Греки ждут помощи от "северного медведя"

Они называют себя несогласными, правительство считают незаконно находящимся у власти, а объединенную Европу называют шайкой стяжателей и воров. Они отказываются платить налоги, и не хотят мириться с ростом цен.

Это они вывели на центральную площадь Афин десятки тысяч людей....

Их можно упрекнуть в чем угодно, но только не в отсутствии искренности. Лидеры партии «Народный фронт» уверены, что ключи от спасения Греции находятся в России.

Кажется, даже самые «непробиваемые» из наших соотечественников, те, что никак не хотят понять, что в эти дни в Греции вершится новая история, наконец, призадумались: что происходит? Может, повсеместные акции протеста, перебои работы общественно-социальных учреждений, «феномен Синтагмы» - это неспроста? И, скорее всего, не потому, что греки просто хотят пить свой кофе? Мы своими публикациями стараемся формировать мнение русскоязычной диаспоры по поводу событий, происходящих в стране, ставшей для нас пристанищем и второй родиной.

Сегодня на вопросы нашей газеты отвечают руководитель недавно созданной партии «Народный Фронт» («Πατριωτικο Μετωπο») Ставрос Виталис и активный деятель партии Афанасиос Хортариас. «Народный Фронт» - это партия, оппозиционная не только правительству страны, но объявившая «войну» всем существующим парламентским партиям. Это новое движение выступает за кардинальную смену политической системы в Греции, за выход из Еврозоны и военного блока НАТО, за возвращение национальной валюты и национализацию банков, за активную поддержку малых и средних бизнес-предприятий, за закрытие частных учебных заведений и свободный доступ в государственные ВУЗы страны, за гарантированный минимальный доход, индексацию тарифов на услуги ЖКХ, за единую схему пенсионного обеспечения и многое другое. Ну, а беседа с ее лидерами, мы убеждены, будет интересна тем, кто по фрагментам воссоздает сегодняшнюю картину греческих реалий, строя, таким образом, собственную гражданскую позицию.

 Господин Ставрос, прежде всего, меня интересует, существует ли сегодня единое национальное согласие по вопросу проводимых правительством мер и по вопросу общей ситуации в стране?

- Нет никакого согласия. Есть «Народный фронт», который действует со времени подписания правительством меморандума и с тех пор, когда мы объявили это правительство незаконным. Власть не может считаться легитимной, когда идет в разрез с интересами своего народа. С подписанием меморандумов о сотрудничестве с «тройкой» мы, греки, потеряли государственный суверенитет. «Народный фронт» и те, кто поддерживает идеи нашего движения, согласны с тем, что правительство не справилось с задачей, которую ставил перед ним греческий народ.

- Я сталкивалась и с противоположным мнением. Многие соглашаются с тем, что принятые меры жестки, но не видят другого выхода из кризиса.

- Как же так? Вот мы, например, проводим альтернативные выборы. Предлагаем людям выразить свое мнение как раз по тому вопросу, о котором вы говорите, устраивает ли их нынешняя политическая система. Люди голосуют в нашем штабе на Синтагме или онлайн через интернет-ресурсы. Так вот, из нескольких тысяч человек, что проголосовали на данный момент, 90% «за» смену политического режима. То, что вы могли прочитать в греческих газетах – что многие, якобы, поддерживают нынешнюю политику государства – является неправдой. Ибо большинство средств массовой информации «кормятся» из рук сегодняшних политиков. Зайдите на сайт symmaxiaellada.worldpress.com и посмотрите на реальное волеизъявление народа. Такова картина сегодняшнего дня, и она не имеет ничего общего с тем, что говорят и пишут главные телеканалы и газеты страны.

- Думаю, что это не совсем непредвзятое исследование. Мне кажется, что этот сайт посещают те же люди, что сегодня стоят на Синтагме.

- Нет, почему же. На сайте могут голосовать и голосуют те, кто хочет. И не только жители Греции.

