Спор Руси с Московией закончится победой Украины
На модерации
Отложенный
Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.
Даже экс-президент Кучма по-своему приобщился к этой дискуссии: он заявил, что парламент должен принять закон, "который запрещал бы историкам в кавычках, которые пишут учебники, заниматься словоблудием".
Между тем, сегодня перед украинскими историками стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот – об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов наслоений лжи.
Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.
Одна из ключевых имперских мистификаций – тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.
Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.
Что же касается летописей, то в них читаем следующее.
Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев".
Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: ""Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки".
Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл".
После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.
Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".
После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой".
В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ".
Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном ним городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..."
После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".
Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами".
Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.
Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "ИІ тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".
Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".
В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь".
Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость".
В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь".
Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что "Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси".
Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Русской", приказал выбрать своего митрополита.
Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.
Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" – все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна – Киевская.
Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.
В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью.
Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: "Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов".
Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: "Сын? Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда".
В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что "И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли".
Итак, Смоленск – это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью.
Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.
Русь – это территория современной Центральной, а с конца ХІІ века – и Западной Украины, и никак иначе.
Этот факт для ученых – общеизвестный "секрет Полишинеля".
Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".
Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".
Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.
Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.
Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье.
Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины – Почайна (в русском языке она стала "Пучай-рекой", Ручай, Лыбедь и т.п.
Однако кто осуществил это переименование – переселенцы или ностальгирующие по Родине князья – точно не известно.
На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство – Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже – Московия.
Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.
Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.
В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю".
Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли".
Итак, новгородцы не являются русинами – они новгородцы, и никак иначе.
В летописи за 1141 год читаем: "А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему". То есть, Новгород не является Русью.
Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что "И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского".
Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца ХІ века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.
В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.
Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине ХV столетия для укрепления престижа Новгорода.
Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус.
Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью.
Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".
С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).
В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.
Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже – только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".
Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.
Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.
Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в ХVІІІ веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".
Добавим, эта работа Карла Маркса – единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.
Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси.
Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине".
В современном украинском литературном языке утвердился этноним "россияне", в то время как прилагательное "русский" оставлен для всего древнеукраинского.
Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин – это всегда житель Киевщины.
Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля.
Именно этот этноним "русин" массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье – и до сегодняшнего дня.
Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии.
Или история Индии – к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство несколькотысячелетнюю китайскую историю и культуру.
Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины.
Причина этого – очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.
Комментарии
Руси принадлежали земли от Галичины до Мурома, а на Севере значительно далее на Восток. До Орды главным был Киевский Стол. Но Католический Запад не дремал и все усилия направлял на перековку православной веры. Кризис настал лет за 20-30 до возникновения ОРДЫ. Папа умудрился купить почти всех князей русских. Окраина Руси (Украина) стала откалываться к католикам. ВКЛ и Полоцкая республика - полностью ушли в католицизм. Еще чуть-чуть и Новгородская республика ушла под Польшу. В этой безвыходной ситуации в Московии, под патронажем РПЦ был создан проект ОРДА для возвращения статус-кво. Новгородская республика перестала бузить сразу, сполна надавали венграм, полякам, половцам и булгарам. Западу пришлось ослабить хватку на горле Украины. А потом на базе Московии с использованием инструмента под названием ОРДА, стали создавать Единую Русь под окроплением Московского патриархата. Много крови пролилось тогда... - результат всех трудов Создание Российского гос-ва.
Где оболгано все, что не вышло отнять и украсть,
Где Иван Калита прятал в погреб иудино золото,
Где пред властью трясутся одни, а другие - за власть.
С четырех бы сторон подойдя к окаянному городу,
Створки Спасских ворот мы бы вскрыли варяжским мечом,
И кремлевских бояр из палат потащили за бороду,
Да швырнули б со стен вместе с их азиатским бичом.
И навек бы развеяться тяжкому, душному мороку!
Воля, честь и права - снова были б не просто слова...
В самых жутких мечтах никакому заморскому ворогу
Не содеять того, что ты сделала с Русью, Москва!
