Украина – одна против России
В большинстве мест такие события как вступление в строй новых энергетических трубопроводов игнорируется, но большинство мест – это не Россия, где контроль над потоками углеводородов означает силу как она есть. Вчера российский премьер-министр Владимир Путин торжественно запустил «Северный поток», огромный газопровод, связывающий его страну с Германией. Это было бы ординарным событием, но этот 760-мильный трубопровод ценой в 12,5 миллиардов долларов завязан на политику – с путинской четко обозначенной точки зрения, «Северный поток», по крайней мере, позволяет России поставлять газ в обход надоедливых и раздражающих бывших стран советского блока, таких как Польша, Литва и Украина, которые сопротивляются воле Москвы.
Тем самым мы выходим на повышенный уровень в трубопроводных войнах, длительном и бурном «турнире теней», разворачивающемся на европейской земле. Но есть признаки того, что прошло то время, когда эта стратегия позволяла закрепить место России в Европе.
Продажи газа обеспечивают примерно 20% российского государственного бюджета, и большинство ее покупателей расположены в Европе, они получают газ через Украину. Но Россия и Украина практически ежегодно воюют по поводу газа, результатом чего становятся отключения поставок оного и для Европы – так было как минимум трижды, причем всегда в разгар зимы. Никто не знает, в чем на самом деле заключается вопрос – как мы уже обсуждали, вряд ли где еще на Земле руководитель страны участвует в споре по поводу коммунальных платежей – но Путин захотел решить проблему раз и навсегда путем строительства новых газопроводов.
В будущем году Путин планирует увеличить мощность «Северного потока» до 55 миллиардов кубометров в год. С его точки зрения, это не вопрос российского влияния, а лишь способ искоренить своевольное, нечестное и тираническое поведение государств, через территорию которых идет российский животворящий газ. «Мы медленно и верно отходим от диктатуры транзитных государств», - сказал Путин, слова которого приводит Moscow Times.
Что касается Украины, то она хочет покупать свой газ дешевле, а также в меньших объемах, раз европейские цены на него значительно упали с тех времен, когда был подписан контракт между Украиной и российским Газпромом. Но Россия настаивает на поставке тех же объемов по той же цене – конечно, до тех пор, пока Украина не выразит готовность отказаться от чего-нибудь взамен, просто какого-нибудь символического, дружеского пустяка.
Этот пустячок – половина «Нафтогаза», украинской газовой компании. Украина уже теряет около пятисот миллионов долларов в год в тарифах на прокачку газа, которые она недополучит из-за запуска первой очереди «Северного потока», но пока она отказывается менять свою позицию, сообщает Agence France Press.
Мэтью Халберт (Matthew Hulbert), аналитик в Нидерландском институте международных отношений (Netherlands Institute for International Relations), рассматривает государства Центральной и Восточной Европы в качестве проигравших. Открытие «Северного потока» совпадает с определенным увеличением спроса на природный газ в Европе в связи с отказом Германии от ядерной энергетики и решением постепенно отключить все реакторы страны, а также в связи с решимостью Франции отказаться от извлечения сланцевого газа, пишет Халберт в Moscow Times.
В письме по электронной почте Хулберт сказал мне, что в результате, по его мнению, будет наблюдаться отход Европы от газа:
«Я вижу только один вариант – что все закончится слезами… У меня есть серьезные подозрения, что страны Центральной и Восточной Европы будут, опережая друга, заявлять о планах по сланцевому газу и на всех парах решать вопрос при помощи угля».
А принимая во внимание то, что он называет украинским упрямством, Путин угрожает еще одним расширением «Северного потока» - грозя построить третью нитку – а следовательно, дальнейшим уменьшением поступлений от тарифов на прокачку газа в украинский бюджет. Это может сработать – Украина может оказаться окончательно запугана и принуждена к тому, чтобы прогнуться перед лицом потери еще сотен миллионов долларов в год на тарифах. Но это только в том случае, если Украина в этой борьбе останется одинокой.
