Эксперты: НАТО вляпалось в очень нехорошую ситуацию
Голоса ведущих экспертов и вменяемых политиков, говорящих о том, что НАТО вляпалось в очень нехорошую ситуацию и дальше все будет еще хуже, постепенно сливаются в хор. «Это настоящий бардак, и люди должны проснуться», - говорит Хью Робертс, до августа занимавший пост Международной кризисной группы по Северной Африке.
Интересная тенденция. Гнусная, но интересная. В том, что Ливию добьют, на Западе не сомневается никто. Уверены, что добьют любой ценой. Уже даже не ссылаясь на "гуманитарную миссию", а все более открыто признавая, что отступать нельзя, потому что уважать не будут, а кто прав, кто виноват, не так уж важно.
И тем не менее, если политиканы, у которых от "победы" зависит карьера, продолжают делать хорошую мину при игре, хуже некуда, то люди, думающие реальными, не сиюминутными категориями, всерьез обеспокоены тем, во что Запад вляпался, а еще больше тем, с чем ему предстоит иметь дело. Пожалуй даже, не обеспокоены, а напуганы, и многие, - во всяком случае, те, кому зарплату начисляют получает не государственные бухгалтерии, уже говорят об этом, не прячась за пресловутым "на условиях анонимности"...
Итак, читаем - Джошуа Херш о Ливии:
Пять месяцев назад, США , Европа и их арабские союзники начали бомбить Ливию, где режим диктатора Муаммара Каддафи, казалось, вот-вот начнет резню мирно протестовавшего населения Бенгази. С тех пор, однако, не случилось ничего. Пат. А Каддафи цел и невредим, - при всем том, что Запад и оппозиция наступали по всем фронтам, одерживая дипломатические победы.
Уже в июне Хиллари Клинтон назвала повстанческий Совет в Бенгази «единственным законным голосом ливийского народа», а в июле США и ЕС официально это закрепили, признав предоставив Совету доступ к посольствам по всему миру и 30 миллиардов долларов из замороженных активов. «Это помогает им в глазах мира, в глазах собственного народа, в глазах ливийского народа, которые все еще верит Каддафи», - заявил посол США в ЛивииКрис Стивенс на пресс-конференции в начале этой недели.
Однако всё совсем не так славно. После явного появления разногласия и раскола как в рамках ТНК, так и в повстанческом движение в целом, по мнению экспертов «Хаффингтон пост», и США, и их союзников, возможно, ждет немало сюрпризов. Самым тяжелым ударом в этом смысле была гибель Абдель Фаттаха Юниса, убитого при крайне темных обстоятельствах, по слухам, политическими конкурентами. ТНК создала комиссию по расследованию убийства, а лидер повстанцев Мустафа Абдул Джалиль обвинил в покушения сторонников Каддафи, но в ответ боевики из племени Юниса открыли огонь из пулеметов по гостинице, где проходил брифинг, и журналистам пришлось прятаться.
Теперь гуманитарные работники и журналисты в Бенгази сообщают, чтоситуация с безопасностью там значительно ухудшилось, и им приходится сидеть в помещениях, на всякий случай выключив свет. Смятение усугубляется еще и тем, что существует множество (до сорока) различных армий и ополчений, - различной лояльности и идеологии, - слабо связанных с ТНК, а установить единое командование, судя по всему, невозможно.
Десятки полевых командиров заявляют о себе, как о единственной силе, способной победить Каддафи (или убедить его уйти), а их отряды уже вовсю воюют друг с другом, и это начинает затрагивать уже и западных гостей страны.
По словам одного из западных специалистов, побывавших в Ливии, во время его визита в Misrata, где все еще идут ожесточенные бои, было четко зафиксировано наплевательское отношение тамошних повстанцев к их формальному руководству в Бенгази. «Эти ребята действительно чувствуют себя отдельным царством», - сказал этот специалист, пожелавший остаться неизвестным из-за характера своей работы. - «Этот разброд и вражда вызывают изрядное разочарование. Мой вывод в связи с этим: те, кто создали правительство в Бенгази, даже не подумали, что на местах ему не захотят подчиняться».
