Украине не место в ТС?
"...выбор стоит не между ЗСТ с ЕС и ТС, а между цивилизацией и азиатчиной, между уважением к людям и между рабством и, в конечном итоге, между существованием или несуществованием Украины.
И народ Украины свой выбор сделал в пользу ЕС - это единственный вопрос, на который одинаково смотрят большинство населения что на Западе, что на Востоке Украины. Пытаться убедить нас, что рабство лучше, чем свобода - это надо точно москальскую наглость иметь. В общем, пошли нахрен со своим ТС".
Вольфсангель
"Может потом и 6лагодарить 6удем, что в соседней стране князем-кесарем стал Путин, заставив нас о6ратится на Запад - мы ведь не азиаты, а европейцы".
Гуль Юрий
Вон оно как! Оказывается, Украина - страна европейская, цивилизованная, а Россия - страна азиатская, дикая, рабская. И вообще Украина скоро вступит в ЕС и помашет России ручкой из европейского вагона. А может и не помашет, еще не хватало на всяких дикарей оглядываться.
Что пытаются сказать нам наши бывшие украинские братья? Полагаю, они пытаются объяснить, что Украина воспаряет к высотам европейского эталона, в то время как Россия погружается в пучину азиатской дикости и отсталости.
Что же это за эталон такой? Европейский! Объясню просто и примитивно: это высокий уровень жизни, прежде всего, а в немалое дополнение к нему - всякие блага демократии: права человека, межпартийная конкуренция, независимый суд и прочая-прочая-прочая. Но сначала - экономика. Согласитесь, вряд ли мы стали бы брать пример с полуголых дикарей, сидящих на никому не нужном острове Мумба-Юмба и судящих друг друга по самым высоким нравственным стандартам. Другое дело, когда высокие нравственные идеалы нам объяснят стильно одетые джентльмены, курящие дорогие сигары и пахнущие дорогим парфюмом.
Вся эта история противостояния Украины и России длится уже более 20 лет. Когда-то все мы были одинаковыми выходцами из бывшего Советского Союза. С приблизительно одинаковым экономическим и культурным уровнем и приблизительно одинаково фантастическим представлением о том, к чему мы на самом деле должны стремиться.
А еще вокруг нас жили другие народы, другие государства. Напомню. Была такая небогатая мусульманская страна Турция (ну, мусульмане, что с них взять, у них же одни молитвы на уме, когда уж тут работать?). Был нищий Китай. Да и на западе СССР - разрушенная Чаушеску Румыния, вечно бастующая и потому голодная Польша, Югославия со своей инфляцией. И был, конечно, сияющий роскошью Запад - "Увидеть Париж и умереть". Мы тоже хотели жить как живут на этом сияющем Западе, потому и сделали то, что сделали.
Прошло 20 лет. Это много. Это целая жизнь. Мы так и не оказались на Западе. За исключением единиц, просто уехавших туда. Но в пылу споров мы забыли, что вокруг нас по-прежнему живут другие народы, другие страны, они точно также борются за место под солнцем, они также надеются, что их дети будут жить в богатых странах, которые создали им их отцы.
Давайте так. Давайте вообще не будем сейчас упоминать эту дикую, фу, варварскую Россию, с кесарем-анпиратором Путиным во главе. Давайте просто сравним некоторые показатели "почти европейской" Украины и сегодняшние показатели некогда полунищей Румынии, некогда бастовавшей Польши, просто нищей Турции и, для примера, Египта, вообще некогда бывшей колонии то ли англичан, то ли турок, в общем, некогда даже и не страны в привычном смысле слова.
А для этого просто откроем страницы весьма популярного (на Западе!) интернет-издания Центрального разведывательного управления США, The World Factbook (Книга фактов о мире). Только факты. Ничего кроме фактов. И не из пропутинского "азиатского" Кремля, а из цивилизованного, образцового Вашингтона, да-да, прямо из "Вашингтонского обкома". Как оттуда видится ситуация в интересующих нас странах. Обращаю внимание: данные взяты из издания 2011 г. Их любой желающий может перепроверить. Желающим щелкать вот сюда: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html
Украина
Население - около 45 млн. человек, сильно вымирающая страна (9,62 рождений и 15,74 смертей на 1000 жителей), слабо выраженная эмиграция (-0,09 мигранта на 1000); трудовые ресурсы - 22 млн. человек; занятость - в основном, услуги (66%).
ВВП - 305,2 млрд. долл.; ВВП на душу населения - 6700 долл. (134 место из 228 стран; существенно ниже среднемирового уровня). 35% населения живет ниже уровня бедности.
Польша
Население - 38,4 млн. человек, численность населения стабильна (10,01 рождений и 10,17 смертей на 1000 человек), страна эмиграции (-0,47 мигранта на 1000); трудовые ресурсы - 17 млн. человек; занятость - преобладают услуги (53%).
ВВП - 721,3 млрд. долл.; ВВП на душу населения - 18800 долл. (65 место; выше среднемирового уровня). 17% населения живет ниже уровня бедности.
Румыния
Население - 21,9 млн. человек; вымирающая страна (9,55 рождений и 11,81 смертей на 1000 жителей); страна эмиграции (-0,26 мигранта на 1000); трудовые ресурсы - 9,35 млн.; занятость - преобладают услуги (47,1%).
ВВП - 254,2 млрд. долл.; ВВП на душу населения - 11600 долл. (96 место; выше среднемирового уровня). 25% населения живет ниже уровня бедности.
Турция
Население - 78,8 млн. человек, значительный прирост населения (17,93 рождений и 6,1 смертей на 1000 жителей), страна иммиграции (0,51 мигрант на 1000); трудовые ресурсы - 24,7 млн.
человек; занятость - преобладают услуги (45,8%).
ВВП - 960,5 млрд. долл.; ВВП на душу населения - 12300 долл. (94 место, выше среднемирового уровня). 17% населения живет ниже уровня бедности.
Египет
Население - 82 млн. человек, значительный прирост населения (24,63 рождения и 4,82 смерти на 1000 жителей), страна эмиграции (-0,21 мигранта на 1000); трудовые ресурсы - 26,1 млн.; занятость - преобладают услуги (51%).
ВВП - 497,8 млрд. долл.; ВВП на душу населения - 6200 долл. (138 место; существенно ниже среднемирового уровня). 20% населения живет ниже уровня бедности.
Что мы видим? Мы видим, что по подушевому ВВП Украина на сегодняшний день не только не отвечает высоким требованиям Европейского Союза, она вообще скатилась на уровень Африки. Египет - вот страна, уровень жизни в которой отдаленно напоминает украинский. Хотя это сравнение, наверно, для египтян оскорбительно: у них бедноты только 20%, тогда как у украинцев - цельных 35%. Мы также видим, что основной род деятельности украинцев - оказание услуг. Нет, во всех странах, конечно, оказываются услуги. Но чтобы этим занималось 66% населения - тут украинцы побивают всех перечисленных. А задумаемся: что такое "оказание услуг"? Это значит, что человек не пашет, не сеет, не стоит у станка. Человек бреет бороды, стоит у прилавка, сидит в офисе, короче, занимается непыльной работой. А реальным производством занято, получается, лишь 34 процента населения. Неудивительно, что Украина живет довольно бедно. Даже очень бедно. Среднемировой уровень - 11200 долл. в год. У Украины лишь 60% от этого не очень высокого уровня. Египет, конечно, тоже живет бедно, несмотря на то, что услугами - туризмом и прочей ерундой - там занимается лишь каждый второй, а остальные - пашут. Но тут другое объяснение: у египтян очень много детей.
Посмотрите внимательней. Численность населения разная. А величина трудовых ресурсов практически одинаковая. Если не считать Румынию, она - действительно очень небольшая страна.
А вот Польша, Украина, Турция и Египет - это сопоставимые по населению страны. По взрослому населению. Просто в одних странах детей рожают, а в других - не хотят. Украинцы, спросите своих женщин, почему они не рожают вам детишек? Пусть они вам популярно объяснят, что залезть под подол - это даже не полдела, это просто небольшое, хотя и приятное недоразумение. Дело - это вырастить ребенка, а это не один год тяжелейшего труда. На благо своей семьи, прежде всего.
Украинцы! В то время как ваши политики кричат в ваши уши про вот уже скорое присоединение к сытой и богатой Европе, ваши женщины отказываются рожать, а в экономике ваша страна погружается на уровень Африки. Какая там россиянская азиатчина, с которой вы горделиво сравниваете себя, просвещенных почти европейцев?! Быть ниггером, лузером - вот даже не будущее, а реальность уже сегодняшнего дня на Украине.
И в этой связи я, хоть убейте, не понимаю: зачем русские приглашают Украину в Таможенный союз? Зачем они снова хотят посадить на свои плечи эту крикливую и самовлюбленную нищету? К сожалению, несмотря на то, что СССР почил в бозе 20 лет назад, множество политиков мыслят категориями того, уже ушедшего времени. Которые не имеют никакого отношения к дню сегодняшнему, к сегодняшней расстановке сил.