На этот раз этого, судя по всему, не произойдет, как пишут Роман Олеарчук и Нейл Бакли (Neil Buckley) в Financial Times. По крайней мере четыре европейских страны не поддерживают старую систему. В своей статье в FT они пишут: «Греческая газовая корпорация DEPA заявила на этой неделе, что она добилась более дешевых поставок от Газпрома после пересмотра долгосрочных соглашений о поставках. Немецкая E.on Ruhrgas заявила в августе, что она подает на Газпром в международный арбитраж, пытаясь положить конец привязке цен на поставляемый по контрактам газ к ценам на нефть. Между тем, германская RWE, итальянская Eni и GDF Suez все пытаются добиться того, чтобы поставки газа из России и Норвегии в большей степени соответствовали спотовым ценам».
Россия лишь избирательно настаивает на неприкосновенности условий контрактов. На прошлой неделе ExxonMobil праздновала свое вхождение в российскую Арктику, но достаточно вспомнить предыдущую знаковою сделку компании в стране – ее ультрасовременный проект «Сахалин-1» у восточного побережья России, к северу от Японии. Там Exxon остается увязшим в мертвой хватке с Газпромом.
Exxon завершила проект вовремя, но потом Газпром отказался от своего слова предоставить американской компании контрактные права на продажу газа кому она захочет, а в данном случае этим кем-то был Китай. Газпром настаивает на том, что права на продажу природного газа принадлежат ему, и он якобы хочет дешево продавать его на внутреннем рынке. Если данный вариант прочтения контракта сохранится, и российский газ продолжат продавать по ценам ниже мирового уровня, это нарушит все экономические расчеты, на основе которых Exxon развивала «Сахалин-1».
Фрэнк Веррастро (Frank Verrastro) из Центра безопасности и международных исследований (Center for Security and International Studies) в Вашингтоне предполагает, что единственный способ для Европы завоевать для себя право на более низкие цены на российский газ – это обеспечить себе альтернативу, которая заставит Москву понять, что ей нужно идти на компромисс. В переписке по электронной почте он отметил, что это означает необходимость развивать сектор сланцевого газа, создавать лучшие трубопроводные связи на самом континенте, чтобы делиться поставками, и улучшать эффективность. Ничто из этого не произойдет быстро, но результатом станет ослабление российской трубопроводной стратегии.
Комментарии
Переизбрался во время первой чеченской войны.
Путин стал президентом во время второй чеченской войны.
Переизбрался во время массовых терактов.
Медведев стал президентом во время войны с Грузией.
Любин русский избиратель чтобы царь на трон влехал на броневичке. И вряд ли эти выборы будут исключением.
Надеюсь, до стрельбы в этот раз не дойдет. Но вот развязать экономическую войну - легко.
Будут Путин и Медведев друг перед другом прыгать в попытках посильнее пнуть Украину. А российский избиратель жевать попкорн и хлопать в ладоши.
Конешно ПутинТВ придется в этот раз посильнее поизвращаться ведь нада будет доказывать что и Янукович "американский шпийон". Ну да что-то придумают, российский избиратель не привередливый.
Ключевое слово - УКРАИНСКОЙ ГТС.
Дяди, придите и почините нам трубу:))))
А дядям это надо? Ч
Как когдато выразился украинский посол - Россия должна любить Украину и платить ей, за то, что украинцы (национальность) работают в России.
кому в России интересна Украина, что простому россиянину думаете холодно или горячо, от того как там наши жулики с вашими дерутся?
Отдыхать к вам из России с каждым годом ездят все меньше и меньше, так как сервис такой же "отличный" как и в России, и море то же грязное.
мне лично ваш комментарий было смешно читать, да думаю и большинству живущим в России!
А один самый главный - с премьера в президенты намылился.
Хотя - наши - не лучше украинских. Хотя почему - лучше!
Наши больше наворовали, но лучше запрятали.
Скиф Олег
Интересно.
И вот что там про Украину было. / Слушал пару часов назад этот момент, а искать лень что там дословно написано - лень.
