Украина пригрозила последствиями по газовым контрактам
По словам украинского премьера Николая Азарова, Украина намерена еще раз попытаться договориться с Москвой. Однако он предупредил, что Киев не допустит того, чтобы российский газ был для Украины дороже, чем для европейских стран. Если переговоры не увенчаются успехом, Азаров уже знает, кто в этом виноват.
Украина намерена предпринять еще одну попытку договориться с Россией о пересмотре газовых контрактов, заявил в четверг украинский премьер Николай Азаров.
«Давайте мы с вами заключим нормальное соглашение, как с любой европейской страной»
«Мы предпримем еще одну попытку договориться с нашими российскими коллегами. Если этого не произойдет, то, безусловно, вся ответственность за последствия ляжет на тех руководителей, которые не хотят прислушиваться к нашим аргументам», – сказал он во время открытой лекции для студентов Киевского национального университета имени Тараса Шевченко.
Премьер отметил, что Украина заинтересована в построении нормальных, равноправных и дружеских отношений с Россией. «Несмотря на то, что звучит из нашей дружественной России, которую мы очень ценим, с которой мы хотим строить абсолютно нормальные, равноправные, дружественные экономические отношения», – цитирует украинского премьера «Интерфакс».По словам Николая Азарова, Киеву нужны не скидки на российский газ, а нормальные соглашения. «Россия нам говорит: вступайте в Таможенный союз трех стран, и тогда вы получите определенную скидку. А мы говорим: нам не нужны никакие скидки. Давайте мы с вами заключим нормальное соглашение, как с любой европейской страной», – подчеркнул украинский премьер.
Нормальное газовое соглашение, по его мнению, предполагает, что цена на газ должна быть не выше, к примеру, чем в Германии. «А она сейчас выше», – посетовал премьер.
Он также сообщил, что полному вступлению страны в Таможенный союз мешает ее членство во Всемирной торговой организации. «Если нам вступать в Таможенный союз, нам нужно пересмотреть все абсолютно соглашения с ВТО, это реально? Это абсолютно нереально», – так Николай Азаров прокомментировал возможность вступления в Таможенный союз. Именно поэтому Украина предложила сотрудничество по формуле «3+1», объяснил премьер.
Напомним, в начале недели Николай Азаров говорил, что позиция российских властей в газовом вопросе вынуждает украинскую сторону задуматься о разрыве контракта на поставки газа в судебном порядке. По его словам, правительство Украины уже проконсультировалось с отечественными и международными экспертами относительно перспектив судебной тяжбы с Москвой и готово начать разбирательства.Премьер-министр Украины также пугает Россию обещанием в ближайшие годы сократить в три раза объемы закупок российского газа.
Ведь сейчас Украине выгоднее использовать для отопления уголь, нежели газ, отметил Николай Азаров.
Украинский Центр Разумкова посчитал, что это возможно, но не так скоро и если удастся привлечь стратегических инвесторов. На данный момент Украина закупает в России 40 млрд кубометров газа в год, то есть к 2020 году, исходя из расчетов Центра Разумкова, Украина может сократить поставки даже не в три, как говорит Азаров, а в четыре раза.
Накануне президент РФ Дмитрий Медведев признался, что удивлен позицией руководства Украины по вопросу о цене на газ, отметив в ней момент иждивенчества. «Они все время просят о послаблениях. Мне показалось, что мы сделали понятное предложение: если вы хотите скидку на газ, вы должны стать частью интеграционного пространства. Либо, если вы этого не хотите, то вы делаете нам коммерческое предложение, выгодное России, например, такое, как предложение от Белоруссии продать газотранспортную систему», – сказал Дмитрий Медведев.
«Они не хотят ни того, ни другого. Опять «за рыбу гроши». Дайте скидку – и все», – возмутился президент. Он назвал позицию Украины по газовому вопросу иждивенчеством. По оценке президента, это говорит о «непонимании законов политической жизни и общения между государствами».
Вместе с тем Дмитрий Медведев не теряет надежды на достижение соответствующих договоренностей с Украиной. Отвечая на вопрос о том, что Украина назвала определенный дедлайн решения газового вопроса с РФ, после которого она обратится в Международный суд, президент подчеркнул, что «никакого часа икс нет».
«Если у них нет предложений, которые могли бы нас заинтересовать, то мы исходим из того, что есть действующие соглашения, которые должны исполняться», – сказал он.Что касается вступления Украины в Таможенный союз, то ранее Дмитрий Медведев говорил, что Россия не может согласиться на ее включение в увязке с разного рода формулами. «Мы не можем согласиться на подключение Украины по каким-то там формулам: «три плюс один», «мы двадцать документов подпишем, а тридцать не будем», – заявил глава государства после встречи с главой КНДР Ким Чен Иром.
В свою очередь президент Украины Виктор Янукович заявил о необходимости компромисса в вопросе сотрудничества с Таможенным союзом. «У нас есть своя собственная позиция, которая предусматривает защиту украинских национальных интересов. Мы объявили политику национального прагматизма. Позиции всегда были, есть и будут, но, безусловно, нам надо искать компромиссы», – подчеркнул он.
