Историк о четвертой мировой войне

Татьяна Федяева: Здравствуйте дорогие радиослушатели, в эфире передача «Народный интерес».

Сегодня у нас в студии Павел Владимирович Тулаев - историк, писатель, автор трудов, переведённых на многие языки, член-корреспондент Кирилло-мефодиевской академии Славянского просвещения. И Алексей Алексеевич Гапонов - руководитель негосударственного судебно-экспертного учреждения, член коллегии независимых экспертов и член палаты судебных экспертов. У нас сегодня вот такой необычный подбор гостей. С одной стороны учёный, а с другой - судебный эксперт. Чем это вызвано, Павел Владимирович?

Павел Тулеев: Здравствуйте. Хочу поблагодарить за приглашение в студию. За вашу подвижническую деятельность. Люди хотят знать правду, которую сейчас, к сожалению, ущемляют. Я хочу поприветствовать Алексея Гапонова и попросить высказать его своё мнение как специалиста по обсуждаемому нами кругу проблем.

Алексей Гапонов: Благодарю. В свою очередь, я являюсь читателем журнала «АТЕНЕЙ», издателем и руководителем которого является Павел Владимирович. Некоторое время назад я столкнулся с обращением Павла Владимировича по факту того, что сейчас происходит вокруг этого журнала и предложил ему свою экспертную помощь.

Татьяна Федяева: Если честно, то мне не хотелось бы говорить о каком - то частном судебном процессе этого журнала, а предлагаю - вообще о проблеме. Когда знакомилась с вашими, Павел Владимирович, трудами, вдруг обнаружила фразу, где вы говорите о четвёртой мировой войне, и это показалось немного странным. Мы привыкли - третья мировая война - «холодная война», а откуда четвёртая взялась?

Павел Тулеев: Вы попали в самую точку. Выход русского международного журнала «АТЕНЕЙ» - это был наш ответ на вызов четвёртой мировой войны. В истории было множество атенеев.

Татьяна Федяева: А что такое Атеней?

Павел Тулеев: Слово Атеней происходит от «Афина». Это богиня мудрости и справедливой войны. Культ богини мудрости очень традиционный и древний. Храмы и академии, богине посвященные, а потом и журналы европейские. В России в 19 и начале 20 веков выходило три академических журнала «Атеней». Это целая история, и я описывал её. У меня книга есть « Афина - Атеней». И я имею честь продолжить академическую благородную аристократическую традицию. Мы обсуждаем круг проблем истории, культуры, религии и, в том числе, современные вызовы. Почему мы назвали этот вызов четвертой мировой войной? Война ведётся в новых сферах, в новых реальностях. Это очень большая тема.

Татьяна Федяева: А третья уже закончилась?

Павел Тулеев: Я отвечу так. Несколько лет я посвятил сотрудничеству с Академией Генерального штаба, которая разрабатывает теорию современных войн. Третья мировая война, так называемая «холодная», завершена. По этому случаю были даже банкеты. Было подписано в Кремле соглашение, что завершилась «холодная» война. И началась так называемая новая эпоха, которая открылась серией войн. Провокационных. Таких, как разрушение башен «близнецов» -небоскрёбов в США. Бомбардировка в Сербии. И множество локальных войн, но это лишь внешнее проявление мировой агрессии. Во всех формах видны проявления агрессии. И через радиоэфир, интернет и даже через финансовые каналы. Это фактически зомбирование, оболванивание, моделирование человека. Фактически уничтожение целых народов. Это геноцид. И мы, как люди свободные, ответственные за свою судьбу, обязаны адекватно ответить на этот вызов.

Татьяна Федяева: И ваш ответ?

Павел Тулеев: Я автор многих трудов. Я, прежде всего, учёный, исследователь, славист. У меня труды по истории славян. Сейчас много пишу и издаю о славянстве. Вхожу в руководство международного славянского Собора, являюсь заместителем по научной работе. А «Атеней» - это коллективный печатный орган русской интеллектуальной элиты, мозгового штаба, можно сказать. Теперь про журнал можно сказать БЫЛ. Наша амбиция была объединить лучшие умы России, Европы, для защиты от этой мировой агрессии.