«Страшнее всего даже не сами раздоры в ТНК, а то, что эти раздоры никуда не денутся после окончания боевых действий», - признает Лесли Кэмпбелл, директор Национального демократического института Ближнего Востока и Северной Африки, подписавший известный меморандум о взаимопонимании для работы с ТНК на переходный период.
Он - один из немногих крупных экспертов, по-прежнему верящих в то, что ТНК - надежда Ливии на мирное и демократическое будущего. С его помощью в июле ТНК выпустила черновой вариант своей временной конституции, объявленной символом демократических намерений группы людей из Бенгази, однако и ему многое не по нраву. «Там собраны странные люди», - говорит Кэмпбелл. - «Эту группу создавали спонтанно, в запале, и они сделали все, что могли в то время. Но в Ливии есть много людей, способных справиться куда лучше».
Крис Стивенс, представитель США, поддержал это мнение, выступая перед журналистами в начале недели. «Я не хочу рисовать слишком радужную картину, поскольку есть очень много проблем, в первую очередь, с безопасностью. Но все понемногу наладится. У них уже есть план. Так что процесс идет".
Один из экспертов по вопросам постконфликтной реконструкции и переходных реформ, в том числе в Ираке и Афганистане, сказал «Хаффингтон пост», что он лично видел: в Бенгази уже довольно грамотно работают регулировщики. «Но», - добавил он на условиях полной анонимности, - «только регулировщиков мало. Запад признал ТНК, и это подразумевает широкий спектр обязанностей, а ТНК волнует только его позиции на международной арене, и никак не выполнение обязанностей по оказанию услуг гражданам. Мы фактически повтори ошибки, допущенные в Ираке и Афганистане, вмешавшись туда, где нам все незнакомо, да еще и установив политические связи непонятно с кем».
По словам Хэла Фергюсона, специалиста по развитию демократииМеждународного республиканского института, тоже имеющего большой опыт работы в Ираке и Афганистане, в кулуарах Вашингтона политики, обсуждая варианты будущего развития Ливии, соглашаются с тем, что там все будет даже сложнее, чем в Ираке. «Тут есть полная аналогия», - говорит он. - «Уроки Ирака показывают, что неплохо прежде всего обеспечить население безопасностью, водой, электричеством и так далее, а здесь это маловероятно. Нужно давить на ТНК, но и это не очень просто, не потому, что они не хотят этого делать, а потому что не умеют. А кроме того, их никто, кроме нас, не считает политически легитимными».
Джеф Робертс, из Международной кризисной группы, тоже согласен, что эти проблемы следовало предвидеть с самого начала. «Если бы даже ТНК показал намного более дееспособным, чем он есть», - сказал он, - «без британских и американских наземных войск они никогда не займут Триполи, но если и займут, будет серьезный вопрос по поводу легитимности. Это было ясно с первых дней. И если они не получат легитимности, то им просто никто не станет подчиняться на местах. Западные правительства были очень безрассудны, вставляясь в конфликт по самую рукоятку, но еще более безрассудно было безоговорочно признавать власти Бенгази в качестве единственного законного органа, когда ясно, что с этим согласны далеко не все ливийцы. Идея, что это восстание может просто привести к власти другой режим, откровенно говоря, просто попытка выдать желаемое за действительное».
Читаю и ржу. "У них уже есть план"! Да-да - ну теперь-то точно всё наладится. "В Бенгази уже довольно грамотно работают регулировщики" - точно-точно, вот именно этого только и не хватало НАТО для полного счастья.
Сборище идиотов. Да у них уже одни звания чего стоят - "специалист по развитию демократии" (организатор бомбёжек и интервенций), "эксперт по вопросам постконфликтной реконструкции" (эксперт по разворовыванию захваченного).
Ну а "Национальный демократический институт" с отделением "Ближнего Востока и Северной Африки" (директором которого и является Лесли Кэмпбелл)- это, вы будете смеяться, американская контора при ЦРУ и Госдепе. Та самая контора, которая еще в 2006 году обучала российскую оппозицию (особенно «Народно-демократический союз» Касьянова) «современным методам борьбы за демократию и права человека».
Это же знакомые все лица. Ничего не меняется, кроме географии.
