Украинцы не смогут уйти от своей русскости
На модерации
Отложенный
На мой взгляд, в основе процесса «украинизации» лежит мечта об «украинстве», родившаяся у жителей Украины во времена СССР. Эту мечту, эту выдуманную «Украину» они противопоставляли советской реальности - так же, как некоторые их русские современники фантазировали о белой гвардии или мечтали о возвращении Сталина.
Однако русские все-таки оставались в «Совке», государствообразующим народом. У украинцев положение было хуже. Хотя они и были одним из народов, составляющих основу Советского Союза, но чувствовали себя почему-то ущемленными.
Я сам, на примере своих знакомых, видел, как зарождалась эта мечта об «украинстве». Мне случалось слышать, даже от друзей: «Вы, русские, живете плохо, спиваетесь» - и так далее. Надо сказать, что украинцы жили ничуть не лучше и пили ничуть не меньше - но все эти отрицательные черты, связанные с советской действительностью, они приписывали русским национальным особенностям. Это была фантазия: «Мы - не русские, значит, мы можем жить иначе».
Однако - я уже говорил это, на круглом столе в журнале «Москва», и повторю сейчас: украинцы не смогут уйти от своей русскости. Это переформатирование, это «создание украинской нации» очень поверхностно. Вот нас, русских, переформатируют уже триста лет, начиная с Петра, и совсем основательно - с семнадцатого года; и все же мы остаемся русскими. Реальное превращение большинства жителей Украины в фантастических «украинцев», которые не русские - я считаю невозможным.
Перспективы для России на Украине мне кажутся очень хорошими. Не думаю, что нам нужно присоединять к себе какие-то части Украины. Идеальным вариантом для нас была бы ее федерализация. При введении федерального устройства Украина достаточно быстро распадется на составные части: Галичину, Малороссию, юго-восточную Украину и Крым - и это будут, фактически, независимые государства. Пусть живут, пусть называют себя украинцами. Нам выгодна свободная и независимая Украина.
Единственный, на мой взгляд, существенный момент - это сигнал, который украинские политики, готовые поддерживать с нами дружеские отношения, должны получить из Москвы, категорический сигнал: «Мы вас не сдадим!» Ведь тот же Янукович мог бы остаться президентом (кто забыл - он был избран президентом) - если бы получил подобный сигнал из Москвы, если бы не опасался, что при применении жестких мер в борьбе за власть сама же Россия не сдаст его Гаагскому трибуналу.
Думаю, что, если политики на просторах СНГ будут знать, что Москва их не сдаст, в случае их правильной «ориентации», они начнут действовать в наших интересах намного более решительно.
Что же касается самой концепции «украинства» - мне кажется, сами украинцы все более начинают понимать, что эта их фантазия смешна.
В чем оно - «украинство»? Что такое «украинский язык» и украинская культура? Верка Сердючка? На днях был на ВДНХ, там проходила книжная ярмарка, целый павильон отдали Украине, там литература самого разного рода и вся на русском языке. Таков итог украинизации.
Умные люди на Украине всегда будут думать по-русски, а скоро и политики на ТВ заговорят по-русски. Уверен, что пан Ющенко думает по-русски и общается с соратниками в узком кругу на этом же языке. Да, есть галичане, искренние и фанатичные «украинцы», люто ненавидящие все остальные народы - но их всего три миллиона, даже на Западной Украине они составляют лишь половину населения.
Так что, думаю, для России на Украине перспективы просто блестящие. Не надо бояться «украинства»: если все эти «украинцы» продолжают думать по-русски и говорить по-русски. И позиция Украины в отношении к России зависит только от решимости и доброй воли Москвы. Но тут верно говорилось, что для того чтобы процессы пошли в верном направлении быстрее, нам нужно русское демократическое национальное государство, государство, которое для украинцев приемлемо в качестве союзника, как впрочем, приемлемо и для белорусов, узбеков, азербайджанцев и так далее по списку.
Нам нужно поддержать национально-освободительное движение украинцев против пана Ющенко, нужно поддержать их в стремлении создать свободную федеральную Украину, где не будет диктата ставленников Вашингтона, а только свободная воля самих украинцев.
