозы? Два видения палестинского государства полностью противоречат одно другому.
Вывод здесь однозначен: территорией государства Фалястын является та, что находится под контролем евреев. Если эта же территория оказывается под контролем другой арабской страны, она автоматически перестает быть «палестинским национальным домом», а ее население удивительным образом утрачивает «коллективную историческую память».
Это самым очевидным образом свидетельствует, что у палестинцев нет территории, которую они считают своим «национальным домом». Вся концепция палестинской государственности изобретена для того, чтобы доказать оправданность своих притязаний на земли, принадлежащие евреям.
Несуществующая нация
Трудно найти более яростного и непреклонного приверженца «единой палестинской нации», чем бывший арабский депутат кнессета Азми Бшара, бежавший из страны после обвинения, что он работал на иностранные спецслужбы во время Второй ливанской войны 2006 года. В ходе передачи на Втором канале израильского телевидения он изумил ее участников следующим утверждением: «Я не думаю, что существует такое понятие, как палестинский народ. Я считаю, есть только арабский народ. Это мое мнение… На мой взгляд, палестинского народа не существует. Я полагаю, понятие «палестинский народ» - изобретение колониалистов. Когда палестинцы существовали, как отдельная нация? Откуда они пришли? Действительно, откуда? И - когда?»
Палестинцы не только не располагают фундаментальными компонентами, позволяющими квалифицировать их как народ, но и демонстрируют свойства, прямо противоположные понятию «народ». Потому что все их усилия направлены не столько на то, чтобы достичь национального суверенитета, сколько на то, чтобы лишить суверенитета другой народ. В этом контексте палестинцы не только не могут рассматриваться как суверенная нация, но, напротив, представляют собой исключительно деконструктивное образование, враждебное любому созиданию.
Вопросы без ответов
В свете этих фактов израильтяне вправе задать себе и своим лидерам вопрос, почему очевидные и неоспоримые истины игнорируются при формировании внешней политики страны. Почему Израиль так беспомощен перед дипломатией и пропагандой палестинцев? Почему его доводы и аргументы так беззубы, а позиция - столь несостоятельна? Почему мы постоянно находимся в глухой обороне, постоянно оправдываясь и уходя от обоснования своих легитимных прав? Почему, наконец, мы позволили нашим врагам настолько завладеть мировым общественным мнением, что возникла прямая угроза будущему государства?
В последнее время, действительно, появились первые признаки того, что «наверху» пытаются исправить положение. Но в контексте тотальной кампании по делегитимации нашей страны эти шаги слишком непоследовательны и неуверенны.
Пина: Танец страсти в 3D смотреть
Комментарии
А слово сочетание : "откровенно-циничное eвpeйское запудривание мозгов- не прокатит ".
Очень информативное . Тонкий психологический анализ Великого Мыслителя РУСОФИЛ эль Фалыстин
территорий, освобождающихся от власти европейских колониальных империй.
Совсем иначе было дело с созданием еврейского государства "Израиль" в
Палестине, коренным населением которой были не евреи, а арабы. Евреи же
составляли только меньшинство населения, преимущественно новые иммигранты,
родившиеся вне Палестины. Свои "права" на Палестину евреи основывали на
библейском предании о том, как еврейский Бог -- Иегова -- завещал эту землю
племени израильтян, потомками, которых являются нынешние евреи, рассеянные
по всему миру. Разумеется, что ни один здравомыслящий человек в мире не может признать
документом на владение землей библейский миф об устном завещании племени
израильскому территории, в то время населенной другими племенами, как об
этом подробно повествует еврейская история -- Библия. Не признали
"завещание на Сионе" и коренные жители Палестины -- арабы, много столетий
живущие там.
Что значит "коренное население" . Вопрос откуда появились палестинцы весьма спорное понятие .
- часть из них это евреи перешедшие в ислам
- часть кочевых и пришлых арабов осевшие вокруг еврейских поселений и городов .
- часть арабских банд грабивших еврейское население
- часть кочевников бедуинов из Ирака и С. Аравии захвативших большую часть 80 % территории подмандатной Палестины . Я имею ввиду Иорданию . Не могли бы ВЫ сообщить что за нация - иорданцы .
Вот свидетельство от 1884г.
Василий Верещагин.
Соломонова стена (Стена Плача).
1884-1885. Холст, масло. 199,4 x 151,8.
В 1884 году художник поехал в Сирию и Палестину. Впечатления этой поездки вызвали желание создать серию картин на совершенно необычные для Верещагина сюжеты Евангелия ....
На картине "Соломонова стена" изображена "Стена Плача" в Иерусалиме. и молящихся подле нее евреев ..
http://www.tanais.in...
Религиозные евреи всего мира молятся в сторону Израиля, евреи в Израиле молятся в сторону Иерусалима, а евреи в Иерусалиме молятся в сторону Стены плача. Михаил Лермонтов.
1830.
Плачь! плачь! Израиля народ,
Ты потерял звезду свою;
Она вторично не взойдет -
И будет мрак в земном краю;
По крайней мере есть один,
Который все с ней потерял;
Без дум, без чувств среди долин
Он тень следов ее искал!...
Возле Стены плача можно найти молящихся в любое время суток. Стена плача привлекает евреев как из самого Израиля, так и из стран диаспоры.
http://www.tanais.info/art/vereshchagin29more.html
"...Информация о том, что ввоз отдельных видов овощей и фруктов из указанных стран запрещен, оказалась преждевременной. «Пока ограничительные меры в отношении сельскохозяйственной продукции из Аргентины, Израиля и Египта не применяются, – сообщил «НИ» заместитель начальника отдела международного сотрудничества, протокола и работы со СМИ Россельхознадзора Алексей Алексеенко. – Но мы проводим серьезный мониторинг импорта из этих стран. И если в партиях будет снова обнаружена продукция, не соответствующая российским нормам, то будут введены ограничения на импорт сельхозтоваров из этих государств»..."
Обычная работа соответсвующего надзорного органа Россельхознадзора .
Там же "... Специалист подчеркнул, что при производстве растениеводческой продукции европейские фермеры тоже не гнушаются использовать пестициды и нитраты..."
Такие же претензии предъявляются и к российским производителям , Грузии, Молдавии, Украина , Белорусия , Китая, США и тд.
В частности Египет предъявлял претензии к поставкам пшеницы из РФ .
Хот...
изгнание евреев Навуходоноссором, Титом, Адрианом и испанской и португальской инквизициями... В 1948 году евреи из собственного опыта знали, что они делали. И наивысшая трагедия была в том, что евреи, вместо того, чтобы избегать и не повторять того что они сами претерпели от не-евреев в нацистской Германии, начали имитировать некоторые злые дела, что нацисты творили с евреями"... "Палестинские арабы в 1948 году стали невинными жертвами негодования европейских евреев, народоубийством применявшимся по отношению к евреям немецкими нацистами.
Ясин) -- все это вызвало взрыв негодования в "Западном Мире", точнее, в его периодической печати, которая, как известно, находится или в руках евреев или под их сильнейшим влиянием.
На Тойнби посыпались обвинения в "антисемитизме"; его имя и репутация ученого с мировым именем ставилась под сомнение... Делалось все для его дискредитации... Но ни опровергнуть, приводимые им факты, ни оспорить выводы никто не смог. Арнольд Тойнби остался в глазах всего мира одним из
крупнейших историков, хотя сионисты это и оспаривают.
К Тойнби применяется теперь метод замалчивания, не только его деятельности, но и самого его существования, согласно традиционному библейскому проклятию, гласящему: "Йимах шмой зихрой" (да будет стерто с лица земли его имя и память).
сионизма министра Великобритании Бальфура, без каких либо уточнений; в выражениях туманных и неопределенных, допускающих разные толкования. И вряд ли кто серьезно отнесся к этому письму ("Декларации Бальфура") кроме сионистов, истолковавших эту декларацию, как обещание создать независимое еврейское государство в Палестине.
То обстоятельство, что это еврейское государство было запланировано на территории Турецкой Империи, заселенной уже много столетий арабами, а евреев там, во время провозглашения "Декларации Бальфура" (1917 год) было всего шестьдесят тысяч -- сионистов не смущало.
Англичане, имевшие мандат на 30 лет (до мая 1948 года) всячески лавировали и изворачивались и не создавали в Палестине "своего дома" ни евреям, ни
арабам. Такая политика мандатора породила острую вражду между арабами и евреями, вылившуюся в ряд кровавых столкновений, для предотвращения которых англичане были вынуждены держать в Палестине 90 тысяч оккупационной армии.
Еврейское население Палестины увеличивалось очень медленно, главным образом за счет иммиграции фанатических сионистов, способных и готовых на жертвы и лишения для создания еврейского государства на "Обетованной Земле".
Но таковых было не много. Никакой массовой иммиграции евреев в Палестину в первые 15 лет после декларации, Бальфура не было. Еще в начале 30-х годов евреи в Палестине составляли только незначительное меньшинство при подавляющем большинстве арабов.
Только с приходом к власти в Германии национал-социалистов и ростом антиеврейских настроений в Польше, Румынии, Венгрии и прибалтийских государствах многие евреи стали покидать эти страны. Более состоятельные устремились в Англию, Францию и США; прокоммунистически настроенные -- в
СССР; в Палестину же -- или сионисты, или неимущие, в надежде там обосноваться.
Возникает естественный и оправданный вопрос: как и под чьим давлением и влиянием могло быть вынесено Объединенными Нациями решение о создания в Палестине еврейского государства на территории, многие столетия заселенной арабами, вопреки их, арабов, желанию и без их согласия?
При посещении "Управления Палестиной" (до 1948 года), в числе служащих которого кроме англичан были и арабы, и евреи, Глобб спросил одного из служащих -- еврея: "как же вы рассчитываете провозгласить еврейское государство в Палестине, где евреи составляют меньшинство населения?" -- На свой вопрос Глобб получил такой ответ: "Хорошо рассчитанное уничтожение решит этот вопрос"... "Уэлл калкюлэтэд массакр"). Как показали дальнейшие события, и миллион арабских беженцев из Палестины, собеседник Глобба не ошибся.
меньшинством -- еврейскими новыми иммигрантами -- тогда Кардинал Спэлман дважды посетил эти государства и, как "князь церкви", вел пропаганду за принятие "Израиля" в Объединенные Нации.