Установление особых, дружественных отношений между Россией и Казахстаном, например, ход вполне логичный. Обе эти страны располагают немалыми сырьевыми запасами, обе демонстрируют уверенный, хотя и не очень большой экономический рост. Присоединение к этому союзу Беларуси также довольно логично. Несмотря ни на какие политические коллизии, Беларусь сохраняет свой экономический потенциал на относительно высоком уровне. Причем это ей удается, несмотря на отсутствие каких-либо значимых сырьевых запасов. Союз этих трех стран - вполне логичный и продуманный шаг.
Однако такой союз может также и повторить судьбу ЕС и даже судьбу СССР, как только политики начнут опираться не на экономические реалии, а на свои выдуманные предпочтения, как только к такому союзу начнут присоединять всех, кто "нужен" ради каких-то геополитических выгод или попросту ради "родства".
Мы ведь обычно возмущаемся, когда узнаем, что на каком-то предприятии в руководстве чьи-то "родственники". Многие также на личном опыте убедились, что когда на одном предприятии работают, к примеру, муж и жена, сын и отец, это к добру не приводит. Так почему на более высоком, государственном уровне эти законы должны заменяться противоположными?
Если ТС и должен куда-то расширяться, то гораздо интересней рассмотреть страны за пределами бывшего СССР. Та же Турция или даже Иран - сегодня гораздо более привлекательные кандидаты нежели Украина или Молдавия. Как в экономическом, так и в геополитическом смыслах. А то, что население этих стран "не славянское", не только не минус, а, наоборот, могло бы повысить значимость такого содружества.
В союз, экономический союз, если мы хотим устойчивости и прогресса, должны вступать сильные и развивающиеся, в такой союз категорически не следует тянуть слабых и деградирующих.
Огни притона смотреть
Комментарии
Никогда! Ни за что!
Мы недостойны ТС! Уррра!
ТС только для русских и примкнувших к ним казахов!
Как там у Пушкина в сказке?
"Не хочу быть столбовой дворянкой, А хочу быть вольною царицей".
И концовочка хорошая, справедливая...)
"Долго у моря ждал он ответа,
Не дождался, к старухе воротился -
Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею разбитое корыто."
Украина хочет просто и тихо жить, и желательно чтобы на востоке ей не гадила русская Баба-Яга.
Кстати, Россия ж собирается в ВТО. А там запретят всякие ТС.
ТС - ловушка для простаков?
Подрывная антиукраинская деятельность.
Всякие "Родины", "Русские миры", Жириновские, Лужковы, Затулины, Рогозины, Павловские, Гельманы. "Борьба против притеснения русского языка", москво-поповско-империалистическая деятельность.
Протесты против НАТО.
Вот какая разница.
С Богданом Хмельницким подписала Московия Договор об военном сотрудничестве. А через два года, в Вене, Московия подписала договор с Польшей (договор "Об вечном мире"). Отдала этим договором Правобережную Украину Речи Посполитой, а Смоленск, Левобережную Украину и Кубань, Московия оставила себе. То-есть - разделяй и властвуй/, чтобы не выжила Украина сражаясь на два фронта. А ВОТ КОГДА украинские селяне подымали бунты против ляхов на Правобережной Украине, ТО МОСКОВИЯ СВОИМИ регулярными войсками в крови топила эти востания украинцев прот ив ляхов. Такое было не один раз. Подобное продолжалось все 350 лет колонизации Московией Украины.
Россия - тупая неграмотная звериная азиатчина, страна полу-животных.
С ней не по пути.
Мантры!!! Какой-то сраный гетман полуразрушенной войной провинции Польши, который взбунтовался потому-что у него польский шляхтич бабу отобрал, или кого там выпороли уже не помню, с царем Всея Руси договор о сотрудничестве подписал. ПАДСТАЛОМ! Только такие идиоты как свиданутые хохлы могут в это поверить. Да посадили бы за одно такое слово и послов ваших и гетмана на кол, причем на раз-два.
Зачем стучитесь в ЗАКРЫТУЮ дверь ??? Зачем стучитесь туда , где вот-вот стены рухнут ?
В ЕС даже поляки свой язык в задницу заткнули, чтобы ненароком о них не вспомнили.
У ЕС громадные гири на шее висят в виде Греции, Ирландии, Португалии, Испании. Даже Франция вот-вот в этот список попадёт. Польша, прибалты НАХЛЕБНИКИ.
И вы думаете, что ЕС ещё одну гирю себе добровольно на шею повесит ??? ПРОСНИТЕСЬ !
Вам написали дедушки-прохвосты в школьных книгах, что Украина это ополяченные русские, и хоть кол вам на голове теши, вам похер, ничего не докажешь!
Именно 100% грамотности украинцев в 17 ст.! Именно так!
Что, поверить не можете?
Лично мне? Как и любому украинцу.
Несчастье в том, что у нас сосед не цивилизованная Канада, например, а осталая азиатчина с раздутым ощущением собственной значимости, сующая свой нос постоянно в дела Украины.
Вот вы украли у Украины весь газ в советские времена, а теперь выставляете нам большие счета за него, хотя это украинцы построили вам газовую промышленность, вы ж сами были неспособны.
А должны вы нам газ бесплатно, как компенсацию за прошлое воровство.
Кстати. Недавно совсем тут ваш же ющ гордился и хвастался "великой победой над москалями в битве под конотопом". Знаешь про такую?
Погугли, милок. Википедию почитай. Заодно попробуй догадаться, как связаны эта битва и договор с Польшей...
ЗЫ. Кстати. Отдать можно только то, что тебе принадлежит. А пока Хмельницкий не прокакал войну Полякам, украина нашей не была...
Да и после его смерти правобережье взбунтовалось и перекинулось на сторону Поляков.
Так что нечего было разделять и властвовать. (кстати. украины в нынешних границах тоже тогда...не было)).
Школьник.
Может, все таки, вернемся к твоему школьному курсу истории?)
Ибо остальной твой бред.. Сложно даже читать)
Кстати. Ты бы здесь время не убивал - иди. Побегай по улице. На лисапеде покатайся.
Осень ведь скоро! Опять. В ШКОЛУ.
Посмотри экономические карты СССР за 50-е годы 20 ст.
Украина - первая газовая республика в СССР.
И когда открыли газ в России, то кто стал строить газовую промышленность?
В РСФСР специалистов не было,а погнали строить украинцев, у которых был опыт.
На Ямале до сих пор звучит украинская речь.
С 40-х по 80-е годы Москва бесплатно изъяла у Украины 1,6 триллионов кубометров газа.
Деньги не хотите отдать?
С 40-х по 80-е годы изъяли у Украины 1,6 триллиона кубометров газа.
Оплатить не желаете? Или вы ворюги?
И 99,9% русских безграмотные совершенно.
До Лжедмитрия Первого ни один ваш князь-государь-царь не умеет ни читать ни писать.
Кто б говорил об отсталости.
А насчет разрухи от войны - то посчитайте какие у вас были разрухи от ваших поражений в войнах.
Это глупый аргумент.
Витренко, "Родина" и пара примкнувших к ним истероидов - это еще не весь народ Украины.
Так, иногда пиво. ))))
Так вот попробуй ты сам работать.
Глядишь, и займешься делом, и перестанете совать нос в дела Украины.
Финно-угорское.
В одном опросе русская молодежь сказала что Пушкина убил Есенин.
Наверное как поэт поэта. Да?
да надзирателями работать в тюрьмах.. Вот их удел всю жизнь!!!
И к чему так орать в статье: "Украинцы!", так злоупотреблять знаками восклицания. Украинцы - рядовые украинцы - всё это и сами видят и понимают лучше автора. Только на решения украинской власти повлиять не могут совершенно. Власть и народ - это параллельные миры, которые нигде не пересекаются. А истинное отношение украинского народа к русскому видно было, когда в Баренцевом море утоп "Курск". И люди в трамваях с тревогой спрашивали друг друга: "Ну как, спасут хоть кого-нибудь?" - так, как будто лично этих людей близкие родственники остались в отсеках того проклятого "Курска&q...
Одна фраза о безграмотности царей до лжедмитрия-чего стоит!
Видимо,с Курбским не Иван Васильевич переписку вёл...
P.S. Сами придумали? Или надоумил кто?
P.S. И даже Канадой вы вряд ли станете, если так себя вести будете.
Зато вы очень удачно спиваетесь и вас очень удачно приватизирует Китай.
Московский князь, который послав войска, сам прятался в Москве, уже дал жителям указ рыть заградительные рвы вокруг Улуса Москва. Но вам, московиты, нужно памятник ставить не Минину с Пожарским, а Пилипу Орлику, кошевому атаману запорожцев по той причине, что он в то время напал на союзников Виговского - на Крым. И этим спас Московию от полного уничтожения казаками Руси.
