Немцов и сподвижники: шпионы или доносчики?
Немцов жалуется, что его вместе со сподвижниками в РФ называют шпионами.Правда, свою жалобу на «Эхе Москвы» он сопроводил признанием, что В. Рыжков действительно общается с вице-президентом США Чейни, М. Касьянов информирует о событиях в России Европарламент, А. Навальный учился в Йельском университете, а сам Немцов встречался с Клинтоном, Бушем и Обамой.
Источника, который их называет шпионами, он не назвал. То есть в таком случае приходится предположить, что подобное мнение о данных лицах настолько распространено, что считается почти общепринятым и цитирования в подтверждение не требует.
В укоренённости этого мнения Немцов винит власть, которая по привычке, перенятой от Сталина, объявляет шпионами всех, кого считает своими противниками. И даже утверждает, что в России все недовольные властью объявляются шпионами.
Немцов в доказательство того, что он и его друзья «не шпионы», приводит утверждение, что ни одного факта получения ими денег из-за рубежа не подтверждено.
Но быть и шпионом, и агентом влияния можно и не за деньги. Агенты влияния как раз денег в оплату своих услуг часто и не получают – действуют больше по убеждению. Точно так же, как в некоторых случаях и шпионы.
В РФ есть значительно более заметные политические силы и персонажи, выступающие против власти, – например, КПРФ, иные незарегистрированные компартии, разные левые, патриотические и националистические и даже либеральные организации и партии, которых никто шпионами не объявляет.
Ведь и Зюганов, и Явлинский встречаются с представителями американских властей тоже и выступают в евроструктурах.
Значит, загвоздки не во встречах немцовских с президентами и вице-президентами США, а в чём-то другом.
Вообще, шпионаж, строго говоря, – это не обязательно платная работа и даже не обязательно похищение государственных тайн.
Это любая деятельность по сбору информации, если она проводится по заданию иностранной разведки и может нанести ущерб интересам твоего государства.
Поэтому передача иностранным структурам информации, которая может быть использована для ухудшения международного имиджа страны (например, по резонансному уголовному делу), – вполне может рассматриваться как шпионаж.
Но, конечно, вряд ли кто-либо всерьёз считает Немцова с упомянутыми персонажами настоящими шпионами.
Немцов на сайте обвинил в получении средств и проведении совместных с иностранными структурами мероприятий «Единую Россию», её депутатов, руководителей Госдумы... И выложил подтверждающие «это» фотографии.
Но для правящей партии и власти вполне естественно как раз участвовать в зарубежных мероприятиях, даже проводимых на чужие средства.
И встречаться с политиками иных стран – это во многом и есть их работа.
Для оппозиции здесь положение более деликатно.
Ибо всегда встаёт вопрос: встречаясь с оппонентами и конкурентами своей страны и своего правительства, оппозиционеры что делают – налаживают международное сотрудничество или ведут политическую борьбу?
И если ведут борьбу, то с кем – с правительством или со своей страной?
Можно даже и деньги брать от чужих. Но опять возникают новые вопросы.
Берёшь ты эти деньги для осуществления своей программы, победы над данным правительством и на благо своей страны – или обеспечивая победу другой страны над твоей?
Используешь ты внешние источники во имя своего народа? Или внешние источники используют тебя для победы над твоим правительством и порабощения твоей страны?
Немцов и его друзья не любят нынешнюю российскую власть. Собственно, критиковать их и агитировать российский народ против тех, кто им не нравится, им никто не запрещает. Но у них это не получается.
Более того, их критика часто вызывает лишь противоположный эффект. Потому что их теперь презирают.
Ведь все они раньше сами и были властью. И Путину народ и ставит одной из заслуг изгнание немцовских и их единомышленников из власти.
Что народ России их никогда не поддержит – они то ли знают, то ли догадываются. Потому больше апеллируют за помощью не к народу, а к иностранным государствам и международным структурам.
Возможно, консультируя их, как можно нанести нынешней власти больший урон с помощью внешнего давления. И призывая наносить урон.
Одновременно они это делать пытаются сами, дискредитируя Россию перед её внешними партнёрами и конкурентами.