Серость в мыслях и лицах, наследственное косоглазие
Да сутулые спины, безропотно ждущие плеть,
Сквозь лохмотья Европы бесстыдно таращится Азия
И в округлых обводах церквей проступает мечеть.
Да, Москва, не сыскать ни в Европе таких, ни в Америке!
В профиль - камера пыток, анфас - площадной балаган,
Из похмелья - в запой, вечный пафос кабацкой истерики,
Поцелуй с мордобоем, да деньги под ноги цыган.
Московия
Zu kämpfen für der Freiheit Ehr'
weil Hass und Krieg entbrannt.
Parademarsch der Legion Condor
...А родиться бы мог в Новегороде или во Пскове я,
На ином рубеже, при ином повороте судьбы,
И вести новгородскую армию к стенам Московии,
Где бесчестье в чести, где предателей славят рабы.
Где плюгавый упырь, плешь прикрывши татарскою шапкою,
Зло пирует в Кремле, без вина душегубствами пьян,
Где герой палачу салютует кровавой культяпкою,
И князья жирнобрюхие лижут монарший сафьян,
------------------------------
А над Британской империей солнце не заходило никогда... Но, это не сделало Индию и Америку Великобританией...
Великобритания имеет четкие исторические границы, как и Русь...
А Муром - это уже не Русь... Это, как Индия для Великобритании...
Нужны дезинсекторы.
Чистить Россию от каклотараканов.
Пусть живут незалежно,с 140000летней историей,но-у себя.
И за свой счет.
Никаких преференций.
Визовый режим.
Адьес,хацапетовская элита.
Так эта картина извечна была:
Жлобство в каждом жесте,но с апломбом Европы,
Готовность за злато продать свою ж*пу.
Дал команду Петр 1 в 1702 году спалить Украинские архивы в Лавре Печерской...и вырезал пласт нашей истории...и стали мы не украина,а малороссия и язык украинский исчез,как бы...и борцы за свободу нашей Родины стали изменниками..
как и в 1918-м,и в 1939-45-х....
Не лев, не орел и даже, при серости всей - не волк,
Не Карл, а плешивый карлик с глазами несвежей рыбы,
Бросающий в мирный город свой лейб-мародерский полк.
Нет, даже уже не Мордор - здесь нет и во зле величья,
Убоги слова и жесты, бессмысленен каждый шаг.
Холуйская добродетель потомственного двуличья,
Грызня из-за места в стойле, а всякий вне стада - враг.
Мерещилась нам напрасно в грязи золотая жила,
Цикличная безысходность безжалостна, как свинец.
Ты обречена, Россия, и ты это заслужила,
Осталась одна надежда - скорей бы уже конец.
Покуда гнилые когти опять не омылись кровью,
И вновь бедоносной сворой не попрана красота -
Умри, пропади, исчезни! И пусть на твоем надгробье
Ворованной вилки символ оттиснут взамен креста.
07.08.09
http://yun.complife.ru/
Юрий Нестеренко
О Господи, разверзни, расточи,
Пошли на нас огнь, язвы и бичи,
Германцев с запада, монгол с востока...
М.Волошин
Послушайте эти речи. Взгляните на эти морды.
Почувствуйте, как портянкой воняет любой их флаг.
Мы - жители страшной сказки, над нами сомкнулся Мордор,
Но нам не поможет чудо, не выручит добрый маг.
Здесь ложь заменила воздух. Здесь злобу зовут любовью.
Услужливая шестерка здесь выросла до туза.
Страна, где процесс мышленья наносит ущерб здоровью,
Где больно дышать, где стыдно смотреть зеркалам в глаза.
И снова на те же грабли! Опять - в выгребную яму,
Что вечно другим копаем, да сами - ее улов!
Здесь что говорить о мертвых - живые не имут сраму,
И бьют колотушки кривды в тамтамы пустых голов.
И вновь чем тупей, тем ближе. Опять чем грязней, тем лучше.
Внушает не страх - брезгливость казенных шакалов вой.
Дурдом пополам с борделем. Стабильность протухшей лужи.