Кардиналу удалось уговорить и повлиять, чтобы ряд государств -- противников принятия "Израиля" в ООН изменили свое мнение и голосовали за принятие.
15 лет спустя, 10 июня 1964 года, на торжественном праздновании 50-летия "БЕТ ИЗРАЭЛЬ ГОСПИТАЛЯ" в качестве почетного гостя присутствовал и кардинал Спэлман.
На этом торжестве председатель, Чарль Силвер, сообщил присутствующим следующее: "Я пришел сообщить вам один секрет, который я хранил 15 лет" и рассказал, как он организовал два путешествия кардинала Спэлмена по Южно-Американским странам в поддержку принятия "Израиля" в ООН.
Независимость Палестины завоевали арабские народные массы, развернувшие 1945-1946 гг. успешную вооруженную борьбу против 100-тысячной английской армии. Но воспользовалась плодами этой победы сионистская верхушка, своевременно перехватившая руководство борьбой арабских и еврейских масс против английского мандата.
Арабо-израильская война 1948-1949 годов принесла победу израильской армии. Израильские войска в дополнение к территории, отведенной Израилю по плану раздела, захватили 6,7 тыс. кв. км., включая пустыню Негев, предназначавшуюся арабскому палестинскому государству. В результате,
Израиль клином врезался в Арабский Восток, отделив Египет от других арабских стран. Оставшуюся часть арабской Палестины оккупировал Арабский легион короля Иордании Абдуллы, а район Газы оказался под управлением Египта, хотя и не был включен в его состав.
Нападение на Египет в октябре 1956 года наглядно показало агрессивность внешнеполитического курса. Израиля, его политику территориальн...
Права арабов на земли Палестины признают, если это будет угодно США. Пока еврейские лобби США перевешивают. Но когда арабские вассалы США типа С.Аравии, Иордании "закипят", не исключено, что США изменят свою позицию.
- "После победы и раздела Турции мандат на управление Палестиной получила Великобритания, создавшая там административный аппарат, в числе служащих которого были и арабы, и евреи.
Англичане, имевшие мандат на 30 лет (до мая 1948 года) всячески лавировали и изворачивались и не создавали в Палестине "своего дома" ни евреям, ни
арабам."
Почему бы ВАМ не отметить и то что из колониальных территорий Турции были созданы арабские государства, Ирак , Сирия, Ливан . А из территории предназначенной для создания еврейского государства Англия отдала 80% территори под арабское государство Иордания .
Так что ВАШ псевдообъективный историк Тойби весьма однобок вместе с ВАМИ.
Полагаю что ЕВРЕИ как и любые другие народы мира имеют право на свое государство . Относительно арабов Палестины . Завтра арабы захотят свое государство в Англии, Франции и тп. Турки в Германии . Таджики и Чеченцы в Москве и Московской области . Ингуши говорят собираются на Байкале , Китайцы на Дальнем Востоке и тд.
Я написал комменты на статью под названием "Палестинцы: ни нации, ни общности, ни отечества". Так как само названием статьи не несет исторической правды, пришлось сделать исторический экскурс.
Если Вы думаете, что я горой за арабов, то сильно ошибаетесь. Вы с ними одного семитского племени.
а сколько арабов служат в армии с 1 600 000?
а в правительство они не входят по причине, что не входят в коалицию.
и... это не закрытая инфа. можешь поискать сам.
«Но когда у египтян появились струпья и кожные болезни, и они получили предупреждение от оракула, они изгнали [Моисея] вместе с его больным народом за пределы Египта, чтобы зараза не распространилась на других людей... И поскольку он [Моисей] помнил, что они были изгнаны из Египта из опасения заразиться от них, они [евреи] старались не селиться вместе с чужаками, чтобы по этой причине не сделаться ненавистными для местных жителей. Это повеление, возникшее вследствие особого случая, он [Моисей] постепенно превратил в непреложный закон и религию».
- после этой фразы пользователь andre555 был заблокирован.
Смотрите ниже несколько его реплик, причем без нарушения правил портала, но еврейские модераторы заблокировали пользователя на основании того, что он использует геноцид, а не холокост. А у нас не Германия и не США, и за неиспользование термина холокост нет наказания. Вывод - можераторы и владельцы НЛ руководствуются Законами США, и Израиля.
""Так вот и надо употреблять общемировой термин "геноцид", а не выежываться с доморощенным холокостом"
ДОЛОЙ еврейское засилье на НЛ
В обкрадывании простых людей в США.
10% внешнего долга США это их "помощь" Израилю.
Для 4 млн евреев 10% всего мирового скидывания в общак США за его зеленую продукция печатного станка.
Сотни миллионов человек работают на успехт 4 млн евреев в сраиле.
Обвалите доллар и не нужно атомной бомбы для сраиля, сам исчезнет
Вывод - даже евреи в Москве избегают жрать ваше дерьмо. А вот кониной, бараниной и говядиной по-татарски пользуются многие.
Арабы это евреи принявшие ислам и начавшие грабить иудеев!!!
Браво, Толеман! Ты превзошел себя. Я отправлю этот пассаж в Моссад. Пусть тебя профилактируют...
Долой с лица земли сионизм!!!
Прикольно, но парнишака затрепался
Несколько дней назад присоединился к друзьям andres555, и тут вижу как на глазах человека блокируют при отсутствии хоть одного нарушения правила. Это сионистская травля.
Для тебя любой русский, высказавший своё мнение, "черт из табакерки". Только ты не забывай, что нас здесь 80% да и другие народы России цену тебе и твоим соплеменникам прекрасно знают.
Возможно, наука спасет Мир, если искусство уже в одном месте...
Какой же ВЫ русский человек ? Ежели ВЫ не знаете идиоматического русского выражения "черт из табакерки" , который не носит оскорбительного характера и означает лишь фактор частого и неожиданного появления .
К русским ты относишься отвратительно. Одно твоё, "русский человек" вместо русский чего стоит...
Лечить меня по-поводу русской классики не надо - я здоров. Изучай своих национальных писателей, если, конечно, найдёшь таких. Причём, лучше, ищи на своей обетованной...
В царской России заставляли евреев переходить в православие их еще называли "выкресты" - это были т. н. Николаевские солдаты - кантонисты .
Видимо, они тебя тоже любят... всё у вас, как положено, по-арабски.
А я просто вкратце обрисовал основные претензии кавказцев.
Это смотря откуда черпать информацию.. Нитратные овощи имеют некоторые особенности. Плохо хранятся, имеют не совсем здоровый вид, необычные для сорта размеры и цвет. А израильские овощи хранятся очень хорошо. И выглядят... от дверей магазина видно, что израильское.
Тогда выкладывайте заключения. Можно будет определиться, как называть ваши комментарии.
документом на владение землей библейский миф об устном завещании племени../
Было по-другому. Решение о возможности создания еврейского (и палестинского) государство приняло мировое сообщество.
Интерпретаторов исторических фактов немало. Некоторые даже роль победителя во 2 мировой берутся оспаривать.
Ой какие мы пропагандисты... Ну Википедию-то хоть не лень вам открыть да прочитать. Там четко и ясно рассказано, что имеют ввиду под "дер ясин".
Пишу комментами, т.к. при попытке оформить это новостью я получу от модеров какую-либо отписку типа: "Ваша новость не размещена, т.к. не актуальна".
Объективность той или иной книги - личное мнение каждого человека в зависимости от его мировоззрения. Я не читаю современных историков, пишущих о прошлом. Стараюсь находить очевидцев того времени.
С уважением,
Naval
.
Интересный подход к оппоненту - "запудрить", очевидно имелось ввиду мозги и, очевидно, затем его же и обвинить. Это чисто еврейский подход или ход сиониста ?
И ещё вопросы, из Вашего же текста о "несуществующей нации".
Вы действительно считаете, что такой нации не существует, тогда с кем же Вы воюете, называя их же сами "Палестинцами" (даже в заглавии Вашей статьи это слово первое!)?
Ещё, если вышеупомянутых не существует, то позвольте спросить о Вас и нации Вашей:
_ из чего сложилась, вернее из кого, Ваша нация, если хотите, то Ваша национальность как евреи, как этнос, если таковой существует, и из каких национальных групп он состоит?
_ кто такие вообще евреи (не иудеи - это больше с религией связано), кого следует считать евреем, по каким признакам определяются они - по крови или по территории, или ещё каким другим признакам?
Краткая справка: Андре́й Ива́нович Ди́кий (настоящая фамилия Занке́вич; 3 сентября 1893, с. Гайворон, Российская империя — 4 апреля 1977, Нью-Йорк, США) — русский писатель, политический деятель и журналист.
После Октябрьской революции уехал в эмиграцию, некоторое время жил в Югославии, являлся активным деятелем антисоветского сообщества, членом Совета НТС. Позднее обосновался в США, где публиковал статьи в газетах и журналах, а также занимался исследованиями по еврейскому и украинскому вопросам.
В статье всё по полочкам разложили, а вы продолжаете свою нести ахинею.
Возможен второй вариант. Идет целенаправленная сегрегация общества. Но история США и ЮАР показывает, что это не действенно. В Штатах афро-американцы (специально выражаюсь корректно) давно уравнены в правах с белыми, а в ЮАР ныне проводится апартеид наоборот.
По мнению ряда источников, сочинения Дикого носят антисемитский характер[3][4]. Так Семён Резник в книге «Мифология ненависти» охарактеризовал его как «последыша нацистов» и «автора по-своему классического антисемитского фолианта „Евреи в России и СССР“»[5].
Надо бы и вам ознакомиться - хоть задумаетесь, кто и зачем вас держит за планктон.
Невооружённых людей стреляли, кололи штыками, вспарывали им ножами животы и гортани. Террористы забили прикладами 52 ребёнка на глазах у их матерей, вспороли животы 25 беременным женщинам.
Только нескольким взрослым мужчинам удалось убежать. Однако, тяжкая участь постигла всех престарелых, женщин и детей. Как во Второзаконии и наказано: «Не оставляй в живых ничего что дышит, но предай их заклятию».
Всё население Дейр-Ясина, 254 человека, были перебиты — вплоть до годовалых детей в люльках. А трупы сброшены в колодцы.