Должно быть хохол-писарь. Я спорить с ними я считаю нужно. И все их вшивые аргументы выводить на чистую воду. Ведь они не просто так тут злобой плюются. Они ещё и людей этой злобой отравляют. Вот и стараюсь смягчить это влияние.
Сагитируй и забирай их себе! Многие в Украине тебе спасибо скажут.
"Подать на дым" т.е. с каждого двора в Украине составлял 1,25 руб., а в Московии 0,49 руб.
Никогда за все 350 лет Московия с уважением к Украине и украинцам не относилась. Всегда проливала кровь украинскую за имперские интересы московитские.
Сталин после 45-го отдал той же Польше часть Волыни. Ведь Украина была до реки Сян, Брест также территория Украины. Имение Мазепы на сегодня в Курской губернии РФ, а Данило Галицкий захоронен на сегодня в Польше. До 1917-го Кубань, часть Ростовской, Белгородской Орловской областей были Украиной.
1835 Утвержден устав первой российской акционерной газовой компании "Общество для освещения Санкт-Петербурга газом".
1859 В Москве учреждено "Общество сжатого газа".
1868 В России действует 310 газовых заводов.
1911 Создана первая российская компания по добыче и использованию природного газа "Ставропольское товарищество для исследования и эксплуатации недр земли".
1924 Создан Гелиевый комитет, и в стране начались планомерные поиски газовых месторождений.
1931 В Москве введен в эксплуатацию завод "Нефтегаз".
1942 Первое газовое месторождение Коми АССР - Седельское - вступило в промышленную разработку.
1943 В СССР введен в эксплуатацию первый магистральный газопровод Бугуруслан-Похвистнево-Куйбышев.
1944 Организовано Управление строительства газопровода Саратов-Москва.
1945 Введена в эксплуатацию газовая магистраль Войвож-Ухта.
1950 Начало газовой "революции". Открыто уникальное по запасам газа Северо-Ставропольско-Пелажадинское месторождение. На Украине разведали крупное газовое месторождение - Шебелинское.
...
Московия
...А родиться бы мог в Новегороде или во Пскове я,
На ином рубеже, при ином повороте судьбы,
И вести новгородскую армию к стенам Московии,
Где бесчестье в чести, где предателей славят рабы.
Где плюгавый упырь, плешь прикрывши татарскою шапкою,
Зло пирует в Кремле, без вина душегубствами пьян,
Где герой палачу салютует кровавой культяпкою,
И князья жирнобрюхие лижут монарший сафьян,
Где раздавлена вольность ударом кровавого молота,
Где оболгано все, что не вышло отнять и украсть,
Где Иван Калита прятал в погреб иудино золото,
Где пред властью трясутся одни, а другие - за власть.
С четырех бы сторон подойдя к окаянному городу,
Створки Спасских ворот мы бы вскрыли варяжским мечом,
И кремлевских бояр из палат потащили за бороду,
Да швырнули б со стен вместе с их азиатским бичом.
И навек бы развеяться тяжкому, душному мороку!
Воля, честь и права - снова были б не просто слова...
В самых жутких мечтах никакому заморскому ворогу
Не содеять того, что ты сдела...
Да сутулые спины, безропотно ждущие плеть,
Сквозь лохмотья Европы бесстыдно таращится Азия
И в округлых обводах церквей проступает мечеть.
Да, Москва, не сыскать ни в Европе таких, ни в Америке!
В профиль - камера пыток, анфас - площадной балаган,
Из похмелья - в запой, вечный пафос кабацкой истерики,
Поцелуй с мордобоем, да деньги под ноги цыган.
Ой ты, каменный спрут с краснозвездною шапкой на темечке!
Все твои типажи перемешаны в нашей беде:
Толстомясая бабища, на пол плюющая семечки,
Косорылый опричник с засохшей соплей в бороде...
Со стрельцами царей, да с гэбульниками пустоглазыми,
Год от года кряхтя, но крепя упыриную рать,
Город Мутной Воды расползался вокруг метастазами,
Пол-Европы подмял, и весь мир собирался сожрать!
Но бодливой корове рога обломала история,
И гнилую империю явственно тянет ко дну.
Нет, Московия - вовсе не Русь! Это - лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену.
И воскреснет свобода, и снова сплотятся ряды,
Чтоб вонзить европейскую сталь прямо в сердце Московии -
В азиатское сердце проклятой Московской Орды!
Нечисть пятится прочь, коль назвать ее истинным именем,
И былыми победами зря утешается враг -
Главный бой впереди. Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак.
2007
http://yun.complife.ru
Приятель. ЭТА херня правда у вас в учебниках написана?)
Или где ты этот бред-то нарыл?)))
А я-то как раз работаю. И изредка в перерывах бываю на российском портале. где обсуждают новости про МОЮ страну.
Причем нос в дела Украины я не сую совсем - тупо просто некогда. Да и не интересно.
Малороссы получили от Москвы все, что они просили. Городам, хлопотавшим перед царем об оставлении за ними Магдебургского права, оно было предоставлено, духовенство, просившее о земельных пожалованиях и о сохранении за собою прежних владений и прав, - получило их, остатки уцелевшей шляхты получили подтверждение своих старинных привилегий. Казачеству предоставлено было все, о чем оно "било челом". Реестр казачий сохранен и увеличен до небывалой цифры - 60.000 человек, весь старый уряд сохранен полностью, оставлено право выбирать себе старшину и гетмана, кого захотят, только с последующим доведением до сведения Москвы. Разрешено было принимать и иностранные посольства.
Все доходы с городов и сел Малороссии остались в гетманской казне.
Россия, неоправившаяся от последствий смуты вынуждена была вступить в 13 летнюю войну (1654-1667 гг) с Речью Посполитой и приобрела пятую колону в лице казацкой верхушки, мечтавшей о "европейском выборе" - польском шляхетстве.
В течение полустолетия, протекшего со смерти Богдана Хмельницкого до измены Мазепы, Москва была измотана непрерывными гетманскими интригами, "замятнями", переходами на польскую сторону. Многие государственные люди в Москве теряли терпение в этой игре и приходили к мысли отказаться от Украины. Таков был знаменитый А. Л. Ордин-Нащокин, вершитель внешней политики при Алексее Михайловиче. Своими непрестанными изменами и путчами казаки до того ему опротивели, что он открыто высказывался за лишение Украины русского подданства. Только глубокая религиозность царя Алексея Михайловича, приходившего в ужас при мысли об отдаче православного народа католикам или магометанам, не позволяла распространению подобных тенденций при дворе.
Среди большого числа предательств выделяются Конотопская и Полтавская битвы.
Полтавская битва(1709г.) была не столь успешна для казаков. Результат этой битвы хорошо известен: Петр Великий разогнал Запорожскую Сечь и существенно ограничил полномочия гетманской власти. Вот так и воспринимаем. И вы достойные наследники своих предков.
Ну раз пришлось "научно доказывать",то вопросов нет)))
А теперь вдруг очевидным стало,что это союз России и каких-то там голодранцев))))Хотя,чему удивляться,если ваши ученые,на полном серьезе доказывают что все языки произошли от русского,а Путин уверен,что русские и сами победили бы Гитлера.
Напрашивается каламбур.Интересные у вас истории с историей))))
Чувак. Тебе гмм... реально... ЭТУ ЛАЖУ рассказали в школе?)
Видишь ли... Все то, что ты сейчас рассказал... Может и было... Где нибудь на Венере. Или Марсе. (или хрен знает, откуда вы там прилетели)
А на планете Земля ВСЕ было по другому. Совсем))
Мда. а тому, кто тебе этих баек натравил - иди, и дай по роже. Не скупясь.)
Короче говоря,козаки не поняли с кем заключают сделку.Протупили.Потом пожалели,но поздно.
P.S.Кстати,современная политика Москвы такая же,как и 400 лет назад.Так что никаких союзов с вами не будет,обожглись уже.
"Несчастье в том, что у нас сосед не цивилизованная Канада..." твоё счастье в этом, а то Канада ещё при разгоне индейцей, с вас бы хохлов, скальпы бы поснимала. И не дразнили бы вас хохлами. Учи что-нибудь, история тебе не по мозгу.
http://plutser.ru/barkoviana/poem/ruslan_ludmila
Не пью и не бухаю.
Но вам, зомбофицированным, это не понять.
Но вам, зомбофицированным, это не понять!
Выкуси!
Точно так как сейчас Сибирь воруете!
Россия скрывает свои долги по газу перед Украиной.
P.S. В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть ВЕРИФИЦИРОВАНО.
P.S. Лозунги из листовок оставьте при себе. Только факты.
P.S. Смеялся до слез.
а потом некоторые приехали, посмотрели....!!! Увидели, как они живут и послали их нафуй, т.к. жили они не хуже их, только не работали, а кабанчиков резали и сало в банки трёхлитровые закатывали.. да ещё сертификатами из наследств спекулировали...
Так им родственники и земляки из канады и сказали: идите работайте, отожратые рожи!!!