Кречет (новый президент России).
- Ну что там с украинскими националистами?
- Опять против нас выступают.
- Их поддержать не надо?
- Да нет, пока они молодцы, на одном энтузиазме работают. И вот еще одна группировка появилась
- Вот им давайте деньги подкинем.
Автор - На Украине ни чего нет. и пока нам Украина не нужна, самим жрать не чего.
Поэтому - и будем всеми способами от попыток Украины дружить, а то и войти в состав России войти - отбиваться.
Прямо не воевали, но экономически и свою территорию немцам предоставляли.
И ни одного антинемецкого партизана не было, хотя войска стояли.
Да и саботажа на заводах, что на немцев работали.
Зато как наши войска к границам подошли Болгарии - болгары типа восстали и на нашу сторону перешли.
Это так по восточно-европейцы - кто сильнее - на ту сторону и перекидываться.
Когда же "наши" политики поймут, что главное поднять Россию, помогать надо нашим гражданам и нашим территориям
А уж восточно-европейцы,0 - став мы сильными, - и бесплатно нашими станут.
Да и азиатские "друзья".
Все газовые споры в действительности имеют место лишь между хозструктурами - Нафтогаз, Газпром и РУЭ.
Но в действительности в политике и на страницах данного форума все выливается в межгосударственные конфликты. Переубеждать в обратном дело неблагодарное и трудоемкое.
Этот сюжет крутили на всех украинских каналах.
Что же делает Россия? Этот же сюжет пускают по ОРТ, глушат до минимума речь Еханурова и закадровый голос российского диктора говорит от лица Еханурова
- Мы признаем, Украина отбирала российский газ.
Я когда смотрел это по ОРТ глазам не поверил, должны же быть какие-то рамки и у подлости.
На такой отвратительный поступок способно только карманное путинское ТВ.
Вот в Согре, как нищий цыган появился, ему тоже помогали на ноги встать.
Ну он встал и карателей вызвал.
Я в обычной жизни - только родне помогаю.
Даже, если близкие и обманут, все же "своя кровь", а значит - какая-то часть тебя же (генетически).
Только не кажется, что время мелких да незалежних заканчивается?
Гренада, Панама, Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия.
Если у вас есть что-то ценное да нужное нам - наши ракеты прилетят к и к вам. /Белый дом и армия USA.
Кстати,маленькая подробность про плохих хохлов. Статья 17 Конституции Украины включает такое положение: "На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз."
И тем не менее ЧФ РФ имеет в Севастополе базу.
Не идите на поводу у форумных болтунов и политических проституток,стремящихся вбить клин между нашими народами.
Ельцин, Путин, Медведев - где ,когда и кому из них "снился Крым и восточная Украина"?
Тем более, что денежки от этого транзита идут конкретно к конкретным "крутым". Ну, станет несколько бандитов беднее - нам что, плакать по этому поводу? Пусть обломаются.
НАК "Нафтогаз Украины" и PGNiG в октябре 2004 года заключили контракт на строительство газопровода среднего давления Устилуг (Украина) - Хрубешув (Польша) для обеспечения газом юго-восточных районов Польши. Строительство газопровода завершено в...
_____________________________________________________________________________
Путин прав!
Россия в 2009г силовым нажимом заставила подписать кабальный контракт по которому Украина теперь платит за газ намного дороже европейских стран при том, что намного дешевле транспортирует российский и впридачу отдала газпрому 25% внутреннего рынка.
Посмотрите таблицы по ссылке: http://www.from-ua.com/eco/8e53b4db9720e.html ,а лучше потратьте 5 минут на всю статью.
Я бы попросил вас ответить,меня этот вопрос интересует.
Тут ничего не поделать, ситуация изменилась без заднего хода. Но поскольку дело это континентальное (даже к Норвегии у ЕС есть претензии по цене) и многостороннее, то договариваться всё равно придётся (поэтапно и многораундово) и любые результаты могут служить козырями в этой большой игре
Цену надо считать по итогам года с сентября по сентябрь.