Пародия на державу, кто нынешний фюрер твой?
О чем спор? Об исключительности украинской нации? О ее превосходстве над восточно-славянскими племенами? Вам нужны лавры польской шляхты, которые спят и видят поляков - "старшими" вообще над всеми славянами. Я написал выше о событиях в те далекие времена. Но не смог Киев удержать свой стол и религиозное влияние, пришлось "москалям" этим заняться. Я считаю что мы все (Украина, Русины, Белые Русы, Русы ) - единый народ. Был Киев и Чернигов, Смоленск и Новгород + Псков, Владимир + Суздаль, а теперь Москва.
Пусть Киев сейчас покажет образец государственности для славян! Разовьет свою промышленность, армию и политику, перестанет кланяться налево и направо и я уверяю Вас - Минск и Москва примкнут к такому славянскому центру!!!
www.ipvnews.org
www.rus-obr.ru/day-comment/5595
a-dyukov.livejournal.com/220908.html
www.newsland.ru/news/detail/id/460233/
traditio.ru/wiki/Сергей_Мельникофф
С таким же "основанием" можно утверждать, например, что болгарами в 14 веке был создан проект "СУЛТАН-ОСМАН" для возвращения статус-кво. :))
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона сообщает:
Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем «украинных», трудно определить, тем более, что название ...
А Украина - это не российское слово, это украинское.
В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю".
В задачке спрашивается,а на каком языке говорил достопочтенный князь с новгородцами? на новгородском?
Русская история никогда не открещивалась от Киевской Руси, а наоборот даже в школах изучала этот период, но в истории нет сослагательных наклонений. Политическая жизнь государств и народов сложилась так, что привела всех нас к сегодняшней реальности.
От того, что современные индейцы Америки скажут, что все блага современной Америки принадлежат им, в Америке что-то изменится?
Итальянцы, докажут,что на огромной территории по сей день сохранились сотни коллизеев, как элементы римской культуры, вплоть до ближнего Востока, разве это означает,что итальянцы сейчас будут доказывать всем народам, очевидность принадлежности Италии,наследства всех стран, живущих на просторах бывшей Римской Империи...
===
Так почему же Россия пытается доказать своё право на отколовшиеся провинции? Италия успокоилась, Британия успокоилась, все успокоились и нашли возможности беспрецедентного роста благосостояния и счастья своих народов в неимперском виде. Только России неймётся... Всё пытается на свои коллизеи права предъявить.
Где в России РУССКИЕ памятники средневековья и древности? Где древние храмы народа-богоносца? Везде новодел или фальшивки. Разуй глаза, представитель славянского центра.
Идусы стали британцами? Британцы индусами?
Бывает
А во вторых, Крым это вопрос русской истории, а не украинской. Даже гетман Скоропадский в 1918 г. не претендовал на вхождение Крыма в Украинскую Директорию.
Едросы с отпуска вернулись.
Заминусовывают.
думаю, что и Институт Мозга будет заинтересован проблемами содержимого черепных коробочек подобных авторов!
Москва должна исчезнуть с лица земли
это всплывшее гавно Руси
нам нужна новая столица и союз с Украиной
честь имею русский офицер А В Демидов
это всплывшее гавно Руси" - это слова "русского офицера"? И вы ещё говорите о чести?
Позор! Вы НИКОГДА не были РУССКИМ ОФИЦЕРОМ!!!
Недарма ж російська влада так боїться "пєрєсмотра обЬщєй истории"... та з часом все стане на місця свої
ps: Слава Украйне! Слава Бендере!
ЗЫ. Я всегда был против интернета для пациентов психбольницы.
Та ты шо? А вы такие значит жалостливые и боитесь расстроить российскую владу? Да она x..уй кладёт на ваши бредни и правильно делает, ещё на хватало реагировать на идиотов, как будто других, реальных проблем нет. Уже больше года проталкиваю среди хохлов идею подайте на Россию в международный суд, мол падлы украли назву, историю и ваще казлы, а мы посмеемся. Греки же судятся с македонцами и вы давайте туда же.