Вперед чистить ботинки натОвским упырям))))
Я живу в Приморье - Китай и носа не сунет! Ты знаешь какая охрана на Границе? Сколько Ракетных войск и средств ПВО? Все Приморье сплошной Арм-плацдарм.
Не вам говорить что у нас и как!
В Крыму пьют в основном приезжие на отдых россияне. Да и местного населения там русские в большинтсве. Также можете и по Луганской области подобное заметить.
А ситуацию на Дальнем Востоке я постоянно держу на контроле - ежедневно по Скайпу общаюсь с выходцем из Ивановской губернии, который после службы в СА так и остался во Владивостоке жить (ему уже 73).
Он сказал, что наше сало на конкурсе в его семье победило местное магазинное. Я ему посылку сварганил - месяц в одну сторону шла.
Да и я сам в прошлом "водоплавающий".
Статьи на Ньюсленде часто пишут об вымирании в РФ - отсюда мои выводы.
РФ не вымирает, а притихла. Не вижу тут вымирающих. Есть люди которые работают - им плевать на все - не до того. И есть моральные инвалиды! - которые от своей лени и фиг пойми чего, пишут как все плохо блин - Хочу того, хочу этого. А сами они что нибудь сделали?
автор статьи - Виталий Словецкий
Источник: svpressa.ru
Ежегодно в стране исчезают тысячи населённых пунктов, неуклонно сокращается население страны.
В прошлом году страна официально лишилась более 3000 насёленных пунктов. Вымирают малые города, посёлки, деревни, хутора. Эксперты говорят, что власть не намерена вмешиваться в происходящее. По данным Министерства регионального развития РФ, с 1990 года в стране исчезло 23000 тысячи насёленных пунктов, 20000 из этого числа – деревни и посёлки.
Сокращение численности деревень и поселений городского типа началось в 1989 году. В период с 1989 по 2002 годы число поселений уменьшилось с 3230 до 2940. После 2002 года поселения городского типа продолжали исчезать. К 2005 году их число сократилось ещё на 380 населённых пунктов.
Количество сёл и деревень без населения выросла с 13000 в 2002 году до 19000 в 2010 году. Наиболее высокая их доля зафиксирована в Костромской, Тверской, Ярославской, Вологодской, Псковской, Кировской и Магаданской областях. .... .... ....
Они стремительно вымирают. В Сибири и на Дальнем Востоке практически прекратилась обработка земель. То же – в Нечерноземье, - говорит эксперт Института прав человека Лев Левинсон. ... ... ...
А на Украинской земле не такая же ситуация?
Это не нормально я не спорю! Но тут очень много факторов.
1. Молодняк - уезжает в большие города (учится, работает, заводит семью, живет и ...)
2. После первого пункта остается только то что в деревнях по большей части 85-90% это люди пенсионного возраста. доживают и умирают на родной чужбине.
3. Это нависшая гребаная Дерьмократия - все от Пиндосии (Королевство кривых Зеркал) - гомики, феминисты и остальной сброд!
4. Толлерантность гос-ва! - тут и добавить нечего
Ну вот главные факторы - не беря еще несколько предаточных.
Такое везде! Люди хотят жить в СмокГородах - манок - зарплата и цивилизация.
Эксперт)))))))
"Думай как знаешь.
А я знаю как вижу! "
Спасибо за внимание. Здоровья и много много сала))
Острова отдали китайцам...
Во Владике кто заправляет?
Пушкарев и Дарькин - Китайцы))) Что вы за люди такие - отсеивать плохое от хорошего можете, вот только память человеческая запоминает только плохое. Мне тебя жаль.
Сам то не трындел бы.
В Гродеково я не был. И говорю о том где видел и был.
Почитай посты выше чтобы не было вопросов о том что деревни вымирают.
Что-то подобное мы учили в школе при СССРе, когда жили в империи и когда всем в империи заправляла Москва. Москва себе сама писала историю и других взглядов и доказательств не признавала.
Сегодня я в эти сказки уже не верю.
Почему-то в статье не говорится про договор Московии с Польшей, подписаный в 1656 году в Вене (Венский договор "Об вечном мире"). Этим договором две империи поделили Русь-Украину между собой. Этим договором Московия изменила своим обязательствам 1654-го года перед Козацкой Украиной. Этим договором Московия заставила Украину воевать на два фронта. Поэтому И.Выговский раздил под Конотопом многотысячное войско Московии, которое уже не впервые захаживало на территорию Украины и жгло грабило убивало.
Б.Хмельницкий после того как разбил войско Речи Посполитой под Зборовом, обязал короля Речи Посполитой подписать Украине "Вольную". И тогда Б.Хмельницкий добился первой независимости Украины. И как представитель независимой Украины вел с московией договор об военном союзе с Московией. Россией эта страна начала называться после 1713 года с инициативы Петра-1. Который тогда направил свои...
А то, что вы пишите это украинский взгляд на вещи. Вы просто никак не хотите признать, что независимой страной вы никогда не были, а всегда были или Польшей или Россией. И между этими двумя государствами шла борьба за обладание этими землями. В этой борьбе ваши гетманы вертелись как караси на сковородке пытаясь выловить в этой мутной воде золотую рыбку для себя. А о народе Украины никто не думал. ни русские,ни поляки, ни ваши гетманы. Разве это не продолжается и по сей день?
Как бы вашим соотечественникам не хотелось обосрать Украину и украинцев - это уже не пройдёт. Держава Украина есть и всегда будет. Нынешние наши гетманы не вечные, всё изменится. Подрастает гетман-украинец (по духу), тогда пойдёт возрождение Украины. Пока потерпим.
Александр Невский, который рос и воспитывался с сыном Хана и стал ему кровным братом, присоединил Московское княжество к Золотой Орде. За это его потом РПЦ и признала святым (архив РПЦ).
Название Украина действительно не вечное - раньше имела название Русь. С Новгорода шли на Русь, т.е. в Киев (документы так твердят). А когда Киев был разграблен и уничтожен Ордой, Малой Русью стали звать Галицко-Волынское княжество. Король Малой Руси Данило потом, совместно с королём Литовским и разбили полчища Орды. Вот после этого Московия, ещё по-привычке, продолжала платить дань татарам, но уже крымским ханам.
История много веков длилась, всё не расскажешь.
Так для особоупёртого кацапа не поленюсь повторить цитату из архива РПЦ: "... за то, что ПРИСОЕДИНИЛ Московию к Золотой Орде и этим СПАС Московию от европейского католицизма..." (конец цитаты). А нужно читать "спас от европейской цивилизации, культуры, образования...".
ПРИСОЕДИНИЛ и этим СПАС !
Привыкай кацап! Правдивую историю об вас теперь будете читать всё чаще и чаще.
Уточню: После Договора об военном союзе между Московией и Русью-Украиной 1654 г. Московия ИЗМЕНИЛА свим обязательствам и в Вене подписала с Польшей Договор "Об вечном мире". Правобережную Украину отдала Польше а на левобережной сама творила кровавые чудеса.
А когда украинцы правобережной Украины подымали востание против ляхов, то московиты направляли регулярные войска и кровью давили востания украинцев против ляхов. Это по-братски так все 350 лет. А теперь пишете нам свои тексты истории. Спасибо - мы правду знаем!
А трындишь...
Известная и простая тема.
С 15 ст. украинцы массово учатся в университетах Европы, открывают свои - Острожская академия, Киево-Могилянский коллегиум. это 16 и 17 ст.
Сеть братских школ в Украине, сеть молодежных и специальных школ.
100% грамотность украинцев как результат образовательной деятельности.
В Московии этого ничего нет. Отсталость. Безграмотность.
Московская славяно-греко-латинская академия в конце 17 ст. и то несерьезно.
И только в Санкт-Петербурге академия наук и университет аж в 1724 и 1725 годах. Поздно.
P.S. Откуда ваши "факты"? Сами придумали? Или надоумил кто?
P.S. Что вы все время какие-то общие фразы кидаете?
P.S. А у кого вы воровать не будете?
А я знаю как вижу! "
Украина
Население - около 45 млн. человек, сильно вымирающая страна (9,62 рождений и 15,74 смертей на 1000 жителей), слабо выраженная эмиграция (-0,09 мигранта на 1000); трудовые ресурсы - 22 млн. человек; занятость - в основном, услуги (66%).
ВВП - 305,2 млрд. долл.; ВВП на душу населения - 6700 долл. (134 место из 228 стран; существенно ниже среднемирового уровня). 35% населения живет ниже уровня бедности.
Страна самогонщиков сама не выживет, - сопьётся.
Вы можете даже карту 1901 по 1916 года показать с границами Украины и России? Может музей назовёте, где такие карты лежат? А какое государственное устройство было тогда на Украине и чем оно отличалось от российского. Хто тогда у вас был царь или гетман, или король? Как так случилось, что при Хмельницком территория отколупнувшаяся от Польши была величиной с три теперешних области и вдруг разрослась до таких размеров на пол России вплоть до Кубани. Откуда появились казаки на Кубани, а почему при этом вообще не стало запорожских казаков?