Мне вообще газ побоку, у меня его нет
Или платит за транзит по 10 долл. а не нравиться - пусть других ищет?
Так будет нормально? "Россия сама решает как ей быть со своим газом" а Украина "Россия сама решает как ей быть со своей ГТС".
Вообще-то как России, так в Украине "дикий капитализм"... Кто купил, кто добывает газ, - это по определению уже не наши проблемы... Распределение денег, как они их пилят, думающие мы люди или нет, никого не волнуют. Недры не наши с Вами!
Крадут, крали и будут красть, мы дали им свое "одобрямс", все!
Мы с Вами для них никто и ничто...
Де юре - газ России, его поставляет Газпром, ПОКА государственная компания:)
Котлеты -одельно, мухи -тоже...
ГТС - с ней уже все заигрались - "достояние республики:)", треп без вкладывания средств в модернизацию. Прошла информация - износ 85%, здесь что-то нужно говорить?
Стоимость кап.модернизации большая? Нет, 3,5млрд.долл с увеличением пропускной способности до 200млрд.долл. Стоимость обслуживания минимальная (дяде Васе меньше платить чем аквалангисту) и т.д.
Ну да не об этом речь.
Вы признаете, что при озвученном Вами подходе Украина имеет право подобно России завышать до предела ставки на транзит и настаивать на подписанном в контракте обьеме прокачке газа какие бы газопроводы Россия не строила?
В том-то и соль... Треп и спектакли, это не не право, а игра на публику...
Украина обязана:) стремиться для себя комфортных условий. Это азы экономики.
Вы, после всех заявлений в СМИ, можете показать не "личный интерес", а грамотные государственные переговоры, кроме "шоблы шавок" вокруг газа? Я таких не вижу!!!
Посему - и результат, к чиновникам Украины относятся как "деньгозависимым шавкам"...
Я вот например помню, в прошлом году в Питере магистральный газопровод рванул.
И свежепостроенный нефтепровод из Сибири в Китай.
Ну да ладно.
Как Вы себе представляете "грамотные переговоры"?
Кроме всех ошибок, человеческого фактора, когда износ 85% и самое страшное - никто не знает реального состояния всех состовляющих ГТС, это уже опасно для всех - граждан, страны, транзита и т.д.
Вы представляете спектр вопросов, которые входят только в раздел экономических взаимоотношений России и Украины? Как они решались?
Вы сводите все только к газу. Но ведь газ - лишь одна из составляющих этих позиций...
И взглянем лишь на один пример -Лугансктепловоз. Приходит инвестор - один из производителей оборудования для тепловозов России, ему устраивают "козью морду", мырыжат, суды и потом объявляют, что закупают тепловозы в Корее:)
Все взаимосвязано...
После Вы ожидаете "доброго" отношения руководства России.
Добрые отношения - это прежде всего - порядочность во всех отношениях.
А труба - ржавеет и нужна при определенных условиях:)
но взял на себя труд прочитать газовый контракт 2009 года и по ходу смеялся до слез. Главный пункт там несомненно не пункт о цене за газ и за транзит, и даже не пункт о штрафах за недобор. Все это важно, но второстепенно. Вот, что забавно. В пункте 13.12 Нафтогаз (и следовательно правительство Украины, как единственный акционер) обязуется обеспечивать транзит в Европу даже в случае одностороннего отказа от договора, причем ЗА СВОЙ СЧЕТ и вплоть до заключения нового контракта. ****** ...я не понимаю патриотов...живут иллюзиями...а к Вашему примеру с Л.тепловоз можно ещё десяток-другой вспомнить...не =державные= люди 20 лет при власти...
А по поводу Вашей мысли, спасибо, почитаю договор внимательно:)
Неужто столько украинцев тут, да и не просто украинцев, а тех, кто что- то за счет снижения цен на газ с нашей стороны надеются получить?
Даже снизим мы цены, просто будут больше обогащаться вместо горстки наши нуворишей, ака чиновников - украинские.
2. А давайте я Вам приведу свой пример.