Шпион, выйди вон смотреть
Комментарии
Азаров - русский, да ещё и родившийся в России. Он явно равнодушен к Мазепе, Голодомору, Бандере и пр. пр.
Однако оказалось, что суть проблем совсем не в Шухевиче или УПА. Главное - БАБЛО, БАБЛО и ещё раз БАБЛО.
Ой, напугал! Трепещи, Россия! Украине станет плохо!
Ну и чё?
Еслиб было по иному - уже бы было 2е гражданство Укр с РФ, русский - 2м государственным, а Украина - вместе с РФ и РБ в ТС.
У Украины нет ни единого шанса разорвать этот газовый договор в любом из международных судов и украинская сторона это сама прекрасно понимает и подавать никуда не будет. Дело в том, что газохранилища Украины забиты сейчас под завязку, еще по цене в 300 долларов и украинские олигархи приближенные к Януковичу и Азарову только и ждут момента когда на внутренний рынок они смогут его толкнуть уже по 600 долларов. Это позволит обосновать очередное повышение цен на коммунальные услуги для населения и ОБВИНИТЬ в ЭТОМ РОССИЮ, а не себя любимых. Чистая прибыль просто фантастическая. Кому война , а кому мать родна.
Настоящие фотки -
http://i1.i.ua/prikol/pic/0/9/407990.jpg
http://os1.i.ua/3/1/7576408_e7892b5d.jpg
Янукович что думал. отдаст Севастополь и тем умерит аппетиты Кремля? два срока отсидел а так наивным и остался...даже если отдадут трубу , отпустят Юлю и станут раком сняв штаны. это ни как не умерит аппетиты строителе империи...
Отдали русским их флот за их газ и думают русские им по гроб жизни теперь обязаны? - смешно. )))
Так что вы мне сказки не рассказывайте, я с Украины .а не с России и хорошо помню и знаю подвиги голубой орды...
За что нить Вона их да посадит.
А кумовство оно везде и в России и в Украине, запускаемые распри только для прикрытия махинаций властей.
Я сибиряк, русский по духу и рождению человек, считаю, что для близкой нам по истории, культуре и менталитету страны, как для Белоруссии, так и для Украины, цены на энергоносители, которыми богата РФ, должны быть ниже. Но, похоже, в руководстве России русских людей чересчур мало. Тон задают безродные хапуги и предатели.
Азарова- фамилия его жены
Как я понимаю, у вас с ними много общего, больше, чем у меня.
Я считаю это несправедливым и близоруким, ведь Украина - наш сосед, у нас много общего, там живёт много русских людей, наш бизнес во многом взаимосвязан...
Среди украинцев было достаточно много предателей - преимущественно из западных её регионов, где Россия присутствовала очень недолгий период, где проводилось насильственное "австриячивание" и "ополячивание" населения. Да и сейчас, во многом, она разделена на две части - пророссийскую и прозападную. Но большинство населения Украины всё же видят в РФ близкую и дружественную страну.
Немцы же, хотя и не так последовательно, в большинстве случаев были открытыми врагами России. Напомню, что Александр Невский предпочёл монголо-татарское иго немецкому нашествию - оно было не так опасно и обременительно для страны...
Али не док-во?
"Сейчас Украина признает, что должна России $1,4 млрд за газ. Споры о размерах долга, его погашении, а также о том, воровали ли украинцы газ, ведутся очень долго. Но в последнее время стали происходить любопытные события. Сначала президент Леонид Кучма совершенно неожиданно признался в интервью еженедельнику Der Spiegel, что на Украине российский газ действительно воровали и он об этом знал. Вчера Кучма сделал еще один шаг — чтобы дистанцироваться от факта воровства."
А если без шуток - документы изучать надо, а не PR шумиху устраивать.
Уверен - было бы воровство, или что-то другое противозаконное, было бы
СУДЕБНОЕ разбирательство между Украиной и Россией.
Путин сотни миллионов и миллиарды не простил бы, самому сгодились.
А так - тишина, еще и Юлю Медведев защищает:
http://www.unian.net/rus/news/news-454055.html
"Д.МЕДВЕДЕВ заявил, что руководство РФ разделяет позицию российского МИД по делу экс-премьера Украины Юлии ТИМОШЕНКО: ее судят за газовые договоренности с Россией, а не за прежние грехи.
"Мы понимаем, каким образом судят ТИМОШЕНКО и за что - за договоренности с Россией, а не за прежние грехи", - добавил он.
МИД России 5 августа в связи с арестом Ю.ТИМОШЕНКО распространило заявление, в котором указало, что все газовые соглашения 2009 года заключались в строгом соответствии с национальным законодательством двух государств и международным правом, и на их подписание были получены необходимые указания президентов Рос...
"А трубопроводную ситему они содержат в идеальном для международных поставок состоянии?" - А что, жалобы были ?!
Вопрос "технического отбора" урегулировали при подписании договора.
До суда не стали доводить.
Газпром зависел и зависит пока от Украинского транзита.
Сейчас зависит меньше. Поэтому многое "спускалось на тормозах".
Как говорится, под шумок о "воровстве Украины" весело бабки делать в Газпроме.