До речі "руських" це і є "щірих" українців...
а для охуекрайних: чому ви злидни свое рило суети до нас и скелию зуби, заважають вони вам?
токмо добить!
Так говорит пендосская правда.хуа
---------------------------------------------------
Никто никуда не пошёл. Киев и есть Русь. Всё остальное было колониями Киева, получившие от киевских русинов язык и государственность. Этими колониями управляли отпрыски киевских князей.
Индия не есть Великобритания, хотя Индия и была частью Британской империи.
Так и Суздальская земля не есть Русь.
Фраза "...будь Киев мати городов русских..." не говорит о том, что Русь "пошла" от Киева. Тем более, что местечек с названием "киев" и созвучными с ним - пара десятков, причем половина - в Польше.
Тем более, что Киевское княжество и Киевская Русь - две большие разницы.
А в это время "непошедшая" жила и развивалась, в результате чего превратилась в Россию.
Поздно, граждане, лет пятьсот - но потеряли.
Можете обратиться к работам Рыбакова (русский советский археолог и историк, академик РАН (1991; академик АН СССР с 1958 года). Основные труды по археологии, истории, культуре славян и Древней Руси) и Насонова (советский историк, специалист по истории СССР феодального периода, исторической географии, источниковедению и археографии).
Что делать?
Читайте внимательно.
"Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус.".
Бред, потому что это сейчас нацикам "позарез" требуется самоутверждение, а так как слабы, то и отторжение "конкурентов". Тогда таких проблем не существовало. Поэтому не стоит свои комплексы лепить на кого-то, кто не может ответить уже тысячу лет.
Весьма осторожно высказывался о "невероятной древности" Киева. А положение однако, обязывало удревнить как Киев, так и "киевскую русь". Вы же на эту удочку попадаетесь.
В 1721 году Россия стала Российской Империей, а царь принял титул императора.
Вообще-то как-то странно всё это...Теперь есть предложение переименовать всё? Мне кажется следует всё таки остановиться, а то уже слишком много нововведений.Давайте всё оставим учёным историкам - пусть они там копаются в свитках, черепках,берестяных грамотах. А то перессоримся на пустом месте.И вот тут ваше сравнение и Индии и Великобритании с Русью(славяне!) несколько не корректно - совершенно другие расы.
Дело в той информационной войне, которую нам навязывают. Просто мы должны победить, правда на нашей стороне.
Да и Грозный с Алексеем Тишайшим жили через несколько сотен лет от цитируемых по летописям событий.
А Росси не было....
Если Киев старше и т.д. и если это правда - то чего в правде плохого? Беда в том, что это совсем не так, а сам Киев и Украину используют, чтобы отсечь историческое прошлое от России, лишить дерево корней. Нет же корней у Америки, крути, как хочешь... Лиши народ прошлое - и ты победишь его.
Что про неприязнь - мы не доллары, чтобы всем быть приятны. Какие есть, и превращаться в индейцев (надевших европейские костюмы в надежде выжить) не намерены.
Воспользовавшись борьбой за Киев между смоленскими, галицко-волынскими и черниговскими князьями в 1202—1210 годах, установил контроль над Киевом и Черниговом.
Киев да кому он нужен?
Правильно Киевское княжество.
Да кому Киев- этот провинциальный городишко нужен? Так захватил как сувенир и ладно.
Это не умаляет величия Рима. Потому так и стремились его захватить...
Вот и к Киеву их так же тянуло. Столица. Крупнейщий город Восточной Европы, того времени, после Царьграда...
Да и чего столицей был Киев? Может расскажите?
Что такое "стольный град"? Откуда появилось слово "столица"?
Вы есчо впомните про "мать городов Русских".
Так что это за столица если дерутся не за престол который в данном городе (ну типа символ власти), а просто за город, как любой другой. При этом захватив "столицу" (непонятно чего) уезжают обратно к себе в столицу княжества?
Разберитесь сначало в прочитанном.