Татьяна Федяева: Павел Владимирович, вы говорите о защите славян,но ведь точно так же испытывают вызовы времени и удмурты, мордва все ,кто угодно. Ездишь по России и видишь, что плохо всем. Вы говорите о славянах.

Павел Тулеев: Очень правильный вопрос. Я тоже последнее время много над этим размышляю. Действительно, в России более 180 этносов, это коренные этносы, наши соседи, братья, родственные нам народы. Мы должны жить вместе и дружно. Но есть приоритеты. Если я русский по рождению, то, прежде всего, я уважаю свой язык, свою историю, своих сестёр, братьев и защищаю интересы русского коренного народа. А есть исторически сложившееся славянское содружество. Я, как историк, знаю и попытку создания славянской конфедерации после второй мировой войны. Но ведь люди даже не слышали об этом. Поэтому мы не противопоставляем интересы русского или славянского народов другим. Наоборот, используем термин «братские народы» и «родные истоки». Т.е., родство, братство, общий интерес коренных народов - это наша сверхзадача. А нас ссорят, границы устраивают между нами, роют танковые рвы между Россией и Украиной. Сейчас почта до Днепропетровска идёт месяц, а до Новой Зеландии - две недели, а до США 7 дней. Понимаете, нас блокируют.

Татьяна Федяева: Я не устаю приводить один пример: была на Сахалине и поразилась тому, что лететь в Москву выгоднее через Сеул корейскими авиалиниями, потому, что нашими авиалиниями это безумно дорого. Позволю задать ещё один вопрос. Вот вы говорите о славянских народах. Чем объяснить, что есть лига арабских государств, есть сообщество африканских государств, азиатских и т. д. А вот конфедерации славянских народов нет? Чем это вызвано? Как вы думаете?

Павел Тулеев: Это очень сложная тема. Исторические традиции предполагали создание лиги славянских государств. И первая мировая война велась за интересы славянства. И как я уже говорил, после 1945 года был проект создания конфедерации славянских государств. Однако, после смерти Сталина этот проект был спрятан, всё славянское движение было фактически закрыто. По территориальному принципу мы имеем право, более того, более 14 государств насчитывается, но это не так просто, как это кажется. Я романтик, но не идеалист. Но сотрудничать мы обязаны, у нас много поводов для сотрудничества.

Татьяна Федяева: А сколько нас? Славян?

Павел Тулеев: Более 300 миллионов! Представляете! Славянство - это самое большое население Европы. И Россия - самое большое славянское государство. 80% населения-русские.

Татьяна Федяева: Было бы интересно объединить. Старая притча: прутик и веник. Получается , что мы «прутик». Прутик Белоруссия, прутик Словения, прутик Чехия, Словакия и т. д.

Павел Тулеев: Миф о знаменитом скифском царе Скилури: У Скифского царя было 80 сыновей и он, умирая, сказал: «каждый из вас поодиночке слаб. Достаньте из своего колчана стрелу и сломайте её. Они достали и сломали. А теперь соберите эти стрелы вместе. Они собрали. Он их связал и велел попробовать их сломать. Ничего не получилось. Вот он им и сказал - если будете вместе - вы непобедимы, а по отдельности»....

Татьяна Федяева: А по отдельности все мы в Европе люди третьего сорта. «Ни в городе Иван - ни в селе Селиван». Получается так? Алексей Гапонов, ну в чём проблема? В чём судебная проблема? Это, возвращаясь к предмету нашего разговора.

Алексей Гапонов: Павел Владимирович уже сказал, что над журналом «Атеней» нависла большая угроза, вынесено уже судебное решение о его закрытии, идёт кассация по нему. Мы как негосударственные судебные эксперты провели комплексные исследования: лингвистические, психологические, культурологические. Все они были направлены на то, чтобы отстоять позиции «Атенея». В данном случаи они состоят в поиске истины. Потому что в исследованиях, которые были проведены в рамках судебного разбирательства, была только лингвистическая экспертиза на досудебном этапе. Когда проводилось следствие, были грубо нарушены процессуальные нормы, в частности, не было проведено никаких исследований, а просто были подготовлены какие-то справки.