- К разброду мнений в греческом обществе: слышала, что «феномен Синтагмы» может закончится гражданской войной…

- Этого не случится. В Греции уже была гражданская война, и память об этом ужасе жива не только у стариков, но и нового поколения. Да и какой смысл в гражданской войне? Тогда сражались правые и левые, а сейчас? Голодные и сытые? В таком случае, гражданская война не имеет смысла, 95% из 100 – голодные и бесправные. Это борьба за свержение власти. Вопрос в том, как эта власть уйдет – мирным ли путем? Как раз в этом направлении работает наш «Народный фронт», мы проведем народное собрание с вопросом по этому поводу.

Афанасиос Хортариас: - Нонна, вы должны понять, что то правительство, которое мы имеем на сегодняшний день, это узаконенная политическая мафия, которая живет за счет налогов, которые мы с вами платим. Они живут и процветают на наши деньги, и мы не согласны с этой системой. Должна измениться конституция, законы, из-за которых грабеж стал нормой. Не думаю, что на сегодняшний день в Греции существует демократия, это, скорее демократия-травести (видимо, такая же не настоящая, как и половая принадлежность травести – прим. автора.). Мы сражаемся за то, чтобы переломить сложившуюся систему. Мы за войну с правительством, а не друг с другом.

- То есть, господин Афанасиос, там, на Синтагме, вы собираетесь идти до конца?

- Никос Казандзакис сказал: «Будь ответственным. Поверь в то, что ты можешь изменить мир, а если мир не изменяется – поверь в то, что именно ты ответственен за это». Именно с такими мыслями мы занимаемся своим делом. И мы берем на себя ответственность за те изменения, которые должны, наконец, произойти. Мы пойдем до конца. И вера в справедливость наших требований придает нам сил для дальнейшей борьбы.

- Читателям нашей газеты было бы небезынтересно узнать о том, что нас ждет теперь, после принятия среднесрочной программы выхода из кризиса? Что ждет жителей страны в целом, и иммигрантов в частности, как наименее защищенную часть греческого общества?

- Никакого «выхода из кризиса» не существует. Все деньги пойдут на оплату кредитов, по-моему, сам принцип среднесрочной программы делает понятной эту мысль. Что же касается иммигрантов – золотые времена для Греции закончились, хлеба больше нет – иммигранты должны возвратиться домой.

Пакистанцам, бангладешцам и прочим нужно воспользоваться программой помощи возвращения на родину, взять билеты и уехать восвояси. По той простой причине, что кушать в Греции больше нечего. Что же касается наших братьев-единоверцев – русских, украинцев, румын, сербов – нас очень многое связывает. Это история, которая на протяжении столетий соединяет наши государства и наши народы. Поэтому мы, «Народный фронт», не только по-дружески принимаем здесь, в Элладе, наших русских братьев, но и считаем, что в данный исторический период нам по пути с братской Россией.

- И каков, по вашему мнению, этот общий путь?

- Кроме разговора об общих исторических реалиях, на сегодня у нас есть несколько конкретных предложений российскому правительству. Например, мы за то, чтобы выйти из Еврозоны и вернутся к национальной валюте. В связи с этим существует теория о создании некой новой торгово-валютной зоны, куда будет входить российский рубль и китайский юань. Мы также за создание свободной торговой зоны с центром в Салониках, за базирование там российского флота. А посему мы и за то, чтобы пересмотреть свои отношения с НАТО. Существует одна проблема, которая волнует нас особенно, это восточный вопрос – попытка закрыть России выход в Средиземное море. Нужно, чтобы наши русские друзья поняли, что наши национальные интересы сегодня сходятся. Нас, греков, готовит к эксплуатации израильтянами и американцами наше собственное правительство. Россия, как возможный будущий лидер европейского региона может вмешаться в этот конфликт интересов. Мы за развитие новых форм отношений. В новом историческом витке отношений наших стран интересы России и Греции сходятся сегодня, как никогда тесно. Мы за то, чтобы российский флот получил свободный доступ к водам Эгейского моря. Греческий народ ждет помощи от «северного медведя».

- Хотела бы спросить о последних перестановках в правительстве, сыграют ли они какую-то роль? (Для тех, кто не в курсе, после подписания среднесрочной программы экономии, в правительстве Папандреу произошли существенные кадровые перестановки. Например, министром финансов вместо нехаризматичного Георгоса Папаконстантину стал политический тяжеловес Эвангелос Венизелос – прим. автора).