А россияне - они доверчивые и добродушные. И враг четко виден - объеденяет...
А про трубопровод - вообще сущая бессмыслица.
Украина: Ах так! Все! прекращаем транзит! Смешали бы с экскрементами молодое независимое государство и Европа, и Россия. Мне так кажется. Ну не убеждают меня вопли Российских СМИ о воровстве. Особенно в отсутствии версий противоположной стороны.
Комиссар Евросоюза по вопросам энергетики Андрис Пибалгс не располагает фактами несанкционированного отбора Украиной российского газа .
«Нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно», - в частности сказал Пибалгс.
Как сообщает УНИАН, еврокомиссар также отметил, что весь объем заявленного Россией газа совпадал с данными, зарегистрированными на украинской стороне. «После 31 декабря была очень хорошая транспортировка «Нафтогаза» - все числа, которые входили и выходили, совпадали», - пояснил Пибалгс.
http://focus.ua
*
По его словам, по итогам проверок счетные палаты двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих сторон - это вопросы контрактов и финансовые составляющие. "Никакого воровства в этой ситуации мы не увидели. Украина не воровала газ из газовой трубы", - заявил С.Степашин.
http://www.rbc.ua
«Нет таких фактов, что Украина отбирала газ несанкционированно», - в частности сказал Пибалгс.
Как сообщает УНИАН, еврокомиссар также отметил, что после 31 декабря весь объем заявленного Россией газа совпадал с данными, зарегистрированными на украинской стороне. «После 31 декабря была очень хорошая транспортировка «Нафтогаза» - все числа, которые входили и выходили, совпадали», - пояснил Пибалгс.
http://focus.ua
*
По его словам, по итогам проверок счетные палаты двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих сторон - это вопросы контрактов и финансовые составляющие. "Никакого прямого воровства в этой ситуации мы не увидели. Украина не воровала газ из газовой трубы", - заявил С.Степашин.
http://www.rbc.ua
Украина не воровала газ из газовой трубы", - заявил С.Степашин.Источник: http://quote.rbc.ru/stocks/fond/index.shtml?2009/12 … мнением в корыстных целях бизнес-структур?3. Способствуют ли такие ситуации добрососедским отношениям между странами и...
techbib.net.ru›obshchestvo/informatsionnee_voyne…
И никто после 2009 года поставок не приостанавливал и оплачивали в полном обьеме.
Информационные войны, или должны ли люди верить гос. пропаганде?"
Украина не воровала газ из газовой трубы", - заявил С.Степашин.Источник: http://quote.rbc.ru/stocks/fond/index.shtml?2009/12 … мнением в корыстных целях бизнес-структур?3. Способствуют ли такие ситуации добрососедским отношениям между странами и...
techbib.net.ru›obshchestvo/informatsionnee_voyne…
"Фактов неорганизованного нападения выявлено не было..... Все указывает на прекрасную организацию".....
Так и тут:
Отбор был очень даже санкционирован кабмином Украины.
А здесь поподробней, плиZZZ, про воровство российского газа этими двумя личностями, пжлста? Или просто треп бабы в обоссцатых портках, сир?
В доказательства прошу слова некоторых кремлевских "деятелей" не приводить. Вышеназванным украинским "героям" еще у них, у кремлевских, воровству еще учится и учится, как говаривал незабвенный классик. Обворовать Россию, эту страну воров, какие же это таланты надо иметь? А по инсинуациям, провокациям и лжи здесь Кремль впереди планеты всей. Ну что ж, какая страна - такое и правительство.
А в суд Украина в любой момент может обратится. Плохие вы, русские, юристы. Было бы желание и поддержка народа Украины. Ну в этом вопросе Янукович, кажись, чуть ли не стопроцентную поддержку имеет. И дело не только в бабле, вернее и в нем тоже. Но Россия за эти три года смертельно уже всем в Украине надоела своим 3.14...жом по поводу воровства и вешаньем всех собак на Украину и украинцев.
Ребята, вы хотите всучить нам товар по дорогой цене, притом при появлении конкуренции в данном вопросе (СПГ, сланцевый газ), и при этом поливаете грязью покупателя? У вас что, недохват в голове, или это торговля по - российски?
Уточнение: я антилукашенкович все его 17 лет правления
Не знаю кто там на украине кому надоел, только по мне - нахрен нужен такой покупатель? Лучше уж европам продавать они хоть не давятся за "кажу хривну", а простьо платят как договорились.
Це ім’я, яке сучасною мовою можна перекласти як Богдан, походить від сонячного божества Мітри. Митридат чи Мітрідат або Мітрадат VI Великий Евпатор був Понтійським царем і володарем Боспору. Ще за життя його називали “царем царів”
А вам предлагаю вот это почитать, не будете про церковь тему подымать:
http://vodichka.com.ua/library/54/
Вообще то я крещен при рождении в церкви МП, но как посмотрю на современных российских попов, которые к нам зачастили, чесслово, перекрещусь в униаты.
Только вот наши правители наивные, еще хотят по человечески с Россией договориться. Не получится, не та страна.