Бред? Вот такой же бред Вы несёте и об украинском языке...
Язык изменяются со временем. Вам это было не известно?
Оставайтесь при своём мнении. Новые знания вам противны, они слишком перевозбуждают ваш слабый разум. Как бы беды не вышло...
А оказалось то наоборот, что не хохол прошел, а евреи все заполонили.
Старославянский – это язык, на котором разговаривали во времена Руси.Московии,как правило тогда еще не было.Принятие христианства на Руси ,а позже и в Московии очень сильно повлияло и на язык.
Путаницу вносит само название – старославянский,а некоторые его еще и древнерусским называют. На самом же деле, этот язык относится к южнославянской подгруппе славянских языков, точнее является солунским диалектом древнемакедонского языка, на который в IX веке Кирилл и Мефодий перевели греческий текст Библии.Ближайшими родственниками старославянского языка являются болгарский, сербский, хорватский, македонский, словенский языки.Став языком славянского православия, старославянский получил также название – церковнославянский.
Поскольку этот язык никогда не был родным для жителей Руси, ни до ни после принятия ими христианства.У старославянского языка был статус книжного, или письменного языка.Простые жители Руси его просто не понимали.
Введение церковнославянского языка в Московии сопровождалась усиленной миссионерской работой священнослужителей(кстати обычно украинских) и знати.
Поэтому русский язык "принял" церковнославянский, а украинский – нет.
Вообще некорректно говорить о заимствовании или ассимиляции,вернее будет этот процесс называть эволюцией.
Если коротко-из просвящённого Киева ходили с грамотой и проповедями русичи к угро-финнам,которые грамотой овладели,а для нынешних украинцев сие оставалось не понятным.Тясячу лет образования-балбесам не помогли.
Сочувствую...
....Простые жители Руси его просто не понимали.
Потому что формирование этносов и языков происходило в разные временные периоды: ко времени прихода старославянского языка в Руси уже сформировался этнос со своим языком, на который иноязычные элементы даже на протяжении нескольких веков взаимодействия не смогли оказать существенного влияния. На север от Руси,где давлением извне, сопровождавшимся прививанием веры и «ее» языка.Так и происходило массовое проникновение иноязычной, южнославянской лексики в язык разных племен (часто даже не славянских)
Введение церковнославянского языка в Московии сопровождалась усиленной миссионерской работой священнослужителей(кстати обычно украинских) и знати.
Поэтому русский язык "принял" церковнославянский, а украинский – нет.
Вообще некорректно говорить о заимствовании или ассимиляции,вернее будет этот процесс называть эволюцией.
------------------------------------------------
Вы не владеете темой.
Заодно, объясните, почему в современном русском языке нет ни одного слова начинающегося на букву "А", кроме ", "азбука" и "авось", словянских по происхождению?
Смелое утверждение...
А как на счёт 4000 тюркизмов?
Насчет "город", то Вы правильно подметили. Ликвидация этого слова (и еще от силы 5-10) в украинском языке - глупость. Лично я общаюсь исключительно по-украински, но говорю "город" всегда.
Это так гордо, скотоводов ублажать...
Ви собі придумали "язика" от у ньому і копирсайтеся. Там маразму на голову більше, але я не хочу тут встрявати у філологічні дискусії...
Рад что мы довольны друг другом.
И все же на пальму
Многие писали о том,что мова-есть новояз и даже наречие.Но основная ваша мысль-о бедности и безобразности,какую вы цитируете постоянно-это субъективно и уже банально...
Ты-Дурак?
Ты-Дурак?
В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков:
1. Околославянский койне — как язык княжеской знати и народные языки туземцев (финские).
2. Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.).
3. И, наконец, болгарский язык — как язык православных текстов и религиозных культов.
Чи не маразм?
Далі ще маразми подам...
А "меряться" - это для души... )))
Особливо, якщо маєш час та натхнення.
Обуза Вы...
А наивысшая рождаемость именно в Закарпатской области, где этой братии до фига..