Командир одного из отрядов, вошедших в селение уже после расправы, сообщил через годы израильской газете «Давар» (9 апреля 1982 г.):
«Зайдя в шесть или семь домов, я увидел отрезанные половые органы, женщин с распоротыми животами. По огнестрельным ранам на телах можно судить, что это было преднамеренное убийство».
Взгляните на современных арабов: всепоглощающая и беспредельная вера в бога, редкая воинственность и абсолютная безжалостность к врагам. Во время намаза тысячи людей, стоящих на коленях, в едином порыве истово бьют и бьют до самой земли бесконечные поклоны, губы заведенно шепчут слова молитв, а в глазах - полная отрешенность... И хоть бы камни падали с неба - они молятся пять раз на дню. Так вот евреи - это лишь одно из арабских племен. Причем иудеи еще в большей мере, практически неизменными пронесли через тысячелетия все свои варварские заповеди, самые жестокие, кровавые обряды и жертвоприношения! Да, да, первобытно-общинные дикари отнюдь не вымерли вместе с мамонтами - они прекрасно сохранились до наших дней! Сегодня они ходят в галст...
Сквозь плотную мглу тысячелетий никогда и никому уже подробно не разглядеть те далекие события, составить точную и безупречную картину. Источников много, но полного согласия в них нет. Поэтому не стану обременять читателя долгими и чрезмерными ссылками.
Данные опроса, посвященного Конституции США, который был проведен в 1987 г.- почти половина населения США была уверена что фраза «от каждого по способностям, каждому по потребностям» - статья Конституции США, а вовсе не лозунг из Коммунистического манифеста Маркса.
Нормальные продукты должны портиться вовремя. В них должны иногда водиться гусеницы, а вид должен быть не пластмассовый, а естественный, с природными дефектами.
У народа память хорошая. В отличие от Резника люди, жившие в СССР, помнят правду о вашем племени.
http://paralay.com/stat/galileo.pdf
Потом попробуйте обосновать, за что им любить Израиль.
Нет, Толян, я уж лучше без тебя... И, да, у меня не так... как у тебя да и запускать-то особенно нечего.
http://paralay.com/stat/galileo.pdf
.
Спасибо Серый 65!
Так Вы считаете, что евреи - это те же арабы? Т.е., если можно так выразиться, они же сами сродни палестинцам, с которыми и воюют.
Выходит, тем самым, что "арабы №1" (назовём так образно евреев), воюют с "арабами №2" (назовём образно так палестинцев), так ?
А далее выходит, что они воюют сами с собой? Они антисемиты (т.к. арабы относятся к семитской группе народов)?
И почему тогда они не ладят сами с собой, дело в религиях?
Спасибо Вам ещё раз.
На первые вопросы, я, всё же, надеюсь получить ответ от того, кому он предназначался, т.е. от Анатолия18.
Войну в Ливане видел воочию с моря. Как американские линкоры расстреливали Бейрут, как с "Тарравы" высаживался десант и как "Кфиры" летели в долину Бекаа.
Я ответил на Ваш комментарий выше, жду Вашего пояснения на свои вопросы :)
С уважением,
Будьте добры, не сочтите за труд, дайте ссылку на источник.
Это же очевидно легенда. А я конкретные вопросы задал, по ним, а не по легенде (!) и жду ответа. Конкретику хочу прочесть в ответах.
Иудаизм - это самая свирепая духовная и физическая диктатура в земной истории. Это жесточайшее насилие еврейских предводителей-сатрапов над запуганной до смерти массой соплеменников, изуверское орудие для тиранической и кровавой власти над земными народами.
ЗЫ: я другие вопросы задавал!
Как ВАМ известно территории государства делятся на частные земли и государственные . Так вот освоенные частные земли законно купленные и оформленные в период Турецкого владения территориями еврейскими фондами и находящимися во владении еврейских общин и частных лиц составляло не около 1-3 % территории примерно столького во владении арабов
Остальные 95-97 % территории являлись неосвоенными пустынными и заболоченными землями были предназначены для создания еврейского государства . Так что карты Палестины по юридической документации не корректно составлены . Смысл их был такой частные и общественные земли освоенные евреями порядка 3 % процентов остальные земли арабские . А должно было быть наоборот 3% арабских земель.
Далее карты менялись в соответствии с освоением земли евреями .
Еще раз повторю вопрос - Это какими же плодами воспользовалась "сионистская верхушка" ? - в 1945-1946
Арабы служат в армии Израиля и являются прекрасными солдатами, вы не знали? Присягу приносят на Коране. Можно об этом почитать вот тут
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/34.htm
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/34.htm
Вопрос о формировании нации и народа весьма сложен и я не берусь его формулировать . Лично мое мнение :- Есть часть арабского народа проживающей на территории Святой Земли , Земли обетованной, Эрец Исроэль , Палестины . Они кстати тоже считают себя частью арабского народа проживающего на территории палестины.
Спокойной ночи .
Анатолий
Но это единичные случаи . Правда бедуины , друзы и черкесы служат по призыву .
Арабы единичные случаи и в основном на альтернативной службе .
Спокойной ночи .
Мелкотравчатый гоЁкъ ))
?
А по еврейскому этносу, нации, национальности Вы ответите на мои вопросы, реально, не легендами из непонятного времени в "4 тыс." лет, когда и названий таких то и не было ?
Мне попадалась такая шутка в сети, что якобы Израиль, удивительная страна тем, что в ней проживают евреи 120-ти национальностей :)
Так, что же это за национальность такая, не конкретная, которая, сейчас, имеет практически "всю таблицу Менделеева" у евреев?
Здрааааасьте.....
Кстати... вы можете не употреблять название Холокост. От этого ничего не изменится. Вас ведь никто не заставляет. Евреи так назвали СВОЮ катастрофу. Как никто и не навязывает например и Йом Кипур - Судный день. Ни название, ни смысл. Но, помнится, в российских школах начали изучение основ мировых религий. То есть вы были бы белой вороной, не желающей осваивать предмет. Но это - не самое страшное. Страшно отрицать безумное преступление - за ним души человеческие.
Русская сказка правильно рекомендовала не пить из копытца.
Через несколько дней, 13 апреля, арабы устроили кровавую бойню раненых и медицинского персонала при атаке медицинского конвоя, направлявщегося в госпиталь Хадасса. Во время данной террористической акции было зверски убиты 78 евреев, 20 из них - женщины. Часть из них была заживо сожжена в амбулансах и других транспортных средствах. Тела погибших были настолько обожжены, что только 31 из них был опознан. Не идентифицированные останки погибших были похоронены в братской могиле на кладбище в Санедрии.
А всё остальное - русско-монгольские народные сказки из серии "Протоколов сионских мудрецов".
Или евреем может стать только тот, кто принял религиозный обряд? Если последнее то это чистой воды дискриминация.
А кто же тогда "мать еврейка", опять же без религиозной составляющей, о не "прошедших гиюр" и прочего?
По каким признакам определятся её материнское еврейство, от кого с кем?
ООН своей резолюцией создало два государства на территории Палестины, пусть ООН и вводит миротворческие войска по разъединению и наведению порядка.
Иначе, это называется агрессия.
Пусть ООН вводит .
.
Не понятно то, как определяется еврейская материнская линия, сама "мать еврейка" ... от кого с кем, при браке каких национальных приоритетов, предпочтений, если при этом она не верующая, т.е., допустим атеистка?
Вы же сами писали, что:
"В Иудейской религии НЕТ расового и ГЕНЕТИЧЕСКОГО подхода . Если ты признан иудеем то автоматически становишся евреем".
Но это связано с религией, а вот без религии, из числа еврейских матерей атеистов, или таких не может быть в принципе?!
Я же Вас именно об этом и спросил!
Почему мать предполагаемого ребёнка является еврейкой, если её отцом (матери ребёнка), к примеру был - не еврей, а мать, при этом не проходила гиюр ?
Каким образом она стала еврейкой?!
Впрочем ВАМ то это зачем ?
Мнения учёных расходятся от 3 500 лет, до 6 000 лет.
Дай Бог Вам, всем русским ЗДОРОВЬЯ.
Но если что случится обращайтесь - поможем.http://forum.rusmedserv.com/index.php/t-37198.html
бабушкина РОДовая линия УЖЕ утрачена, но они то, при этом евреи, по-Вашему.
Идём дальше!
При рождении детей уже от их брака, допустим, уже девочек (напомню, что их брак был с женщинами НЕ еврейками), - опять, почему-то, родились девочки-еврейки!
А на самом деле, как я уже сказал выше, они таковыми не являются, из чисто биологически-генетического научного подхода.
Отсюда и мои вопросы выше:
так каким же образом они, еврейские матери, стали матерями-еврейками, т.е. их национальная принадлежность стала еврейской?
Мой приятель женат на еврейке, у них дочь, которую он считает русской и ничего другого слышать не хочет, т.к. он русский, она же, его жена, считает наоборот (и она права!), как и её мама, но при этом, ни мама, ни она, не принимали никакого гиюра, современная атеистка, а мать атеистка со времён СССР.
А Вы как считаете, к какой национальной (не гражданской!) принадлежности относится их ребёнок, кто она по национальности?
Чем братья мусульмане,
Которые, с безумной страстью
Ваши дома взорвут
и Вас с собою в Рай возьмут,
Чтоб там рабами сделать Вас!
Не робей!
Эй, Ванюша хватит спать,
Чурки на хрен оборзели,
Девушек твоих насилуют,
Скоро и тебя оттрахают.
Ты ж Ванюша не дурак,
Ты же Нобелей рождаешь
И открытия великие творишь,
Во всем мире славные,
Эй, Ванюша не робей,
Ты гордится должен
Славными победами
В битвах ратных и науке.
твоих предков,
А вот если б чурки
за историю свою
больше бы изобрели,
Чем твой народ,
Было б все наоборот,
Было б не обидно.
Но они тупые,
на открытия не годные,
на грабежи способные...
Ты Ванюша не робей,
Если встретишь чурку наглую,
Чурку сразу бей-
острыми вопросами,
Ты откуда? Чем гордишься?
Что придумал,
изобрел твой народ?
Ты же тварь дебильная,
И Аллах акбар кричи
Ты в своем ауле,
обезьяна хренова.