То есть они реализуют своеобразную технологию шантажа: «Не будете считаться с нами внутри страны – мы с помощью наших связей сделаем всё, чтобы сформировать у других стран негативное представление о вас».
Считать это шпионажем или нет – вопрос отдельный. Юридически – наверное, нет. Морально – скорее да.
Но дело, в общем, не в том, называть их шпионами или нет.
Они в любом случае являются доносчиками и шантажистами.
Помогая другим странам оказывать на нашу страну давление. Подсказывая, как это можно сделать более эффективно. Призывая к вмешательству в дела нашей страны внешние силы, рассматривая их как авторитетную инстанцию по отношению к России.
И называется это даже не шпионаж – а прислуживание врагу. Коллаборационизм.
Выход Дракона смотреть онлайн
Комментарии
Анекдот: "Им столько обещано, а все мало!"
"только вот в жизни среди моего довольно широкого круга общения почему-то никто Путлера не поддерживает" --- Конечно, ведь ваш круг ограничен шавками из либерастской шайки. А Путин для вас хуже, чем кость в горле. Не даёт развернуться по полной. Россию ГАД не дал в 2000-ом развалить. Тем и объясняется ваша нелюбовь к нему, особенно когда она подкреплена деньгами с Запада.
"Выходит, большинство граждан России на содержании США?" --- не равняйте ваш круг продажных шавок с гражданами ВСЕЙ России.
"США - именно враг, но второстепенный" --- Понятное дело, не может же рука кормящего быть первым врагом.
Хорошая у тебя школа, только не пойму, какая - еДРИСНЕвая, или "Нашенская"?
Явлинский, Делягин… и все наверное, ну Навальный
Комментарий удален модератором
1. Путин – главный враг России
2. Лукашенко – диктатор и враг Белорусского народа
3. ИНСОР - главный благодетель России, Немцов и его компания – будущее России.
Раньше было так: подведешь мышку к автору комментария, и видишь, где автор зарегистрирован (Москва, Тамбов, Франция) и где сейчас находится, а теперь этого нет. А по мне, если ты живёшь в Бельгии, чего нам свои цели навязываешь? Или если ты уехал жить из России в Израиль, какого чёрта ты в наши дела лезешь?
И ещё, сейчас, чтобы плюсы начать ставить, надо вначале 10 баллов заработать на своих комментариях. С одной стороны вроде бы всё правильно, но! Заплати через Яндекс-деньги 1000 рублей (для кого-то сумма совсем смешная), и сразу у тебя будет 100 баллов. И если ты целью формировать мнение задался, заплати и плюсуй-минусуй, сколько хочешь.
И в результате сидит какой-нибудь otto41 в какой-нибудь Бельгии или Израиле и пишет нам оттуда свои комментарии, и проставляет свои минусы и плюсы для выполнения этих трех главных своих задач. Реально получается, что Newsland именно на то, ...
Комментарий удален модератором
Выходит большинство граждан России на заплате у Суркова?
я говорю о простых евреях, которых так- же при необходимости пускают по нож для осуществления своих мерзких целей ваша же "элита".
Но, ей богу!!! в статье нет ни слова о пожирающем детей Путине и о выражаясь словом, коим вы негодуе - еДрисне!
Так же в статье нет ни слова о Сальвадоре Дали и о Махатхаме Ганди, о Луисе Корвалане и Анжеле Девис... Не говорится в ней о ёжике в тумане и о диснеевской русалочке.
А ведь с таким же успехом, когда люди обсуждают СТАТЬЮ о политических лузерах-грантососах не брезгующих унизитетельными поцелуями в дёсны и ниже с махровыми русофобами, вы появляетесь как чёртик из коробочки с криком "АХТУНГ! ПУТИН"....
Да все тут прекрасно знают что "Путин". Все знают что "Едро" - ворует. Все знают что если вступишь в ОНФ - будешь какать золотыми кирпичами. Статья то НЕ ОБ ЭТОМ! Вы бы по делу что сказали а не занимались здесь гапонщиной.