И только твёрже выходила из огня суровая, доверчивая Русь!Но как ты обходилась без меня?А я вот без тебя не обойдусь! …
Известная и простая тема.
В смысле спецшколы для недоразвитых? :))) У вас их и сейчас не хват ает.
Мы понимаем так, что только дурак может поднимать вопросы многовековой давности и требовать по ним отчёта. Сначала решите вопросы с хозарами, потом с монголо-татарами, а после с документами на руках и с живыми печатями, на коленях, милости просим в Москву с ярмом на шее. А мы посмотрим плюнуть вам в глаза или не оплёванных выпороть и выгнать за пределы России.
Чисто хохляцкая манера переводить стрелки.
а Путин уверен,что русские и сами победили бы Гитлера...
Не победили бы, а победили и ещё не раз выручали соединённые американо-английские войска. Читай Историю Второй мировой. И кроме Гитлера победили ещё все страны Европы выступившие против СССР в союзе с Гитлером в том числе и бандеровскую УПА с власовской РОА и грузинским легионом впридачу.
Сегодня я в эти сказки уже не верю.
Читайте украинские сказки. Хотя вам оно надо? Вы же не истины ищете, а как всегда,-свары.Это, как раз то, что привело к гибели Русь, это то о чём предупреждал сыновей Ярослав Мудрый. Но вам то Ярослав не указ. Вы и сами с усами и мудрые, как Мазепа и Бандера умноженные на 666.
http://newzz.in.ua/histori/1148855891-svatovshhina-kraj-kazackij.html
Где карты независимой Украины, где её договора с другими державами, кроме России. За счёт чего жила тогда Независимая Украина, чем торговала и от кого что ввозила? Какое население в то время проживало в просвещённой Украине. Кто кроме Хмельницкого входил в состав Правительства Независимой Украины. Помнит ли украинская История историю внешних сношений с государствами Европы и были ли послы от Независимой Украины в странах Европы? Помнят ли на Украине их имена? Можете ли вы их назвать поимённо кто в какой стране был послом?.
Вот это верно. Не зря Ельцин создавал Украину в Беловежской пуще. На века... ! Если получится, конечно, то на долго.:))))))))))
Где же этот Договор такой военно-морской?:)))) Это вы с турками Договор имели. Художник Репин запечатлел его написание в своей картине. А где Договор который нарушила Россия? Какая Русь-Украина, что за выдумки сказочных государств? Вы Даже Русское государство называете по польски Московией. Вы понятие не имеете об истории, а пытаетесь туман здесь пускать в свете новой 20-ти летней украинской истории. Сказочники новоявленной Украины. Ельцину поставьте памятник вместо Хмельницкого. Богдан вас предал сдал русским , а Ельцин отгородил от России. Так что зовите Церетели пусть он памятник Ельцину поставит . Он отец вашей нации и государства незалежного:)))))))
Вас батенька не спасёт и ведёрная клизьма и, что там ещё от шизофрении помогает?
А это вы откуда узнали про лыцарей(не путать с рыцарь)? Гоголя начитались? Тараса Бульбу?
Неужели вас так легко одурачить? А я полагал, что вы, как люди думать сами умеете:)))))))))))
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html
Украина
Население - около 45 млн. человек, сильно вымирающая страна (9,62 рождений и 15,74 смертей на 1000 жителей), слабо выраженная эмиграция (-0,09 мигранта на 1000); трудовые ресурсы - 22 млн. человек; занятость - в основном, услуги (66%).
ВВП - 305,2 млрд. долл.; ВВП на душу населения - 6700 долл. (134 место из 228 стран; существенно ниже среднемирового уровня). 35% населения живет ниже уровня бедности.
--------------------------------------
Россия
Население 138,739,892
11.05 рождений и 16.04 смертей на 1000 жителей
0.29 мигранта на 1000
трудовые ресурсы - 75.55 млн. человек; занятость - с\х: 10%;промышленность: 31.9%;услуги: 58.1%
ВВП - $2.223 трлн. ВВП на душу населения - $15,900 (71 место из 228 стран)
13.1% населения живет ниже уровня бедности.
http://ipvnews.org/stump_article08012011.php
Чуть большая рождаемость в России - исключительно за счет мигрантов из Средней Азии и Кавказа (+0,29 в России и -0,09 в Украине).
Но все это мелочи. Главное, чтобы Россия отстала и не тянули во всякие свои союзы.
Мигранты из средней азии и кавказа не рожать сюда едут. Они едут сюда работать. Натурализуются из них - считанные единицы. В статистике по рождаемости они практически не учитываются.
И ведь верите же всей этой бредятине. Правда?) 90е вас совсем-совсем ничему не научили?))
Хочешь поглядеть, на что похожа НАСТОЯЩАЯ матушка-Россия?))
(ну. если ты в своем юном возрасте ещё не растерял остатки того, что делает человека человеком))
Есть такой сайт. Называется "сделано у нас" http://sdelanounas.ru/
Зайди. Глянь. Это настоящая "Рашка".
В Москве деньги и бизнес.
В Подмосковье депрессуха и безысходность.
Вроде придворная область, а газ до сих пор не провели.
В Украине газ проводят даже к дачным участкам.
Видишь ли. Тотальная газификация страны - эт далеко не самоцель. И не показатель.
Ещё раз. Я тебе скинул ссылу. ТУДА смотри)
А то, что ты мельком проезжал через какую-то деревню, лет так много назад... Да эт херня.)
Хочешь скажу?))
Со страниц той брехливой газетенки, которую ты...читал)
Почему в этом потоке вранья, что льется здесь, среди обсуждаемых статей, практически НЕТ правдивых, или хотя бы боль-мень беспристрастных?))
Ты таки попробуй) Ведь если тебе в уши и мозг льют откровенное дерьмо... Значит это кому то нужно...
Этим все сказано.
А про 5 ярдов заработка не заблуждайтесь, ибо весь прибавочный продукт оказывается вне Украины. А ВВП это мощь державы.
А про мощь российской державы я вот здесь прочитал http://www.newsland.ru/news/detail/id/762221/.
Да, высокий ВВП очень помогает.
********
А автор то - человечишко подленький и брехливенький.
Только в нынешний период, ну максимум лет 10-15 когда цены на энергоносители взлетели в десяток раз, Россия получила стабильный доход. А что раньше было за душой? Леса/болота/неплодородные земли?
Благоприятный климат Украины, ее ценнейшие плодородные земли и трудолюбивый народ всегда был жемчужиной Российской империи. Гусарские полки - основная ударная сила царской армии - делались на базе казачества. Именно индустриализация СССР делалась на сельскохозяйственных ресурсах Украины.
Конешно, высокие цены на углеводороды дали России зазвенеть в кармане копейкой. Но все понимают что это временно.
Будущее - за технологиями. Конешно конкурировать с развитым западом Украине и не снилось. Но ее сельскохозяйственный рессурс сыграет наиважнейшую роль.
А что Турция пойдет к России на побегушки - это просто бред, нелепая фантазия автора )))
С таким успехом и Японию или Германию можно зв...
Скажем тот, что 20 лет тому уровень жизни в Украине и производство на душу
были гораздо выше, чем в России.
Или, скажем такой факт - ТС для того создаётся, что бы "убрать" лишние
томоженные сборы в том числе? А в и из РФ через Украину идут много товаров.
Но и в РФ множество земель пустует. Мало того - посевные
площади на следующий год вроде уменьшили? Одно дело
произвести продукцию. И совсем другое - продать!
А по гуссарским полкам? Так поинтерисуйтесь историей.
К примеру, узнайте что нибудь о татаро - башкирской конице.
Можете взглянуть на "Украинские" листовки 20 летней давности.
Но, заметьте, есть разница: заинтересованные и незаинтересованные стороны.
Те, кто писал те листовки, были лицами заинтересованными. В независимости Украины.
Те, кто в ЦРУ пишет Украине эти цифры, лица мало или вовсе не заинтересованные. Им и Россия неинтересна. И Украина побоку. Да и весь бывший СССР.
Этим-то их данные и привлекают. Считайте их "независимой экспертной оценкой".
Рад, что Вы правильно поняли мою "мысль".
Эта статья, которую обсуждаем, "из тех же полей".
Поинтересуйтесь документами и узнаете кто где и сколько!
Понятное дело - А.Невский присоединил Московию к Золотой Орде и в те времена это была самая многочисленная конница.
И еще им все время впадлу, что русские Ванюшки воюют на Кавказе, а война там не прекращается ни на день.
Кацапы хотят, чтобы там воевали украинцы.
Украина радостно хлопала в ладоши при уничтожении Советского Союза .
В украинских газетах публиковались статистические данные по которым Украина занимала место в пятерке европейских лидеров . Многое - реально правдиво : Союз создал промышленную , научную и аграрную базы на Украине , которым могли позавидовать все европейские страны . Я не напоминаю о царских подарках - Львов , Крым , Черновцы , Ужгород .
Климат , море , горы , красивейшие украинские женщины - это делало Украину раем .