Мы вас кормим, лечим, учим,
Вы...
Когда же определ что желает быть евреем . Ему надо предоставить доказательсва того что его мама еврейка .
Я полагаю существует данное которое от нас независимо . И спор правильно это либо нет, беспредметен .
В США есть реформаторсие течения в иудаизме в котором национальность определяется по любому родителю .
Но зато я могу ответить ВАМ взаимностью . Полагаю ВЫ тоже несколько пострадали от собеседования со мной .
В цифрах, конечно же, ошибся.
И монголы счастливы, и русские не в обиде.
А, насчёт, палестинцев. Вам с ними бок о бок жить, сами разберётесь. Если, кончено, не будете следовать стратегии американского генерала Шеридана "Хороший индеец - только мёртвый индеец".
Определение еврейства по национальной принадлежности матери восходит, по меньшей мере, к периоду Талмуда (II—V вв. н. э.)
Профессор Михаэль Коринальди приводит несколько возможных объяснений подобному установлению, одно из которых говорит, что мать ребёнка не вызывает сомнений, насчёт же отца полной уверенности быть не может. Поскольку требовалось дать наиболее точное определение, было выбрано определение по матери.
эта резолюция дольше была упразднёной чем существовала
Но для Израиля сделал достаточно много, да же завещание написал в пользу молодого государства.
бедуины служат на добровольной основе, вносят существенный вклад в охрану границ
друзы имеют такую же воинскую повиность как и евреи.
Лучше худой мир, чем хорошая война.
Вспоминю подобное высказывание Голды Меир, когда её спросили когда наступит мир на Ближнем Востоке "когда они начнут любить своих детей сильней чем ненавидеть наших."
А вот то, что есть, как Вы пишете, данность, которая от нас не зависит - это, по-моему, не так. Именно от нас всё зависит. И те же течения тоже.
Не хотел касаться религии, считая её, с одной стороны одной из форм дискриминации человечества, а с другой - прописными правилами, которые, в чём-то, сдерживают это человечество в рамках приличий поведения, к примеру, НО, опять таки, раз Вы вернулись к религии в ключе национальности, то выходит,
что религия и есть основная определяющая Вашей национальности и основа, связывающая этнос.
В результате выходит, что не будь Вашей религии, - Вас, как евреев, не будет?! И в этом Вы соглашаетесь, называя данностью, которая от Вас не зависит ?!
Может отказаться от такой религии ради дружбы и мира, как Вы думаете? Ведь всё равно, максимум ещё лет 50, ну, пусть 100 и она сама "умрёт", как таковая, останется только как история, может ускорить этот процесс?
"Профессор Михаэль Коринальди приводит несколько возможных объяснений подобному установлению, одно из которых говорит, что мать ребёнка не вызывает сомнений, насчёт же отца полной уверенности быть не может. " -
.
Ваш профессор хитрец, однако :)
Вы можете в этом сами убедиться. Нужно всего-то сдать анализ Y-DNA, хоть легально, хоть анонимно, под чужим именем, для того, чтоб не сомневаться в результате.
Под "Вы" я подразумеваю множественное число лиц.
В результате Вы будете удивлены :), т.к. окажется, что у евреев, галогрупп, как в таблице Менделеева :), а нация настолько размыта, что возникают масса вопросов, один из которых:
_ а кто же тогда евреи, кто они ?
Поясню!
Дело в том, что женская секс-хромосомная пара состоит из ХХ хромосом, а мужская - из XY хромосом, а в результате либо X - девочка, либо Y - мальчик, ПРИ ЭТОМ, ни Y, ни X не передаёт хромосому противоположного пола, а является просто его носителем, которая на них же и пресекается.
Я Вас разочарую.
Демаркационные линии были определены ООН, а дальнейшее изменение - следствие войн и ползучей экспансии.
Статеечку-то почитайте по ссылке.
И валите из Израиля, мой Вам совет.
Не будет там никакой земли обетованной и Мошиах не придет. Придут какие-нибудь злые арабы, получше вооруженные и организованные, и выдавят через порты в новое рассеяние. Это в лучшем случае.
Нельзя быть вечно ржавой иголкой в заднице у арабов, пусть даже воткнутой самими англичанами.
Поселитесь где-нибудь в Аргентине, будьте тихим, полезным и никому не говорите, что Вы еврей. Постепенно ассимилируетесь полностью и будет вашим внукам счастье.
Весь диалог открытый, "до немогу", к тому же, текст читаемый, не кодирован, прочтите с самого начала ... всю ветвь ОТ и ДО, и не ищите между строк шифры, там их нет, читайте так, как написано, по-русски, слева на право. А вообще-то, мой вопрос, изначально, был таким:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/793020/#comment_8174418, исходя из "несуществующей нации Палестинцев" по мнению Анатолия18, в котором я не двусмысленно спросил (дословно): "Вы действительно считаете, что такой нации не существует, тогда с кем же Вы воюете, называя их же сами "Палестинцами" (даже в заглавии Вашей статьи это слово первое!)?
Ещё, если вышеупомянутых не существует, то позвольте спросить о Вас и нации Вашей:
_ из чего сложилась, вернее из кого, Ваша нация, если хотите, то Ваша национальность как евреи, как этнос, если таковой существует, и из каких национальных групп он состоит?
_ кто такие вообще евреи (не иудеи - это больше с религией связано), кого следует считать евреем, по каким признакам определяются они - по крови или по территории, или ещё каким другим п...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/793020/#comment_8186020
Жаль, что у Анатолия18 смена закончилась, он в вежливой форме отвечал, чего о Вас, по первому Вашему комментарию не скажешь.
Позволю себе задать вопросы и Вам, раз Вы, сами, выискали мои комментарии из этой огромной массы вопросов и ответов!
Какую цель Вы преследуете, создавая подобные темы на российских сайтах (".ru") и форумах, затем, как по команде, бригадой из нескольких человек на них сидите денно и нощно, меняясь сменами по времени, чтоб тема не затухала, искусственно создаёте перепалки, цепляя самых не выдержанных, и, в результате, озлобляете против своей еврейской национальной группы русско-славянское население России?
Для чего Вам нужно насаждать юдофобию в России, какой эффект Вы хотите от этого получить, искусственно озлобляя против себя всех и всюду ?
Может, таким образом, Вы хотите, чтоб о Вас не забывали ? (мы помним, как же :))
Или же Вы хотите таким образом заполучить в Израиль оставшихся российских евреев? (забирайте так, даром :))
Для чего Вы всё это делае...
Мать передаёт ТОЛЬКО женскую РОДовую mtDNA и ТОЛЬКО своим девочкам, которые, в свою очередь, тоже передают её ТОЛЬКО по женской линии.
А РОД мужской Y-DNA передаётся ТОЛЬКО по мужской линии и, опять же, ТОЛЬКО детям мужского РОДа.
Поэтому, "еврейство по матери" - это чистой воды профанация :), всё это, как я уже сказал, от лукавого. Поэтому и нация размыта и, поэтому, Ваша национальность словно "таблица Менделеева" из той шутки, что "в Израиле проживают евреи 120 национальностей" :)
Ну, сами посмотрите, какие они разные, но по-Вашему, "по матерям - евреи"(?):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Jews_china.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Falasha_makstyle.jpg
http://forum.exler.ru/arc/uploads/56/post-1295600361.jpg (этот, потому, что Анатолий18 имел ввиду его!). А Вы говорите, что палестинцев нет, исходя из "несуществующей нации Палестинцев" по мнению статьи Анатолия18. Это Вас, как "национальность евреи" - не существует,...
Я давно уже "покопался" в себе и всё, что меня интересует, знаю :) Меня не интересовал бы Ваш вопрос, если бы Вы сами, искусственно (умышленно), не создавали таких тем на российских сайтах, - мы же не в Израиле находимся, а в России! Вы домены путаете и, по этому поводу, я уже задал конкретные вопросы Вашему соплеменнику, сорвавшемуся на меня словно с цепи: http://www.newsland.ru/news/detail/id/793020/#comment_8187580 http://www.newsland.ru/news/detail/id/793020/#comment_8187582, на которые он вряд ли ответит, поэтому, можете ответить за него, я это допускаю. Эти вопросы относятся и к Вам, и, ко всем тем евреям, которые постоянно насаждают в России юдофобию, тем самым, являются русофобами. Эти действия подпадают под статью 282 УК РФ, как то, возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства. Имейте это ввиду! Подумайте на досуге о моих вопросах, может у Вас найдутся ответы по ним. Вы, очевидно, не понимаете того, что в России живёт большое количество евреев, а Вы, своими действиями, разжигаете ненависть и в ...
А я ещё раз Вам повторяю, что этот домЕн ".RU", а находится он в Москве, а не в Тель-Авиве!
Вот его адрес:
person: Andrey Voropaev
address: Russia, Moscow, Yeniseyskaya, 1
e-mail: andrey@voropaev.ru
phone: +7 495 5890496
nic-hdl: VAN59-RIPE
source: RIPE # Filtered
person: Sergey Kuptsov
address: Russia, Moscow, Yeniseyskaya, 1
e-mail: sergey@kuptsov.ru
phone: +7 495 5890496
nic-hdl: SK2991-RIPE
source: RIPE # Filtered
И флаг российский, а не израильский (http://2ip.ru/whois/).
Ваша же национальная принадлежность меня вообще не интересует, но Вы, всё время поддерживаете "еврейские темы", в которых насаждаете именно юдофобию, тем самым, являясь русофобом (ст.282 УК РФ!), обостряя отношения с моими, не совсем сдержанными в чём-то, соотечественниками. У русофоба "национальность" - РУСОФОБ, поэтому, нет надобности в выяснении Вашей "национальности", я уже назвал ...
Статья 282 УК РФ, также, распространяется и в отношении иностранных граждан. Так, что думайте, прежде, чем что-то писать.
Уверен, что вы меня правильно поняли. Так что, думайте вы, прежде, чем что-то писать.
Поэтому вопрос только укрепления духа или роста фанатизма, и никакие беспилотники не помогут.
Лук со стрелами тоже был в свое время абсолютным оружием - и что, до сих пор цветут?
.
