Вопросы и ответы по Северному Кавказу: часть II
На модерации
Отложенный
Вторая часть вопросов и ответов по нашему Северному Кавказу. Первая часть лежит вот здесь:
http://fritzmorgen.livejournal.com/418516.html
В: Почему на развитие Кавказа выделяются триллионы рублей: больше, чем на любой другой российский регион?
О: Такой проект и в самом деле был: в январе 2011-го года Путин попросил Минрегион разработать пятнадцатилетнюю программу развития Северного Кавказа. Минрегион эту программу разработал и попросил выделить на это дело четыре триллиона рублей.
Путин, однако, услышав сумму, решил, что четыре триллиона - это слишком много. Кавказ будет развиваться в общем порядке, в рамках обычных федеральных программ:
http://www.newsru.com/russia/04aug2011/putin_kavkaz.html
Кроме того, еще раз напомню, что, например, на территории Чечни мы добываем нефть. Добычей занимается государственая Роснефть, прибыль от работы которой идет в бюджет. То есть, дотации всё же частично возвращаются к нам.
Конечно, можно начать возмущаться тем, что Чечня не приносит нам прибыль... Но, мы, в конце концов, являемся единым государством: это значит, что у нас есть и будут дотационные регионы.
В: Почему мы не признали геноцид русских в Чечне?
О: Во-первых, жертвы во время гражданской страны были с обеих сторон. И далеко не факт, что чеченцев погибло меньше, чем русских.
Во-вторых, сказав "А", надо будет сказать и "Б". Начать судить за геноцид военных преступников. Это с огромной долей вероятности приведет к новой гражданской войне.
Не слишком ли высокая цена за удовольствие услышать слово "геноцид" по телевизору?
В: Ах как вы толерантны по отношению к черным!
О: Вы отстали от моды. Сейчас среди рукопожатных правозащитников считается толерантным требовать отделения Чечни от России, неважно на каких основаниях.
Кстати отмечу, что горячее желание жителей Кавказа отделиться - это миф. Кто-то хочет отделиться, кто-то хочет быть в составе России. Кто-то хочет независимости, но при этом не намерен иметь ничего общего с сепаратистами.
В: Почему нельзя выселить всех чеченцев за сто первый километр, как это было сделано с евреями в царской России?
О: Во-первых, мы являемся свободной страной. Массовые переселения народов прямо противоречат нашей конституции.
Во-вторых, нельзя забывать опыт той самой царской России, на которую вы ссылаетесь. Молодые евреи, живущие за чертой оседлости, составили костяк революционеров:
http://www.usfamily.net/web/joseph/evr_v_revolutsii.htm
Какой смысл нам на ровном месте вскармливать террористов?
В: Почему власти скрывают статистику по преступлениям кавказцев?
О: Это общемировая практика, насколько мне известно. Тем не менее, я за максимальную открытость в этом вопросе. Я считаю, что подробная статистика по преступлениям должна регулярно публиковаться на сайте МВД.
Что характерно, статистика показывает, что сейчас на Северном Кавказе совершается МЕНЬШЕ преступлений, чем в континентальной России:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_14p/IssWWW.exe/Stg/d01/09-01.htm
Конечно, статиcтике по преступлениям веры особой нет: она повсеместно подделывается. Тем не менее, ни разу не удивлюсь, если это и в самом деле так. Как минимум, пьют на Кавказе меньше - а это уже очень важный фактор.
В: Мой друг был обманут/ограблен лицом чеченской национальности. Когда тебя обманет/ограбит чеченец ты тоже проникнешься к ним ненавистью.
О: Меня много раз обманывали русские и украинцы. Однако я почему-то к ним ненавистью не проникся.
Кстати, на Кавказе тоже есть стереотип: местные ксенофобы считают русских трусами и пьяницами. Я, как житель Петербурга, понимаю, что это на самом деле не так. Однако примеров трусости и алкоголизма могу привести сколько угодно.
В: Деньги на развитие Кавказа идут не чеченцам, а Рамзану Кадырову, который покупает на них себе дорогие автомобили.
О: Почему-то наши ксенофобы себя с нашей властью не идентифицируют, а вот чеченцев, наоборот, считают действующими в одной команде, если вы понимаете, о чем я.
В любом случае, сколько бы Рамзан ни тратил на золотые пистолеты Стечкина, он обеспечивает главное - стабильность и спокойствие в Чечне.
При этом в Чечне строятся дороги и прокладывается Интернет:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/611421/cat/42/
http://skfo.ru/news/2010/12/10/Internet_v_Chechne_milosti_prosim/
Вообще, я очень много надежд возлагаю именно на Интернет. Я считаю, что Интернет сильно поспособствует сглаживанию межкультурных конфликтов.
В: Почему чеченцы освобождены от святого долга защищать Родину?
О: Пусть поддерживают порядок в родной Чечне - этим они сделают для защиты российских интересов гораздо больше.
В: Почему власти не действуют на Кавказе более решительно?
О: Кавказ - это не то место, где надо махать шашкой. Девяностые были совсем недавно, и я удивлён, как быстро мы успели про них забыть. Риски слишком велики, а выигрыш от резких действий крайне сомнителен. Еще одна чеченская война нам не нужна.
Самое разумное - заморозить ситуацию и потихоньку, медленно, без резких движений развивать регион. Чем, собственно, власти сейчас и занимаются.
В: В некоторых странах к опасным группам населения - таким как байкеры, например - применяют режим нулевой терпимости. Штрафуют за превышение скорости на пять километров в час, например. Почему нельзя ввести таклй режим по отношению к выходцам с Кавказа?