как националисты смогли сделать страну адом ?
Беднейшая европейская страна .
Поставщица проституток и т.д.
Возьмите Львов - не осталось ни одного НИИ - НПИ . Было около сотни .
Штампуют дипломы : Академия регионального управления пос. Брюховичи . Пустомытовский р-н .
Заводы уничтожены - батрачат по Европе .
Без них невозможно чувственное познание .
Изучите Георга Гегеля .
Умерьте агрессию .
Мне опуститься до Вашего уровня и начать кричать, что русские девушки поголовно проститутки как и страна в целом?
Омерзительно Ваше поведение.
Союз создал базу не только в Украине но и в России. Союз - это не Россия, Союз - это союз.
На что сейчас Россия похожа? Обломки промышленности и ресурсный статус страны.
И не нужно сильно восхвалять промышленность СССР. Она вчистую проигрывает западным технологиям.
Я же говорил почему Украина упала сильнее России. Резкий скачек цены на углеводороды - вот обьяснение.
Россия на этом вылезла а Украина с ее советскими энергоемкими технологиями упала.
В данной время идет модернизация производства.
Где ты опущенный гном видишь ВСЕХ женщин проституток ?
Если ты - еврей , еще раз вздумаешь оскорблять русских и украинских женщин - тебе содомиту и гоморрою в зад кол засунут . Бери это на ум . Твоих еврейских женщин не оскорбляют и ты не оскорбляй .
Тебе предупреждение .
Если язык поганый ум обгоняет то рот нужно прикрывать. Заводить разговор за "Поставщица проституток и т.д." - это с какой целью? Оскорбить? Дак будь же готов получить ответ.
Первое место по ВИЧ , сифилису , туберкулезу , сердечно-сосудистым заболеваниям , росту наркомании , алкоголизму .
Последние места по доходам , продолжительности жизни .
Это факты , а не оскорбления .
Если не умеете себя вести - каждый раз будете получать в пысек .
Учитесь на старости вежливости .
Вы снова используете грязные приемы голословно ставя Украину на первое место.
По привычке крикнув мерзкое за проституток и просчитавшись (поскольку Россия в этом плане еще неблагополучнее) начали вспоминать другие критерии.
Зачем Вам это? Есть огромное желание сеять вражду между русскими и украинцами? Зачем Вы провоцируете на ответные оскорбления? Вам выгодна вражда славян? А может Вы и не русский, может еврей?
Да и вообще тупо тыкать пальцем валяясь в той же луже. Ладно я понимаю скажи подобное Швеция или Дания или... Но Россия.... Это капец.
За вежливость... Не всегда хватает терпения на хамство.
В 74 - 75 г.г. на улицах Ворошиловграда появились шикарные наши новые трамваи. Пацанами специально даже катались на них. Много воды утекло с тех годов. Сейчас, приезжая в Луганск, вижу эти трамваи, и что-то так где-то щемит внутри. И напоминание детства, и их уже унылый вид, но вид трудяги, которого не отпускают на покой. За 20 лет можно было бы и модернизировать как Вы говорите.
==
Ну)) ты уже и без того орешь тут подобное. Некуда тебе опускаться-то)
Продолжаем смотреть вторую серию...
Усё правильно вы говорите. Брешут русские, брешут и американцы. А также брешет Всемирный банк. И заодно с ним, подлым, брешет и ООН.
И все эти злыдни ополчились на бедную несчастную Украину.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/760907/
Я больше верю в незыблемую истину, что: "Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика".
Эксперты и статистики - тоже люди, за деньги работают...
И в ООН люди работают...
За все заплачено. Вы что думаете Газпром промолчал бы, если бы оставались долги???
Это не те ребята...
Какая из Украины дубина? Хреновая дубина. Скорее половичок для вытирания ног или груша для битья.
Разве можно сравнить потоки грязи и лжи, выливаемые на Украину со стороны России с жалкими ответными струйками... В соревнованиях, облить грязью соседа, у Украины шансов нет...
Они белые и пушистые...
Тот самый транзит, оплату за которую брать не забывала.
Какая из Украины дубинка? Скажем плацдарм для войск НАТО...
Или инструмент для экономической диверсии - во сколько обойдутся
РФ "потоки"?
"Половичок"? Нет, "разменная монета" Запада. Это они так хотят.
Слово за Украиной.
"Облить грязью"? Ну это у "Украинских патриотов" налажено не слабо...
Хоть эту тему пересмотри - сколько ярлыков о России тут можно насчитать?
Вы в своих отношениях с западом сначала разберитесь. А то я не удивлюсь, если на Украину вторгнется НАТО с территории России...
Тогда факты? Потоки строятся из за проблем с транзитом через Украину? Так?
"Вопрос" с обходом РФ "трубами" поднимал Запад? Так?
В связи с возможным членством Украины в НАТО Россия была вынуждена
"затратиться"? Перенос части ВПКа в РФ, и прочие "прелести"? Так?
Ну, а в остальном, пробуйте. Я-то лично только "за" сильную, энергичную и богатую Украину. Знаете почему? Потому что когда рядом с богатой страной страны бедные - это НЕ хорошо, а плохо.
Т.е. России невыгодна бедность ее соседки.
Никто особо ничего не долдонит. Эт у вас если только разоряются. ))
Власть Украины надрывалась с трибун,
==
Надрываться с трибун не надо)) Надо просто... Извиняюсь, работать в соответствии с договоренностями. И иногда хотя бы включать мозг.
А не косячить и усираться всем миром.
Возможна и повторная колонизация части России в будущем.
===
Да хоть сейчас. Приезжайте, колонизируйте.
Нам хохлов ассимилировать будет куда проще, чем нынешних гмм... "переселенцев".)
касается Украины, то независимая, консолидирующая и энергичная политика ее развития может быстро поднять ее в мировом
===
Опять же. Успехов. Без всяких.
И ежу понятно, что работящий, сытый, спокойный и здравый хохол гораздо лучше, чем гмм... то визгливое сборище, которое все больше проявляет себя в интернете-сми... да и здесь, на портале.
Вот только пока почему-то у вас наблюдается как раз рост нац. настроений.
Причем в самом погоном их проявлении...
Договориться с украиной не получилось. Собственно, и не получалось с начала нулевых.
Да и не получится.
Собственно, только потому их и начали сооружать...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/761219/
Скажем Англия, ФРГ, Греция, Эстония равноправны?
Но это "плохо" на другом уровне.
У немцев, к примеру, сейчас тоже плохо. Они должны греков и португальцев кормить. Но уровень немцев - третий, он ни к Украине не относится, ни к России.
Просто Россия - это теперь другой уровень. Не уровень Украины.
У немцев, к примеру, тоже есть проблемы - они должны за греков и за португальцев платить. Но уровень Германии - третий, это не уровень России и не уровень Украины.
то, что их пучит.
Равность или неравность в ЕС тоже не только их проблема.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/761219/"
Вы никак не поймете одного, что это пишется для внутреннего пользования, власть, тем более в России нужно долбить постоянно, иначе они вообще ничего делать не будут. Зайдите на американские новостные порталы, естественно не CNN - это для внешнего потребления, увидите тоже самое, а так как украинцы живут в российском информационном поле то и складывается впечатление, что РФ - ад земной... Кстати, минус вашей хваленой демократии и свободе слова, если ваши СМИ не истерят по положению дел в Украине. Похоже у вас там другой тренд - в Украине все хорошо, а в России - плохо...)
Тогда может никуда? Ведь один чёрт обманут...
++...минус вашей хваленой демократии и свободе слова, если ваши СМИ не истерят по положению дел в Украине.+++ Наши СМИ можно во многом обвинять, но только не в этом.
И про демократию...
Когда ваших екс-президентов будут вызывать на допросы, а премьер министров начнут судить (я уверен, что есть за что), ТОГДА БУДЕТЕ СТАВИТЬ НАШЕЙ ДЕМОКРАТИИ МИНУСЫ.....
"
Боже упаси, естественно проблем полно... Я лишь пытался кое-что объяснить - не получилось... )
+++Боже упаси, естественно проблем полно+++ И я о том же, и эти проблемы мало чем отличаются от украинских, разве что небольшой национальной особенностью...
А разве это надо объяснять - взаимовыгодные отношения, компромиссы, уважение к партнеру.... можно продолжать, но думаю достаточно и вы сами прекрасно могли перечислить характеристики этого союза...
И если вы начнете обвинять украинскую сторону в нарушении всех перечисленных мною характеристик этого самого союза, то я вам сразу и отвечаю - я против этого союза /не понимаю почему вообще встает подобного рода вопрос у россиян/, а обвинений в свою очередь могу назвать не меньше...
Не передергивайте. Каким боком вы сюда правду притянули? Речь об информации, американцы, немцы и пр. же не вещают на весь мир о своих проблемах...
Мы ПЫТАЕМСЯ говорить о реальном положении вещей в РФ и Украине (ведь именно это ПЫТАЛСЯ проанализировать автор статьи)... Вот и все.
