В Самаре открыли образовательный центр при храме

Ну почему сразу "глупость"? Надо смотреть на это в комплексе. Развал среднего образования ЗАО "Фурсенко и К" + развитие образования религиозного очень хорошо вписывается в одну картину. Всё это звенья одной цепи и с одной целью - обыдление подростающего поколения, замена нормального образования знаниями ничего общего с образованием не имеющими!

Ну.если с этой точки зрения-тогда очень умно.

ну а без религиозного образования,исключительно фурсенковское,приведет просто к феерическому оскотиниванию подрастающего поколения-сами же потом не рады будете,убегая от него, куда глаза глядят))...так что это вы напрасно-напрасно..

Я вас правильно понял - вы поддерживаете целенаправленную замену нормального образования религиозным? Или вы просто по наивности считаете, что это не единая программа властей?

я поддерживаю равноправное сосуществование обоих видов-это насущная необходимость,не замечать которую-глупо..не забывайте также о том,что у нас,в отличии от прочего мира,атеизм правил чуть ли не 100 лет-начисто лишив людей элементарных представлений о духовности,нравственности,христианских ценностях и тд и тп..далее продолжать в том же духе-просто самоубийственно для страны..

Вам, как человеку видимо весьма религиозному свойственно смешивать понятия "духовность- нравственность" и "религиозность". Вы и вам подобные просто не хотят, а зачастую и не способны понять, что эти катерии не связаны друг с другом.

А что до "христианских ценностей" - то я вас умоляю!!! Вы вообще библию то читали? Вдумчиво. От тех "добродетелях, кои там проповедуются лучше вообще держаться подальше. Ложь, ненависть, кровосмешение, обман, жестокость, бесчестие и прочая, и прочая... Нет уж, благодарю, от такой "духовности" надо держаться подальше!

)))...не несите чепухи-ничего такого там не "проповедуется"...следуйте Заповедям Христовым,ходите в Церковь,разговаривайте с батюшками-и не надо пытаться делать глупые выводы из того,в чем ничего не понимаете...тем более, приводить цитаты из Ветхого Завета или еще откуда..

)))))))))))))))))))))))) Как же вы, христанутые на друг на друга похожи. Все у вас глупые и несут чепуху, и никто кроме вас ничего не понимает! Я с вами даже спорить не буду - бесполезно разговаривать с зомби. Я приведу только пример "заповеди христовой":

«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк. 14: 26)

Ничего не напоминает? Тоталитарная секта в чистом виде! Продолжайте верить в христианскую духовность и ценности!

вы еще скобочек поболее поставьте-убедительнее выйдет..никогда не трактуйте Священные Писания дословно,сколько же вам можно об одном и том же твердить,невменяемые вы наши и "нехристанутые")...они же все написаны аллегорическим-иносказательным языком,ходите вы за грамотными разъяснениями в Церковь,к батюшкам-это так сложно понять и осознать?...зачем своими недалекими умишками, пытаться понять то,что вы понять по-всей видимости,самостоятельно не в состоянии..я понимаю конечно упертую, ослинную природу человека,но ведь не до такой же степени,чтобы просто игнорировать и пропускать все сказанное мимо ушей?!..в данном случае имеет место быть утверждение,что любовь к Господу нашему, стоит гораздо выше нашей любви к близким ,даже к самим себе,причем любви не родственной,или плотской ,а особой божественной,которую не верующий человек, никогда не почувствует и не осознает...тоже самое имеется ввиду,когда говорят о любви к ближнему своему,к любому человеку...удачи-"долбословы"))....

Могу и без скобок выразить как это делает сейчас молодёжь - сказать "ржунемогу". Вот только все религиозные беды вплоть до воин от трактовщиков, не понимающих одну очевидную вещь - нет никакого иносказательно-аллегорического языка. Все прости как карандаш - написано именно то, что написано. Буквально! И если написано "возненавидь отца с матерью" то именно это и имеется в виду. Там где написано "ненависть" глупо искать "любовь" ибо её там нет. Как глупо искать чёрную кошку в тёмной комнате по той же причине.