++В четырех регионах - Волынской, Закарпатской, Ровенской областях и г. Киеве - количество регистраций рождений превысило количество регистраций смерти. В частности, в Закарпатской области - на 16%, г. Киеве - на 14%, Ровенской области - на 12%, Волынской области - на 5%.+++
Ну так что если сейчас Каддафи убежит в Сирию то сирийцы мгновенно станут ливийцами согласно вашей логике, или французы стали русскими оотого что там было временное правительство?
Современныйе укринцы жили на этих териториях, правда царская власть а особенно комунисты старались это исправить
Только эмоции и желчь...
Что из того, что Суздальско-Владимирские княжества и князья были колониями и колонистами Руси? Так и США, притом совсем недавно, были колонией Англии, и населялись кем угодно из Европы. Но это не мешает им быть сейчас хозяевами мира, а их бывшая метрополия у них на подхвате, на побегушках. Но это в мире никого не смущает, скорее наоборот - В/Британия вполне довольна таким положением вещей. А вот вы аж пищите - лезете в ЕС, где будете на подхвате у Румынии и Польши, а про Англию и говорить нечего - будете им унитазы мыть. Нет, унитазы мыть вы будете руманам и полякам, потому-что поляки считаются главными сантехниками Европы. Для вас пока это недосягаемое счастье. И единственная радость остаётся - укусить Россию, да и Белоруссию, что они "произошли от вас".
Вам недостаёт ума понять, что людьми с которы...
Кто с вами считается, с вашими срубами черными да деревнями брошенными как во время войны.
Ты там на каких облаках летаешь?
Только вот не все, вернее совсем не все, кроме как Карелов и Коми, фины давно отвалили, а прибалты.. ну они такие же как и вы, предатели.
Лезь на пальму, съешь банан.
И, похоже, что часто выигрывает.... :)
России ведь до 1721 года не существовало.
-----------------
А розовые слоны в крапинку существовали? Забористая видно травка.
Или сами как-нибудь почитаете?
Из наиболее известного:
Колывань - с 1219 года Ревель, с 1917 - Таллин (основали русские, первое упоминание в летописях 1154 год).
Юрьев - Дерпт - Тарту с университетом. (1030 год) - основатель князь Ярослав.
Остров Рюген...
Хотя, если предположить, что это русские гастарбайтеры ездили на заработки в "просвещённую европу"... Так тогда и Париж был мелкой деревенькой...
Как и государство Московское с 18 века называется Россией.
В действительности же, термин "киевская русь" - всего лишь обобщающее название, ничем, кстати, не подтверждённое. Вряд ли Новгородская республика, Смоленское, Ростовское и др. княжества думали, что они являются частью "киевской руси". С 12 века каждый князь был себе и "русью" и сидел в "стольном граде". Кроме оставшегося не у дел киевского князя.
Вот эти пять сотен лет (с начала 12 века и до возвращения Киева в конце 17 в) сильно вам портят "преемственность" Руси. Или из польского "киевского воеводства" сразу в Малороссию? Кульбит, однако.
А до Полши была сначала король Данила и его потомки, затем ВКЛ и лишь затем... в 16 веке Речь Посполитая, т.е. Республика...
Да, сложная судьба у Руси... Но это не история государства Московского...
Значит Украина, это Хазария?
Вопрос-то в другом!!!!
Преемственность самостоятельной политической власти Киев утратил в начале 12 века, и до конца 17 века это не имело никакого отношения к Руси. Не будете же считать Мамая, литовских феодалов и поляков киевской властью? Москва же наоборот, сохранила самостоятельную политическую власть и объединила русские земли. В том её история и заключается!
Киев к этому имеет особое отношение. Его отобрали у поляков. А больше - никакого.
Но предъявлять украинцам требования по возврату "украденных" языка, государства и др. никто не собирается. А ведь всё логично, с точки зрения некоторых... Вдруг Киев у Пскова всё "утянул"...
Белоруссия - Белая Русь.
Мы же не примазываем к себе Ольвию или там Боспор...
Это только пан "всётотже" утверждает,что Киев(простите Киiв)-вечный город...