О: Идея хорошая. Теоретически. На практике же к кавказцам действует не режим нулевой терпимости, а режим отрицательной терпимости. Сотрудники полиции рассматривают брюнетов - даже полностью законопослушных - как удобный объект для вымогательства.
Я считаю, эту ситуацию надо менять. Вообще, если разобраться, то большая часть историй про "беспредел кавказцев" на поверку отказывается историями про "беспредел МВД" или "бездействие МВД". Однако реформа полиции - это отдельная, больная тема.
Невозможно реформировать полицию, не переписав вдоль и поперек наш УК. Нужна глобальная либерализация УК. При этом, что характерно, народ требует не смягчать УК, а, наоборот, ужесточать...
Впрочем, повторюсь, это тема для отдельного большого разговора. Пока ограничусь констатацией факта: ввести на практике "режим нулевой терпимости" будет крайне непросто.
Скажу больше. Чем сильнее мы будем гнобить приезжих, тем больше стимулов у них будет уходить в разного рода организованную преступность. И это, кстати, относится не только к кавказцам.
В: Почему у кавказцев есть варварская привычка выкупать преступников из милиции?
О: А у русских нет, что ли? На этой нашей привычке даже строится телефонный развод, когда случайному человеку звонят и предлагают привезти деньги для выкупа его близкого родственника из полиции:
http://www.google.ru/search?q=телефонные+мошенники+выкупить
В: Ты сам-то веришь, что в такой неспокойный регион будут приезжать туристы?
О: Отвечу одним словом. Израиль:
http://www.taxi-emun.com/lru/apage/48569.php
В: Сколько еще времени Кавказ будет дотационным?
О: Кавказ потихоньку развивается. Промышленность показывает рост везде, кроме Ингушетии. Чечня благодаря эффекту низкой базы растет особенно быстро. Достаточно сказать, что только в 2007-м году ВРП Чечни вырос на 26%:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Чечни
Сейчас на Кавказе строятся несколько гидроэлектростанций: через несколько лет, если все пойдет по плану, регион будет полностю обеспечивать себя электричеством. Кстати, государственная Роснефть, которая занимается в Чечне добычей нефти, собирается построить в республике современный НПЗ:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=445895
Сельское хозяйство все последние годы тоже активно росло:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_14p/IssWWW.exe/Stg/d02/15-01.htm
Вообще, огромная часть проблем Кавказа идет от высокой безрботицы. Если удастся решить этот вопрос, сразу же "паровозиком" решатся и многие другие вопросы, такие, например, как миграция с Северного Кавказа в Нерезиновую.
К сожалению, частный бизнес на Кавказе развивается пока не особо быстро. Как я понимаю, главная причина - тотальная семейственность, как в госорганах, так и в самом бизнесе.
Ослабевают ли с годами традиции клановости/семейственности, я не знаю. Надеюсь, обитатели Кавказа сейчас расскажут в комментариях.
В: Почему мы должны краснеть за Кавказ перед иностранцами?
О: Я не думаю, что на Западе вообще отличают друг от друга выходцев из бСССР. Регулярно наталкиваюсь на заголовки типа: "задержаны трое членов русской мафии - Бразаускас, Кацман и Оганян".
При этом, кстати, Кавказ дает России очень много в плане спорта. Вот, например, только трое из знаменитых борцов:
Бувайсар Сайтиев, Дагестан - трехкратный чемпион олимпийских игр, шестикратный чемпион мира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сайтиев,_Бувайсар_Хамидович
Хасан Бароев, Северная Осетия - олимпийский чемпион 2004, двукратный чемпион мира:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бароев,_Хасан_Махарбекович
Исламбек Альбиев, Чечня - олимпийский чемпион 2008, чемпион мира 2009:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альбиев,_Ислам-Бека_Саид-Цилимович
В: Что такого стратегически важного есть на Северном Кавказе?
О: Навскидку - Махачкалинский порт, единственный наш незамерзающий порт на Каспии:
http://president.e-dag.ru/respublika/promyshlennost-transport-svjaz/makhachkalinskii-morskoi-torgovyi-port/
Через этот порт проходит транспортный коридор Север-Юг, соединяющий Европу с Азией. Расстояние по этому коридору втрое короче, чем при перевозках через Суэцкий канал.
В: Надо отделить Северный Кавказ, чтобы присоединить к себе Украину и Беларусь.
О: Очевидная чушь, рассчитанная на пользователей телевизора, которые не имеют выхода в Интернет.
Вопрос объединения России с Украиной и Беларусью никак не связан с Северным Кавказом. Мешающие объединению проблемы - в правительствах Украины/Беларуси и ещё в большом количестве факторов. В любом случае, это дело крайне небыстрое. Сначала нужно пробыть хотя бы с десяток лет в общем таможенном союзе.
Если же мы - внезапно - отрежем Северный Кавказ, то вот тогда с нами точно никто объединяться не захочет. Кому будет нужна страна с марионеточным правительством, которая добровольно пилит себя на части?
Комментарии
1 - кратное увеличение финансирования руссих регионов,
2 - возможность введения визового режима с самым террористически активным регионом,
3 - возможность люстрации диких горцев на территории России,
4 - хорошие перспективы объединения со славянскими Украиной и Белоруссией,
5 - оздоровление криминогенной и межнациональной обстановки,
6 - массу свободных мест в ВУЗах для славянской молодежи... Мало? Могу добавить положительных перспектив.
http://www.socpol.ru/atlas/portraits/r_sk.shtml
Короче, по мнению автора, все черножопые - ангелы, русские - идиоты, а отделение кавказа от России - это вообще преступление против человечности.