Комментарии
В межгосударственных отношениях.
Это глядя из Магадана?
А я из Киева это "развитие" вижу своими глазами, как поля заросли бурьяном. Как бывшие коровники разобраны на кирпичи. Как мощные когда-то заводы арендуют свои помещения под развлекаловки.
Как инженеры-электронщики, бывшие разработчики микропроцессоров, торгуют оставшимися от СССР радиодеталями. А халява и здесь процветает.
Ну и фантазер же Вы из Магадана!!! Это для того, чтобы лишний разок как-нуть на ВВП?
. Вижу развязанную пещерную русофобию. -с приходом оранжевого диоксинового вождя, возомнившего себя мессией. Читаю школьные учебники, где красной нитью проходит колонизатор и оккупант Россия, что пропагандируется от яслей до ВУЗа, вижу искоренение русского языка. Т.Е - тебе не запрещают,, говорить на родном языке, но из образования русский язык уходит. Более того -история перекраивается придворными историками , чтобы на слуху, в памяти до мозга костей культивировалась Россия, как главный виновник всех украинских несчастий,как в учебниках распространяются все мало-мальски известные конфликты с Россией и победы на полях сражений,начиная с Крут, Батурина,Конотопской битвы, Мазепы времен Полтавы, как возвеличиваются "герои"- коллаборационисты, гитлеровские холуи.. Со стороны России вижу лишь вялую реакцию на антироссийские действия. Россия только в одном случае ведет себя более энергично- это в вопросе о членстве Украины в НАТО,поскольку в праве и обязанности думать о безопасности своих границ, поскольку при вступлении У-ны в НАТО тотчасу Брянска появятся американские базы.. ..
в Украине,провокации, черные списки невъездных. Вижу перекраивание истории с нажимом на "вечного врага Украины" - Россию, вижу культивируемые значительные общественные акции в этом направлении, вижу демонстративное восхваление "героев" вызвольного руху, коллаборационистов и , предателей всех мастей и фашистских золуев. Вижу исключение русского языка из обязательных учебных программ. Вижу государствненную политику г-на Ющенко, направленную на всяческое отдаление, дистанцирование от России. В ответ вижу вялую РЕАКЦИЮ Росии на антирусскую
политику руководства Украины. Более энергичны действия России против вступления Украины в НАТО, поскольку,
несмотря на заверения г-на Ющенко, как только Украина в НАТО- завтра у Брянска будут военные базы. Г-ну Ющенко отказаться от своих слов так же просто, как намочить два пальца. Необычайно лживый политик! Забота России о безопасности своих границ- это ОБЯЗАННОСТЬ и закономерность внешней политики, что естественно в международной практике.
США находят свои национальные интересы подчас на другом конце света!
фишка в том, что внутренняя политика в Украине построена так, что на бытовом уровне
разжигается неприязнь, а где-то и ненависть, . разжечь ее ставится во главу внутренней политики, образова-ния,культуры., СМИ и т.д. Знаете, когда на высшем государственно уровне вдруг заговорят о евреях,внизу жидам уже морды бьют. Один из кандидатов в президенты г-нТягнибок как-то на слете воспитанников УНСОвских лагерей в пылу митинга заявил - вот они / имеется в виду бандеровцы/ брали на шею автоматы и громили москалей, жидов, ляхов.Он имел в виду главных виновников невзгод украинцев.
И -ничего. Гуляет на свободе. Баллотируется с этими лозунгами в президенты. Мол, плохо украинцам потому, что москали и жиды объедают... И это действует на ум сельского Грицька....
http://www.proza.ru/2009/04/07/1083
http://www.proza.ru/2009/04/14/558
Второе. Украинцам 20 лет пудрили мозги евроинтеграцией и многим теперь с трудом удается избавиться от иллюзий новой халявы и 48 сортов колбасы. Побывав в европах не туристом, а рабочим, люди поняли- никакой такой халявы в Европе не существует, и что там есть свои проблемы. Ну- чуть лучше живут и законы действуют. Евросоюз -это часть "золотого миллиарда", который потому и золотой, что делиться и отказываться от дешевой рабочей силы в странах третьего мира не собирается. Свидетельство этому правила
приема в ВТО Украины, где дискриминировали Украину по полной программе, а Ющенко по дурости своей
думал, что дадут зеленую улицу украинским товарам. Европе не нужны сопотребители и конкуренты на их рынках, за которые они сами между собой едва нашли язык. Евросоюз мог позволить себе принять в свои ряды пустяковые страны, но принять 50-ти млн. Украину с ее проблемами. у них нет желания.