В том то и дело, что Вы живёте не по реалиям, а по Торе. А из реального же и из научной точки зрения,такой нации как "евреи", - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Об этом, несколько лет назад, даже Ваш профессор истории книгу написал: "Кто и как изобрел еврейский народ." Почитайте её, если ещё не успели прочесть, очень познавательно для Вас будет.
А мы знали это всегда, со времён "царя Гороха", как у нас иногда говорят, основываясь на другие данные.
Вот так как-то :)
Поэтому, не осуждайте своих родственников ... "палестинцев", которые себя так называют.
_
"Разве я вам где-то писал о своей национальности? " -
.
Не нужно лукавить. Если не так, то скажите тогда здесь - "Я НЕ ЕВРЕЙ!", тем самым Вы откажитесь от еврейства :)
Когда телеведущий и журналист Владимир Соловьёв сказал, что он не еврей (о чём, потом многократно сожалел), на него накинулись все и вся, после чего, он вынужденно признал свою "неправоту".
Перед тем, как признаться здесь ...
ты же знаешь, что это не так. да и бедуины недолюбливают обычных арабов и наоборот....
И Вы, вероятно, плохо понимаете фанатиков в момент самоуничтожения.
И ВАМ не желаю . Проблема рая и ада - Библейская т.е иудо христианская мораль считает самоуничтожение преступлением против БГ . Наверное ВАМ известно что православные хоронят самоубийц отдельно .
У иудеев рая нет, а у мусульман есть и еще какой - с гуриями и шатрами.
Поэтому фанатик не погибает, а возносится прямо в шатер прямо к приготовившейся гурии.
И никаким беспилотником Вы его на этой траектории не собьете.
- Покажите, а я выберу, - попросил он.
Ему показали. В раю праведники сидели за партами, а ангелы читали им
передовицы из газет. В аду выпивали, играли в карты, сновали голые девочки.
Рабинович выбрал ад, и тогда его поволокли на раскаленную сковороду.
- Как ?! - заорал он.- Вы же мне показывали совсем другое !
- Это наш агитпункт.
По нику, могу Вам пояснить - загляните в мой профиль и прочтите "любимую цитату". Там, в профиле, другого места данному определению нет, поэтому в "любимой цитате".
Мой ник связан с республиканским гражданством моих родителей (филиация), у которых дед и баба, по обеим родственным линиям были православными, русскими по национальности и по крови.
Кроме того, моя Y-DNA галогруппа R1a1 (http://rodstvo.ru/old_r1a.aspx).
Ну, а по поводу "советов уровня откажитесь от ОТЦА , МАТЕРИ" - это явная ложь. Зачем Вы отсебятину мне приписываете, Вы же вменяемый человек, не чета некоторым Вашим соплеменникам, постоянно тут ошивающимся.
И, хочу Вам заметить, что весь этот диалог спровоцировали, не удивляйтесь, именно Вы.
Я думаю, вы же не будете это отрицать, не для этого же Вы размещали эту статью о "Палестинцах ...", чтоб она мёртвым грузом лежала, верно? Ваши же соплеменники одномоментно и дружно её "поддержали", тем самым, определив её рейтинг. И ... пошло, поехало.
Так, что обвинять м...
Итак -"Палестинцы: ни нации, ни общности, ни отечества..."
Вопросы формирования нации , общности и отечества весьма спорны .
С таким же успехом можно определить в народ : рыжих , блондинов . А что американцы и австралийцы- народ , нация ? А мулаты и метисы ? Определение есть и как генетическое , как духовное , идейное - советский народ . Палестинского народа не существовало . Он сформировался как часть арабского народа отвергнутого арабами , определив им землю Эрец Исроэль . Идея того что это их "украденная" собственность и борьба за нее и сформировала из них палестинский народ . Так же можно сформировать калужский , дальневосточный , пермский нации и тп .
Могу уверенно сказать о том что палестинский и еврейский народ находятся сегодня на пути к миру . Помехой этому процессу являются внешние силы , заинтересованные в конфликтах в этом важном стратегическом и нефтегазовом регионе . К внешним силам я отношу и ВАШИХ единомышленников занимающиеся псевдотеоризацией вопросов не имеющих к ним ни малейшего отношения .
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
А у Вас, евреев, схожесть галогрупп 100% - ная, если брать артодоксов и тех, у кого действительно праотцами были Авраам и Ко, при этом, Вы оспариваете национальную группу палестинцев, как этнос, национальную группу, национальность. А ведь первыми "мамами" были именно они, т.е., если опять мы возвращаемся к "мамам", вернее "по маме", - именно они были первыми матерями Вашего РОДа. Выходит, что Вы и с матерями своими воюете. Вы читали о жён...
", открываем Книгу Бытия.
У Авраама и Сарры был один сын - Исаак. Дочерей не было. Следовательно митогаплогруппа Сарры (месопотамская) не передалась дальше.
Вторая жена Авраама - египтянка Агарь родила также от него только одного сына - Измаила. Значит и тут обрыв.
У Авраама было ещё шесть сыновей от наложницы Хеттуры. И здесь - лишь сыновья.
Исаак, сын Авраама женился на своей внучатой племяннице (по отцу) - Ревекке. Ревека была родом из Месопотамии, с родины Авраама.
У Исаака и Ревекке было только два сына - Иаков и Исав. Следовательно месопотамская гаплогруппа Ревекки закончилась на сыновьях.
Иаков - родоначальник 12-ти колен израилевых. У Исаака было четыре жены: Лия, Рахиль и две наложницы Валла и Зелфа. От этих жён у Исаака было 12-ть сыновей и одна дочь - Дина (от Лии). Судьба Дина сложилась трагически.
Родоначальники еврейского народа - 12-ть сыновей Иакова и жёны этих 12-ти сыновей. Следовательно и митогаплогруппы евреев передавались от этих невесток Иакова."
...
Будет продолжение!
Живя в Египте, евреи вероятно брали себе жён-египтянок, а по возвращению в Палестину - ханаанеянок.
Думаю, что из этого можно сделать вывод: древние еврейские митогаплогруппы должны быть южнолевантийского и североегипетского происхождения.
Под "древними евреями" в данном случае я подразумеваю евреев от времён Иакова до вавилонского плена.
Месопотамские митогаплогруппы у евреев должны были появиться позднее, после Плена. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=504&st=0&p=24320&#entry24320
"Далее, до времён Храма закон был не общепринят и даже на земле обетованной евреи женились на ПАЛЕСТИНКАХ довольно часто. Таким образом два набора женских гаплогрупп - ЕГИПЕТСКАЯ и ПАЛЕСТИНСКАЯ просто обязаны присутствовать в мито-ДНК современных евреев".
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=504&st=0&p=24324&#entry24324
Вот так как-то, а Вы говорите "по маме", с которыми воюете,...
Берём Ваше "еврейство по маме" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E9%F1%F2%E2%EE) и по Михаэлю Коринальди. Открываем галерею и смотрим ... на себя разумеется :)
И что мы видим, вернее кого мы видим, - евреев РАЗНЫХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ГРУПП, а значит РОДов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Jews_china.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Falasha_makstyle.jpg
http://forum.exler.ru/arc/uploads/56/post-1295600361.jpg (а этот, потому, что Вы лично о нём сказали, т.е. имели ввиду его еврейство)
И ещё одного я Вам покажу, всем известного ... кого? Конечно его - Макаревича, однако: http://www.gl5.ru/photos/mashina-vremeni/mashina-vremeni1.jpg
У которого, кстати, не "по маме" (мамиму mt-DNA он при всём своём желании не смог бы передать!), а по папе - галогруппа Y-DNA I2, которая зародилась в юго-восточной Европе более 15 тыс. лет назад. То есть, европейская, НО НЕ ИУДЕЙСКАЯ!
Вот так вот, как-то, а Вы говорите "по маме". В той группе, кстати и Булдаков, и Барклай, и Потоцкий, и все ...
Значит Вы УЖЕ исчезаете :)
Концовка такая: - То был туризм, а это ПМЖ.
Мне кажется, хорошая иллюстрация ПМЖ в Израиле по сравнению с пиаром на алию.
Оказывается, что профиль "доступен только друзьям", каковых у меня тут нет и, думаю не будет :)
Но Вам я тайну всё же открою, "по дружбе" :)
Вот, что там написано:
"При разногражданстве родителей (если одна из сторон состоит в РУССКОМ ГРАЖДАНСТВЕ) гражданство детей определяется предварительным соглашением родителей, заявленным ими при заключении брака в Отделе записей актов гражданского состояния.
Примечание.
В случае отсутствия соглашения между родителями по этому вопросу, дети считаются РУССКИМИ ГРАЖДАНАМИ с тем, что по достижении совершеннолетия им предоставляется право заявить о желании следовать гражданству другого из родителей".
КЗАГС РСФСР, 16.09.1918 - 07.03.1927, статья 147
Вот те на, то "не существует, то "ПАЛЕСТИНСКИЙ и еврейский НАРОД находятся сегодня на пути к миру".
Я Вас поздравляю, уже действительно сдвиг ... :)
Но!
МЫ ВАМ НЕ ПОМЕХА, это Вы зря. Опять отсебятина Анатолий18, нехорошо, не гоже.
Я же Вам тут тылдоню, что Вам единиться нужно и вдруг "помеха" :)
Ай-яй-яй, так и хочется ещё пальчиком помахать шалунишке, но этого на листе не передашь :)
Из этого можно делать вывод . Что ВЫ весьма поверхностны в частности отвечу и на другой ВАШ вопрос Хотя бы из уважения к оппоненту читайте внимательней . Цитирую себя "Палестинского народа не существовало . Он сформировался как часть арабского народа отвергнутого арабами , определив им землю Эрец Исроэль ."
Нужно ли нам единение и в каком виде , решать будут палестинцы и евреи .
ВАМ рекомендую тылдонить у себя на кухне .
Могу ВАС заверить что большая часть отъезжающих знали о трудностях абсорбции . Тем более массовом . Известно что работали дворниками , охранниками , продавцами и кассирами в магазине , разнорабочими в кибуцах и предпрятиях - люди с высшем образованием и степенями . Насколько мне известно теперь это в прошлом . У людей появился выбор остаться или вернуться . Что то из миллиона человек тысяч 50-70 вернулись правда уже имея двойное гражданство . Многие в качестве сотрудников израильских фирм другие более востребованы оказались в Канаде, США , РФ, ЕС , Австралии .