Татьяна Федяева: Что послужило основанием для возбуждения дела? Павел Владимирович, что вы скажете как основатель журнала?

Павел Тулеев: Я благодарен Алексею Алексеевичу, что он как эксперт занимается нашим делом. Но это ведь частный случай. Нужно говорить о целой компании по дискредитации русского национального движения. Ведь началось с того, что сначала закрыли оппозиционные партии под предлогом, что они якобы экстремистские, затем всю русскую патриотическую прессу просто прикрыли. Стали преследовать писателей, таких как, например, Петухов, которые фактически были репрессированы. Идёт настоящая травля науки: написали не тот учебник, трактуют не так вторую мировую войну.

Татьяна Федяева: То, что за средства Сороса это так?

Павел Тулеев: Сорос - это уже история. Это был, так скажем, либеральный концлагерь. Сейчас идет открытая атака: аресты, обыски. Закрываются газеты. Была взорвана бомба в «Русском вестнике». Сейчас закрыта газета «За русское дело». Закрываются сайты. Обыски идут по квартирам. И что меня просто возмутило, уже запрещается свободное слово. Ведь фактически журнал является научно-академическим. Запрещена книга В.Авдеева «Расология», которая является сугубо антропологическим исследованием. Идёт не просто травля, идёт преследование свободы мысли.

Алексей Гапонов: Наметилась очень интересная тенденция последних месяцев. По аналогии 30-х годов, сейчас происходит следующее: в дом какого-то деятеля входят сотрудники соответствующих органов, изымают литературу, которая не попадает в существующие списки, запрещённые списки литературы, которые есть на сайте Минюста. Проводится экспертиза сотрудниками экспертно-криминалистического центра при МВД или ФСБ. По результатам исследований тех текстов, которые были изъяты при обыске, делается заключение, что отдельные фразы, которые содержатся в тех или иных текстах, а зачастую и вне контекстах, трактуются как призывы к разжиганию межнациональной розни. С «Атенеем» мы как раз имеем дело именно с такой ситуацией. Мало того, что в данном издании, которое запрещено, были опубликованы материалы научной конференции, доклады международных представителей, так ещё экспертом было сделано заключение по поводу того, что отдельные фразы, отдельные выражения могут быть трактованы вне контекста, как призыв к...

Татьяна Федяева: Понятно.

Павел Тулеев: Идёт вырывание фраз. Я приведу парадоксальный пример. Мы публиковали главу из книги, которая сейчас продаётся везде, называется «Вторая гражданская война» об очень сложном расовом положении в США. Они вырывают из этой статьи фразу какого - то африканского музыканта, который там критикуется, а именно «У белых кожа, как у свиней, а свиней режут на мясо. Белые свиньи, мы устроим вам резню». И вот псевдоэксперт пишет, что пришёл к выводу, что в публикации имеются высказывания побудительного характера, которые вне контекста можно воспринять, как призывы к враждебным действиям. Это просто абсурд! Мы критическую рецензию публикуем на статью Максима Калашникова, где полемизируем с ним. В статье он с доброй иронией пишет об Авдееве, цитирует его и пишет: «Конечно, я с этим не согласен». Они берут эти фразы, с которыми он не согласен, и пишут: «Вне контекста, в данной фразе может быть...». Это просто подлог, фальсификация! Сфабрикованное дело.

Звонок радиослушателя: Вопрос к Алексею Алексеевичу. Наверное, никто не удивится, если скажут, что Германия - страна немцев, Китай- страна китайцев и т. д., а вот если сказать, что Россия - страна русских людей, потому что русских 80%, и это государствообразующая нация, что могут привлечь к уголовной ответственности?

Алексей Гапонов: Вся практика обращений к нам и граждан и организаций, которые занимаются издательской деятельностью, или просто отстаивают свои права, которые попираются за счёт притеснения. Люди отзываются о русской нации, о русской культуре, о славянской культуре в целом, как о чём-то своём, о чём- то родном то , что они отстаивают, за что они борются. И вот уже за это, к сожалению, сейчас...

