Украина пролетела с трубой и пролетает с евроинтеграцией
Виктор Янукович дважды за сутки попал впросак при попытках урегулировать отношения с Россией. Первое - это предложение проложить "Южный поток" по территории Украины, второе - отказ от вступления в Таможенный союз в пользу евроинтеграции.
Стоимость строительства "Южного потока" по дну Черного моря Виктор Янукович оценил в 25 млрд евро. "Мы предлагаем гибкий подход без строительства "Южного потока, - заявил президент Украины в пятницу на международном форуме "Ялтинская европейская стратегия", - "Южный поток" должен пройти по югу Украины, по суше". В этом случае новый газопровод обойдется в пять раз дешевле, подчеркнул он.
- Логика в этом, конечно, есть, по суше трубу легче прокладывать, - заметил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Но ведь "Южный поток" идет по дну моря вовсе не потому, что Путин решил вслед за Медведевым заняться инновациями, а именно чтобы обойти сушу, и именно украинскую. Может быть это такой юмор у Виктора Федоровича, но многие не поняли шутки. Но вопрос в другом - и северный, и южный подводные трубопроводы начали строиться не вчера, и зачем они строятся тоже украинскому руководству было ясно давно. Почему же шаги по урегулированию вопроса начали предпринимать именно сейчас, когда уже "поздно пить "Боржоми" - или, наоборот, кроме "Боржоми" никаких источников газа не просматривается? Если это государственная стратегия, то что тогда такое близорукость? Начинать делать бессмысленные предложения в тот момент, когда цена собственной газотранспортной системы начала стремиться к нулю? Но ведь можно же было действительно продать ГТС, не востоку, так западу. Ждали "настоящую цену"? Но так даже в кино не бывает, и надо понимать, что никакие геополитические соображения не остановят Путина, когда перед ним четкая перспектива выгодно продавать газ. И даже если завтра вместе с собственной ГТС Азаров попилит на металлолом заодно и Черноморский флот, это ничего не изменит. Сегодня либо Украина должна предложить Путину нечто более завлекательное, чем бонусы от "Южного потока", либо утереться и учиться делать газ из буряка.
Отказ от Таможенного союза тоже, по большому счету, вещь может и правильная, но по "маленькому счету" - самоубийственная.
Путин, конечно, и такой, и сякой, но вот идиотом он не является точно.
И говорит совершенно правильные вещи: "Мы только что говорили о проблемах Еврозоны. Мне трудно себе представить, что в этих условиях Украина будет присоединяться к Еврозоне. Это абсолютно нереальные вещи", - сказал В.Путин на инвестиционном форуме Сочи-2011, комментируя сообщение об отказе президента Украины принять предложение вступить в Таможенный союз.
- Украину пока никто в ЕС не зовет, - считает Анатолий Баранов. - Более того, ей ясно дают понять, что повод отказать найдется всегда - вот хоть бы и дело Тимошенко. А если повода не будет - откажут и без повода, как Турции. Экономика ЕС сейчас совершенно не в том положении, чтобы брать на буксир 45-миллионную Украину, проблем в которой на порядок больше, чем в Греции и Португалии. Украинская промышленность строилась не самостоятельно, а как часть единого целого - опыт показывает, что при вхождении в иную экономическую систему львиная доля производств просто будет закрываться. И куда деть миллионы, если не десятки миллионов безработных? Отправить из в страны ЕС побираться? Не пойдут на это в Брюсселе, а поскольку кризис Еврозоны всерьез и надолго, то ждать Украине придется не одно десятилетие. И это - стратегия государства, претендующего на самостоятельную внешнюю политику? Конечно, путинская Россия не образец для подражания и не объект стремлений, но здесь Украине пока делаются предложения, а пройдет немного времени, и будет как с трубой - делайте с ней что хотите...
"Единственный способ для Украины "привязать" к себе Россию - это пустить ее на свой внутренний рынок, - считает Анатолий Баранов. - Первым делом ввести двойное гражданство и отменить ограничения на покупку недвижимости, в первую очередь земли иностранцами - ясно, что главным образом это будет не немцы, а россияне. Когда на Украине10 или более миллионов россиян окажутся владельцами недвижимости, мелких предприятий и тому подобного, российское правительство будет волей неволей учитывать в отношениях с Украиной и их интересы, а также интересы тех миллионов украинцев, которые тоже приобретут российское гражданство. Это уже, конечно, полный конец идее самостийности, но и хрен бы с ней, зато отношения с Россией встанут на твердую основу, а Европа подождет".