Сумский завод электронных микроскопов "Электрон". Крупнейшее предприятие СССР по производству точных приборов - электронных микроскопов, масс-спектрометров и кучи другого. Работало на нем около 10 тыс. чел.
Предприятие куплено российским бизнесменом Григоришиным. С предприятия были выведены активы, технологии, в России было построено аналогичное предприятие куда переведена производственная база.
Уже лет 5 как Сумский "Электрон" банкрот. В данное время работает 150 человек, запущен процес ликвидации предприятия.
Или Сумский СНПОЛ им.Фрунзе. Так же один из крупнейших машиностроительных заводов СССР.
Так же куплен российским бизнесменом Григоришиным, завод постоянно сокращается и еле дышит.
Это Вы тоже отнесете к категории "доброго отношения"?
Опять те же симптомы с бревном и соломинкой?
А что, Россия тоже делает высоскоростные тепловозы? ))) А "Сапсаны" наверное делают под Воронежом? )) В чем суть претензий??
Украина с Южной Корее хотят создать СП по производству высокоскоростных тепловозов. У ЮК есть технологии, даже кредиты могут дать. Кроме возможны другие проекты.
Да еще и Ю.Корея не лезет царей в Украину назначать да в сомнительные союзы не тянет.
И вместо этого Вы предлагаете задарма отдать завод России которая наверняка его угробит?
Как в России с тяжмашем дела обстоят, свой уже наверное до европейского уровня подняли? ))
Ваши претензии смотрятся мягко говоря неубедительными а если обьективно то ...ммм... груповатыми.
Извините.
Б.Колесников посетил с рабочим визитом Южную Корею, где провел переговоры с руководством корейской компании, в ходе которых стороны обсудили возможность создания СП на одном из украинских предприятий. В ходе визита вице-премьер ознакомился со структурой и деятельностью компании и проинформировал руководство Hyundai о планах правительства по модернизации украинской экономики.
Стороны также обсудили детали поставки в Украину 10 скоростных поездов корейского производства. Предполагается, что 6 поездов будет поставлено до чемпионата Европы по футболу 2012 года, а еще 4 - до конца 2012.
Украинская сторона рассчитывает на определенное улучшение условий кредита, который предоставит Корея на покупку этих поездов, и ожидает, что в начале декабря будет подписан соответствующий контракт между Государственной администрацией железнодорожного транспорта "Укрзализныця" и "Hyundai Corporation&...
ГТС - наша проблема и все..
Если посмотреть Ваши посты, в них Вы рассказываете какие плохие российские бизнисмены, как они гробят украинские предприятия.
Вся промышленность Украины связанная с авиацией, космосом, приборостроения, тракторостроением, тепловозостроением, судостроением - уничтожена!
Её нет !!! Остались только названия заводов и история... Уничтожили Правительства все во главе с нашими всеми президентами
Если Вы настаиваете на вмешательство России в работу украинской ГТС тогда и Украина должна вмешаться в газодобычу России.
У вас вышки - у нас труба, обоюдная зависимость. Вам нужно транспортировать газ чтобы не стояли вышки, нам нужны поставки газа чтобы не простаивала ГТС. Все логично.
На взаимное вмешательство согласны?
Я Вам просто навел пример который у меня под носом.
За машиностоение Украины Вы все перевираете. По данным таможни Украины доля машиностроения в экспорте составляет 20%. У России - 5%
Делайте выводы.
В любом случае, Россия абсолютно не та страна которая может поднять машиностроение.
И Вы упрямо не хотите озвучить, в каком состоянии машиностроение находится в России.
Сколько украинцев на вахты летают!
Часто встречаю эту фразу,но без внятной расшифровки.
Вышки и добычу газа оставим России, ГТС - Украине...
Ваш нос и данные из инета, статистику оставьте для тех, кто в это верит:)
Машиностроение России я не знаю, по-сему пусть спорят россияне.
Авиапром России - состояние знаю из личного общения с руководителями предприятий, практически всех заводов и КБ.