Как вы сказали? "Долбословы"? Это очень по христиански - удалиться, деликатно и немтерно изговняв(точнее попытавшись это сделать) собеседника. В духе "христиаских добродетелей".

Слушай Фрак, тебе Рукосуй толкует всё очень правильно. Но хочу тебя чуть-чуть просветить. Приведённая тобою фраза иносказательна и в не дословном переводе звучит так:"«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит (грехов) отца своего и(грехов) матери, и (грехов)жены и (грехов)детей, и (грехов)братьев и (грехов)сестер, а притом и (грехов)самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником»

Читать самостоятельно Библию, для лиц, окончивших только начальную школу, не рекомендуется.

Собеседник сам выбирает себе стиль - попытка ковыряния в дерьме. Получается по разному. Но всегда в дерьме.

Милейший, напомните мне пожалуйста, когда я вам помогал свиней пасти? Это первое. А во-вторых - чтоб вам не было скучно, подумайте над тем, что попытка вложить свои мысли и трактовки в текст "священной книги" подпадает под опредерение "гордыня", а это первейший смертный грех по версии христианства. Так что пора вам покаяться.

А что до самостоятельного чтения библии, то два верхних образования дают мне право и возможность не только на это, но и на критический анализ этого сборника еврейских народных сказок. Аминь вам.

Замечательно. Видите как здорово. Мы уже без оскорбительного эпатажа, а то совсем тяжело:"христанутые", "зомби", "тоталитарная секта". Это первое.

Второе. Спаси вас Господи за изобличение. Есть такой грех. И каятся есть в чем. Другое дело нам всем надо каятся и неизвестно кому более.

Ваши тракторно-атеистические образования необходимы для тракторно-атеистического критического анализа того мира в котором вы живёте. Не более.

Для Библии это даже не начальная школа. Здесь нужны хотябы азы теологии или наставник. Толкователь. Библия это перевод с древних языков и масса тонкостей, нюансов, иносказаний просто-механически не переводятся. А иногда просто не переводятся. Многие вещи бытописателям были понятны и так, безо всякого "разжёвывания". Нам же и с "разжёвыванием" не понятны.

Последнее. Не можете успокоиться:"...сборника еврейских народных сказок".

Эти "сказки" несколько десятков раз, в Ветхом Завете, с невероятнейшей точностью пророчествовали о Мессии. Это квазиуникальное явление в истории челолвечества.

Стыдно, молодой человек, с вашими верхними образовани...

Знаете ли, милейший, не вижу повода для стыда, ибо считал, считаю и считать буду, что идея, мысль иди текст нуждающийся в "разжовывании" сиречь трактовке - есть ложь. Сказал же один мудрец "Не умножай сущности сверх необходимого". а все ваши теологи только и занимаются тем, что множат сущности. То есть плодят ложь.

К покаянию(в том виде, что вы проповедуете) я не склонен, веря в то что человек обязан нести ответственность за свои деяния, а не трусливо прятаться за отпущением грехов. Если он человек, а не раб.

А что до гордыни - то вы неисправимы. но это не ваша вина. Нестребимо презрительное отношение к "непосвещённым" в людях вашего толка. Спесивое высокомерие - вот ваш бичь и проклятие.

Да и под завязку - влезать в чужую дискуссию, да таким хамоватым манером - не комильфо! Это моветон. Ай-яй-яй. Хотя о чём это я...

У вас плохо с аналитикой? Вы были бы абсолютно правы если бы оригинал писался на современноми русском языке. Однако тексты древнейшие и писались только согласными буквами, без запятых, точек и прочих орфографических знаков. Многие нюансы не переводимые. А вы менторство здесь разводите про сущности.

Опять же, как заурядный атеист, вы упустили главное. С невероятнейшей точностью ВЗ пророчествует о Христе. Это пророчество и это явление квазиуникально.

Атеисты не знают, не понимают, и не хотят даже слышать о собственном покаянии. Мысль об этом вводит их в злобную истерию. Они считают, что у них нет грехов. Скажем, в ваших коментах гордыни и менторства более чем хватает. Т.е. ваша позиция, как у обычного атеиста - "сам дурак".