Нужно раз и навсегда оставить бредовые прожекты и выстраивать отношения на уровне реалий
Кличко действительно красавцы я ими горжусь, как своими земляками, но оскорблять Валуева тем, что он рожей не вышел с позиции украинского националиста - это паскудство. Да, не красив, но ведь далеко не все люди красавцы, кем бы они по национальности не были. Не исключено. что и Вы кому-то не очень... по душе по внешнему виду, и я оцениваю Вас не по роже, а по умственным достоинствам.
Ваше "ты" в оскорбительном смысле принимаю как раз как проявление их. Мы же с Вами свиней-то вместе не пасли?
К чему измышления по поводу колхозов в Биробиджане, или медицины каменного века. Ни к тому ни другому отношения не имею. Командовал эл.механической боевой частью на АПЛ СФ. Все, что нужно своил, вместе с братьями украинцами /вменяемыми/, белорусами, грузинами, армянами, казахами и т. д.
Оскорбления в свой адрес воспринимаю как демонстрацию Ваших достоинств, видимо не самых лучших!
Относительно запретов украинского языка - а в 20-30-х годах насильственная украинизация на Украине,
когда, чтобы занять руководящую должность, нужно было знать украинский язык, что считаю абсолютно закономерным. приехав в Украину ничуть не удивился, что в русскоговорящем городе музыкально-драматический театр из шести спектаклей в неделю шесть были на украинском!.
представление о том, с кем нельхя иметь никаких дел. Ему пытаешься в толераниной форме высказать свою в общем нормальную точку зрения на то, как найти общий язык в этом клубке противоречий. В ответ - сплошная площадная брань. Такое впечатление, что он не только не слышит, что ему говорят, но и не хочет слышать...
Примеры в студию, плиз. Не замечал что-то. Или я в другой стране живу?
=ненависть к стране, осуществляющей над Украиной контроль=
О каком контроле речь? И о какой стране? Кто контролирует суверенное государство? Яснее выражайте мысли, недомолвки здесь недопустимы.
=Если выбирать между Швецией и Россией, я бы однозначно выбрал Швецию.=
Могу Вас понять, но только в том случае, если Вы выбираете себе страну для эмиграции.
Подрос, ума прибавилось, меня не удалось сделать быдлом, продолжал размышлять. Военным стал случайно,
почти принудительный набор, но не потому что 2х2 сложить не мог. Мог. Поэтому закончил Высшее военно-морское инженерное училище и служил на атомных подводных лодках инженер-механиком, где знать устройство автомата Калашникова было маловато.. Спасибо, родной, что "прощаете" необязательность знать что-то, но убежден, что ошибаетесь, в связи с чем вынужден напомнить Вам, что не зная человека нельзя клеить ярлыки,и оскорбления, пользуясь компьютерной недосягаемостью. Подловато, не правда ли?
У украинского населения сохранились тесные связи с Россией, там родственники, знакомые. Туда украинцы едут работать и зарабатывать. поскольку у себя на родине, в связи с демократическими преобразованиями г-на Ющенко заработать и работать не удается.. Скажу больше. Знание двух и более языков делают человека более образованным, коммуникабельным и востребованным. Не согласться с этим очень трудно. Ну и всякие жизненные перспективы. Не устроил свою жизнь в Украине, поехал в Россию и нашел свое место там. Что же в этом плохого?
Сторонники многоязычия не устают приводить примеры Швейцарии, Бельггии, Ирлагдии, Швеции и других.