По авиапрому, космической промышленности, тепловозостроению, тракторостроению я делаю выводы из того , что вижу слоими глазами , на этих предприятиях, знал их положение раньше и сейчас, не из интернета...
Подбирайте выражения, уважаемый - "Вы все перевираете" .
Я , по поводу России делать заключение, поднимут машиностроение или нет не считаю возможным. Покажет время.
По поводу Украины выскажу свое мнение - лозунг президента о том, что мы войдем в 20-ку высокоразвитых стран мира, - блеф.
Конечно, глупо. Поскольку Украина не имеет внешней политики, она похожа на препарированную лягушку, к которой подводится разряд. Дергание, после подачи со стороны "сигнала" - это вся политика:)
Просто, какая-то ошибочная нацсолидарность, пытается выдать придуманное за действительно...
Злость идет с Украины, цена за транзит - одно из условий договора (2-х сторон). Они (стороны) и должны договариться:) Понаподписывали от имени Украины договоров, а теперь кого-то пытаемся обвинять.
Куда вступать? Здесь- как у минера, который ошибается один раз....
Ошибся - пролетел.
В ВТО Украина уже "вступила", где те крикуны, которые били себя в грудь, о необходимости, пользе...? В кустах... А расхлебываемся мы, простые грешные. Правда - обули нас в очередной раз!
Можно идти туда, где тебя видеть не желают? Мы не нужны Европе...
Ответ должен быть в договорах:)
Если исходить из житейской логики, за транспортировку получает Украина, она и отвечает -Украина...
И маленький нюанс - где учитывается и сдается газ, на какой границе? На границе Украина-Россия -нет!
На
Труба - это упаковка, средство доставки, без газа - она металлолом, никому не нужная, хотя и имеет какую-то рыночную стоимость.
Не надо понтов. Все прекрасно понимали что газа по цене ниже не будет от России, а теперь говорят что не такой контракт подписала. А то, что Россия фактически шантажировала Украину через Европу, так это забыли. Разве Украина перекрыла Европе газ. Это сделала Россия. Логика простая- Европе газ не дадим, пока она не надавит на Украину, что бы та согласилась на любую цену.
А ВТО сыграет в перспективе. Вы всерьез считаете что можно вступить в ВТО, ничего не делать для повышения конкурентоспособности своей продукции и стричь купоны. До сих пор мартеновские печи работают- тоже виноваты попередники? А может дурная привычка олигархов все получать нахаляву?
И где те олигархи сейчас? В какой партии? Толк от ВТО был бы, но надо с вступлением на мировой рынок и играть по его правилам, а у нас только красть из бюджета
Пустая бутылка из под самого дорогого вина - сколько стоит?
Максимум - залоговая цена, там где её устанавливают.
Реально - стоимость стекла, и то если рядом стеклозавод есть.
Значит стоимость газопровода = стоимости стали-затраты на её выкапывание.
Россия не ангел. Но и ЮВТ - не надо "ангелькие крылишки" пристебывать:)
Все, что Вы описали во втором абзаце - это и называется переговорным процессом. Деньги ведь не копеечные, а значит - все методы хороши:)
ВТО. Это я привел пример "вступления". Не сыграет... И Вы сами, это обосновали.
В ВТО выигрывает страна производитель, у которой много позиций товара.Мы же предлагаем, в основном - сырье.
Сырьевому придатку, которым мы становимся, не выгодно ВТО. Мы открываем свои границы для всех видов товаров - и убиваем ( делаем их неконкурентными) остатки своих производств.
И доказательства!
Как Европа рассудила территориальный спор между Украиной и Румынией из-за о-ва Змеиный и окресностей?
Понадеялись "паны" на гуманный европейский суд. Ну он и рассудил.
Есно, в пользу Румынии.
Молчат... Не наделись "паны" - они продали, только сделку оформили через суд газоносный район!!! :)))))
Как Вы правильно заметили, был территориальный спор еще со времен СССР... Тогда его решили.