Детям и то было б стыдно так засирать мозги...
Насчет курортов еще рано что-либо говорить, так как нужно больше времени, чтобы построить достойный курорт. Но там два моря + развитие малого бизнеса возрастет, Путин обратил на это внимание, сказав, что бизнес там развивать необходимо.
А про Краснодарский край забыли? Тоже Кавказ. Азов и Черное море. Кавказ не ограничивается только Чечней, это всеобщее заблуждение.
"Министерство финансов вдогонку принятому закону о федеральном бюджете на 2010-2012 годы опубликовало результаты раздела между российскими регионами 397 млрд руб. дотаций на выравнивание бюджетной обеспеченности в 2010 году. С помощью этих сумм правительство традиционно пытается сократить разрыв между богатыми и бедными территориями — дотаций выделяются столько, чтобы достичь минимального уровня расчетной бюджетной обеспеченности, определенного сейчас как 0,63 от среднего по России. "
- России без кавказии никуда, русские, не дергайтесь. Вас доят, а вы расслабляйтесь, всем и так должны по жизни.
- В России денег много, на кавказии мало. Но там много проблем, терпите и делитесь,
- Стабильность в чечении - это важнее всего сегодня в России. Завалим черных деньгами и прочими благами, а то они в очередной раз рассердятся...
...а впроче,АВТОР МОЛОДЕЦ. Пеши исчшо в том же духе. Тут даже ничего опровергать не надо. Идеальная пропаганда, которая свидетельствует,что по мнению подобных авторов, "русские - гости на своей земле".И почему-то должны отвечать за "братьев меньших".
http://www.youtube.com/watch?v=-DUh0uuSEUQ&feature=related
это факт.не верить этому невозможно.
Просто озвучили правду.И это при большинстве евреев во власти."какие они хорошие"
http://www.youtube.com/watch?v=-DUh0uuSEUQ&feature=related
напишите ответ ваш.
Были советские времена - СССР помогала пол-миру, отправляя гуманитарные караваны в Африку с мясом, сахаром, пшеницией, стоило лишь какому-то удельному князьку у негров заявить: "Советский Союз - это хорошо". А сколько военной техники отдали-подарили черным, это вообще без счета. Зато, например, у моей бабки-покойницы в 1980 году пенсия была 54 рубля. И комнатка в комуналке, где некоторое время жили мои родители. Пока пол дома не сняли.
Сейчас у русских на шее новый камень: чечня, дагестан, кабарда, индюки. Сколько туда бабла уходит, как в прорву? В том числе и моих налогов. А надо кормить-поднимать двоих детей и родителей-пенсов поддерживать. Да и в родном городе еще дороги разбиты и детсадов новых не хватает.
Ты такой добрый и милосердный? Флаг в руки. Благодаря твоей позиции пиявок на теле русского Вани никогда меньше не станет.
А в Евросоюзе у меня знакомые живут, в Греции, и они рассказывали. как во время кризиса им деньги выделяли другие страны, им это реально помогло. Так что Евросоюз конечно не авторитет (нахрен он сдался нам вообще), но за нашими действиями наблюдают.
Кого вы боитесь? Кому нужна эта кавказия? Кто придет этот геморой завтра захватывать? Дать ей автономию, в том числе от русского бюджета. И пусть там хоть насмерть перегрызутся.
Греция отрицательный пример для РФ. Как работают греки со своей сиестой - это притча во языцах. Неудивительно, что она в полной заднице оказалась.
В понятие "гуманизм" мы вкладываем разное содержание. Кто-то хочет сделать так, что бы достойно жили его родные и близкие люди. Кто-то мечтает осчастливить весь мир. В вашем случае, кавказ. Пожалуйста. Только не надо удивляться, что ваших единомышленников совсем немного.
Кстати, кавказские горы, на самом деле, это совсем не туризм. Или туризм военный. Для спецов из СОБРов, ОМОНов и т.д. Один плюс за кавказом я готов признать: в России должен быть свой полигон для отработки боевого мастерства у личного состава. КАк у шатов есть для этих целей Ирак и Афганистан, так у России пусть будет кавказ. Горная подготовка должна же где-то проводиться в боевых условиях.
По поводу моей юности как вы сказали -я всегда вуду видеть в Вас деда намного старше меня.
Уважаемый раз вы мне напомнили про орфографию ,посмотрите её.
Знаете, надо лечить фурункулёз, а не чирьи давить.. Выдавишь один, рядом два вскакивают..
И не будь уверен в том, что доходы оседают в Чечне. Добывает ее госкомпания Роснефть, так что доходы идут прямиком государству, никак не Кавказу:)
Нет, то что вы вкладываете в понятие "гуманизм", не совсем верно. Вы преследуете цель, но я имел в виду не цель, а отношение к людям.
ссылка к вопросу о нефти.а до полигонов...не удивляйся тогда и обратной стороне медали.
вывод не странный мой,если вам так показалось.
Все патриоты должны помнить, - Россия едина и неделима!
По самой статье мнение есть? Или только бурные аплодисменты?
Перегрызетесь ведь, как бродячие барбосы, до смерти, если завтра войска уйдут с этого полигона.
с производством там все ок, машиностроение, химпромышленность, энергопроизводство.
а миллиардеры давно уже свой бизнес за бугром построили, им на наш бюджет плевать, мягко говоря:)
И еще. Откуда у вас такой страх перед Китаем и Турцией? У вас есть факты, что данные страны спят и видят, как бы поработить цветущий российский кавказ?
Впрочем, опять же соглашусь с вами в том, что его можно рассматривать в качестве буферной зоны с указанными странами. Дорогая, но зона, хе-хе..