Видимо и римляне сей термин украли...
Но Москва (простите, Маскфа) по сравнении с ним - тоже "пачкающее".
Польша стала мощной европейской державой. В результате войны с Украиной захватила и аннексировала западно-центральную Украину вместе с Киевом. Украина уменьшилась до размеров Харьковской, Днепропетровской, Николаевской...(и т.д.) областей, и находится в этих границах в течении 300 лет. Столица Украины становится Днепропетровск
Польша ослабла. Киевская элита, чувствуя слабость центра-Варшавы, объявляет о независимости. В результате создаётся новое государство. Днепропетровск, говорит об общей истории, пытается вернуть земли (в том числе Киев), которые когда-то принадлежали Украине. Однако Киевская "свидомая" элита этого не хочет, т.к. не хочет терять власть. Но народ то един.
И тут им пригодился старый миф: Украина это Русь. Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей. А «Днепропетровские» попросту «украли наше название». И пытаются создать миф, что нынешняя Украина якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее тер...
Захотели бы московские князья уничтожить, то уничтожили бы
Парадокс:)))
Бывший сотрудник абвера фельдфебель Альфонс Паулюс показал на Нюрнбергском процессе:
… Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт абвера, а также командование абвера 202, использовали Украинскую православную церковь. В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники украинской униатской церкви, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами… Прибыв во Львов с командой 202-Б (подгруппа II), подполковник Айкерн установил контакт с митрополитом украинской униатской церкви. Митрополит граф Шептицкий, как сообщил мне Айкерн, был настроен пронемецки, предоставил свой дом в распоряжение Айкерна для команды 202, хотя этот дом и не был конфискован немецкими воинскими властями. Резиденция митрополита находилась в монастыре во Львове. Вся команда снабжалась из запасов монастыря. Обедал митрополит, по обыкновению, вместе с Айкерном и его ближайшими сотрудниками. Позднее Айкерн как начальник команды и руководитель отдела ОСТ приказал всем подчиненным ему отрядам устанавли...
Эдакий украинский Шариков с репликой о церкви... Вы, шариковы, читаете только то, что вам "подобається", проблема в том, что не все что быдлоганству "подобається" есть правда...
Конечно же речь идет о УГКЦ, а то, как написано в моем комменте всего лишь выдержка из показаний военного преступника, с которыми она и сотрудничала во главе с митрополитом Шептицким...
И про румынскую церковь ошибочное мнение, видно недостаток образования....
Однозначно, Румынская православная церковь подогревает идеи о создании "великой Румынии".
цитата:
"Я помню, когда начинался развал Советского Союза, то румынские церковные исторические исследования порой на своих обложках помещали карту Румынского патриархата с включением в ее границы Молдавской еспублики. Правда, только правобережной ее части. Тогда их желания не простирались на левый берег Днестра, то есть на нынешнюю территорию Приднестровья. Более того, Румынская православная церковь подчеркивала, что хорошо знает историю и на левый берег Днестра не претендует."
Почитай, шариков, может что интересное для себя еще найдешь..
Московия - вор.
-------------------------
Князья- русы, а территория, которой они правили не Русь... Залесье.
Вы пустышка ))))
Если наш, то"разведчик".
Если чужой, обязательно "шпион".
Собиратель - грабитель...
Так выпей аскорбинки.
Выходит, что и Новгород - не Русь?
Вот до чего можно договориться.....
С точки зрения сегодняшней может показаться, что это бред.
А вот с точки зрения времени, когда это было написано - отнюдь нет!
Не забывайте: все течет, все изменяется!
Или вы думаете, что за тысячу лет ничего не изменилось?
И того князя убили из "макарова", когла он садился в свой "Мерседес"?
укры в имперских академииях не обучались - из патриотизма, конечно, а не потому, что мозги слабые.
Так же и вас вроде не держали.
Так я позже родился.....
А ты так и не сумел, "грамотей"....
Учится ни когда не поздно.
по науке Этнографии, мы - разные народы ещё с 19 века.