А вот у вас в вере нет стержня, и не будет. Оттого ваши попы - доносчики и прислужники сатрапов Кремля. А некоторые, которые занимают ну очень высокие посты в МП, барыги и нечетные торгаши, да еще миллионеры впридачу. Вкупе еще по совместительству, штатные доносчики КГБ-ФСБ. Разве это церковь?
http://gidepark.ru/community/129/article/411616/index/userId/4215857504
Так что еще неизвестно, кто без кого сдохнет. Вообще-то Россия и состоялась как империя, только тогда, когда окончательно присоединила Украину. Она сейчас и сдохнет, как империя, без Украины. Поэтому ваши правители так судорожно за нас и цепляются. На инфантилизме русских страну не построишь и в руках не удержишь.
А если украинцы тебе в России мешают, то ты соберись, и с такими же идиотами, как ты, повыгоняй их с России. (Правда они оттуда уже массово сами в Украину выезжают). Кто за тебя порядок в собственном доме наводить будет, я что ли?
Вот лепота - то в России настанет. Более-менее процветающие регионы Нечерноземьем станут. На каждом углу муэдзины запоют. В школе, иностранный - китайский. Да и воздух чище станет, не будет загажен нефтепродуктами и продуктами газопереработки. В Тюмень только татары и украинцы ездят. Будут одни татары отдуватся за русских? Счас.http://www.regnum.ru/news/polit/1434156.html
Так что не насилуй клаву, а вперед и с песней, на борьбу с "хохлами", и будет тебе счастье.
У прибалтов временные трудности, связанные с перестройкой страны и общественных отношений. Они с ними справятся и без российского транзита. И с высоты ЕС даже будут ленится плевать в сторону России. Вон как Чехия и Польща.
А вот политика Путина с помощью "энергетического оружия" нагнуть мир, и соседей потерпела крах, и развалит Россию.
http://lib.ru/MEMUARY/WLADIMIROW/Sovetskij_kosmicheskij_blef.txt
Вы вот мне скажите; может ли папуас где-нибудь на Таити придумать Периодическую таблицу, хоть он и будет умнее Менделеева? Не сможет, так как у него нету соответствующих условий и образования. Вот так жители РФ не могут понять систему взаимоотношений цивилизированного общества. У них нету соответствующего общества и воспитания. Они тулят к нему свои привычные шаблоны времен "Яссы". Это как измерять ангстремы штангенциркулем.
Им с детства вбили в голову примитивнейшую модель общества Орды: или ты раб, или ты барин. Отсталая, заброшенная в снегах, бензоколонка Запада.
P.S. А что, мой родной, украинский язык, уже не славянский?
А в этой жизни все меняется Вечное в этом мире, как говаривал основатель нынешней Московии, Батый, только вечно синее небо над Керуленом. Как соха в селе, так и из нашей жизни уйдет ГТС, а из Украины Россия, ментально. Только тоскливо вслед нам будет с завистью смотреть. Уже смотрит, эта русская ненависть к украинцам и вызвана вашей завистью.
Пять балов.
Ну чтобы как у американцев в Гуантанамо-1 бакс в год.
начинала платить за газ больше.
Может выслать им ещё парочку - другую грабель?
Украина независимое государство, может торговать
с кем хочет!
Главное пусть во время платит за газ РФ по договору.
Возьмёт его или не возьмёт Украина - то его дело...
Два ника себе зарегистрировал?
Или больше? А знаешь, как это называется?
А у вас откуда данные? Не со слов Азарова часом?
Моя фраза - сарказм.
То ли врет то ли забывает чего вчера врал. то ли вообще мозгами уехал ...наверно от подзатыльников Ахметова и пахана...
Или просто сказывается что он геолог а не экономист?
зависит от стоимости нефти?
Хохлам бы ещё к этому отказаться от аренды Черноморского флота, вот тогда и было бы интересно оценить наполняемость бюджета, размеры социальных программ, финансирование медицины и образования. и уровень пенсий. Интересно было бы.
простых рабочих. Ведь в конечном счёте расплатились бы они -
простые граждане Украины.
И мы тоже - простые граждане России. Правда мы заплатили бы
меньше.
А если цена выйдет за пределы установленные контрактом - обращаться в суд.
Если обе стороны под ней подписались.
Таким образом я получаю товарные гарантии, поставщик - финансовые. Поставщик резерирует для меня данный объем, планирует производство, логистику и т.д.
А тут вдруг я говорю - фиг вам, у меня у самого в квартире "пробило газом"(АСЛукашенко).
Поставщик говорит - No Problem, but pay. Почему я должен платить? - потому что я под контракт "бычка зарезал".
"И всё время - новые контракты с расторжением старых"
Это уже стиль Украины - с каждым новым сроком потом и кровью добиваться новых контраков, которые будут...... хуже старых. )))
Даже такие, как Украина со "своими" владами.
посылают, но не к дяде...
замечаем своими карманами. А Вы разве нет?
Нефтяное месторождение останавливать - запускать действительно плохо.
Нарушаются "пластовые режимы".
С газовыми скважинами это не так уж и плохо.
Только инфраструктуры надо поддерживать, а отдачи нет.
Но эти цифры (11 лимонов у.е) из области сказок.
С ростом цен на нефть у меня и в карманах прибавляется.