Ну а Китай - это наши союзники (надеюсь), и лучше бы к ним быть поближе.
Нужно учитывать не только внутреннюю политику, но и внешнюю.
цены велики
фактор террорестический
короткий сезон
Улыбчивость граждан не искренняя(нож бы тебе воткнуть)
море грязное
сервис козлячий
Там курорты создаются для продажных существ (которые в доли)у нас есть же кто любит лыжи человек.
А главное меня напрягает видеть то,что видишь дома.это лица животных-людей.
есть продажные жополизы .
Обвешивают, сдачу не дают. Хотя наши это делают тоже.
Славяне в процессе купи-продай не разочаровывали.
на таких голоса и расчитаны.
Ну раз всё ок, тогда тем более не нужно туда вливать море дотаций.. А всех кавказцев надо срочно дерортировать, пусть работают, ишь, по москвам пристроились, несчастных из себя разыгрывают..
Так, ещё четыре минуса себе добавил, прям приятно от вас получать их, испытываю удовольствие, что идёте специально по моим комментам и минусуете, минусуете..
Фактор - это да. Но, этот фактор не во всех республиках, а только в Чечне и Дагестане.
пфф, нашли грязное море. На Черное посмотрите, там уже живого места не осталось, одна моча.
Про сервис - это ты зря. Если у тебя паранойя и ты всех боишься, то тебе надо к врачу. Это нормально, когда человек тебе улыбается, а у Кавказцев это в крови, а совсем не убийство людей. Да, они вспыльчивы, но они не зверье.
- налетчиков на Сагру,
- 100 бальных студентов МИФИ и МГИМО с северного кавказа,
- дикообразов, режущих баранов на улицах Москвы,
- дикарей, картинно перерезавшие горло славянским пацанам в кавказких аулах. (дать ссылочку, чтобы ты полюбовался?) .
Ну пусть даже так, пусть даже ваш ангел Сталин не произносил тост на праздновании Дня Победы в Кремлишке "Во здравии русского народа". Но вот тебе задачка: всех Ивановых, Петровых, Романовых выгнали с кавказа и очень средней азии. И после этого там настоло средневековье. Ответь-ка честно, ты здесь ни улавливаешь никакой связи?
А в России сегодня процветает национализм. Причем, в его расцвете виновата действующая власть, которая поставила права русского населения в самом конце очереди, далеко после кавказии. Но при том возложила на русских обязнность холить и лелеять своих черных "братьев".
Да, это все русские. Только ты сейчас перечислил нехороших людей, "редисок", которые выделяются среди нас этими поступками. А теперь поищи новости на тему "националисты отрезали голову кавказцу", "мертвые души в Пирогове". Там одни русские ребята. Я не защищаю ни тех, ни других, а только хочу показать, что ничего особенного кавказцы не делают. Они делают то же, что и "русский народ". Чем мы лучше них?
Эта тема здесь на НЛ тоже обсуждалась. Какие вам еще надо приводить примеры, свидетельствующие о порочной национальной политике в РФ, в первую очередь в отношении русских?
а вы просто убиваете невинную пострадавшую девочку камнями. да, просто так, за то, что ей не повезло. Дикари, Только за это я не хочу жить с тобой в одной стране. http://nansyenspb.livejournal.com/64423.html
Кавказ это не Иран не в коем случае. В ссылке, которую вы кинули, указана статья их Кодекса. А на кавказе действует УК РФ, как и на всей территории.
это обычай у мусульман-шариатов, а кавказцы - не шариаты.
Чеченцы ведь! Кому же еще больше! И сейчас еще тявкают да права качают, отморозки!
Кстати. Кто построил дорогу в горах, в Итум-Калинском районе? Рабы!
Я уж не говорю о попавших в плен солдатах и офицерах! Это и распятые на крестах, и концлагеря...
Чего уж тут говорить!
А фактов - полно. Многие из них офиц. опубликованы. Например:
Криминальный режим.Чечня,1991-1995 гг.(Факты,док-ты,свид-ва).М.,"Кодекс",1995;
А.Михайлов. Чеченское колесо.М.,"Сов.секретно",2002 и десятки др. Найти не проблема.
Кстати. 1-я Чечня офиц. началась 11 декабря 1994 г.
Криминальный режим.Чечня,1991-1995 гг.(Факты,док-ты,свид-ва).М.,"Кодекс",1995;
А.Михайлов. Чеченское колесо.М.,"Сов.секретно",2002 и десятки др. Найти не проблема.
Кстати. 1-я Чечня офиц. началась 11 декабря 1994 г.
тут результаты ваших "законных и обоснованных"действий.
Точнее внедрила "третья сила", которая организовала свой филиал на базе россии.
А чехи... Чего добивались, то и получили.
А чехи... За что амнистия боевикам (подавляющему большинству)? За "красивые" глазки?
А с другой стороны, что вы хотели?
Дудаеву поверили или Березовскому, что можно безнаказанно лить русскую кровь? Нет! Правильно Вы пишете - ужас у бандитов часто был, да ещё какой. Вот, например, аул Тандо. Этот аул был превращён в мощный укрепрайон. Так на него махнули вакуумную бомбу, и всё. Ни рук, ни ног - ничего. Выжившие тише воды, ниже травы. Теперь это называется "эффект тандо" - посмотрите в интернете.
Не надо лить русскую кровь, не надо отрезать головы, не надо торговать рабами! Вы слышите, не надо!!! Что не понятно?
Даже несмотря на то, что русских гнобят везде. Приезжие бывают разные и с разными целями. Нам нужна законность. Нужна продуманная национальная политика. Но в первую очередь за-кон-ность!