И пропаганда "единого народа" выгодна только хапугам: в Думу лезут укропитеки - как же, один народ!
и так далее - откройте глаза-то.
посмотрите любой словарь "народы мира".
Была большая буча. Наконец договорились, что нацию создаёт исторический путь.
Нагляднее всего это "показано" в Дневниках Александра II. Где по дням видно расхождение ставшего Императором брата и брата-единомышленника, оставшегося "простым великим князем". Очень показательно.
А кстати, у графита и алмаза - один генетический набор или нет?
перефразирую: свое неумение и нежелание руководить мертворожденным проектом "Украина", его руководители пытаются оправдать нелепыми сказками о том. что Украина - родина слонов. Каклы - это веселые пацаны. Я бы сам не прочь на МКАД организовать свидомую УНР. Со сдачей МКАД в аренду.
Еще не вмерла Украина? Ну это дело времени.;)
...и сам не ам - и вам не дам - древняя каклиная философия, уж тут я согласен на все 100. Пусть я погибну, главное что бы кацапу было плохо. А шо ви таки хотели с хутора?
Вам, что не хватает глупостей Ваших президентов и премьеров?
Вам не нравятся факты? Ваша проблема...
Это К.Маркс сказал ещё.
А укры к Бранденбургу были "приписаны".
Вован же сказал:"тьфу на вас, тьфу на вас еще раз".
В переводе на русский язык это означает, что в ближайшее время Украину переименуют в Булгарию и далее по сценарию.... . Русь, блин...
сегодня заполночь показывали, как по приказу укропитека Горбачёва уничтожали комплекс "Ока".
Вы по какой части отсталость углядели?
И кстати государственность на руси была задолго до того как икев стал собирателем земель и осталась после этого, как и одна из древнейших демократий европы была на руси и высокая грамотность и множество иного. Киев, рюрик, христианство и москва не более чем накипь на волне истории, тело же волны народ который переодически ослабевая позволял накипи взбираться на верх волны и гордо верещать оттуда о своей роли, и только народу принадлежит культура, история и ПРАВО чего бы то небыло, не государствам.
В униатстве (как и в католичестве) другое "культурное" наследие.
Культурное наследие России за период христианства - это православная культура. Автокефальной же Русская церковь стала именно с Московским Патриаршеством.
Киевская митрополия Русской церкви была Византийской епархией.
для нац. возраста украинцев пока и мифов с избытком.
Весь ужас начался в 989 году, когда полужид князь Киевский Владимир развязал гражданскую войну, длящуюся со всеми её активными и пассивными фазами до настоящего времени. Недавние международные генетические исследования выявили, что восточно-славянский этнос более всего сохранился в центральной и южной части России и составляет там более 71%. Так, что перемешанным по объективным и субъективным причинам хозлам остаётся только радоваться, что им на халяву перепал такой огромный кусок РУСИ.
яка нам, українцям, різниця, що про нас думають в якийсь Московії?
Нам своє робити. І так 350 років згаяли на їхню дурню.
:)
:)
Ось й на Вас ... з висоти пташиного польоту
:)
Це дає певні переваги, зокрема,
можна одночасно двома передніми кінцівками
"дулі давати" тому хто внизу.
Ви, часом, під пальмою не вештаєтесь?
Можу й Вам "дулю дати"
:)))
Не пройшли Ви тест на "братерство" слов'янських народів
:(((
"на Западную Украину распространилось название Руси" - а в другие места ни-ни!
Шахматов в одной летописи вставку углядел, а все остальные прямо из седой древности!
а у ж "цесарь" Изяслав!
А ведь верят - бедняги, тяжела жизнь манкурта...
ни к Руси, ни к России украинцы не имеют никакого отношения.
К руси как раз украинцы отношение имеют. Эт два.
поигрались в СССР - и будя.
и трипольская культура почему-то перестала удовлетворять.
так и будете жить - как отрыжка русской истории.
ветвиться здесь ни к чему.
И, кстати, Москва не делает указанных заявлений - это ваше мерячение.