Непосредственно с нефтянкой работаю. Рабочий однако.
А по какой цене покупает газ Германия?
А во сколько оценить поддержку Германии "потокам"?
И во сколько оценить ущерб РФ от "газовых войн" с
Украинской владой?
А ущерб РФ от стремления Украинских влад в НАТО?
---
Так что не надо на дружбу давить!
Деньги на бочку! И ни каких гвоздей! (С)
А вот ещё одна любопыткая статья - о том, как Кремль давит Беларусь.
http://www.aif.ua/money/article/26790
В жопу Таможенный союз!
Вот если мы будем НЕ в состоянии покупать столько, сколько указал в контракте Газпром, что тогда будет делать РФ с Украиной ?! Будут требовать сдать ГТС, заводы какие нибудь в качестве компенсации ... Это и есть цель контракта - вынудить сдать то, что нужно.
Конечно, это всё "происки Москвы", но по законам рынка именно так и должен действовать продавец, максимально накручивая прибыль, особенно если это выгодно и из политических соображений. А вот покупатель повёл себя не только не лучшим образом, но продемонстрировал полную неспособность торговаться и просчитывать последствия своих же решений в этой области.
Ну вот представьте себе, что лично Вы заключили договор о приобретении какого-то ресурса. И у Вас вдруг стало нехватать денег для оплаты. Ваши действия будут какими? Будете постоянно занимать деньги, чтобы оплатить заказ, или заявите о том, что не можете платить и откажетесь от дорогого продукта? Ну вот с чисто житейских соображений - как бы Вы поступ...
Так же как и Украина не может не признавать заключенных контрактов. Верно?
"А вот покупатель повёл себя не только не лучшим образом, но продемонстрировал полную неспособность торговаться и просчитывать последствия своих же решений в этой области"
Если покупатель дурак - то это проблемы не продавца. Ровно как и наоборот.
"Ну вот представьте себе, что лично Вы заключили договор о приобретении какого-то ресурса. И у Вас вдруг стало нехватать денег для оплаты. Ваши действия будут какими? Будете постоянно занимать деньги, чтобы оплатить заказ, или заявите о том, что не можете платить и откажетесь от дорогого продукта? Ну вот с чисто житейских соображений - как бы Вы поступили?"
Если мне предложат продать 50% бизнеса взамен получив дешевые ресурсы и развитие бизнеса - то я соглашусь. Альтернатива - банкроство. А 50% от прибыли лучше чем 100% от убытков.
Вы посмотрите - Беларусь уже давно продала Газпрому эти 50%, и что? Они уже заставляют "бацьку" покупать газ дороже, чем продают немцам. Нет, в Кремле рассуждают совершенно по-иному, им подавай всё, за так, на блюдечке с голубой каёмочкой, а что будет в сухом остатке? Просто грабёж. Логика подсказывает - от газовой зависимости надо избавляться, и поскорее. Вообще-то нам нехватает зубастости. Вы вспомните - когда Россия перекрыла газ во времена последнего газового кризиса, какая инфа исходила из Москвы? Сначала они уверяли весь мир, что это, дескать, не они, а украинцы закрутили вентили. Стыдоба? Стыдоба. Потом Путин признался, что да, это Россия перекрыла, но только из благородных побуждений - потому, что "Украина тырит газ". Снова стыдоба. Поскольку если Украина воровала, то есть имело место нарушение контракта, то согласно договору пострадавшей стороне следовало бы инициировать разбирательство, вплоть до суда - такой пунктик там имелся, и санкции были предусмотрены соответствующие. Но это были просто попытки хоть как-то оправдать незаконные действия. А потом Степашин ск...
А надо было просто не уступать, держать марку и быть принципиальным. И ехать в Москву Юлии Владимировне было не нужно - тут Ющенко прав, 100%. Сидеть и ждать, пока Кремль исками долбать начнут. Запасов было закачано столько, что до весны бы хватило. Пущай Европа бы помёрзла - умнее бы стала. Неужто не знает, с кем связалась? И полетели бы все контракты к чёртовой матери, и общая сумма неустойки и штрафов этому Газпрому светила бы такая, что его можно было бы уверенно числить покойником. В общем, "женщине в белом" захотелось пропиариться, вот и подмахнула она контракт, а теперь сидит в камере, иногда вызывают к скамье. А Украина крайняя, и всем барабир.
Но всё можно поправить. Можно засудить мадонну, признать контракт ничтожным, поскольку он был подписан с нарушением законодательства - а к этому всё идёт - и, как говорят дружки Януковича, "на свободу с чистой совестью", листы бумаги формата А-4 белые...
Знаю что Немцы покупают газ по 390$. Мы по 250$. Лично я разницу вижу. А Вы?
В последний кризис я помню что Европейцы сначала перестали получать газ и только через 2 дня его перекрыли Русские(ибо какой толк его в УкрГТС закачивать если до Европейцев он не доходит). Стыдоба? Стыдоба.
Точнее "санкционированно изъяла на нужды государства"(если выразиться красиво).
"Можно засудить мадонну, признать контракт ничтожным"
А можно засудить Ельцина и Хрущева и признать передачу Крыма незаконной.