Другое. Вы что никогда в жизни не сделали подлости? Не солгали? Не утаили-украли? Никого не оскорбили?

Но вам слабо, как и любому атеисту, подойти и сказать:"Прости." Причём так сказать, что бы человек вам поверил.

Так вот исповедь, это искреннее покаяние человека перед Богом. Священик, при этом просто свидетель пкаяния и помошник человеку. И не факт, что Господь примет это покаяние.

Вторую половину ответа случайно уничтожил. Если она до вас дошла примите к сведению.

Как у заурядного "борца за веру" у вас видимо плохо с логикой? Я же сказал вам - за свои грехи я буду нести ответственность сам, а не собираюсь трусливо прятаться за покаяние перед священиком. Где вы видели хоть намёк на претендование на "безгрешность"? Сам факт существования обряда "отпущения грехов" сии грехи множит безмерно ибо перестаёт человек опасаться грешить. Не мне ва рассказывать, сами наверняка знаете, что самая религиозная прослойка населения-преступники.

Теперь о точности ВЗ. Во первых даже 10 заповедей в нем содраны с египетский "Книги мертвых", а Иисус весьма странно копирует все что относится к египетскому богу Гору, а познее Митре. Но это мельчи по сравнению с тем, что вы сами сказали - "Однако тексты древнейшие и писались только согласными буквами, без запятых, точек и прочих орфографических знаков. Многие нюансы не переводимые" - мало того что тексты изначально малопонятны, так и цепь переводов древнееврейский-греческий-древнеславянский -современный русский даным давно уничтожила первоначальный смысл. А вы всё о точности. К тому же многие повествования мало того что грешат абсурдностью, но...

А что до врагов церкви - то церковь сама себе враг и враг вере, так как мало того, что узурпировала себе право право посреднечества между человеком и богом, но и берёт на себя смелость говорить от имени бога всё что ей взбредёт в голову. При этом пытается лезть и регулировать не только религиозные аспекты жизни, но и её светские стороны? Это обычная борьба за власть над людими - в чём здесь святость и духовность. Чем вы лучше лукавых политиков? КОгда церковь боролась за справедливость против преступной власти? Так что давайте не будем о святости. Я уж не говорю о коммерческой составлющей этой "духовности".

Так что вы там сказали о привычке говорить "сам дурак"?

У вас тоже, видимо, плохо с логикой. Ибо перевод Ветхого Завета что на греческий, что на латынь были сделаны самими евреями, и еще до Р.Х. А во время Христа вообще на иудейском мало кто говорил, в основном на арамейском наречии болтали, да на койнэ и латыни. А поскольку многие нюансы действительно непереводимы, то большинство православных богословов на Ветхий Завет забивают большой и толстый богословский игнор. Ибо он уже исполнен и полезен для, так сказать, научения и воспитания, не более. Теперь Новый Завет. Он писался уже на общеупотребительных языках, доступен в оригиналах, с гласными и в полном смысле.

Таинство же исповеди нужно больше для самого человека, чтобы привести его к покаянию. Священник тут лишь посредник и он не имеет власти прощать грехи. Прощать их имеет власть только Бог. А с ним разговор вообще интересный, нае...ть Его невозможно.

Так их, католиков! Так этих раскольников!

Благодарю за поддержку.

У вас с логикой вообще никак. Вы зацепились за десятистепенную деталь и мусолите свой зацеп как нечто великое, не видя главное:

С НЕВЕРОЯТНЕЙШЕЙ ТОЧНОСТЬЮ, БОЛЕЕ ПОЛУСОТНИ РАЗ, ВЕТХИЙ ЗАВЕТ ПРОРОЧЕСТВУЕТ О ХРИСТЕ. ЭТО ПРОРОЧЕСТВО И ЭТО ЯВЛЕНИЕ СВЕРХУНИКАЛЬНО.