Татьяна Федяева: Есть примеры?

Алексей Гапонов: Пример у нас перед глазами.

Это журнал «Атеней». Тот же Авдеев, о котором сказал Павел Владимирович. Обращения очень часты.

Татьяна Федяева: Что, действительно, если я сейчас скажу, что Россия - это страна русских людей. Это что?

Алексей Гапонов: Да, действительно. «Россия для русских» - это уже считается экстремистским лозунгом. Это уже абсолютная данность. В суде принято решение о том , что этот лозунг экстремистский.

Павел Тулеев: Город Краснодар - это город моего рождения. Суд был именно в городе Краснодаре. Я через 45 лет приехал на свою родину, встретился со своими читателями. Мне там оперативник сделал «контрольную закупку», и на меня донесли. Я об этом говорил на суде: «Что вы судите своего земляка? За то, что я защищаю интересы русского народа?». Я недавно, в ходе защиты этих проблем, написал статью «Русскому народу - законные права». Не Россия - русским, потому, что в России живут и украинцы и белорусы и другие коренные народы, они имеют свои интересы, но русскому народу - законные права. И вот что я утверждаю в этой статье. Кстати, она есть в интернете. Первое. Русский язык есть? Есть. Русская история есть? Есть. Русская литература, русская философия, русская музыка, русский балет и т. д. Русское государство, исторически сложившееся до 17 года было? Было. И где оно, Русское государство? Его уничтожили в результате большевистской революции. Более того, сейчас защищаются диссертации о том, что было Русское государство. И царь Николай Второй написал отречение в пользу Русской республики. Поэтому это настолько важный вопрос, что сейчас создана целая комиссия по восстановлению конституционных прав русского народа. Именно прав, а не экстремистских лозунгов.

Татьяна Федяева: А к этой комиссии отношение нормальное пока?

Павел Тулеев: А они борются за свои права, потому что они не признают Российскую Федерацию, как закон. Там много конституционных нарушений. СССР распущен был нелегально. Для юристов так много вопросов. Сами суды, ещё два года назад, были, с юридической точки международного права, незаконные. Вы можете себе представить? Это так сложно и интересно, что здесь есть над чем поломать голову юристам.

Звонок радиослушателя: До 17 года в Российской империи было два критерия документальных: подданные Российской империи и православного вероисповедания, магометанского, иудейского и т. д. Это первый тезис. Понятия «русский» не было в юридическом поле. От паспорта многие отказываются с 1997г. и по сей день, а в СССР, была графа «национальность». Я от паспорта не отказывался и не брал «аусвайс» - временное удостоверение оккупационного режима. Это рекомендация всем борющимся за русское. Третий тезис - всем нашим юристам надо срочно собраться и ликвидировать этот абсурд или парадокс, связанный с тем вопросом, который мы сейчас обсуждаем. В паспорте нет графы «национальность», мы все равные космополиты в этом плане. И вдруг какое - то разжигание межнациональной розни... Либо мы возвращаем в паспорт графу «национальность» и статья 282 часть 2 остаётся, либо надо убирать 282 в части разжигания межнациональной розни.

Павел Тулеев: Действительно, очень ценная реплика. Спасибо вам за это. Мы имеем полное право указать свою национальность, существуют даже такие вкладыши. Но вы правы, нужно этот вопрос решать по существу. А главное, вообще восстановить права русского народа. Это сложный вопрос. Ведь должна же быть историческая преемственность.

Татьяна Федяева: А какие всё же права именно русского народа нарушены?

Павел Тулеев: Нельзя использовать слово «русский» в партиях. Вы можете называть «российская».

Татьяна Федяева: Это как если событие было, но о нем не сказали, считай, что его не было. Если слово «русский» перестаёт употребляться, то нет слова, нет обозначения, то и пропадает явление. Так?

Павел Тулеев: Ну, конечно, но не надо злоупотреблять этим. Некоторые люди доводят это до абсурда. Но с точки зрения здравого смысла... Вот, например, создание русского культурного центра, русских школ. Вы правильно сказали, в Польше, например, есть польская нация. Они же гордятся этим. Так же Украина. А в России есть титульная нация?