Это звонок Украине, что многие территории "интересные" Европе - можно просто отобрать...
Так давайте не будем вступать никуда и тогда ничего не нужно будет развивать.
А я считаю, что это наоборот должно быть стимулом для развития производства. Только не нужно давить среднего производителя и он сам все сделает как надо. А у нас не давят только олигархов. Они есть самая проблематичная часть - им не нужно развиваться полюдски- они и есть власть.
Насчет цены на газ.
Ну тогда не нужно рассказывать сказки о братских народах. единении и прочей мурне. Сразу надо сказать что немцам дешевле потому что они немцы, а наваримся с братьев (ну на ком. как не на своих)
И еще по поводу этого:
"Значит стоимость газопровода = стоимости стали-затраты на её выкапывание."
Значит стоимость газа= стоимости добычи
У меня вопрос, к Вам. За что мы платим налоги государству? Для содержания, в том числе, чиновников. Они должны работать на всех. Что делают наши власть имущие? Засовывают не думая, в какие-то союзы, куда- то ведут, а оказывается, они сами не знают, что творят:)
Стимулы, работают только по истечению какого-то времени... Теперь, начинаем пробовать переписывать свои условия в ВТО, о чем это говорит? Привыкли - наподписывать бумажек, а потом не выполнять! Не думали, не знали, но лихо вступали...
По России. Вы слышали такое высказывание, где деньги - дружбы нет.
Начали капиталистические отношения – государство –государству –волк.
Дружба только на народном уровне.
Россия с её точки зрения, поступает дружественно. Она предлагает - вступайте в ТС, будем отпускать газ как внутри - по 80-90 $ и т.д.
Украина имеет право выбора... Нужно взвешивать за и против. Не могут принять решение - к народу - референдум: "Куда идем!" Пусть сторонники разных версий доказывают, убеждают...
Ну, а по поводу немцев - они ведь вложились деньгами...
Вот поляк...
Это разве дружественно? Отдай жену дяде...
Проще уж по 500 покупать
Я пытаюсь ответить на все Ваши вопросы.
Ваши же мысли, как скакуны:)
Ваш пост можно обсуждать?
За чем, мы тратили время, если у Вас вывод - "... отдай жену дяде..., проще уж по 500 покупать! "
По крайней мере есть позиция "намбе ван":)
Стоит на рынке мужик, продает сало. Подходит к нему другой. Узнали друг друга- раньше в одной общаге жили и даже дружили.
-По чем сало?
-По 60.
-Дорого, там по 45.
-Не, бери у меня по 60- мне надо.
-Да пройдусь еще по базару. Отошел и слышит как его бывший кореш толкает сало по 40... Вернулся
-Ну ты чо, ему по 40. мне по 60.
-А мне так хочется.
Ты думаешь что он купит по 60? Я бы не купил у него после этого даже по 20.
Как писал С. Рахманин (ЗН), и я с ним согласен, за двадцать лет Украина не заимела ни друзей, ни врагов.
Из-за бесконечных попыток объегорить и обвинить, всех - результат - долги и жизнь всем плохим...
Россия то пойдет лесом, а Украина куда пойдет? Туда куда у нас посылают, но никто не ходит?
Вы знаете, не знаю кто "ввел" в обращение эту дурость о России. Чем больше её муссировать,-тем ближе писец:)
Все - что за пределами границы Украины, - это другие страны, со своими проблемами и интересами. Внешние окружение - оно есть у всех стран!
Все, что происходит в Украине - это результат "правления" набора бездарей и казнокрадов, разных уровней. Все!! Им наплевать на Украину. Правда говорят они обратное - что они патриоты...
Нужно честно признаться себе в этом.
Россия после 1991г. не может влиять на внутреннее развитие самостоятельных стран. Влияют только внутренние условия.
Везде, в страннах бывшего СССР - дурость взяла верх. Не знаю я страны, которую можно поставить в пример,если честно без "шор". Стартовые условия были высокие ( не с руин начинали!).