Комментарии
Пукнули кацапы
http://www.segodnya.ua/news/14289226.html
Украинцы скоро будут жить с ценами как на Западе, но хуже чем сейчас живется на Украине. Вперед к Европейским ценам!
Недаром ЕС цепляется за каждого члена ЕС. А мы небрежно и безголово позволили рассыпать некогда единое государство в угоду царственному десятку человек.
Пока что их гнобят, как врагов, и в 0 не ставят.
Хоч щось є світових стандартів!
:)
Украинцы, очнитесь, раскройте очи: никто, в том числе и Россия, уже не смотрит на вас нежно и с придыханием. Вам предлагают просто жить, просто заниматься политикой и экономикой, а не кидаться лозунгами и ждать объятий и лобзаний.
Мир так устроен. Мы сами так устроены. Лично я конечно бы хотел, чтобы все были умные, улыбчивые и ко мне хорошо относились, но увы... иногда все не так. Европа конечно хотела бы прикупить Украину. Но увы. Не сегодня. Россия, может, и хотела бы воссоединения с Украиной. Но увы. Не сегодня.
А сегодня давайте-ка займемся простыми делами. Как на хлебушек заработать.
Да, газопровод по земле дешевле. Но политические риски и связанные с ними экономические форс-мажоры заставляют искать "другой путь в Индию".
Украине лучше б подсуетиться и выиграть заказ на производство труб для Южного потока, здесь шансы просматриваются. И вообще, вот это было бы по-умному. А лозунги кидать - это для дураков и простофиль.
Комментарий удален модератором
Какие, например? Угрожать уйти в ЕС? Европе нахлебники не нужны. На Западе все крайне прагматичны. Об этом и статья. Брать на буксир телегу с оторванными колесами?
Типично хохлятская философия-за лям еуро-мать родную-фашистам сдам.
Тут уже и г-н. Storm1-предлагает разместить ПРО на Украйне-видимо в ответ коварным кацапам...
Вопрос-Когда всё раздадите-на что жить то собираетесь?
:)
Устроить из Украины Гуантанамо добровольно - после этого от украинцев весь мир будет шарахаться, как от прокаженных.
А то, что сейчас приходится с какими-то киевскими мешканцами о ней договариваться - вот это совершенно ненормально и долго не протянет.
Политика братского народа? Сношать Россию юридической х-ней. И во всем - ведете себя как проститутки.
И что мы должны думать о вас. Вы посмотрите на себя со стороны. Вызывает только чувство брезгливости.
Хтось мені нещодавно закидав відсутність аргументації.
"Не кажить "гоп", поки не перескочите" (с)
Як Вам такий аргумент?
:)
Американци вообще никому не платят они только могут брать плату за претворение в жизнь демократии.
Думаю теперь ты знаешь кем я был здесь на Ньюсе в прошлой жизни
Я что будет - таки посмотрим. Садитесь поудобнее и ждите - услышите и "гоп".
За Севастополь воевали все нации, не только русские, равно как и за другие земли где живут славяне. Так что не нужно присваивать себе эксклюзивность.
Кстати народ Севастополя уже не так категоричен как ранее. Ну за исключением русских нациков. Меньше надо в грециях сидеть, а то оторвались от жизни.
За весь полуостров тоже не нужно расписываться. Помницца в Керчи практически все были возмущены действиями России по Тузле. Это просто атавизм иногда играет и вспоминаецца на самом деле совок, а никак не Россия. Вот совки и ностальгируют и своим потомкам немного передают энту болезнь. Но у большинства молодежи иммунитет уже есть. Так что еще поколение и мамонты вымрут, как ето и должно быть по законам эволюции.
Нам на самом деле очень жаль что русские в Украине выбрали нам такого...
Спасибо жителям Донбасса...
Шановний, у Вашому оригіналі
=Всегда была и будет.=
про "є" нічого не йдеться.