Потом ваши рассуждения показывают, что вы, мягко говоря, не в теме. Обряда «отпущения грехов в церкви нет. Есть таинство – исповеди (покаяния) [метанойя (греч) –изменение сознания].

Вы по своей малограмотности полагаете что прихожанин, забежал к священнику, «набалаболил» про свои грешки и побежал дальше - грешить. Прежде чем лезть в тему полистайте хотя бы буквари. К покаянию нужна длительная и непростая подготовка. Кстати, для новоначальных, без помощи со стороны воцерковлённых, эта подготовка просто неподъёмная. В действенном покаянии необходимо «изменение сознания». Исвященик не отпускает грехи. Он просто свидетель. Отпускает грехи Господь. А его не обманешь.

Самая религиозная прослойка в обществе там – где близка смерть. Человек чувствует что за смертью есть ещё что-то. А там встеча с Господом и суд. И вот этого суда...

Теперь о точности ВЗ. Укажите мне другой источник, где так подробно и точно пророчествовали о ком-либо или о чём либо. За 400, 600, 1000 лет до прихода Христа, ВЗ, порой до мельчайших подробностей повествует о Христе. И в указанное время и в указанном месте он пришел и прошёл предначертанный путь.

Теперь давайте уточнять. Ваше:

1. «даже 10 заповедей в нем содраны с египетский «Книги мертвых»» - ссылки, пожалуйста.

2. «Иисус весьма странно копирует все что относится к египетскому богу Гору, а познее Митре» - ссылки, пожалуйста

3. «цепь переводов древнееврейский-греческий-древнеславянский -современный русский даным давно уничтожила первоначальный смысл» - докажите.

И после этих заяв у вас хватает ещё совести обвинять меня в малограмотности?!!!

Уважаемый, всех благ вам и здоровья. Я же потерял интерес к нашей дискуссии - скучно общаться с человеком, список прочитанной литературы ограничивается одной книгой.

Давайте не будем отвлекаться.

Пожалуйста ответте на поставленные вам вопросы:

1. «даже 10 заповедей в нем содраны с египетский «Книги мертвых»» - ссылки, пожалуйста.

2. «Иисус весьма странно копирует все что относится к египетскому богу Гору, а познее Митре» - ссылки, пожалуйста

3. «цепь переводов древнееврейский-греческий-древнеславянский -современный русский даным давно уничтожила первоначальный смысл» - докажите.

Кроме того:

4.Укажите мне другой источник, где так подробно и точно пророчествовали о ком-либо или о чём либо?

(За 400, 600, 1000 лет до прихода Христа, ВЗ, порой до мельчайших подробностей повествует о Его приходе)

Спаси вас Господь, совестливый вы наш.

Намолотили вы здесь достаточно много.

Начнём разгребать. Ваше:

1."узурпировала себе право право посреднечества между человеком и богом" (пример, доказательства).

2."берёт на себя смелость говорить от имени бога всё что ей взбредёт в голову" (пример, доказательства).

3."При этом пытается ...регулировать не только религиозные аспекты жизни, но и её светские стороны". (пример, доказательства).

Вот вам и "сам дурак".

НЕ совместимые вещи - это когда туповатый неуч пытается рассуждать о том, что ему неведомо

Так и не встревай, темнота мракобесная

Макс Борн, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии: «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди».

Как, по вашему, он тоже темнота мракобесная

А че, библея уже у мракобесов в качестве универсального "первоисточника" всего и вся не катит? М. Борн, ежели и действительно такое говорил, так ведь как любой человек имеет право на свое мнение. Вы вот у него в научных трудах чего нибудь про своего бога отыщите. А вообще постоянные попытки мракобесов всех мастей примазаться к науке - весьма характерны.

А через плечо. У вас с логикой впорядке, молодой человек. По вашему слогу и изложению мысли можно сделать вывод, что вам не удалось окончить даже начальную школу.

А как вам нравиться это.

Джозеф Джон Томсон Английский физик, лауреат Нобелевской премии: «С верхушек башен крепости науки видны величайшие деяния Божии»

Вы полагаете он тоже мракобес.