То же ж можно )))
- Почти месяц тому назад Азаров сообщил, что Путин в ходе переговоров по газу согласился с тем, что из-за действующей формулы, заложенной в контрактах, цена на газ для Украины выше, чем для соседних стран. Признал уже сам Путин, так что и Вам пора признать. Или Азаров врёт?
А вот посмотрите, что сказал в телевизионном интервью российский вице-премьер, отвечая на реплику Азарова о том, что цена на российский газ для Украины выше, чем для Германии и Франции:
http://video.bigmir.net/show/133685/#
Может быть, его не так поняли? Правда, это прямая речь, "вживую", на камеру.
"В последний кризис я помню что Европейцы сначала перестали получать газ и только через 2 дня его перекрыли".
- Это Путин опять наврал, и Вы, конечно, поверили своему любимому вождю. Как раз на самом деле европейцы продолжали получать газ ещё пару дней после того, как Россия полностью перекрыла задвижки. Так что, увы, стыдоба, ещё и какая. Для Путина, конечно, прежде всего.
- "Стырила" или "не стырила", но за решением передачи газа РУЭ Украине стояли фигуры Тимошенко и Путина. В РУЭ ведь есть большая уставная доля Газпрома, не так ли?
"А можно засудить Ельцина и Хрущева и признать передачу Крыма незаконной".
- Увы и ах, но "засудить" покойников никак невозможно, уважаемый. Суд разбирает дела только живых людей.
2. По этой ссылке даже Путина то нет. )))) Сбрехал Азаров про содержание своей беседы с Путиным.
3. "В последний кризис я помню что Европейцы сначала перестали получать газ и только через 2 дня его перекрыли". - это мое личное наблюдение. Люблю смотреть как Москали с Хохлами бодаются.
А вот так называемая Вами "передача" уже однозначна названа стокгольмским судом незаконной.
Ну даже если засудить не могут - то признать передачу незаконной, а договоры о гос.границы несоответсвующими нац.интересам смогут, очевидно, так же легко, как и сама Украина делает это в отношении собственных договоров.
Али не так?
Али не так?"
- Увы, это уже история, а суды границы не изменяют, это не их компетенция. Суды могут рассматривать пограничные споры только в случае обоюдного согласия пограничных государств, при этом их решения носят рекомендательный характер. Только одно учреждение признано в мире "решателем" таких глобальных вопросов - это ООН. Можете попробовать, конечно, только не получится у вас.
По второму вопросу: Сбрехал? Не может быть. Вы поищите в Интернете, полно инфы о том, кто что и почём покупает. Неужто всё брехня?
По третьему вопросу: "Люблю смотреть как Москали с Хохлами бодаются" - до свидания, уважаемый.
И Вам не хворать.
в РФ будет легче. Транзитникам товаров через границу
Украины - РФ легче. Наши товары, как Российские, так
и Украинские будут дешевле друг у друга.
Ребята, гуляйте лесом, только последний идиот будет влезать в более-менее серьезные договора с Россией.
Нам с вами Переяславской рады хватило, вон уже более 350 лет статьи того договора ищут, найти не могут.
Вон Тимошенко попробовала, Украина конечно выкрутиться, но всем надеждам России и россиян о каком-либо союзе с Украиной кирдык пришел, и окончательный. Наконец-то даже конченые русофилы и шовинисты в Украине поняли, что Кремль и Россия это одно и то же, и представляют смертельную опасность, в случае слишком близкого сближения, для любой формы цивилизированного развития общества.
Россия - территория свободная от действия любых законов. Это тюрьма, где действуют понятия.
А философия Ваша - такая возвышенная, пафосно-трагическая. Вам бы речи на майдане толкать.
Приехали немцы на Украину и хотят заключить контракт на 10лет. Хохлы ни в какую.
Немцы: "мы же очень выгодные условия предлагаем"
Укры: "редкий контракт на Украине переживает смену власти, так что потом сами же спасибо скажите.
----------------------------------------------------------------------------------------------
А Германии тоже сделали "понятное предложение" о вступлении в таможенный союз? Если нет, то почему для них газ дешевле, чем для Украины. Где логика? Или излюбленный метод шантажа в действии?
И ещё - сколько стоит поддержка Германии потокам?
А ещё - сколько ГП заработает (зарабатывает) через
дочерние совместные с Германией предприятия в ФРГ?
Пусть Украинские влады предложат сравнимые проекты
России и торгуются тогда о скидках.
------------------
Вот где собака порылась!!! Это называется партнерские отношения по-русски. Отдай жену дяде, а самому к ...Кстати. газотранспортная система Украины принадлежит Фирташу. И как Раша собирается ЭТО покупать? Может они еще предложат Украине национализацию провести? Зажрались карлики от безнаказанности.
А условия контракта диктовались Газпромом (или россиянами, если речь о ХОХЛАХ).
2. Для того, чтобы в Катаре газ покупать нужно несколько лет развивать инфраструктуру. А НЕ имея энергоносителей в эти самые "несколько лет" (помните "НЕ подписанный контракт" ?!), НЕ возможно заработать денег для погашения кредитов, взятых на развитие альтернативы.