Если вы пытаетесь оперировать одной правдой, которую вы рассказываете за рубежом, я вам вытаскиваю факты другой правды, которые вы пытаетесь скрыть, НО ОНИ ВСЕ РАВНО ИМЕЮТ МЕСТО...
А концовка та, о которой я уже твержу на протяжении 20 комментариев в этой теме...
А правд бывает много. Волк, овца и пастух. У каждого своя правда.
И они, их правды отличаются, и действительно ПРАВДЫ!
Если вы будете нелогичными примерами объяснять свою правоту - вам не поверят даже если будете правы .
Проблемы есть во Франции . Как это вписывается в вашу теорию "европейского метеоризма" ?
Италия - практически банкрот . Она тоже была причиной метеоризма ?
===
Скажи мне, кто твой кумир, и я скажу кто ты)) Это если перефразировать расхожую поговорку.))
А если по делу - принимать всерьез статью с подобным гмм... "заголовком", это значит чертовски сильно не уважать себя)
Кстати, также "смешно" смотрится статистика автора, где он сравнивает Украину с Польшей и Турцией, но "мягко" опускает РФ...
Смотрится.. Несравнимо) Поэтому и автор её не приводил.
Вы довольны своей жизнью? Вам нравится как живет российский люд?
Тогда я вас поздравляю...
Вот только мне лапшу на уши вешать не надо, я видал жизнь и украинского и российского народа воочию, и отличия не принципиальные...
Сколько еще ссылок надо дать, чтобы убедить вас, что мы (Украина и РФ) не сильно отличаемся?
Не надо больше подобных "ссылок".
А если обратиться к НЕперечисленным странам, к примеру к США, то можно увидеть, что там около 75% населения работает в сфере услуг. Это - данные ещё 2008-го года, которые были озвучены в док. фильме "Дух времени: приложение".
Так что утверждение об обратно пропорциональной зависимости между уровнем развития сферы услуг и уровнем жизни населения кажется мне НЕ убедительным. Услуги бывают разные. Надо рассматривать частные случаи, т.е. категории услуг, а потом делать выводы
1) в котором продукцию украинского печатного станка в виде гривень начнут принимать во всек странах мира,
2) в котором украинская авиация научится устанавливать безполетные эоны в любой стране мира, где имеется запах энергоресурсов, или хотя бы где есть чего с3,14здить.
3) в котором Киев станет международной Меккой для ворья со всех стран мира.Складывющего награбленное в собственных странах по банкам. Учреждаемим массовом в количестве босяками с Шулявки и Подола,
тогда и будет смысл говорить о 3% занятости в сельском хозяйстве и 75% занятости в сфере услуг и. Один на бандуре играет, другой героев славит, третий в Раде москалей клянет и тд. А все тридцать устроились на шее одного придурка, который их салом, хлебом кормит и по стопке самогона с утреца наливает., Если не украинского, то хоть немецкого. Из ЕС
Бо працювати западло
Вот и вся квинтэссенция украинской незалежности и постоянного скулежа на российских ресурсах про то як хреново в ТС и як гарно в Европи. Раз гарно так и чвалай. Там тебя ждут, не дождутся. И пиши по-украинскив ихнем инете и на ихних ресурсах шо хошь. Мо и подадут
Так перераспределяются доходы, особенно те, что выше среднего.
Я не зря привёл в пример США (75% в сфере услуг): к таким показателям привела автоматизация производства - рационализация. Рационализация - это ведь прогресс, не так ли ?! Но этот прогресс отнимает у людей рабочие места. Чрезмерное увлечение автоматизацией и прочей рационализацией порождает кризис - нехватку рабочих мест.
Когда наклюнулась безработица, народ нашёл выход: кто то подался на заработки за рубеж, а кто то придумал способ, как выудить "лишние" деньги из карманов тех, кто зарабатывает их в достаточно большом количестве (при этом я НЕ имею в виду мошенничество и т.п.).
Судя по вашему опусу, вы приняли меня за патриЁта.
Вы ошиблись и это вам могут подтвердить все наши украинские патриЁты этого портала (они меня хорошо знают и ПОМНЯТ (!), в отличие от ВАС, хотя мы с вами уже здесь встречались).
Пора чинить голову, Вилли.
P.S. Если кажется - крестись. Это я так, к слову (предвижу один из вариантов ответа).
Но ссылки на западный опыт, где все живут кучеряво и один человек тридцать дармоедов кормит проявляя при этом опупенную производительность, мне представляются из разряда бреда сумашедшего. В лучшем разе. Понятия о граблях не имеющего.
Из ничего ничего и не бывает. А люди не Украине такие же как и везде в мире.
Не они виноваты в том что в незалежной с экономикой плохо, а власть которая их загнала в эту яму. Вольно или невольно. Благими пожеланиями...
И западным миром НЕ восторгался.
Рост отечественного производства зависит от бизнесменов, т.е. от граждан, которые создают рабочие места.
Есть проблема экспорта товара - спасибо договору с ВТО.
Есть обязательства по импорту, которые в купе с нашими законами и властями мешают отечественным производителям быть конкурентоспособными - спасибо договору с ВТО ещё раз.
Хотя не верю, шо ваши руководители из-за огромной и бескорысной любви к украинскому народу так настаивают о вступлении Украины в ТС. Выгод то больше у РФ, а нам как бросок кости собаке скидки на газ, и то временно, ведь повышение в будущем можно обосновать чем угодно, а вот транзит согласно договору уже все.....
Молодцы хохлы! Поздравляю с удачным выбором. Меж собой договорились - эт самое главное. Остался пустячок - европейцев спросить.
Мол вы кросавчеги, а наше производство все свели в ЮВА и самим нам работать негде...
ЗЫ. Могу даже ссылку поискать)
Но...кой какие результаты есть.
До появления ТС белорусы вечно жаловались на т.н. "мясо-молочные войны". А именно, препоны, которые выставляет Москва на пути белорусского мяса на российский рынок.
Сейчас границы открыты. Препон нет. Производи и продавай - не хочу. Благо, все что вырастят в невеликой Белоруссии, в России "уйдет" без следа.
Белорусы снова жалуются. Уже на то, что из за разницы цен все мясо уехало в Россию....
Они пытаются вам сказать очень простую и очевидную вещь, которую вы-автор и вам подобные просто не желаете слышать из-за своего совкового и во многом действительно азиатского менталитета:
Европа- не делает никого автоматически богатым и счастливым, но дает шанс на равные условия, соблюдение законов и справедливый суд. Само стремление в ЕС заставит украинцев принимать правила игры евпропейцев.
ВЫ: " Опыт стран вошедших в зону ЕС показывает что существенного роста производства и благосостояния народа не происходит" Какой именно опыт? Давайте например возьмем средний размер пенсий в ЕС и СНГ... или хотя бы РФ и Эстонии, то же по зарплатам и другим.... вот тогда будем об опыте рассуждать. А так все это демагогия. Кроме того никто в ЕС не держит, пожалуйста, можно выходить.
У Украинских Гетманов всегда было очень трудное положение, обусловленное географическим расположением Украины. Это своеобразный перекресток, на котором постоянно сталкиваются интересы Запада и Востока. Поэтому для Украины многовекторность - это историческая необходимость. Умение лавировать и заключать выгодные союзы с бывшими противниками, спасло и спасает Украину от полного уничтожения. Так называемая "хитрожопость", присущая украинцам и которую постоянно критикуют прямые как столбы оппоненты, возникла не просто так, а как способ выжить среди многочисленных, но туповатых врагов... Также национальными чертами характера являются независимость и недоверчивость. Может именно поэтому для Украины предпочтителен СОЮЗ с Европой, а не ПОГЛОЩЕНИЕ Россией, под видом ТС. Из ЕС всегда можн...
Пиздов получил Хмельницкий. От Поляков. Просто банальнейших пиздов. Когда попытался было бодаться за независимое королевство для себя любимого.
И не было особо долгих колебаний (опять же - впереди ждали ещё более "горячие". Сепаратистов во все времена не жаловали)...
И никаких союзов заключать со своей взбунтовавшейся волостию Поляки не собирались таки особо...
ПС. Пардон за мой гмм... "кривой французский")
А выйти можно откуда угодно. Как, например, из сотрудничества с Россией, по широчайшему спектру производства и разработки той же авиа техники.
Только один момент - выход означает потерю авиа/ракетостроительной отрасли.
Что, собственно, уже и произошло...
А по поводу сотрудничества, на данном этапе оно взаимовыгодно, пока... Но почему-то именно российская сторона рвет связи, уничтожая сотрудничество, причем зачастую, в ущерб себе, дико, но факт... Естественно озвучиваются отмазки, типа забота о собственном производителе, но чаще всего, это вранье, и амбиции Путина обходятся иногда слишком дорого...