Польша - если не смотреть правде в глаза. В Польшу, для создания её имеджа, ЕС вложило 100 млрд.$., кредитов которые Польша не в состоянии вернуть - раскрали... ЕС пока им "простил". Основная масса поляков на заработках. Это показатель успешности Польши? Смешно...
Чехия - она во все времена нормально себя чувствовала...
У нас и нефть и газ присутствуют и чернозем, и прочее в достатке...
Отрыва от других стран нет, больше пропаганды, а посему - "прорывов" то нет.
Действует закон - что-то стало лучше, что-то худше.
Но ведь воры есть везде, но некоторые страны тем не менее развиваются.
Совковость это то, что дала нам советская власть в нагрузку к наследству. Совковость развалила СССР и не дает развиваться нам. Синонимы отдающиеся болью в груди каждого совка- СССР, Россия. Помню как работал токарем в 85 - просто тырил все что нужно с завода. Один раз прут бронзы 6 метров диаметром на 60 мм. И никто и слова не сказал, хотя все видели. Потому что все тырили. И вот итог- совка нет, а люди те же.
можно много писать, главное что бы дошло до адресата. Но с этим обычно проблема. Поэтому пока остановлюсь
Если бы все можно свести только к совковости: Тогда она должна бы была проявляться у разных республик по разному, а так не получается:)
Будем стремиться к лучшему, успехов !
Ну а с СП действительно недооценил Путина. Все же он пойдет на любые затраты лишь бы иметь возможность беспрепятственно шантажировать Украину.
Хотя обьективно говоря за СП у него и кроме Украины масса интересов.
Оставайтесь при своем мнении.
Получается, что и Украина недалеко ушла от России.
Только у России шприц работает иначе, он вкачивает, а из Украины это игла выкачивает.
Россия, мало - много вкладывает деньги в разработку НОВЫХ месторождений.
А эти воры и бомбилы чужого счастья и свадеб, только воровать могут.
И в разы больше - повысив цены через неделю после выборов - вытащат.
вот шиза то!
нет я понимаю конечно всё просто замечательнол очередной управленец потешил свою блаж почесал своё пузёнко и вот те на пожалуисто извольте бриться!
построил в обход украины очередной газопровод!
для чего??
видимо для того чтобы показать западу что и я тоже не лыком шит и пальцем не делан!
но в том то всё и дело что и шит и делан!!
разосрался практически с беларусией не умеет договорится с украиной!
почему?
да потому что и лыком шит и пальцем делан!!
потому что другой бы на его месте давно бы всех снова объединил вместе с прибалтикой!
и не надо мне сладко голосо вещять что это очередная кровь!
россия ею только и лечилась!!!
зато потом приходило выздоровление!
пока не пришла меченая падла!
россия ею только и лечилась!!!
зато потом приходило выздоровление!=
У вас в Росії , що, не вистачає медичних пиявок?!
Так би зразу й сказали... але до чого тут ... Прибалтика?
:)))
Экономически да и политически - не очень.
Даже придя к власти реально русский, да честный президент - не думаю, что он бы поставил задачу перед Россией - присоединить Украину, Белоруссию, да и прочии "государства".
Может только в отдаленной перспективе.
В мире дефицит природных ресурсов да мозгов.
Ресурсов природных у Украины - нет, мозги да квалифицированные кадры - дешевле нанять, чем вместе с ними - всех прочих кормить, в том числе и тех кого не накормить, сколько не дай - чиновников?
Опять "Стравливай, Разделяй и Властвуй"? За такие выражения убивать надо!
Начнем с того, что все же не "свой", а российский газ. Есть длительные контракты, и если что не устраивает, так не заключайте и не подписывайте кабальных контрактов. Покупайте где дешевле.
Отдали Румынии перспективный нефтегазовый район в Черном море.
И они после этого еще надеются на Европу?
Но она продолжала лежать.
Как всегда, отвлекают народ от реальных проблем проблемами высосанными из пальца - вам то какое дело до этой трубы? Через неё выкачивают наши ресурсы, продают их, а деньги от них разворовывают