Радикально изменить энергетическую политику государства за тот срок, который обеспечат нам наши газовые хранилища (несколько месяцев) НЕ реально. И РФ это прекрасно понимает.
А на дворе кризис, который наступил ещё ДО подписания того контракта.
И чем именно Украине нужно поступиться ?!
Ведь цена была согласована практический... И была намного ниже...
предприятиях, предприятиях - поставщиках ГП фантастический огромна.
Их ЗП и благополучие зависит от работы ГП.
Стимул экономить и внедрять альтернативную энергетику ОТСУТСТВУЕТ.
Любой мало мальски грамотный человек спокойно рассмотрит тут 2 вещи:
- Украина сидит на политическом крючке у РФ;
- РФ обеспечила себя сбытом газа в Украину, за счёт НЕвозможности Украины избавиться от зависимости, что обеспечено УСЛОВИЯМИ контракта (неужели Украина прописала ТАКОЕ минимальное количество выкупленного газа - 33 млрд. м. куб. ?!).
Увы! Простые граждане всегда "крайние".
И у нас, россиян, (у меня уж точно!!!!) нет претензии
к гражданам Украины. И быть не может!
Что значит "цена была согласована практический.." ?!
И на сколько была ниже цена ?! И когда ?!
К стати, а сами руководители Газпрома озвучивают цены за газ, которые платят страны ЕС ?! Или это делают только журналисты и "аналитики" ?!
А с них бюджетники живут...
"Или мы вам что то должны?" - Где тут можно запутаться ?!
Цифры не помню.
---
Дикий капитализм. Заинтересованность "хапнуть" по быстрому,
а не работать с перспективой на будущее.
А так... 20 лет большой срок - можно было многое поменять.
И прежние договора имели возможность реэкспорта.
То есть, появился "излишек" - могли продавать сами.
Но это, насколько понимаю - "теневые схемы" были...
цены после "дочерних - совместных" компании. Чуть ли не розничные.
Насколько я знаю, ГП их не публикует.
Когда договор был почти готов.
В СМИ было инфо, что из - за исключения посредника
Ющенко отозвал. Не знаю, насколько правда...
Но Юля придерживается той же версии.
Кто то - на поступления из бюджета, куда делает взнос Газпром.
Кто то не имеет отношение к бюджету и Газпрому (или улучшения в бюджете их не касаются).
...
А кто то является жертвой этого контракта.
Тут как карта ляжет.
Я ведь тут беседовал с теми, кто про "ноющих хахлов" рассуждал (не думая о тех, кто по их сторону контракта).
Потому что нужной марионетки в Украине пока что нет. Потенциальная марионетка сейчас в СИЗО. Есть только олигархи, пробившиеся к власти, у которых свои интересы, НЕ пересекающиеся с интересами Путина и КО.
)))Хохлы жулики ( правители) Подписали теперь ноют(((
Но, справедливости ради - он же в скобках указал "правители".
Вы же не из правительства Украины?
---
ПС Ну "хохл" и "москаль" раньше были "шутливые прозвища"...
Сейчас уж по другому воспринимается...
Уверен, что НЕТ. Но всё равно написано.
Будут РЕАЛЬНЫЕ цены (не от журналистов и "аналитиков") за газ из разных стран (НЕ ТС) - будет разговор о сравнении цен.
Из за этого теперь проблемы.
Сами подписывали, никто не заставлял.
Просто думать надо было что подписываете.
Или покупать в другом месте.
Всё остальное — сопли.
---
По ценам согласен...
Тут даже не просто реальные цены нужны.
А ещё по "дочкам". И ни секрет, что расчёт
за газ не только деньгами идёт. Их учитывать
не профи не возможно практический.
Обычные люди жертвы.
---
Более правильно было бы спросить: Кто виноват?
НЕ подписывать было НЕ возможно. Это было равносильно самоубийству (поэтому и подписывали то, что нвязали).
Для того, чтобы развить альтернативу, нужно много лет и средств (большой кредит).
Альтернативный источник газа в Укарине - потеря большого рынка сбыта для РФ.
Разве Газпрому нужна потеря рынка сбыта ?! Конечно же нет !
Полностью отказаться от российского газа за несколько месяцев (держась на газе из хранлищ) НЕ возможно. Времени очень мало. Вот на этом и строился контракт, который подписывался ЗИМОЙ.
Зачастую мешает коррупция в МВС, разные помехи свыше и отсутствие инициативы.
Нынешняя власть, пошив дело белыми нитками, сделала из этой козы политическую мученицу.
Её действительно незачем судить за контракт, который она НЕ в силах была изменить.
Сами довели до этого.
Кто мешал РАНЬШЕ почесаться? Разве что только убеждение в бесконечной халяве.
Сорри - пропустил...
Вы что, думаете правительство РФ позволило бы Украине спокойно слезть с крючка, на который она хорошо насажена ?! Какая разница, 2009-ый или 2000-ый год ?! Это только даты.
Гипертрофированный патриЁтизьм мешает вам думать.
Попробуйте хоть раз сами подумать головой.
Тот, кто НЕ ХОЧЕТ думать - лицемер.
Тот, кто НЕ СМЕЕТ думать - раб.