Упираться в этом вопросе похоже на то, что вожжа, как говорится попала под хвост Не очень понятно.
Кстати достаточно хорошо знаю украинский язык. Говорю и пишу на нем, чрезвычайно этим горжусь, что могу с украинцем говорить на украинском, с немцем на немецком, с русским на русском. Кстати г-н Ющенко чрезвычайно плохо владеет родным языком, когда он говорит- звізда., или слідуючий, или -настоюю вместо наполягаю меня виворачивает
Могли бы в местах компактного проживания украинцев в Росии. ввести украинский язык. Но для этого нужно не только согласие родителей, а и их требование. Приведите мне какой-нибудь известный документ -требование ввести скажем
на Кубани или в Приморье в школах украинский язык, а также зарегистрированный письменный отказ властей это сделать. Буду бороться за введение в российских школах украинского языка всеми доступными мне средствами, поддерживаю Вас ва этом 100%
Амбиций и хороужевского гонора полные штаны, а результатов -0. В принципе процессы обворовывания населения, что в Украине, что в России идентичны. разная степень. В России - выше. Но Украина идет по пятам!
Бенедикта Шандрия. Не поленитесь, вернитесь чуть наверх и чуть вниз. Этого достаточно. На гос. уровне это звучит чуть- чуть корректнее от чего суть не меняется. Слушайте еще передачи по средам 20мин с В. Яворивским.
Ну, я уже устал. просто здесь не хватит разрешенного объема слов...
А вы что, так хотите вернуться в Россию?
Разве этого хотели наши народы?
Согласившись на конституционную реформу , г-н Ющенко не довел ее до парламентско-президентской формы правления.Соглашаясь в период выборов, он пошел по пути возвращения ему ВСЕХ полномочий. Поскольку ему не удавалось, он создал СВОЮ вертикаль власти, назначая губернаторами своих людей. Создал многолюдный дорогостоящий секретариат , который в меру авантюризма его руководителей и малограмотности сотрудников дублировал правительство.Манипулируя ими, он заблокировал работу Каб.мина,отменяя постановления, двоевластие породило хаос и беспорядок , суды стали окончательно продажными, бардак в стране достиг апогея.что прямо отразилось на жизни людей. Мало того, он оказался просто фарисеем, говоря одно, думая другое, делая третье. Это он в декабре 2005 г. послал в Москву националиста Ивченко с переводчиком, в результате украинской стороной был разорван договор о цене газа $ 50, после чего стало 95, потому что имели откаты от газовой кормушки через своих людей Какие маневры?О чем Вы говорите?
Я живу в Украине и знаю что на 17% Русских имеется 20% школ с Русским языком обучения.
И да- сами граждане уже больше не хотят учить в них своих детей- поэтому все меньше у них учеников.
Но тут плетью обух не перешибешь- времена изменились.
Там сказано- "претензии оглашаются МИД "
МИД России претензии по поводу поставок оружия до 2008 года хоть одну выдвинул?
Нет- нечего и пузыри пускать значит.
Там сказано- "претензии оглашаются МИД "
МИД России претензии по поводу поставок оружия до 2008 года хоть одну выдвинул?
Нет- нечего и пузыри пускать значит.
Мог бы просто позвонить и поздравить грузинского президента с победой, а не делать это демонстративно.
Кстати- в интересах Украины. Но г-ну Ющенко на интересы Украины наплевать. Ему поставлена задача оторвать Украину от России на ВСЕХ уровнях и вести антирускую пропаганду.
Относительно русского языка я сожалел о его ликвидации из обязательной школьной программы, поскольку
знание языков и культуры обогащает человека, дает ему больше жизненных перспектив. Я живу-таки в Украине
и вижу, что здесь происходит. Зачем мне ВРАТЬ, да еще наглым образом? Не берите близко к сердцу, мы же дискутируем. Ваше волнение подвигает Вас к грубости,а грубость снижает Вашу убедительность!