А по поводу "единения" действительно будут решать ПАЛЕСТИНЦЫ, ну, и разумеется евреи, бесспорно :)
Подумайте ещё над тем, что именно иудейская "объединяющая" религия Вас же и разбавляет как еврейский этнос 12-ти колен израилевых у же на протяжении веков. Поэтому, отсюда, евреи имеют окраску цветности кожи разных цветов и оттенков, и по тому же Михаэлю Коринальди :)
Ваша иудейская религия - это ассимилирующий плавильный котёл, в котором все религиозные иудеи, без исключения, перемешиваются в уже новую субстанцию евреев, давно уже не похожих друг на друга. Отсюда и "таблица Менделеева" :), и отсюда ж, размытость еврейского этноса по РОДовому признаку, хоть "по маме", хоть "по папе".
Ваша религия создала новый иудейский этнос, не имеющий ничего общего с "коленами израилевыми", кроме общей идеалогии.
Такой же плавильный котел был при СССР, только с другой идеалогией, основа - атеизм.
Вот как-то так, а Вы говорите "глупости" :)
Плохо только, что этот еврейский импульс использовали для решения геополитических задач, как использовали русских для проекта мировой революции. И за это евреям, как это ни прискорбно, еще предстоит заплатить цену.
Вот в Африке идея возвращения не прижилась . Я имею ввиду Либерию .
На самом деле , государство Израиль было создано с нуля в запущенной и мало заселенной местности . Экономика турецкой провинции- палестины крутилась вокруг исторических иудохристианских святых мест . Это сегодня говорят о каком то воровстве земель у арабов . Обжитые земли составляли не более 3-5% территории . А если взять и Иорданию то и вовсе 1-2 % Были малочисленные и малонаселенные пункты живущие в основном на библейских топомимических наименованиях населенных пунктов для паломников . И население состояло из евреев и христиан- в основном живущих для служения всевышнему ...
Но то, что земли не были густо заселены и застроены капитальными строениями, вовсе не означает, что они были ничьи. То, что юридически они до этого принадлежали Османской империи, а потом находились под британским протекторатом - не значит, что какие-то малочисленные кочевники не имели на них природных прав.
И британцам по мандату было вменено в обязанность размежевать эти выморочные земли для создания палестинского и еврейского государства. И такое межевание состоялось, и границы были вынесены на местность. Всё. Это была уже не пустыня, и не вновь открытая земля. Даже Антарктида к тому времени имела режим пользования, принятый юридически.
Следовательно, все последующие прирезания земель в результате войн, аннексий, опеки над неразвитыми арабами - нелегитимны, и если ваши оппоненты наберутся сил для того, чтобы вернуть всё в исходное состояние - их можно будет понять. Только если уж у них хватит сил для этого, они уже вряд ли остановятся. Но так обычно и кончаются экспансии. Нехорошая получилась ситуация на Синае, и не без британского умысла, кстати. Первая несправедливость была при межевании.
Сегодня Иордания это 40% бедуинов и 60% палестинцев .
Палестинские арабы это население которое жило за счет иудо христианских паломников обслуживая еврейские и христианские конфессии посвятивших себя служению БГ .
Что скажете?
http://paralay.com/stat/galileo.pdf
Корректно было бы разделять карту на четыре части . Освоенную- иудейскими конфессиями , христианскими конфессиями , исламскими конфессиями и государственными землями . Сами понимаете , что юридически карта выглядела бы совсем иначе . И тогда бы Иерусалим уж точно оказался иудейским , а государственные земли изменились бы в соответсвии с юридическим актом английского мандата - по принадлежности .
А неосвоенные земли по мере освоения его евреями надо бы закрашивать не в черный , а зеленый цвет как земли принятые в с\х и промышленный оборот .
Что толку говорить о каких-то иных возможностях?
Вот арабы считают, что по тогдашней численности евреев им было выделено непропорционально много земли - и это действительно так.
То есть, несправедливость была заложена изначально и первый арабо-израильский конфликт был запрограммирован. Стало быть, и все последующие.
Поэтому Синай - хорошо спроектированное и снаряженное взрывное устройство, а вовсе не Общий дом, который был обязан по решению ООН построить Израиль на своей территории.
И это ДЕРЖАВА???
Умора!!!!
У вас что ни начни собирать- либо Калаш получится, либо бензопила "Дружба"
Не смешите мои тапочки... производители. Только на нефти и газе держитесь.
И - не пропаганда, а реалии.
Проезжала я давеча мимо киббуцей, выращивающих бананы: каждая гроздь ( так их называют) сеточкой обёрнута, под каждым деревцем- трубочка с водой. На каждом деревце- табличка с номером и годом высадки. Так и стоят пальмочки в ряд, как принаряженные солдатики. Научитесь и вы такой культуре земледелия при полном отсутствии условий для таковой!!!!
Был момент в истории нашего государства, когда из-за арабского эмбарго многие автогиганты боялись поссориться с держателями нефти и прекратили поставки машин в Израиль. Чего они добились? 1. СУБАРУ чихала на эмбарго и по сей день это самая популярная машина у нас. Когда в 2003 у этой фирмы возникли крайне серьёзные проблемы, Израиль поддержал её, уплатив вперёд на 20 лет за поставку ещё не произведённых машин- мы умеем помнить добро.
2. Мы создали свой автопром, а так действительно- может и плакались бы по сей день на незватку того-сего. Так что ваше замечание мимо.
Конечно мы ещё долго ( а может и никогда) не сможем соперничать в классе семейных и представительских авто, но ДЛЯ НАШИХ РЕАЛИЙ наши джипы гораздо эффективнее российских, которые есть у Египта и Сирии. Ваши- для грязи, а наши- для песков. И Хде у нас тут грязь?
Что касается "девятки", то я и "копейку" уважала и немало на ней поездила- не буду хаять, но всему своё время.
Что касается космоса, то в ближайшее время ожидается "революция" в области топлива для ракет. Американцы умеют считать деньги. Они не хотят создавать морально устаревшие ракеты и пока пользуются вашими, тем более, что конструктивно, российские ракеты действительно надёжнее.
А что касается самолётов, то почитайте http://top.rbc.ru/society/24/02/2009/282455.shtml
а мы у вас планируем закупить несколько самолётов- амфибий для нашего МЧС. При пожаре в декабре прошлого года мы убедились в эффективности именно российской помощи, за что - огромное спасибо. Может нам лучше сотрудничать, чем грызться по мелочам на форумах?
И ещё почитайтое... хоть и Википедия ( не люблю я её), но я проверила данные- всё правильно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
"Рынок кошерной продукции в Моске мнеьше доли евреев. А рынок халяльной продукции в Москве в разы превышает долю мусульман."
1, Сколько в Москве евреев
2. Каков рынок кошерных продуктов? ( кол-во ресторанов, магазинов, отделов, объём продаж....) Не забудьте, что все израильские товары ,априори, кошерные, а я их видела во всех магазинах и много.
Те же вопросы и по мусульманам.
А пока вы ищите ответы на эти вопросы, я с той же долей ответственности заявляю: чёрные кошки не любят Вискас, а белые мурзики обожают сыр. Доказательств у меня нет- наблюдение за моими чёрным и белым котами. Но кому интересны доказательства...главное прокукарекать, а там хоть не рассветай!
Приезжайте, посмотрите.
А пока почитайте:
http://rezumeru.org/index.php/2011-03-09-19-36-17/1264-lico-izrailia.html
http://radionvc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=761%3A2011-03-08-15-08-59&catid=162%3Aizrail&Itemid=192&lang=ru
http://www.selaviv.ru/lunch.html
http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5
Просто так,,, чтобы иметь о нас представление не по сводкам ТАСС
Факта такого не знаю, а если и заплатили, то сколько - 100 тыс.долларов или меньше? Но как всегда громкие слова, много пафоса и не состыковок. Если вы умный народ, то платить из соображений приведённых вами, никогда бы не стали. А если иной, противоположный вариант, то ума не купишь, даже у японского автопрома.
Я бы почитала про ваши достижения, особенно "недостижимым для некоторых стран" и с удовольствием бы за вас порадовалась.
А уж насчёт скромнее...
А ругаете вы всегда кого угодно, только не себя.
В ваших бедах виноваты все!!! -" америкосы, едросы, пиндосы", ,Папа Римский , ну и , конечно же - евреи!!!
Тем вы и сильны!
Что ж вы так про Субару? Классные машины,надёжные.
Про сумму за 20 лет точную цифру не знаю, но можно погуглить. Зная объём продаж этой компании, могу себе представить, что речь шла о 2-3 млрд. долларов.
А с чьих лекал вы гнали серии Жигулей и Волг? Фиат до сих пор не знает как с вас за промышленный шпионаж вытребовать.
И если бы мы гнали авто с американских лекал, то это и были бы американские авто нашей сборки. Мы гоним свои. Уж какие есть, но свои!
Мы умный народ и не сомневайтесь, поэтому и поддержали компанию, находящуюся во временных проблемах. Это не в вас вбухивать- любые "бабки" уйдут как в чёрную дыру и всё равно всё чиновники растащат. А воз и ныне там!
Вы же ни разу не написали о ваших израильских проблемах - неужели их нет? Только успехи, которых и сами сосчитать не успеваете? А русские пишут о своём наболевшем, ссорятся, негодуют, выпускают пар. У вас нет дураков? И у нас они есть.
Здесь, на NL, с минусами и плюсами никакой логики не просматривается, поэтому не рвите сердце, получив от кого-то минус. Относитесь к этому также виртуально.
"Король Иордании Хуссейн был тем человеком, который признал: создание понятия «палестинский народ» - не более чем трюк, направленный на отвоевание у евреев территории, принадлежащей арабам. На заседании Лиги арабских государств в Аммане в ноябре 1987 года он заявил: «Возникновение палестинской национальной общности как народа стало ответом на притязания, что Палестина принадлежит евреям»"
"Статья 16 оригинальной версии Палестинской хартии подчеркивает чаяния палестинского народа по «восстановлению легитимных прав на Палестину, обеспечению мира и безопасности на ее территории, чтобы позволить ему (народу) обрести национальный суверенитет».
Напомню, Палестинская хартия была принята в 1964 году, за три года до того, как Израиль «оккупировал» Западный берег и Газу."