Комментарии
(В Ливии Каддафи называют - ливийский лев)
НАТОвцы, думая, что они "тигры" способные вершить судьбы мира, ДАВНО сами превратились в ШАКАЛОВ, способных только распростронять вокруг себя вонь.
Целями могут быть: Карла Бруни, Саркози, Кэмерон, Елизавета II и ее внуки, Елисейский дворец, британский парламент, штаб НАТО в Брюселе.
А в список надо ещё одного добавить,с выпученными глазками,непосмевшего наложить вето.
Надо обратиться за помощью к норвежскому Брейвику.
Он знает.
Неужели у них нет аналитиков, способных просчитывать ситуации заранее?
з.ы.реконструкция Европы набирает обороты.
Поддерживаю Каддафи, он доказал что Лягушатники и пиндосы не обладают ни тактикой, ни стратегией которую можно перестроить в зависимости от ситуации!А так-же не могут контролировать своих продвинутых в интересах пиндосов мятежников
В российском интернете публикуется довольно много критических материалов, посвященных нападению стран НАТО на Ливию. К сожалению, даже весьма резкие высказывания авторов заканчиваются не более, чем сотрясением воздуха, а "цивилизованные" мерзавцы как убивали, так и продолжают убивать людей в Африке.
В связи с чем предлагаю начать акцию, которая, по моему мнению, не должна остаться незамеченной мировыми СМИ:
Итак, давайте все вместе дополним словарь ненормативной лексики, т.е., ругательств, включив в него следующие новые ругательства:
"гуманный", "гуманитарный", "гуманное оружие", "демократический", демократия", "демократ", "защита населения", "права человека", "правозащитник", "ООН", "мировое сообщество", "совет безопасности", "цивилизованный европеец", "цивилизованный американец", "повстанцы", "США", "Франция", и другие.
Тут нужно знакомиться с работами психологов, которым удавалось вырывать людей из каких либо сект. Наверняка их инструменты принесут плоды и в нашем случае.
Отцы основатели США прямо дистанцировались от демократического устройства государства. Дело в том, что это привело бы к потерям у богатых землевладельцев, на которых опиралась молодое государство. Просто республика. Не больше и не меньше. Заговорили о том, что структура их государства имеет демократические признаки лишь в конце XIX века (по сравнению с монархиями других стран). А после революции 1917 года получив прямую угрозу в виде коммунизма просто объявили своё устройство демократией. Если население требует светлого будущего, лучший способ его удержать, сказать, что светлое будущее уже наступило. Так и поступили. Однако, если ёжик объявит себя рыбкой, нырять он так и не научится. :)
Цитата: "Прямая демократия, это идеальное решение, которое, будучи воплощено на практике, не может являться предметом спора и разногласий".
Однако идеал в 1970-х годах реализовать было невозможно и он это понимал:
"Однако поскольку весь народ, какова бы ни была его численность, не может собираться вместе, чтобы обсуждать, изучать и определять политические вопросы, народы отошли от принципа прямой демократии, которая осталась чистой утопией, далекой от реальной жизни. Взамен появились многочисленные теории об орудиях правления, таких как собрания депутатов, коалиции партий, референдумы, которые отстранили народ от участия в политической деятельности, лишили его суверенитета, а его власть передали в руки сменяющих друг друга и постоянно враждующих орудий правления, начиная от отдельных личностей и кончая классами, кланами, племенами, парламентами или партиями"
Сейчас есть сети....
После этиго небольшого экскурса вглубь понятия «демократия» становится бесспорным, что оно не имеет ничего общего с реальной жизню, а его смысл произвольно толкуется каждым кому не лень. Это сродни словосочетанию «бог есть любовь». Звучит красиво, а смысла никакого. Но, посколько это понятие всегда без исключения используется во вред (для обмана обывателей), то ему самое место в словаре ругательств.
К сожалению, Ваши надежды на сети необоснованны. Сети контролируются ( для того и были созданы). И, самое главное, что толку от использования затасканного и запятнанного термина, которым успешно пользуются одни лишь негодяи?