Тому згоден , що "була" :)
=Садитесь поудобнее и ждите - услышите и "гоп".=
Вже нашорошив вуха
:)
я ще "зручно не вмостився"
:)
Так вы и так живете своей жизнью. Пока народу не надоест и отделится от галицийцев. Вот тогда точно будете по галиции ездить на волах и топить кизяком.
Маєте рацію,
шановний пане,
потрібно більше картоплі саджати
:)
===
Конечно же веришь)
Тебе уже 20 лет говорят, что за восточной границей живут грязные животные, которые веками тырят твое сало))
И ты им веришь) И веришь, что дибилятор, из которого день за днем льется эта пурга, ты считаешь самым-самым...)
Ну...кто тебе виноват-то в этом?
«Мне кажется, Юлия Тимошенко должна быть освобождена - сейчас, немедленно. К политикам нельзя относиться, как к преступникам, у политических решений не должно быть криминальных последствий», - сказал Солана на пресс-конференции в Ялте, куда он приехал, чтобы участвовать в форуме «Ялтинская европейская стратегия».
Есть ГТС РФ и ГТС Украины. Так и заключал бы Газпром договора с Европой: цена поставки граница ГТС РФ и Украины. А там уж Украина, я так полагаю, перед Европой сильно не дёргалась бы. Их ГТС работала на перекачку как швейцарские часы. И с тарифами не было бы проблем.
Жадность славян одолела:
Газпром хотел заполучить контроль над украинской ГТС, чтобы иметь навар ещё и с перекачки газа, Украина хотела иметь всё сама да ещё и диктовать условия России.
В итоге:
Украина уже платит на 144 доллара (по 2010 году) за 1000 м3 дороже Европы и может лишиться и навара с транспортировки газа в Европу.
Россия вынуждена строить Северный и Южный потоки. Деньги бешенные вкладывает, а ещё больше вложит. Плюс потеряют право на размещение Черноморского флота в Крыму.
Ну и кому это нужно? Эта глупость, баранья упёртость "братских" народов?
В итоге и Украина выкарабкается, и Россия проживёт без ГТС Украины. Но может когда потом "умные правители" успокоятся и поймут, как в анекдоте: "Слышь, а тебе не кажется, что мы за бесплатно дерьма наелись?". Поймут, что миллиарды долларов обе с...
Вот это когда-то поймут, но скорее не правители, а самые трезвые умы, и, может быть, донесут до других.
А что касается поставок - то введение Украины в цепочку как независимого субконтрактора привело бы просто к невозможности поставок в Европу - цена на границы России не имела бы рыночного базиса в силу монопольного положения транзитера. Формула же "Европа минус транзит" всплыла почему-то на пике цен в Европе - но не цены транзита.
И цена для Украины сейчас мало отличается от европейской - буду благодарен за ссылку на 144 доллара превышения. Превышение будет тогда, Нафтогаз будет покупать газ с германского терминала Северного потока и качать в реверсе на Украину.
вообще не имеют, наверное, аналогов в истории.=
Шановний,
"ті суми" нікуди не виводилися.
Ними просто користуються ІНШІ в результаті перерозподілу "корита".
Вочевидь, Ви залишились "за бортом"?
:)
"экс-премьер Юлия Тимошенко превысила полномочия и согласилась на заведомо нерыночные и невыгодные для Украины ценовые параметры. В частности, в формулу была вписана базовая цена на уровне 450 долл. за 1 тыс. куб. м. Нынешняя власть заявляет, что в тот момент оснований для определения такой базовой цены не было. Но договоры подписаны таким образом, что Украина в отличие от многих европейских стран не может торговаться о цене газа
Подробнее: http://www.ng.ru/cis/2011-04-20/7_ukr.html"
Де-факто цена сейчас составляет 246 долл., но это – с учетом стодолларовой скидки, о которой договорились президенты Украины и РФ в момент подписания харьковских соглашений
http://www.ng.ru/cis/2011-04-20/7_ukr.html
В апреле цена для Германии составляла 361.08 (для Украины 246+100 = 346$ )
http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=60
Вы смотрите одни сайты, я другие. И чтобы мне Вам сказать, что Вы не правы, я должен запросить официальные документы в ВВС, а Вы напротив, в ng.ru.