Азми Бшара "«Я не думаю, что существует такое понятие, как палестинский народ. Я считаю...
65 лет назад - это оформление захвата 80% территории подмандатной Палестины бедуинами в 1946 ,в королевство Иордании, и борьба еврейского подполья с английскими колонизаторами за создание еврейского государства Израиль . А также нападением арабских банд на еврейские поселения .
арабы сами пришельцы и есть.
Видимо под пришельцами ВЫ имеете ввиду кяфиров .
Кяфир, неверный, неблагодарный, скрывающий, не признающий истины, не верующий в существование или единство Аллаха. Слово происходит от глагола "кафара" - покрывать, скрывать. Слово кяфир, в узком смысле, означает "скрывающий свое знание о Боге".
Кяфирами называются люди, которые отказываются признавать существование, единство и атрибуты Аллаха, пророческую миссию Божьих посланников (или хотя бы одного пророка), существование ада и рая, воскресение после смерти и страшный суд. Смысл жизни они видят только в своем земном существовании.
Вот так и еврюги бедолаги страдали от банд, прийдя незванно на чужие земли
Небольшое оседлое населения состояло из христианских , иудейских и исламских общин кормящихся в основном на еврейских и христианских приношениях .
Так что евреям достались лишь жалкие 20 тыс кв. км. , причем даже их пытаются отнять такие "сердобольные" как ВЫ .
24 апреля 1920 г. Декларация Бальфура была утверждена на конференции союзников в Сан-Ремо, а 24 июля 1922 г. включена в текст мандата Великобритании на Палестину, утвержденного Лигой Наций. Борьба за практическое осуществление декларации продолжалась на протяжении всех 30 лет британского правления в Эрец-Исраэль.
Мне кажется самое слабое звено здесь Россия . Но это решение самого русского народа .
Причем мы воспринимаем это как должное . Могу заверить ВАС что при возникновении конфликта при определенных условиях Турция и Иран найдут общий язык против России .
Затем напомню об фактической оккупации Турцией С. Кипра .Требование Турции к правительству Кипра прекратить освоение газовых месторождений в суверенных водах Кипра Кроме того -Участие и поддержка Турции Сирийской оппозиции ... Это только часть
Насчет контрактов - Они имели под собой и политическую подоплику . Желание Турции стать нефтегазовым оператором . В развитии этого проекта Россия вложила громадные средства в строительство ЮП . Сегодня коньюктура изменилась . Получается Турция "кинула" Россию .
А вот к примеру косовары - это албанцы или отдельная ветвь?
А вот признание Косово это акт чего или против чего?
Надо как то определиться в понятиях, а то пока на мировой арене особо одаренные крутят понятиями как хотят и как выгодно, навязывают свое единственно правильное мнение и, в итоге, имеем двойные стандарты.
Для меня палестинцы народ и должны иметь голос в ООН.
Это связано с понятием ХОЛОКОСТ . Надо понимать больше такого эксперимента над собой ЕВРЕИ не допустят .
Геноцид евреев во второй мировой войне имел место. И осуществлял его как раз западный мир. А вот воевать у палестинцев нет и не будет средств. Были бы - уже бы воевали.
А за свои земли воевать не грех.
Вот в этой вашей фразе скрыта вся сермяжная правда, правда о мироустройстве. Плевать на справедливость, на исторические факты, на двойные, тройные стандарты, на то что думают историки или обычные люди, плевать на переговоры и какие то гарантии.
"Для меня палестинцы народ" потому что Я ТАК ХОЧУ. В этой короткой фразе вы подтверждаете и признаете лишь одно право, право сильного. Именно так всегда действовали и арабы и все другие нации. Но по странному недоразумению вы отказываете в этом праве евреям. Перечитайте свою последнюю фразу еще раз, она абсурдна и смехотворна. ООН как раз и создавался дабы исключить варианты типа "я так считаю".
http://demset.org/f/showthread.php?t=1894
А я приведу выдержки из высказываний АРАБА- Джозефа Фары:
Истина в том, что Палестина реальна не более, чем тридевятое царство. Палестина никогда не существовала как самостоятельное образование – ни до, ни после того. Попеременно ею правили Рим, мусульмане, крестоносцы, Оттоманская империя и, в течение очень короткого времени, Великобритания – после Первой мировой войны. Именно Великобритания согласилась вернуть по крайней мере часть этой земли еврейскому народу в качестве его родины. Не существует языка, известного как палестинский. Не существует самобытной палестинской культуры. Никогда не существовала страна, известная как Палестина и управляемая палестинцами. Палестинцы – это арабы, ничем не отличающиеся от иорданцев (другого недавнего “изобретения”), сирийцев, ливанцев, иракцев и т.п.
Нет никаких легитимных претензий. Израиль не крал ничьей земли. Израиль не создавал кризиса с беженцами. Израиль не угнетал “палестинский народ”. Все это чушь, которую я опровергал тысячи раз голыми фактами и реальной историей. Конфликт между исламскими радикалами и евреями на Ближнем Востоке в действительности очень прост. Исламские радикалы хотят, чтобы все евреи умерли. Евреи, тем временем, хотят жить. И, как показывает конфликт, два этих аспекта несовместимы. Ибо зверя не удовлетворят никакие земельные уступки. Зверя не удовлетворит никакая иностранная гуманитарная помощь. Зверя не удовлетворит никакой пересмотр истории. Его жажду крови и власти утолит только смерть и уничтожение всех неверных
http://www.zman.com/news/2010/12/13/90420.html -- другая точка зрения.
Таким образом - сохраниться можно только растворившись как и в далекие времена.
Поручить надо второй этап охраны Ахмадинеджаду!
там где сионизм приравнен к фашизму? так её отменили
: -)))
забыл, прошу прощения
но что-то палестинцы не охотно работают над созданием своего государства
Вот США обещали вето накласть . . .
как не решает то что как независимое государство её уже пол мира признало, включая Россию
один хрен, не государство
Всегда хотелось надавать по башке тем, кто уверен, что арабы понимают только силу. Но все больше нахожу доказательств, что элементарные шаги навстречу воспринимаются ими как слабость. Уход из Газы например. Интересно, придуманное у них это или врожденное.. .
и никаких иных обоснований для палестинского государства не требуется.
К сожалению он сумбурен и мало информативен . В основном это не рассказ нейтрального наблюдатели ООН . А ВАШ комментарий точка зрения советского юдофоба . Не буду к ВАМ применять термин антисемита . Уж больно много у ВАС злобы в комментарии . Хотя ВАША работа в ООН должна была включать в себя нейтральность . Кстати работа наблюдателя ООН , по меркам СССР , неплохо оплачивалась. Видимо основное что запечатлелось в ВАШЕЙ памяти это "не сможете затащить палестинскую девку в Западный Иерусалим, в Восточном - пожалуйста, всё, что угодно."
У меня не сложилось столь тягостного впечатления об Израиле , как у ВАС . В Израиле я встретил массу милых, интеллигентных отчасти даже беспомощных людей , воспитанных на социалистической морали советского общества . Которые перебравшись в Израиль несколько расстерялись . Это бывшие инженеры , экономисты и пр творческая и научно техническая интеллегинция . Людей прошедших огонь ХОЛОКОСТА . Видел арабов работавших вместе с евреями . Никуда они не денутся . Я считаю если бы не внешние силы заинтересованные в нагнетании напряженности , мир бы на земле Эрец Исроэль давно бы наступил .ВАШЕ "Израиля - это пример националисткого теократического государства" соответсвует лишь отчасти . В Иерусалиме , видимо на основание чего сделан ВАШ вывод , это видно невооруженным взглядом . Но Хайфа ,Холон , Тель Авив , Бат Ям и Еврейский Университет Иерусалима вполне светские и толерантные ..
Но это скорей еврейские традиции , или экзотика . Хасидам ограничивает прохождение службы армии и связано это с религиозными ограничениями . Сегодня появились возможности совместить религиозные ограничения с требованиями армейской службы . Принципиально это соответсвует русской пословице : "Со своим уставом в чужой монастырь не лезь"
А как ВАМ нравится безбрачие у католических священослужителей , запрет абортов, педофелия и гомосексуализм .
Ограничения послушников и монахов . Это индивидуальный выбор и не нам его осуждать .
Религия в Израиле отделена от государства . За исключением правил бракосочетания и развода . Мне то же не нравятся многии правила поведения в Российском и Израильском обществе . Неправящее палестинское меньшинство тоже не готово принять еврейское большинство . Будем ждать гармонии . Особой дискриминации палестинцев в израильском государстве не отмечено вплоть до того что арабские депутаты кнессета выступают против государства Изр...
А вот здоровый молодой мужик приложивший об асфальт хлипкого верующего хасида весьма прискорбный поступок . Полагаю ВАМ слишком жалко было свой автомобиль .
Я ни в коем случае не оправдываю то что он кинул камень . Все же ВАМ необходимо было бы знать традиции местного населения , и не правоцировать .
Как я понял водила ООН -овский?..
За такую ВАШУ фразу "Мне кажется, что международная администрация несколько выше местного населения и должна пользоваться уважением" если бы я написал что либо подобное меня бы разнесли здесь, сообщив что евреи высокомерны и презирают остальное человечество . Я слышал что в религиозном квартале Иерусалима Меа Шеарим именно такие традиции . Не лучшее что у нас имее...
Азы то иврита хоть освоил?
Можешь ответить что ООН делает в Иерусалиме?
Да ты паря не в себе совсем ))
Или боишься остаться без работы?
О таких как вы писал Галич:
"А бойся единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо! "
А то мы не местные,-издалека...
Полагаю кого брать или не брать в ЦАХАЛ решает израильское общество и государство.
Правда мы можем на эту тему и поговорить - не более . Мое мнение из имеющейся у меня информации , коррупционная составляющая при наборе в ЦАХАЛ практически отсутсвует . И что самое главное - служить в армии в еврейских, друзких, черкесских, бедуинских общинах считается действительно почетной обязанностью . В арабской общине служение в ЦАХАЛ считается предательством . Их и не вынуждают законодательно , как и некоторых религиозных ортодоксов евреев .