Татьяна Федяева: А зачем это надо?

Павел Тулеев: Отвечаю. Я как историк, с полной ответственностью за свои слова, утверждаю, что ядром историческим, стержнем, хребтом Российского государства является русский народ. Конечно, он создавался из разных племён, но в целом это великий и могучий русский народ. И вот этот хребет, основу хотят сломать. Говорят - все народы равны. Я тоже за справедливость. Но почему 180 народов должны быть равны с 80%? Это какой - то подвох. Не может быть формального равенства. В науке, культуре - все поэты равны. Нет, господа, Пушкин-гений русской поэзии, именно Пушкин, а не «...все поэты, все народы». Понимаете мою мысль? Я против неравенства, как ущемления прав гениев. И вообще против несправедливости фактической.

Звонок радиослушателя: Мы можем до бесконечности доказывать, что мы не верблюды и всё равно не докажем, потому, что мы живём в оккупированной стране. И эта элементарная практика любого оккупанта. И поэтому то, что мы сейчас обсуждаем, это в какой - то степени, частный вопрос. Главное, что нужно сделать, это избавиться от оккупантов, и тогда не о чем будет говорить.

Алексей Гапонов: Сейчас у нас идёт работа по созданию некого правового русского движения. В частности, наша коллегия тоже присоединилась к организации такого правового движения. Мы, юристы и эксперты негосударственного судебного учреждения, включились в эту работу. Есть группа энтузиастов, группа юристов, которая проделывает большую работу на поприще объединения соответствующих сил, и будем надеяться, что у них это получится. Потому, что нужны действия, нужны шаги, нужны конкретные результаты. Слова - это хорошо, но практики у нас недостаёт.

Татьяна Федяева: Какая практика нужна? Выйти с ружьём на улицу?

Алексей Гапонов: Зачем? Мы говорим о юридической практике. О действиях, которые нацелены на урегулирование белых пятен тех вопросов, которые у нас остаются не решенными на сегодняшний день. Их много. Начиная от вопроса с паспортом, с вопроса о легитимности тех действий, которые произошли с распадом Советского Союза и образования нового государства - Россия и т. д.

Татьяна Федяева: Вас слышат власть, суды?

Алексей Гапонов: Дело в том, что негосударственная судебная экспертиза, как институт, только зарождается. Это новое образование, регулируется это 73 законом . Туда входит любое лицо, обладающее специальными знаниями, признанное в сообществе и в профессионализме которого удостоверился суд.

Татьяна Федяева: Я вас умоляю! Наш суд усомнился в профессионализме Васнецова и запретил его картины. Это правда?

Алексей Гапонов: Действительно. Это была репродукция картины Васнецова, на которой, как было написано в заключение эксперта, лицо, похожее на волхва, делает указующий жест дружине.

Татьяна Федяева: Так это же репродукция «Песни о вещем Олеге». И что?

Алексей Гапонов: Да. Эту иллюстрацию признали экстремистской.

Татьяна Федяева: Бедный Васнецов!

Павел Тулеев: Во-первых, Васнецов это же великий русский художник! Он был одним из активных членов анархического Союза русского народа. Но я отвечу на вопрос радиослушателя о том, что у нас страна оккупированная. Дело в том, что я, как учёный и как исследователь, принимал участие во многих конференциях. И вот последний славянский съезд, где я был как заместитель председателя Собора и т. д. Я пришёл к выводу о том, что у нас нет юридической базы. Нужно создать не просто правозащитное движение, а совет юристов, формулирующий наши цели и задачи в законной форме. Получается, что нам нужно просто перейти на легальное положение. У нас все права есть.