- Мы смеемся над этими перестановками, другого мнения по этому поводу у нас нет. Эти люди – служащие «тройки», что еще говорить? Они получают зарплату оттуда, и, конечно не пользуются ни доверием, ни уважением своего народа.

- Кого вы видите лидером Греции в настоящий момент?

- В настоящее время лидера просто-напросто не существует. Но мы верим, что лидер появится в ближайшее время внутри нашей борьбы. С политической сцены уйдут все старые игроки, система должна измениться полностью. Больше не существует никакого народного доверия этим политикам.

- Возможно ли стремиться к изменениям в системе, не имея человека, готового олицетворять новую власть?

- История знает множество подобных примеров. Дело не в лидере, дело в понимании проблемы, в понимании того, что дальше так продолжаться не может. А новый лидер появится из поколения «несогласных».

- Недавно читала прекрасную статью о Греции знаменитого историка, знатока Балкан Марка Мазовера. Он говорит, что Греция всегда идет в авангарде европейской истории. И почти все социально-политические явления, зарождающиеся в этой стране, становятся последующей нормой для остальных стран Европы. Согласны ли вы с этим утверждением?

- Абсолютно. Почему-то считается, что греки – анархисты, не согласные ни с кем и ни с чем. Мол, нам, якобы, больше всего нравится быть несогласными и сопротивляться. Но это не так. Греки, действительно, чаще всего опережают своих европейских соседей в каких-бы то ни было общественных и политических движениях. Взять хотя бы последние события в Газе, греки первыми направили туда корабль со своей гуманитарной помощью. Греческий народ зарекомендовывал себя веками – это умный, храбрый, трудолюбивый народ. Да-да, трудолюбивый, и не говорите мне, что большую часть жизни мы просиживаем в кафетериях. Это некий своеобразный комплекс иностранцев перед греками. Те же самые немцы или американцы постоянно упрекают нас тем, что мы, мол, предпочитаем пить кофе, а не заниматься делом. Но, во-первых, благодаря последним исследованиям выяснилось, что греки работают больше всех в Европе (согласно исследованиям организации «Εurofound» греческие служащие, заняты на производстве, как правило, больше времени, чем по всей Европе: 45,4 часа в неделю, по сравнению с 38,4 часа в среднем до наименьших 27 часов в целом по ЕС – прим. автора.). Во-вторых, греки всегда пили кофе, это часть нашего менталитета, нам нужно расслабиться и пофилософствовать за чашечкой кофе. Это национальная особенность эллинов, должны ли мы меняться в угоду чьим-то меркантильным интересам? И кого мы должны бояться? Когда-то мы не испугались львов (имеется в виду вторжение фашистских оккупантов в период Второй Мировой войны – прим. автора), почему сегодня мы должны бояться червячков?

- А.Х.: Мне тоже смешно, когда грекам ставят в вину приверженность к кофе. Это одна из особенностей нашего жизненного уклада. Мы не диктуем другим, как им жить, и не хотим слышать какие-то упреки в свой адрес. Когда-то мы надеялись на объединенную Европу, на Европу для людей, а в итоге получили Европу банков и стяжателей. Самое главное, что мы хотим донести до наших русских друзей – чтобы они приезжали сюда к нам в Грецию, открывали свой бизнес, открывали собственные компании, покупали здесь недвижимость. В этот сложный для нашей страны период, мы ждем поддержки и понимания от нашего большого соседа.

***

Греков можно обвинять в чем угодно – в плутовстве, в лени, в многословии, но нельзя обвинить их в незнании основ демократии. Хотя бы потому, что именно они являются создателями и последователями этого разумного принципа функционирования свободного общества. И, даже не одобряя нынешнего положения дел, нельзя не относиться с уважением к позиции, которую занимает существенная часть греческого общества. Кому-то может показаться, что «Народный фронт» - это крайность, но если вернуться к теории о том, что греки всегда находились в авангарде европейской истории, вполне может быть, что это – интервью с будущими победителями. И что все устаревшие системы госуправления в Европе в скором времени сменятся точно по греческому сценарию. Время покажет.