Я здесь как то обратился - неужели с антисемитскими комментарими должны бороться евреи , это же беда русского народа . Ни одного отклика . Правда в личку мне сообщили - "не все русские такие , просто бороться с антисемитами не "царское" дело"
"О добровольном примирении между палестинскими арабами и нами не может быть никакой речи, ни теперь, ни в пределах обозримого будущего. Покуда есть у арабов хоть искра надежды избавиться от нас, они этой надежды не продадут ни за какие сладкие слова и ни за какие питательные бутерброды, именно потому, что они не сброд, а народ, хотя бы и отсталый, но живой. Живой народ идет на уступки в таких огромных, фатальных вопросах только тогда, когда никакой надежды не осталось, когда в железной стене не видно больше ни одной лазейки. Только тогда крайние группы, лозунг которых «Ни за что», теряют свое обаяние, и влияние переходит к группам умеренным. Только тогда придут к нам эти умеренные с предложением взаимных уступок; только тогда станут они с нами честно торговаться по практическим вопросам, как гарантия против вытеснения, или равноправие, или национальная самобытность."
М. Цветаева
Поэма конца
....
За городом мы!
За городом! Понимаешь? За!
Вне! Перешед вал!
Жизнь, это место, где жить нельзя:
Еврейский квартал...
Так не достойнее ль во сто крат
Стать вечным жидом?
ибо для каждого, кто не гад,
Еврейский погром -
Жизнь. Только выкрестами жива!
Иудами вер!
На прокаженные острова!
В ад! - всюду! - но не в
Жизнь, - только выкрестов терпит, лишь
Овец - палачу!
Право -на-жительственный свой лист
Ногами топчу!
Втаптываю! За Давидов щит! -
Месть! - В месиво тел!
Не упоительно ли, что жид
Жить - не захотел?
Гетто избранничеств! Вал и ров.
Пощады не жди!
В сем христианнейшем из миров
Поэты - жиды!
Анатолий! Именно поэтому я не чувствовал себя в Израиле за границей. Типичный СССР, Москва, Питер или Одесса.немного перебор евреев, но не сильно. Евреи воспринимали мою морскую форму морской пехоты флота РФ как свою, и медали и ордена, как свои, когда приглашали в гости, просили придти обязательно в форме. Особенно в Тель-Авиве - Яффе. В Иерусалиме коленкор немного другой. Меня официально старики-киевские евреи пригласили на день Победы 9-го мая в Иерусалиме на кладбище и на парад и попросили надеть ордена. Это тронуло.
зачем вы смешите честной народ?
они уже есть в ливане. и после первого серьёзного терракта против них, французы пригрозили выйти.....
подробнее тут: http://www.zman.com/news/2011/10/02/111173.html
воспользуюсь вашей цитатой для некоторых индивидуумов, которые утверждают, что легко научились распознавать евреев от всех остальных. :-)
спасибо за цитату.
"боже, избавь нас от друзей, а от врагов мы избавимся сами" (с)
Да Ви и идиш знаете?
Ну-у,воистину полиглот.Тогда поняли моё отношение к стране исхода.
Ну начнём с того что Газа не является" занятой" нами территорией...
Я надеюсь что это описка ))
так уже тогда ......
или я неправ?
Ваша цитата?
Да Ви Великий Мастер по увиливанию!
Чуйствуется партийная косточка:-)
Потомок Рюрика в 28-м или в 29-м колене -что думал и считал - Муж ВАШЕЙ двоюродной сестры ныне покойный Миша Штейнбук, инженер строитель, специалист по высотным сооружениям, щирый молдавский еврей из Рыбницы , ВАМ доподлино не известно . Но вот ВАШЕ - "Конечно, он скорбел душой, что питерские евреи типа подзаборных ублюдков Путина или Медведева позорят еврейский народ" является откровенной ПРОВОКАЦИЕЙ и не делает ЧЕСТИ офицеру и потомоку Рюрика в 28-м или в 29-м колене .
Поэтому доведу до ВАС простую истину . Если бы Путин , Медведев , Ельцин , Андропов , Ленин - были евреями я бы этим гордился . Но особых оснований причислить их к своему народу у меня нет.
Бабушка,а наша кошка тоже еврейка?..(с)
Партии т.Рюриковича & LTD.
Да и Ви в ней не могли не состоять.
Да когда ВЫ начинаете писать об Израиле , у ВАС много мелких неточностей которые не позволяют поверить в достоверность . Одна из них : хотя Шарон имел российские корни , русским языком он не владел - хотя и знак ограниченный запас русских слов . Тартус порт в Сирии и ни о какой разгрузке в нем оружия для Иргун Цвай Леуми не могло быть и речи .
Был другой эпизод связанный с уничтожением оружия поставляемого Сирии .
Да не все мы родом из совка.Вот я ,к примеру,
родом из нашей семьи .И никто в этой преступной
организации не припомоился.Так что не надо всех
до кучи мешать.
Правда он несколько отошёл на НН планы.Но он неистребим,к сожалению.
Может вы за собой и не замечаете,но и у вас проскальзывают такие нотки...
К счастью мои дети об этом знают лишь в теории,да и нас это всё меньше
и меньше колышет.
Больше забавляет наблюдать за маргиналами на рунете,да причесать особо
рьяных.
И то перед выборами.
Щаранский,с полным моим уважением к нему,говорит с диким идишским акцентом
на иврите.На английском у него лучше получается.
Сейчас профессорствует.Скромная пенсия,ещё более скромный быт.
Квартирка в панельке меньше моего салона,а я то середнячок тут.
Зато "не провинциально"
Второй друг Тоже в милионном городке.Тоже 2-х комнатная хрущоба.
Делят со взрослой дочкой.Тоже летун полкан,кстати ,подвизался в Сирии.
Приходится подрабатывать в охране.Спрашивал как живут его коллеги
у нас?Я ответил что лучше ему даже не знать...
Так уж позвольте нам прозябать у себя,среди своих,да свободно путешествовать
по всему миру и ощущать его не глазами Синкевича,Зорина и Боровика.
разговаривать.Смею вас заверить что русский у него ниже плинтуса,при всём
моём уважении к нему.А в остальном,кроме его военных заслуг,я его считаю
весьма спорной полит/фигурой,хотя я из правых.
Пути доставки оружия и степень участия в этом СССР , полагаю ограничивались передачей оружия еврейской сети в Европе . Дальнейшая доставка осуществлялась еврейским подпольем самостоятельно .
Из Польши остатки евреев были выдавлены Польским антисемитизмом на бытовом и государственном уровне . Что думал Сталин мне не ведомо . Много трепа о советских евреях офицерского корпуса якобы участвовавших в военных действиях против арабов . Но физически никого назвать не смогли . Так что по моим понятиям это треп . То что принимали участие евреи из США и Англии факт .
Советская война за независимость Израиля
http://www.topwar.ru/3231-sovetskaya-vojna-za-nezavisimost-izrailya.html
"...в СССР было подготовлено правительство «для евреев Палестины». Премьером нового государства должен был стать Соломон Лозовский, член ЦК ВКП(б), бывший заместитель наркома иностранных дел, директор Совинформбюро. Дважды Герой Советского Союза танкист Давид Драгунский утверждался на должность министра обороны, военно-морским министром становился Григорий Гильман, старший офицер разведуправления ВМФ СССР. "
..
"капитан Гальперин (родился в Витебске в 1912 г.) стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, ...вошел под именем Исер Харел. Офицер «Смерша» Ливанов основал и руководил внешней разведкой «Натива Бар». Принял иудейское имя Нехимия Леванон"
....
"По израильским данным, 3500 добровольцев из 43 стран ...
По странам исхода : 1000 добровольцев прибыли из США, 250 – из Канады, 700 – из Южной Африки, 600 – из Великобритании, 250 – из С.Африки, п...
Так в бытность его премьер министром Израиля в шестидневную войну 1967 г . вы же знаете как он себя повел . Рокфеллеры и Валленберге не были евреями . Это утка идеологического отдела ЦК . По моему написана в книге Е. Евсеев. Фашизм под голубой звездой. Мол. Гв. 1971
Но финансовая помощь евреями США оказывалась причем значительная . В частонти и Чехословацкие поставки оружия . Так что помощь СССр была не безвозмезная .
Антисемитизм в армии культивировался . Помню первый раз столкнулся с этим где то в 1957 г. Был вызван в военкомат допризывник . Меня отправили на лекцию . В это время случилась какая то дорожно транспортная трагедия в Москве . Так вот изо всей лекции запомнил лишь что в ней виноваты были еврейский тайный заговор , пример которой это проишествие. Эта лекция запечатлелась в моей юной душе .
Ну а комментаторы отставники здесь ,вообще одни из самых злобленных антисемитов здесь . Правда несколько из них сообщив что они антисемиты , предлагали мне дружбу . Согласился исходя из того что лучше плодить друзей чем врагов .
Как ВЫ понимаете пример из моей жизни мной приведен не как единичный , а как знаковый и определяющий . Вообще к антисемитам я отношусь равнодушно . Проблема не в их взглядах , а в поведении . Одни не любят негров, другие собак либо кошек третьи китайцев , цыган и тд . Основное что бы это не переходило в противоправные действия .
Одним нравится пухленькие блондинки с с 5 номером бюста , другим однополые браки ...
Ну и что ВЫ мне этим хотите сказать "У меня первого старшину звали Дурас, а второго - Бродский."
Вот у моей двоюродной сестры муж закончил кажется Арзамаское военное училище связи с отличием , поэтому выбрал распределение в родной город Киев до 29 лет смог дослужиться лишь до ст. лейтенанта . С трудом получил возможность поступать в Ленинградскую академию понимаете на заочное отделение так как до 28 лет на дневное . Повезло , то ли доп прием был то ли не добор - попал на дневное . С поступлением присвоили капитана . За отличную учебу присвоили майора .Послали преподовать в Кемерово . Когда пришла пора давать ст. преподавателя и подполковника , сообщили должности нет . Сами понимаете ,что это досрочно на улицу .
Сестра у меня боевая . Поехала в Москву в Управления. Зашла к какой то шишке и сказала в открытую Моего мужа выкидывают из армии не дослужив потому что он еврей . Сработало . Нашли место ст .преподователя . Уволился подполковником .
В части что делать с арабами ? . Думаю правительство Израиля более компетентно в этом во...