Не признают его по политическим причинам: ни в коем случае не вылечивать эту страшную болезнь, а держать в тлеющем состоянии, чтобы снова в нужный момент поджечь. Такая политика была с самого начала, и этим объясняется всё остальное.
Проработала в детской поликлиннике 3 года,ходила по участку к детям и принимала их в поликлиннике.Ни разу никто ее не обидел или как-то задел за это время(хоть и ходила с крестиком на шее).Могу присягнуть.Никакого геноцида там не было в помине!
http://privetkavkaz.ru/blog/Raznoe/Voyna/135732_Genocid_russkih_v_Chechne.html
http://privetkavkaz.ru/blog/Raznoe/Voyna/18510_Istoriya_Chechni_ot_byvshego_zhitelya_Groznogo.html
У меня есть знакомый чеченец,который в России всем рассказывал обливаясь слезами,что он круглый сирота,всех его родных разбомбили и расстреляли,потом,спустя 2 года оказалось,что все у него живы и здоровы.И что дальше?Чачем мне ваши ссылочки?Я такие интервью могу давать по 10 штук за день.Я тут напписал только то,что лично сам прожил и видел своими глазами.Никакой славы или денег мне от этого не добавилось(в отличие от подобных интервьюеров).
Я четко написал,что До начала обоих войн не было никакого геноцида.
Если бы ваш дом разбомбили или уничтожили половину семьи вы тоже были бы довольны и счастливы?
Многие спустя 70 лет немцев ненавидят,а вы хотите чтобы чеченцы стали обожать русских спустя 9 лет после окончания войны?
Кому-то действительно ничего не известно лично (и таких наверное подавляющее большинство), кому-то уже известно кое-что лично, кому-то очень хорошо известно, а кто-то уже и не ответит, что ему было известно. Я лично нахожусь наверное между первой и второй категорией.
Спасибо за Ваш комментарий, конечно я сам для себя это учту. Конечно в отличие от Вас, я не могу похвастаться (и слава богу) тем, что жил в этих краях и всё хорошо себе представляю. Но...
1) мы хорошо видим, что происходит у нас в центральной России, и хотя бы поэтому вполне можем, хотя и косвенно, понять кому верить, а кому нет.
2) о том, что там творилось свидетельств достаточно - только на этом портале, навскидку:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/429563/
http://www.newsland.ru/news/detail/id/705090/
http://www.newsland.ru/news/detail/id/539951/
http://www.newsland.ru/news/detail/id/639862/
http://www.newsland.ru/news/detail/id/579202/
Конечно, я далёк от того, чтобы всех поголовно на Кавказе считать мерзавцами, но ясно вижу, что именно оттуда к нам в Россию поползла вся мерзость, заражая нас. Далёк я и от того, чтобы за чистую монету принимать трактовки СМИ по данным вопросам, но и без них свидетельств огромное количество, в т.ч. от местных жителей (см. выше). Как прикажете к этому относиться? Тоже полнейший бред и чушь?
На Кавказе проживают десятки племён. Вот Вы из Осетии. Там никаких боевых действий не было. Не вводили в Осетию войска. И в ингушетию тоже не вводили. Почему? Потому что было незачем. А к чеченам пришлось вводить. Почему?
Насчёт чего Вы можете присягнуть?
Что Вашу сестру чечены не трогали, когда она лечила их детей. Никто и не спорит, очень может быть.
Дело в том, что препирательства подобного рода, как у нас сейчас, идут по одной и той же схеме "кто хороший - кто плохой". А это не правильно!
На бытовом уровне не составляет труда набрать как "плохих", так и "хороших" аргументов.
Но сама схема предполагает две составляющих "вы" и "мы", что глубко не правильно.
На самом деле во всех кавказских кровавых событиях явственно прослеживается "третья" составляющая. К этому выводу приводят даже самые простые рассуждения.
Посмотрите, Дудаев ни много ни мало, а сумел создать свои вооруженные силы.
Почему? Ему кто-то позволил это сделать. Где? В Москве!
Он сумел до зубов вооружиться.
Чем, где взял? Всем, что было на армейских складах!
Кто создал ему такую возможность? Москва!
Для чего?
Чтобы в стране всегда существовал этот кровавый нарыв и бесконечно отравлял своим гноем всё вокруг.
Кому это нужно? Зарубежным хозяевам тех, кто сидит сейчас в Кремле.
Потом началась "война", а на самом деле не война, а кровавый цирк. ...
все значительно проще - Союз развалился, чечня отделилась, склады остались. Не до того было тогда, чтобы склады вывозить - надо было страну спасать. До чечни тогда было как до луны всем, это потом уже когда шарахнуло все задумались.
Как это может быть? В армии за каждый патрончик кто-то отвечает головой. А тут склады! Как это они так взяли и остались? В нужное время, в нужном месте и в нужном количестве :))) Это только склады. А ещё были деньги, была нефть, был наконец бесконтрольный воздушный коридор в турцию и многое другое. И абсолютно скоординированно. Даже сама биография дудаева в этом смысле поражает. Далее все до единого события только подтверждают игру с чеченами в поддавки с российской стороны. Плюс максимальное перемазывание кровью своих, что Вы сами отметили выше.
Это СССР разлетелся, и республики вместе с независимостью получили советское вооружение, с которым они стали поступать уже по своим новым законам. Российская Федерация пока ещё не разлетелась! С какой стати кто-то должен создавать на территории РФ какие-то индивидуальные вооружённые силы? И для чего, с какой целью?
Если для вооружённой защиты от соседей по РФ, зачем тогда нужна эта РФ?