Включайте голову.
Ну да ладно.
Прежде чем раздавать советы, проверяйте их на себе.
Или ДУМАТЬ для вас — это что-то недосягаемое?
Пытаюсь понять: где же я НЕ думал ?!
Вы пишите: "Кто мешал РАНЬШЕ почесаться?"
Я объяснил: "Разве Газпрому нужна потеря рынка сбыта ?! Конечно же нет ! Вы что, думаете правительство РФ позволило бы Украине спокойно слезть с крючка, на который она хорошо насажена ?! Какая разница, 2009-ый или 2000-ый год ?! Это только даты."
Я читать умею, спасибо.
Попробуйте, наконец, слезть с крючка "оранжевой самостийности" и подумать ГОЛОВОЙ.
А к оранжевым и патриЁтам я НЕ отношусь. Я их критикую.
Желательно ГОЛОВОЙ.
Разговор зашёл в тупик.
ДУМАЙТЕ.
И спокойной ночи.
Разговор зашёл в тупик НЕ только что, а ранее.
Все воспринимал тебя как сторожа учителя начальной школы, а тут гляжу, что полез аж в мысли правительства РФ.
1) Не платить на рынке за мясо - значит быть за ужином без онного. Но почему-то никто не говорит о диктате.
2) 100%
не пошол бы он на хутор бабочек ловить
этот отставной козы барабанщик
.Честно говоря не знал, что нынешние разногласия между "Газпромом" и Украиной заключаются главным образом не в том, что Украина не платит или не согласна с ценой. Оказывается, Украина хочет покупать газ в меньшем объеме, чем ей навязывают.
Вы приходите на рынок и хотите купить килограмм клубники. Вам говорят: бери три. Вы говорите: мне три не нужно. И слышите в ответ: окей, бери килограмм и заплати за три.
Понятно, что невозможность снизить объемы заложена в контракт. И, по всей видимости, объемы увязаны с ценой, точнее скидкой. И все-таки я и тогда, когда отключали газ Европе, и сейчас не понимаю, что мешает России и Украине заключить нормальный контракт, какой заключен с другими европейскими странами. Сколько нужно - купил. Сколько купил - столько заплатил.
Отсюда:http://avmalgin.livejournal.com/2612511.html
Купишь столько - цена такая, купишь меньше - такая.
Это не клубника на базаре в розницу. Хотя и там тоже идет базар - на то он и базар.
И кроме того Украина не хочет принять того, что добыча газа и его транспортировка единое и взаимозависимое дело. Это не продажа клубники, хотя и там возможны убытки, если станет не свежей.
Кроме того, жизнь учит и таких как ментель. Сколько уже Украина накалывала Россию в этом деле, начинаясот сладких речей и улыбок Кучмы
А нет бы сесть, горилки, сала, песняка типа Ты ж меня пидманула. И вспомнить все хорошие совместные дела.
До этого даже Медведпуты не додумаются! :):):)
А что или кто мешает Н. Азарову сделать это?...Есть правила рыночных отношений, по которым Украина живёт с Евросоюзом. Почему отношения между Украиной и Россией должны строиться на исключениях из этих правил?. С Германией одна цена у России, с Белоруссией - другая, с Польшей третья. Цена - штука не постоянная, а договорная.. Есть цена России и для Украины (она её озвучила). Ведь она имеет право продавать свой товар как по демпинговым, так и по "сказочным" ценам, Веедь это её право, которое никем не может быть оспорено! И если покупателя (Украину) эта цена не устраивает, Он (она) вправе искать альтернативу, а не скулить, как собачонок, которому на хвост наступили. Когда же, наконец, украинцы (Украина) научатся уважать себя?...
"Правительство Украины планирует ликвидировать НАК "Нефтегаз Украины". При этом все существующие соглашения будут пересмотрены. Об этом сообщил премьер-министр страны Николай Азаров журналистам.
"Сейчас правительство работает над структурой. Совершенно очевидно, что будет самостоятельная газодобывающая компания, которая будет заниматься транзитом газа", - сообщил премьер. По его словам, "хотя бы даже в силу этого надо перезаключать известные соглашения, потому что появляется новый субъект". "А "Нефтегаз" как субъект хозяйственной деятельности прекратит свое существование", - подчеркнул он.
http://top.rbc.ru/economics/02/09/2011/613587.shtml
"Пустите Дуньку в Европу!" - Тренев, "Любовь Яровая".
http://clubs.ya.ru/4611686018427450447/replies.xml?item_no=123
http://clubs.ya.ru/4611686018427450447/replies.xml?item_no=124
http://clubs.ya.ru/4611686018427450447/replies.xml?item_no=122
http://clubs.ya.ru/4611686018427450447/replies.xml?item_no=108
http://clubs.ya.ru/4611686018427450447/replies.xml?item_no=41
... и далее по списку...
Украина говорит-Не хотим мы никуда!
А Россия пинками под зад загоняет Украину в НАТО.
Когда будет уже поздно, когда рядом с ЧМФ России в Севастополе причалит армада кораблей НАТО на постоянной основе, Россия запоет-как же так братья украинцы, мы бы вам поставляли газ бесплатно.