Насчёт того, что государство наше оккупировано - это ещё большой вопрос. Хочу привести высказывание нынешнего президента Д. А. Медведева. У нас в стране празднуется День политзаключённых. Россия пережила страшную эпоху 20 века. Геноцид ещё продолжается. И не знать о том, что миллионы людей были уничтожены во время революции, во время войны, во время сталинских репрессий, просто невозможно. И сейчас население уменьшается в год на порядка миллиона человек. Правительство это понимает. Президент говорит: «Миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений. Нет оправдания репрессиям». Мы тоже опираемся на эти документы. Например, мы публикуем материал о геноциде. Суд признаёт некоторые материалы экстремистскими. Одновременно газета «Президент» публикует эти же документы под рубрикой «Президент должен знать...». В одном случаи - это позиция Кремля, а в суде это экстремистская литература. Вот это среднее звено, которое нас преследует, они делают это незаконно.

Татьяна Федяева: Зачем им это надо?

Павел Тулеев: Это заказные дела. Это дешево стоит. Мы преследуемся вот этим средним звеном. Алексей Алексеевич, расскажите о недавно принятом, новом постановлении Верховного суда. Что это?

Алексей Гапонов: 28 июня 2011 года вышло постановление Верховного суда РФ, которое называется «О судебной практике по уголовным делам, о преступлениях экстремистской направленности». Данное постановление направлено на то, чтобы сбить тот пыл и жар, с которым принялись блюстители правопорядка бороться с признаками экстремизма. Оно очень серьёзно регламентирует порядок рассмотрения дел в отношении фактов экстремистской направленности, зачастую мнимых. Непосредственно к делу «Атенея». Не могут быть рассмотрены в качестве фактов проявления экстремистских действий высказывания, суждения, публикации, которые имеют отношения к научной деятельности.

Татьяна Федяева: С одной стороны постановление есть, а с другой - закрытие газет, закрытие партий.

Алексей Гапонов: Это свежее постановление. Посмотрим, как оно будет работать.

Павел Тулеев: Я как русский человек могу сказать, что мы любим другие народы. Характерная черта русских - это как раз проникновение в душу братскую. Мы изучаем и любим другие народы. А вот взаимности часто нет. Чтобы этого не было, надо научиться уважать самих себя, свое личное достоинство, уважать свою культуру. Мы не экстремисты, мы за братство, за мир и дружбу. В газете есть цитата Аллы Гербер, она возглавляет фонд «Холокост». Она заявляет, что русские генетически антисемиты. Она весь народ обвинила. И ей за это ничего не было. Мы нормально общаемся с евреями. Получается, что нам нельзя говорить, а кому- то можно нас обвинять.

Татьяна Федяева : Можно такую гипотезу. Вот приняли 282 статью и надо показать, что возбуждаются дела по этой статье. Как выполнение плана.

Алексей Гапонов: Те темпы, с которыми реализуются эти прожекты, они потрясают. Все могут обратиться к списку запрещенной литературы, которая публикуется на сайте Минюста. Он насчитывает более тысячи наименований.

Павел Тулеев: Иногда в этот список попадают совершенно безобидные книги. Как, например: «Мать-земля» или листовки от пьянства. Я хочу задать вопрос нашим читателям. Знаете ли вы о том, что сразу после революции была уничтожена почти вся научная и историческая литература? Изымалась вся литература патриотическая, черносотенная, враждебная передовым идеям. Историческая беллетристика, вся религиозно-нравственная литература, литература, проповедующая мещанскую мораль, вся мистическая, оккультная, пошлая юмористика. Уничтожались романы приключений. Все книги с буквой «ЯТЬ» уничтожались. Это страшно!

И сегодня я вижу документы, которые призывают снова увеличить список запрещённой литературы, продолжать уничтожение книг, сжигать. Мы вступаем в очень страшную эпоху инквизиции. Я по убеждению просветитель. Я не идеализирую российскую империю. Но мы сейчас говорим, о том, что нельзя вернуться в прошлое, но надо учесть уроки прошлого. Я всегда защищал идеалы народного социализма. Социум - это же общество. Если сейчас русский народ поднимет идеалы социализма и соединит с национальными идеалами э-то и будет наша победа. Заходите на мой сайт «Тулаев. Ру» или «Атеней». Журнала нет, а сайт есть. Слава Русскому народу!!!!

Татьяна Федяева: Спасибо вам, до свидания.