А если для защиты своего криминала от действия законов РФ, как тогда должны поступить власти РФ?
А то, что Вы называете (насмешливо) "теория заговора" - это большой разговор. Ну конечно никакой заговор не сможет успешно пройти, если для него нет объективных условий. Но это не значит, что нет заговоров как таковых - нет и не бывает.
Другими словами эту ситуацию называют.. или даже это потянет ещё на одну теорию - "управляемый хаос". Не слышали?
Вот, например, у нас в Москве прямо перед станцией метро Чистые пруды какой-то мерзавец взял и пырнул ножом русского парня, который шел в небольшой компании. Просто так! Парень скончался. Этого поймали (вместе с приятелями). Но затем кровавый ублюдок почему-то отбыл в свою на букву "че". И даже несмотря на то, что дело получило огромный резонанс, да ещё и с продолжением в том же духе, никто - ни кадыр, ни какая-то их общественность не заявили ни малейшей озабоченности. Преступника продолжают укрывать (а наши и не требуют). Этот народец явно хочет иметь привилегию проливать чужую кровь и вообще безнаказанно совершать любые преступления. При этом они данную позицию конечно же тщательно обосновывают и везде готовы математически доказать её правомерность.
В 1992 начался например т.н. осетино-ингушский конфликт за Пригородный район, который опять же пришлось разруливать русским солдатам (внутренних войск правда). И не удавалось разрулить аж до 2007 года. Вот что такое независимость кавказских племён.
Всё это есть в "википедии". Так что статьи тоже имеют некоторую пользу. Но только смотря что за статьи, кто пишет, с какой целью.
да уж разлулили!и что же было в 2007 году?
Что можно сказать? Конечно скорблю. Но мне трудно вести этот разговор. Нас назначили крайними. За двадцать лет не доходило ни одного случая, чтобы кто-то оттуда сказал "виноваты мы". Нет, виноваты всегда только русские. И Вы ту же линию сейчас гнёте.
Во-первых, зачем было убивать сотни солдат, спокойно вошедших в Грозный и ещё не сделавших ни единого выстрела? Да ещё осквернять тела? Какого-то другого решения не было?
Во-вторых, ну Вы сами вдумайтесь, что пишете!
Допустим "ваш" убийца решил отомстить. Но почему незнакомому и совершенно беззащитному человеку в Москве? Тем более, в интересах "вашего народа" провести законное разбирательство. Пусть всё объяснит. А если русские начнут мстить? Или думаете, что мы действительно бараны?
В-третьих, и это самое главное.
Во всём тут видна рука "третьей силы". Посмотрите, идут боевые действия, а военное положение не вводится. Бандиты ходят на войну, а военнослужащие на работу. Но этим солдат с самого начала и толкают на самосуд. Вот Буданов - да он преступник, убил гражданское лицо. А убили 15 его военнослужащих - ну и что...
...
Летом 2006 года в населённых пунктах на административной границе между республиками была совершена целая серия убийств и взрывов.
...
К 2007 году все жители стихийно образовавшегося поселения вблизи поселка Майский были обустроены Межрегиональным управлением ФМС России, а само поселение перестало существовать.
...
В ходе двухсторонней встречи в декабре 2009 года между президентами республик Ингушетия и Северная Осетия-Алания была подписана Программа совместных действий по развитию добрососедских отношений
Википедия и только. Конечно, много чего не пишут. Кстати я только-что прочитал любопытную вещь. Оказывается 131 Майкопская бригада, которую истребили в Грозном на новый год, именно на осетино-ингушском конфликте и начала свою миротворческую деятельность. Вояки наверное и входя в Грозный, думали что их посылают разрулить очередную кавказскую неразбериху. А вышл...
Вояки наверное и входя в Грозный, думали что их посылают разрулить очередную кавказскую неразбериху. А вышло вон как...
по ходу ты вообще кроме инфы с википедии ничего не читаешь телек не смотришь .а я там был тогда и все это видел,особенно самолеты с миротворческими бомбами и ракетами и не только их.
А мне тогда пришлось съездить по работе во Владикавказ. Это была весна 93 го кажется. По ночам доносилась стрельба. Но всё функционировало, народ вёл себя спокойно.
Во время проезда на грузовике по дорогам СК меня, помню, поразила зажиточность местного населения. Бесконечные ряды как один добротнейших красивых двух и трехэтажных домов с гаражами, огромные сады. Может быть это тоже не везде, но со средней Россией контраст был совершенно чёткий. За счёт чего такая разница?
зажиточно живут за счет того что пашут все,на кавказе всегда люди работали,по всему союзу на заработки ездили.строили.это на этом форуме большинство считает что кавказцы не умеют работать.
это на во-первых,ты может сам видел как "спокойно" вошли войска (а не сотня солдат как ты пишешь)?и никогда тела мертвых никто не осквернял,это ложь.а вот тела убитых войсками наших ребят приходилось выкупать за деньги и это факт
во вторых я не писал что он мстил или еще что то,убийство не в каком виде я не оправдываю,я просто ответил на ваше "просто так зарезал"разве просто так кто то в здравом уме и рассудке может убивать?
а в третьих,о Буданове лучше помолчи,так как он труп,К счастью для него!
Больше никто не пахал, никто не работал?
Почему не могут вернуться ингуши? Ну поясните, раз Вы это упомянули. Куда они не могут вернуться, в Москву не могут вернуться?
Кавказ что это такое сегодня?