Но почему-то именно российская сторона рвет связи,
==
Хм) Ну, это опять же. Только с вашей точки зрения)
Насчет "хитрожопости", Вы верно заметили, только почему-то она всегда для Украины выходит боком. С теми же ценами на газ, причиной всех газовых войн был отказ Украины от приемлемых цен, первоначально предложенных Россией, и результатом окончания всех этих войн было, то что Украина в дальнейшем покупала газ по еще более дорогим ценам.
Боюсь, что и "хитрожопость" Украины в вопросе об вступлении в ЕС тоже выйдет для нее боком. Я просто представить не могу, что Украина может такого предложить ЕС , чтобы у него этого не было.
А насчет "ЕС всегда можно выйти", ошибаетесь крупно. Греция, вроде, уже тоже хочет выйти из ЕС, да только кто ж ее отпустит оттуда, пока она не выплатит все долги!
Есть хорошая украинская ракета "Зенит", среднего класса. (недавно на ней успешно вывели на орбиту наш космический телескоп. За что я лично украинским ракетчикам благодарен))
Но. Украинского в ней - собственно корпус и баки первых двух ступеней. Движки, третья ступень, вся начинка - российские... Как думаете, долго ещё при текущей политике Киева мы будем их у вас покупать?...
Кстати. Это при том, что белорусы вполне так весело сооружают трактора и белазы из наших комплектующих, и продают их нам) Почувствуйте, как говорится, разницу.
А вообще, я естественно за широкую интеграцию, как и многие, но...
===
Она возможна только в ТС. Иначе нам-то оно, простите, зачем?
PS. Да. Мы покупаем у той же французской Thales их тепловизоры. Но французы - мировые лидеры по части такой техники. А мы подобное делать не умеем. Пока не умеем.
Да и в подмосковье, поговаривают, уже готов завод по лицензионной сборке этих тепл...
О чём спор то?
Украина в ТС просится? Или наоборот?
"В союз, экономический союз, если мы хотим устойчивости и прогресса, должны вступать сильные и развивающиеся, в такой союз категорически не следует тянуть слабых и деградирующих."
Так, что ж вы прицепились, то, со своим союзом?(((
Перестаньте за Украину переживать!
Да нафиг Украине такая шизоидная логика?
Если вы советский народ имеет ввиду, так нет и не было такого народа, а попытка его создать кончилась созданием франкинштейна...
Вы можете хоть тысячу раз повторять, ситуация от этого не измениться. Тянет, что бы не сказать заставляет. Даже отрытым текстом заявляет, что бы выходили из ВТО и входили в ТС....
И на том основании, что у нас одна кровь ,одна вера, одна история, одни фамилии (окончание поменять не проблема), одна культура, один язык (был), и то что половина русского населения выходцы с Малоросии. И самое главное: одна национальность (была). И ещё куча всего...........................
Язык тоже не один, а совершенно разный. У болгарского и русского больше схожего, чем у русского и украинского... первый формировался на основании угро-финских диалектов...
"А куча всего" - это все и ничто.
Мы не один народ и никогда им не были.
Современный русский язык, имеет мало общего с настоящим русским языком! Современный язык , это искуственный язык, придуман нашими классиками , всякими реформаторами (которых было достаточно). И к вашему удивлению сообщу , что только в русско-украинском языке , согласные чередуются с гласными (это как раз влияние финов) в отличии от других славянских языков! То есть, в финском языке присутствует по две гласных в слоге, и таким образом, одна гласная перешла в наш слог , поэтому наш язык (русско-украинский ) такой певучий.Допустим в болгарском и польском языке в слоге присутствует несколько согласных.
До революции (точнее до первой мировой), национальность украинец не существовала! Её ввели венгры , а большевики узаконили. По переписи населения 1896 года Россия делилась на русских (нынешних украинцев и белорусов) , и на остальные народы....................
А теперь представте сколько русских (бывших малоросов) живут в Сибири, на Урале, на юге России. И тем более ,что фамилии у нас одинаковые , поменял окончание и всё!
Ну вот слово Украина и украинцы существует где-то с 12 века (т.е. за очень долго до того, как Россия вообще появилась). А то, что там отменяли или придумывали ваши большивеки с венграми то от этого понятие и слово существовать не перестало, как и народы.
Слово "Україна" (Оукраина) впервые в летописях замечено в 1187 г. и под ним понималось географическое понятие "степного края" или южных границ Руси (Киевской)....
Позже в составе галицко-литовского и польско-литовского княжеств Украиной называли Киев и несколько областей во круг него.... а потом пришли московиты и стали менять переменять и отменять, а так же уверять, что Украины нет и не было, а нас т.е. украинцев придумали венгры. Вас например в этом намертво убедили, что нас нет :))))). Но в целом я согласен с вами, было бы лучше, если бы эта страна называлась так, как и должна - Русь или на в крайнем случае Русь-Украина.
2) Для этого надо еще, что бы Россия вернула себе свою историю и перестала воровать чужую....
Так что пока останемся украинцами и Украиной. А то, что мы - Русь, мы и так знаем.
Ни Московское ни Суздальское ни Новгородские княжества себя Русью не считали. Огромное количество летописей, хроник и монастырских записей говорят об этом. Князья ходили в/на Русь со своих удельных княжеств и никому из них не приходило в голову считать себя Русью. От силы с 15 века московские цари начинают величать себя самодержцами Руси, когда в московском царстве стала доминировать идея "второго Иерусалима", и то это был титул скорее религиозный, нежели политический. А реально Россия стала Россией со времен Петра I. И вот вдруг вдруг в РФ собираются отмечать 1150-летие государства российского. С чего вдруг? На каком основании? Лишь на том, что к истории России пристегнули и историю Украины-Руси... иначе историю стоило бы праздновать ну как минимум лет на 300-400 позже. Хотя бы с Андрея Боглюбского...
Кстати Литва тоже в полне законно претендовала на Галицко-Волынское княжество (что и было сделано), так как сын Данилы ,Сваромир, был Великим Литовским князем , но правда всего два года, после этого, все Литовские князья претендовали на всю Русь включая и Московскую , скем и воевали...................
По поводу претензий:
Мы с Вами согласились , что Московия не единственная наследница Руси, но она одна из наследниц! И вполне обоснованно.Просто потому , что она вела свою государственность от Киевской Руси (была её частью). И её князья имели право претендовать на Киевский стол! Но и Литва тоже имела право на Киевский стол, просто потому , что один Литовский князь, был Рюриковичем (об этом я уже писал). Так правда в том , что Литва потеряла Русь в 1569 году (она присоединилась к Польше), и единственным наследником остался Грозный.Просто у Руси оказался государь (король) не имеющий отношения к Рюриковичам. И с этого момента Московия оказалась единственной наследницей (якобы юридической). Конечно , если бы Хмель сам отстоял Русь , без царя , то он имел бы такие же права на Московию, как и Московия на Русь (но гетманы не были князьями) И конечно же Русь изначальная принадлежит Киеву , но не Укр...
А сравнивать отношение "народа" к проворовавшемуся олигарху? Глупо))) Рассказать почему?)
И эт. Хватит уже про Новогород? Опять же. Глупые сказки. Вечевым он, может когда и был... Во времена до Владимирские. И все)) В остальное же - хитрозадая олигархия, с некоторыми, чисто поверхностными признаками "республики". Не больше.
Под конец 15го, охреневшие в конец новгородские "бояре" решили и вовсе лечь под Польского короля - надеялись, что тот сохранит за ними "дедовы вольности" (царь Иван Третий, прозванный на Руси "Грозным", особо их, эти самые вольности, не жаловал))... За что и были высечены.
Пытаться увязать развитие России с "падением" Новогорода - значит рассказывать ещё одну глупую пустую сказку...
Украина , конечно, пока не дотягивает до стандартов ЕС. Но хорошо хоть стремится в правильном направлении. А не в сторону прогнившей тандемократии. Вот уж где точно никаких перспектив. Несмотря на нефть и газ народ живет все хуже. И не надо делить ВВП на количество населения. В России очень много миллиардеров. А это значит что на остальных жителей приходится меньше денег чем в том же Египте.
===
Ну... Пенсия у абсолютного большинства российских пенсионеров не ниже, а то и выше (либо сравнима), чем зп у абсолютного большинства украинских работяг.
При примерной одинаковости цен (по крайней мере, если сравнивать европейскую часть России).
Так что не надо ля-ля)
Это не есть шаг вперед в развитии, это льгота, это пропихивание неконкурентной продукции.
О дружбе народов не может быть и речи.
Вариант - ТС против ВТО , слабоват, мало аргументов (членов с деньгами).
ТС - это отсрочка более серьезного кризиса.
Сайт Партии ссылка на www.snr.su
России целесообразнее на первоначальном этапе развития ЕАС без спешки навести порядок в собственном доме:
- независимый и уважаемый суд;
- широкое стимулирование массового предпринимательства;
- равноудалённость государства от религии;
- честная политическая конкуренция;
- справедливая налоговая реформа;
- переход от федерации к губернскому делению страны;
- диверсификация экономики;
и т.п.
Россия должна стать привлекательной для инвестиций. Вот тогда все придут сами.