Другой разговор, что она (якобы наивная глупышка) подписала базовую стоимость в $450 за 1000 м3 газа. Вот это ФАКТ! Потому, хотя бы, что она в тюрьме за такую подпись.
Я не знаю, что такое "базовая цена". Может быть, ее нужно делить на коэффициент сезонности и отношение цены нефти к цене угля полгода назад. Был у меня где-то текст того контракта, но там я особого криминала не нашел, да и 450$/bcm вполне могло относиться к ценам на момент подписания, когда нефть стоила под 150$/br - а они с газом жестко связаны..
Поэтому не берусь судить вот так, влёт.
А конкретика на апрель - пожалуйста, я цену взял с конкретного германского ресурса, им-то какой резон врать?
Звичайно, хто ж без грошей виїджає?!
:)
Совет: возьмите формулу, по которой рассчитывается цена газа для той или иной страны, и поймёте, что вся зараза зарыта в базовую составляющую, обсуждаемую величину. Так как больших колебаний на цены на нефть не было (ну мизер), то поймёте в чём грех Юли. Но перед этим постарайтесь понять - а что же это за базовая цена?!
P.S. германский ресурс - сторона заинтересованная, т.к. это инструмент для объяснения немецкому потребителю, откуда цены?
А ВВС пока что не является органом СМИ российского или немецкого правительства. И с Украиной и её Юлей вопросов нет. Есть вопросы в немецкому ресурсу.
Что же касается немецкого справочного ресурса по всем биржевым товарам - то он для биржевиков, а не потребителей, биржевиков дурить бесполезно. И по отношению к рассматриваемому спору между Россией и Украиной он не является заинтересованным органом.
где:
k - коэф. от 0.8 до 1, для Украины с 2010 г. = 1
Go - параметр, численно равный среднеарифметическому значению на газойль 0.1 в $ США за метротонну по данным "Platt's Oilgram Reports" за 9 месяцев предыдущего года.
G - то же самое, но определяется на 1 янв., 1 апр., 1 окт., 1 декабря за предыдушие 9 месяцев.
Мо - См. Go - но только за мазут с содержанием серы 1%
М - См. G, но только за мазут, с содержанием серы1%.
Pn - Контрактная цена (которая на 2009 год составляла ля Украины $360 за 1000 м3 газа)
Ро - Базовая цена.
Таким образом зная, что цены на нефть и нефтепродукты сильно "не прыгали" в 2009-2011 годах, зная, что k- Украине сделали - 1, остаётся Ро.
Ро - это та хитрая и значительная величина, с политическим поддтекстом, которой можно манипулировать, и которая может оспариваться.
Она может устанавливаться по средним ценам для Европы за предыдущий год, может основываться на на каких-то межгосударственных договорённостях и т.д. Т.е. предмет соглашения.
Как бы то ни было, в условиях более-менее стабильной стоимости нефти, Р...
"непосильным трудом" база пушечного мяса=
Так, цим ресурсом вони пожирували досхочу!
:)
Не тільки не міняється, а ще й ЗБІЛЬШУЄТЬСЯ!
:(
Это такой самостийный путь мЫшления... Смешали бульдога с носорогом.
До речі, Бузина (Олесь) він теж в Києві!
( є у нас один такий залупоголовий)
:)
Чого одні назви варті: "Німіц", "Рейган".
Це вам не "москва", "очаков"
:)))
А я погоджуюсь!
=да и Россия тоже=
А мені плювати!
:)
Решение Совбеза ООН по Севастополю № S/26118
Россия вроде как член ООН?
Тогда попросим помочь кого либо еще.
А вообще и сами справимся, один раз Москву разорили и еще повторим. Нефик лезть куда не просят
Вот так должно звучать в конце этого опуса.
________________________________________________________________________________________
Вот она МЕЧТА России.
Ведь скоро во Франции не будет места французу.
Нам бы такого Ле Пена.
То в дуже далекій Європі
:)
:)
З якого це дива вони мають бути "добрими та м'якими"?
На добрих та м'яких - воду возять.
А взагалі, не існує безпроблемних суспільств.
Тільки у них проблеми дещо відмінні від наших
:)
Як-небудь, завітайте до нас на галактичному зорельоті
:)
Саме тому у нас найкращі в світі літаки ... є на чому тренуватися!
:)