Это в первую очередь беззаконие, это самый агрессивный национализм, это полная нетерпимость ко всем, кто "чужой" (я например в данном случае), это чудовищное изуверство - вот что такое Кавказ. А умеют ли работать... Почему же нет? Смотря только что под этим понимать. В России кавказские работники почему-то захватывают сразу рынки - там и "работают", монопольно диктуя цены по которым берут и по которым отпускают. Потом они захватываю весь алкоголь, потом вообще всю торговлю, потом захватывают ЖКХ, потом МВД, медицину, потом вообще всё.... В ход идут взятки, убийства, подлоги, угрозы и т.д.
С чего Вы это взяли? Если у нас были бы всегда кавказцы виноваты, то давно была бы война, но её же нет. Посмотрите, не ведёт в России коренное население войну с кавказом! Если только не вынудят. Да, это парадокс, но в целом даже сейчас к кавказцам у нас отношение нормальное. Вы прочтите внимательно, ну хотя бы то, что я писал. Уже десять раз написал и старался пояснить "третья сила".
Зачем чечены приехали в Москву и у входа в метро зарезали Юрия Волкова?
Значит приезжай в Москву, кого хочешь тут режь, и тебе за это ничего не будет, ведь конечно "всё не просто так". Лучше бы не гадать, а возложить это на судебное разбирательство. Только как это сделать?
Но случай показательный. Здесь опять видна та же самая "третья сила".
Кто отпустил непосредственного убийцу? По какой причине это сделали? По какой причине сообщников перевели в разряд свидетелей? Ясно же, что это беззакония творят именно "наши" - как бы. Как бы! Это "как бы", как бы русские - это и есть самое главное во всей этой истории о...
Ну, например, в 1977 лично я с друзьями спокойно путешествовал пешком по Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкессии. Останавливались и в горах, и в домах. Всё было тихо. Военных мы вообще не видели.
Я тоже часто пользуюсь материалами Википедии,но,в основном как справочником,если что-то пытаюсь узнать достоверно,то ищу еще по-крайней мере 3-4 дополнительных источника информации,не обязательно в интернете.
Не знаю,где там проезжал ваш родственник по Осетии,но ингушские студенты(которых было около 50%,и в основном проживавшие в 4-х корпусах общежитий на территории института,где я учился)в одно утро 92-года не явились утром на занятия все как один.Когда сообщили декану,он послал старост групп по-общежитиям.Оказалось ВСЕ до одного ингуши и ингушки выехали ночью или рано утром домой,самовольно покинув занятия.Скажите,как могли господа "добрые соседи" заранее узнать о "нападении осетин" на их дома и покинуть возможные места стычек за сутки до начала того конфликта?На самом деле все было наоборот,но вы же все равно поверит...
Сам конфликт имел место не только из-за нескольких селений вблизи Владикавказа,но еще выдвигалось требование правобережную часть столицы Осетии(по тесению реки Терек) отделить и назначить эту часть города столицей вновь образованной Республики Ингушетия.Уже потом прямо у границ города Владикавказ было начато строительство Магаса-нынешней столицы Ингушетии.Сегодня с окраинных домов Владикавказа видны Президентский Дворец и здания гос.органов Ингушетии(без бинокля).Это как сосед по даче потребовал бы у вас половину участка под строительство коттеджа.
Но тут смысл разговора искажён. Я не про то говорил и не в том ракурсе, который у Вас. В том конфликте виноваты в большей степени, я думаю, ингуши. Это кстати ближайшие родственники и верные союзники чечен.
Что касается википедии, то я привожу ее по той причине, что она общедоступна и только. А полезна она всё-таки тем, что факты приводит связно, даты и т.д. Ну вот Вы посмотрите сами статью про осетино-ингушский конфликт. Там что-то принципиально не правильно? Наверное правильно в общих чертах, хотя писали, похоже, с ингушской стороны.
Вы поймите, есть большая Россия, и есть множество мелких племён. Как жить? В принципе это стало понятно уже давно. Россия "центр кристаллизации". Конечно ошибок, злоупотреблений и т.д. наверное можно перечислить много, но если смотреть на принципиальном уровне - в русском пространстве удавалось спокойно жить и развиваться всем, не теряя при этом своей идентичности. Так надо же поддерживать Россию. Надо беречь Россию. Надо соблюдать российские законы. Без России развалятся, передерутся и погибнут все у вас там. Эту мысль в сущности и подтверждает Ваше интересное до...
"До луны" было не всем. Это нам, рядовым обывателям-профанам, было до луны. Я например, это слово даже слышал-то может быть за всю жизнь три раза. А вот чтобы "шарахнуло", потребовалась очень большая подготовительная работа. Само бы оно так не шарахнуло никогда в жизни. Не было у них ресурсов физически, чтобы так сильно шарахнуть. И опыта не было такого.
теперь на вопрос о чеченах,я не в курсе зачем они приехали но хотел бы что бы мою национальность правильно писали ЧЕЧЕНЕЦ а не чечен.я не могу отвечать за поступки всех представителей своей национальности так же не требую отвечать вас за поступки всех представителей вашей,а подобных взаимных упреков найти можно сколько угодно.
на все остальные вопросы пусть следственные органы ответят они за это зарплату получают.я то понимаю,мне не 15 лет и не тупой вроде.
Россия что это такое сегодня?далее по вашему тексту просто сменив слово Кавказ на слово Россия и только не надо мне говорить что это не так.я лично на себе проверил это.по твоему кавказцы не работают вообще?или среди нас нет крестьян,строителей,врачей,учителей и так далее?я например ничего нигде не захватывал,я простой учитель с высшим (советским кстати)образованием и супруга тоже.по твоему мы все убийцы,бандиты,да,чуть не забыл еще террористы?