В ВУЗ-то поступать надо, а там - украинский. На работе- тоже и делопроизводство. Все верно - есть закон и Конституция, нужно выполнять. Пожалуй, это единственный закон, который в Украине исполняется безукоризнен-но. Обстоятельства всегда ВЫНУЖДАЮТ население поступать соответственно.
В западных регионах Украины при Австро-Венгрии, Румынии и Польше проценты украинцев уменьшались в сторону господствующий на данный момент страны,и тоже - не от хорошей жизни, а для смягчения прессинга..
Кто-то становился автрийцем, кто-то румыном, кто-то поляком. С изменением власти, снова становились украинцами! Кстати, украинский никак не помешал моей русской и русскоязычной внучке. Учится в университете на инязе, владеет английским, дома говорит на русском. Но беда-то в том, что она не изучала русскую литературную классику, неважно и с правописанием. Т. е русский язык она знает примитивно, на разговорном уровне, что для филолога и возможной перспективы работать в России уже проблема, поскольку в Украине, мягко скажем. с работой -напряженка Вот Вам и потери...
Так-что нет проблемы выпускникам 20% выпускников школ с преподаванием на Русском поступить в ВУЗ.
Почему в каждом вашем коменте очевидно что вы не житель Украины не скажите мне?
Так вот в этом договоре" О Дружбе" есть пункт о претензиях.
Я об этом писал- еще раз спрашиваю "ПРЕТЕНЗИИ ДО 8.08.-8 ГОДА ОТ МИД БЫЛИ????? "
Если на август 2008 года Россия считала продажу оружия нормой. Воевать ЯКОБЫ не собиралась - то какие претензии сейчас спустя три года от начала поставок в 2006 году????
Зачем вам врать- вам судить.
Если не понимаете очевидных вещей одно- если умышленно врете- другое.
Удачи и не берите близко к сердцу!
Научитесь отвечать на прямо поставленные вам вопросы.
Я вас уличил на явном несоответствии ваших утверждений реалиям- о чем и указал.
В сочувствии лжеца и провокатора не нуждаюсь.
Вам застилает глаза абсолютно не понятная мне злость и ненависть,,что подвигает Вас, лишь
на грубость и оскорбления. Наверное, прекратим обмен мнениями, где вместо поиска взаимопо-
нимания и компромисса идет поток брани. Прощайте!
Более того уверен что вы не гражданин Украины по той простой причине что оперируете тезисами абсолютно не соответствующими реалиям.
Далее- я вам выше поставил ряд конкретных вопросов (о договоре , о количестве учебных заведений с Русским языком в Украине . и.т.д )- на них вы отвечать соизволили.
Вывод однозначен- вы провокатор.
Ссылку привести или сами найдете на сайте Госкомстата?
Если например в Москве проживает по переписи 1999 года 300 тыс Украинцев то слова о "некомпактном проживании" звучат не убедительно.
Если в Карелии в магазинах нет НИ ЕДИНОЙ книжки на Карельском это выглядит красноречиво.
Я уж не говорю о ВУЗах - их нет .
1. осознать что у нас построено несправедливое общество, вернуть "приватизированное" народу
2. вместе развивать то что было построено нашими предками. Заводы которые стоят и там и здесь получают новые рынки
В 1991 все лишились собственности в пользу 4% моральных уродов.
Сегодня страдает большинство, его обманули.
И справедливый строй на таком хамстве не построишь.
Пример КНР - опора на труд Пример СНГ - опора на паразитизм (либерализм).
В 91ом растащили созданное народом, но основе народной собственности. То есть справделивость утеряли у народа.
Народ, кстати, это кто, из кого состоит?
Я такой нелепицы уже давно не встречал!
Разве темп роста прибыли 1 собственника есть правильный критерий эффективности?
А в масшабах страны что есть критерий эффективности?
Т.е., Вы, хототе сказать, что Россию в очередной раз нужно утопить в крови, а не хватит ли кровушку то лить?
Это не верное утверждение. Имущества лишились ВСЕ, в том смысле, что была ликвидирована частная собственность как таковая. Более того, новый строй предъявил свои "права" и почти на всю личную собственность.