«Если вы верно помните историю, то у классиков выделялось 3 типа правления - тиранов, олигархов и всех граждан. Наличие рабов - лишь дань времени. Рабы были при всех формах правления. При этом их положение в Афинах было одним из самых защищенных».
Как видно из Вашей фразы, управление «всех граждан» (кроме 90% рабов) – это называлось «демократией» в стародавние времена.
Что же касается Каддафи, то он дейститтельно пытался решить проблему «…полного участия населения в управлении государством. И как мог приближал структуру государства к этому идеалу», за что я его чрезвычайно уважаю..
(Ваша-Каддафи) цитата: "Прямая демократия, это идеальное решение, которое, будучи воплощено на практике, не может являться предметом спора и разногласий".
В этой самой цитате обозначена неразрешимость проблемы, а именно: демократия – это нечто идеальное. А идеальное – это то, что реально не существует,...
"В этой самой цитате обозначена неразрешимость проблемы, а именно: демократия – это нечто идеальное. А идеальное – это то, что реально не существует, хотя и хотелось-бы." - человек рождён стремящимся к идеалам - свободе, знаниям, выживанию, порядку. Ни один из них не может быть достигнут в качестве абсолюта, так как же как невозможно достичь абсолютной яркости света. Однако стремление к свету позволило людям сначала освоить огонь, а затем осветить свои города электричеством. Смысл не в абсолюте, он лишь направление пути. Смысл в благах - матерьяльных и духовных, которые даёт человечеству следование этими путями. В этом отношении ливийцы были правы, что не стали сокрушаться о недостижимость идеала, а начали строить такую демократию, которая была возможна учитывая их положение и ресурсы.
Насчёт сетей, думаю вы зря, потенциал ещё их ещё не полностью осознан. Возможно мы находимся на положении людей начала XX века, которые понимают, что потенциал электричесва огромен, но не могут представить ту мощь которую даст цивилизации это изобретение в течении нескольких поколений. Насчёт контроля сетей - я бы так не волновался. Соединив кабелем свой компьютер с компьютером товарища, я получаю эмбрион сети который контролируется только мной.
Так что, если еще раз прочтете подобную чушь ( о демократии в Бразилии или же где угодно еще), то лучше не верьте глазам своим.
Демократия – это не недостижимый идеал- это ругательство!
Последние новости из "демократического" Порту Алегри:
"народные депутаты" собрались в законодательном собрании (Assembleia Legislativa) и приняли решение повысить себе заработную плату аж на 73% ( прпимерно до 15 тыс. долларов в месяц).
Сказано-сделано! После чего один певец написал по этому случаю песню под названием "Законодательные гангстеры" - (Gangue da Matriz) и выложил её в интернет вместе со списком депутатов, которые проголосовали за это повышение.
http://mais.uol.com.br/view/a2hhyapxhje4/tonho-crocco--gangue-da-matriz-04028C193770C0C91326?types=A
Выбор в самом деле небольшой. Либо усиливается влияние населения, либо усиливается влияние группировок - финансовых, криминальных, силовых. Собственно мне неясно, с какой стати какой-нибудь пидор или группа должна решать за других как им жить в своей стране.
А это хорошо!
Конечно, западные СМИ будут ругать Россию. Но Саркози должен будет дать компенсацию, тайно, например, контракты с Каддафи.
И всё - война закончилась.
Другой вопрос - хотят ли прекращения войны США?
У них экономический кризис.
И даже наш руководитель, надувая щеки так считал. Но все они просчитались. Жалко только людей в Ливии, ставших заложниками этих варваров. И нашего Посла тоже жаль. Пострадал от метлы, не знающей и не хотящей знать куда надо мести.
Готовились около шести лет!!!! Попали в дерьмо.... "Ни выпить - ни закусить". Г-н Медведев вместе со всеми другими "саркози, обамами" и др...
Чего стоит посылка самолетов МЧС для эвакуации россиян из ливии через пять (всего-то - 5 дней) дней после того, как в Бенгази кто-то чихнул..
Это говорит только о том, что Россия "в доле" была с самого начала, что было известно российским лидерам о грязной позиции СБ ООН, о предстоящем голосовании и о том, что российские "подОбамники" знали, что они должны воздержаться.