Благодарю Вас за понимание и за участие в этой небольшой спонтанной дискуссии :)
А я считаю, что это неправильно, и паритет должен заключать не шакал, которому овцы такие же "родственнички" как пятая вода на киселе, а национальный лидер, который "за русских любому шакалу пасть порвет".
Но пока не получается - помогите это сделать! Шутка :)
На самом деле тут видны очень большие шакалы, и они даже находятся не у нас. Эти шакалы могут например устроить мировой кризис, всех разорить, а самим обогатиться. Мировую войну могут устроить. Наши шакалы по сравнению с теми мелкие.
В 2010 г. Республика Ингушетия получила федеральные дотации, субсидии и субвенции из расчета 15, 25 тыс. руб. на душу населения в год. Показатель Чеченской республики - 13 тыс. руб., Дагестана 11 тыс. рублей. В то же время жителям небогатой Белгородской области от щедрот центра перепало только 958 руб. на душу в год, Вологодской области - 1572 руб., Свердловской - 997 руб., Калужской - 1066 рублей.
О: Во-первых, жертвы во время гражданской страны были с обеих сторон. И далеко не факт, что чеченцев погибло меньше, чем русских.
Во-вторых, сказав "А", надо будет сказать и "Б". Начать судить за геноцид военных преступников. Это с огромной долей вероятности приведет к новой гражданской войне.
Не слишком ли высокая цена за удовольствие услышать слово "геноцид" по телевизору"
Геноцид русских начался еще до начала войны. А признание геноцида, обязало бы наше "народолюбивое правительство" просто помочь русским бежавшим из Чечни. Они у нас не признаны беженцами. Претензи сейчас больше не к тем кто живет в Чечне сейчас, а к тем кто приехал из Чечни в Москву, Питер и другие города.
http://conrad2001.narod.ru/russian/genocide/genocide_2.htm
"31 января 1944 г. Государственный Комитет Обороны СССР принял решение о принудительном переселении всех чеченцев и ингушей в Киргизскую и Казахскую ССР в целях стабилизации обстановки в ЧИАССР. Массовая депортация была проведена войсками НКВД под личным руководством Л. П. Берия."
Кавказ хотел почувствовать себя единым с советским народом, а мы их прогнали. Вот вам и причина.
А знаете что еще причина? Что даже если мы их и переселили, то они подумали "окей, тогда нам нужна независисмость". А советская власть сказала - нет.
"Кавказ хотел"... Кавказ это не только Чечня, так что,те кто хотел,тот "почувствовал" и заслужил это право в борьбе с общим врагом!
"Они"только "подумали",а "советская власть" уже "сказала"! ))))
"Как пишет Олег Матвеев, процесс возвращения ссыльных сопровождался резким ухудшением криминогенной обстановки. За 9 месяцев 1957 г. в Грозном было совершено 22 убийства. В первой половине 1958 г. по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года в целом по ЧИАССР количество убийств выросло в 2 раза, разбойных нападений и случаев хулиганства с тяжкими телесными повреждениями — в 3 раза. Обычным явлением стали конфликты из-за домов и приусадебных участков, скандалы и групповые драки с применением холодного и огнестрельного оружия. В конце 1957 г. в Грозном было зафиксировано распространение листовок антирусского содержания, отмечены нападения чеченской молодёжи на учащихся ремесленных училищ и военнослужащих[5]."
"...Поводом для народного взрыва стало убийство русского парня, совершённое в драке группой чеченцев. Античеченское выступление переросло в массовое выражение недовольства политическими решениями советского руководства, попустительством местных властей в отношении действий криминальных элементов среди коренного населения, неспособностью защитить некоренных жителей."
http://ru.wikipedia.org/wi...
да и ходят слухи что деньги из регионального бюджета за продажу нефти никуда не уходят.
1,5 миллиона тонн в год - это мало? наверное, мало для страны, а для мира это очень много.\
А нефть вообще добывается монопольной компанией "Роснефть", так что отношение к региональному бюджету это не имеет, так, копейки.
http://www.apn.ru/publications/article19552.htm
Краснодарнефтегаз - 950
Ставропольнефтегаз - 957
Грознефтегаз - 1 012
Дагнефть и Дагнефтегаз - 194
Итого мы получаем 3,1 млн тонн в год, а никак не 1.
и еще вам скажу.что самые крупные месторождения чеченской нефти находятся кокраз на границе с Ставропольем и Дагестаном.так что практически всю чеченскую нефть можно качать и с территории этих регионов.
Конечно, можно начать возмущаться тем, что Чечня не приносит нам прибыль... Но, мы, в конце концов, являемся единым государством: это значит, что у нас есть и будут дотационные регионы." и где тут хоть слово о северном кавказе?я лично тут вижу только слова о чечне.ну и я говорил лишь за чечню.
вы знаете что в чечне за 2010 год добыто 1000000 тон нефти.это 6 289 308 баррелей.по цене 80$ мы имеем 1.5 миллиарда.минус себестоимость добычи нефти (10$) , транспортировки и т.д. мы наверно получим 1 миллиард в казну.
а дотации чечне в 2010 году составили 52 миллиарда.ну и разве после этого я был не прав?
А почему? Понимают, что русская шея очень крепкая. Сколько угодно можно безобразничать - всё выдержит. Ещё прекрасно понимают, что русские по большому счёту никогда никому не враги. По-настоящему русские мстить не будут, да и не умеют. Всегда можно рассчитывать на прощение. Ещё понимают, что пока Россия под еврейской властью, врагом России быть вполне можно.
Поэтому столько лет Россия и существует - потому что мы всё выдерживаем и не сдаемся.