А вообщето самые зффективные сельхозпроизводели в Чехии(сельскохозяйственные кооперативы), но почему и в "советское время" об этом старались умалчивать, а сейчас даже и не заикаються.У наших "рулевых", если бы была возможность говорить, что на "марсе" есть жизнь, они бы доказывали, что это есть самая эффективная экономическая модель.Страна у пас живет в стиле фэнтази.
Были национализированы заводы, фабрики, банки, латифундии, крупные личные имения, иностранные концессии.
Личные вещи, личные хозяйства, личные дома и квартиры не были никак затронуты. Как были частной собственност так и осталсь.
Прекратилось право передавать средства производства ПО НАСЛЕДСТВУ.
А к частной собственности трудящхся никто претензий не имел.
А про дома и квартиры вообще бред, Коммуналки откуда появились? Хозяину квартиры или дома, если не расстреляли, доставалась комната, зачастую в подвале, из чувства классовой ненависти.
Коллективизация - это уже 32 год. А мы пока говорим о 17.
Комментарий удален модератором
националистов- тягнибоков,ющенок, кендзьоров и им подобных, которых в их деятельности интересуют только мова, вышиванка и пещерная антирусская риторика. ВСЕ! Вся независимость построена на этом. И на вилянии хвостом перед новым возможным хозяином.
цию по истории средних веков...
прожектеры с "правильной ориентацией". Это какая такая правильная ? С царем на троне ?
Царь уже имеется, даже два, только вот несознательные хохлы на царство не зовут. Подонки! А такой тандем, загляденье!
І горілка, і сало і ще багато чого є )))))))))))))
Про царей оценил. Я к тому говорю, что с удовольствием бы вместе шли по жизни, но ведь ничего достойного, окромя, царских замашек, предложить не может РФ.
А статья-то - глупая, написана, чтобы что-написать, бессмыслпенная.
http://www.youtube.com/watch?v=p2fbN1kFUG0
Шутка такая.
Сало, видимо, любите, песни украинские нравятся,... а Украину, - нет.
А Украину просто нельзя не любить. Яркие люди и события !)
Россия ? Люблю и жалею.
США ? Можно брать пример в большинстве проблем (решают же, в отличие от нас), но не быть фанатом.
но дружба всегда предполагает взаимозаимстование. Мы (Украина) можем почерпнуть у России что-либо хорошее ? Чем дальше, тем больше кажется, что нет. Я говорю о политическом режиме.
А опросы все есть, их делал Центр Левады, ему доверяют.
Неинтересно с вами.
Представление автором Украины далекое от реальности!С Новым Годом и Рождеством Хрестовым!
Поэтому пан Ющенко доиграет свою партию, конечно, а потом будет мирно послан нахер. И придет новый человек, с пониманием новых задач, которые реально стоят сейчас - не только перед Украиной, а и всем человечеством.
Про персоналии говорить не хочу, сие есть бессмысленно. Да и не видно среди ныне "здравствующих"... Значит, надо подождать.
На каком языке написано «Слово о полку Игореве» Ещё большую идентичность великорусской диалектной форме и, соответственно, непохожесть на украинско-неополтавскую иллюстрирует текст другого выдающегося древнекиевского произведения, написанного 53 года позднее шедевра Петра Бориславича. Это сохранившийся отрывок «Слова о погибели Земли Русской», написанного весной 1238 г. при дворе отца Александра Невского киевского князя Ярослава Всеволодовича В данном же «Слове...» черты лингвистической великорусскости ещё более отчётливы.
«Зародышем» разветвления древнерусского киево-росо-полянского языка на праукраинское и пра-"российское" наречия прабелорусское начало выделяться чуть раньше оказались к кон. XII в. еле заметные фонетические расхождения. Их отметил академик Б. А. Рыбаков в противопоставлении различных частей церковнославяноязычной но испещрённой русскими фразами и предложениями "Киевской летописи"...
Дружили мы с россиянами и будем дружить. Каждый в своей стране будет строить своё и семей счастье, а значит и страны. Не раздувайте пустую проблему. Народам не нужно это пустословие.
Украинец с родным русским языком, владеющий и украинским.