"Влатсь боится голоса собственного народа" --- Какое отношение эти маргиналы имеют к НАРОДУ. Не надо этих гадов ровнять с народом.
"Вспоминается как он "поплыл" когда его Шевчук прямо спросил..." --- Путин ОПУСТИЛ Шевчука, как ребёнка, а то, что спросил он у Путина, я смотрел это интервью, Путин чуть не заржал! Он не поплыл, а СМЕХ сдерживал.
Главное чтобы была водка и враг , естественно американцы и все кто с ними за руку здоровался (Медведев и Путин не в счет ) так что ли ? Все логово зашевелилось - боятся за денежки свои ворованные , и что штаты одним списком Магнитского не ограничатся . Может о Кудрине поговорите ? Он все денежки наши за океаном держит - видать продался гад ? А что правительство не знало ? Тогда сплошь предатели ?
Какой то детский лепет .Статейка заказная и гадкая , даже минусовать вас противно.
1. Я не заступаюсь за Немцова, я заступаюсь за его право участвовать в выборной кампании. Вот там. в ОТКРЫТОЙ дискуссии пусть его там и "мочат", не так ли?
2. Гапонщина - это провокация. Я где-то призывал на баррикады?
Почитайте на моем профиле дискуссию с украинцами по поводу вступления Украины в Таможенный союз, и поймете, что я имею к США такое же отношение, как погода на Луне к английской королеве. Другое дело, что очень удобно всех, кто не поддерживает эту власть, объявить наемниками Штатов. Это и оппонента унижает, и всех, кто просто читает комменты, убеждает во всенародной поддержке Путлера. Как говорится, одним выстрелом - да двух зайцев! Только вот вы не учитываете одного - каждый там, где живет, хорошо видит проделки еДРИСНЕВОЙ власти и делает свои выводы. И не дай Бог власти не почувствовать, когда выводы могут превратиться в действия.
"Путин вел себя в той беседе, как зарвавшийся хам" --- Это когда прошлись по самолюбию и высокомерию Шевчука? Супер, МОЛОДЕЦ ПУТИН, поставил на место шестёрочку.
"Он не заржал, он взвился ужом" --- как раз ЗАРЖАЛ, едва сдержался. Если бы не телекамеры, от от смеха бы на пол свалился.
"Он обоссался настолько от вопроса, что даже не узнал Шевчука." --- Ну ты и ТУПОЙ! Путин ПРЕКРАСНО знал, КТО это. а вот этим вопросом он и сбил спесь с довольного лица Шевчука.
Ты считаешь, что исполнение 31-ой статьи конституции находится за границами понимания обычного гражданина? И как ты, НЕ УМЕЮЩИЙ ГРАМОТНО ПИСАТЬ, МОЖЕШЬ ОБ ЭТОМ СУДИТЬ? Ну это уже просто ШАРИКОВщина какая-то.
Как-то ГрЫзлов ЛЯПНУЛ - "Парламент - не место для дискуссии!" Проговорился-проболтался! Очень характерное высказывание, показывает истинное отношение власти к парламенту, да и вообще к выборам. ГрЫзлов свои слова потом "отозвал", но слово, как говорится, не воробей...
"Группа поддержки, плюсики зарабатываешь? Давай, удачи! Только вот до меня тебе далеко." --- Очевидно что тебя бросила твоя группа поддержки. Наверное тоже устали от твоего вранья.
А сейчас опять ему мало демократии, мы это уже проходили. Выступать под знаменами Немцова - способствовать расколу теперь уже России. Любая дестабилизация обстановки в стране будет работать на разрушение страны. Немцов - не самостоятельная фигура, и понятно, чьи интересы он защищает. О сподвижниках Немцова можно сказать так: скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
ТЫ и такие как ты подметки Немцова не стоите.
<http://www.freeimagehosting.net/uploads/8a3bc75d5b.jpg>
Знаете, мы тоже что-то подобное умеем делать, зацените.
<http://i54.tinypic.com/2zfpz46.jpg>
В заключение хочу сказать, что Немцов, Касьянов и Ко - не оппозиция, это жалкое ее подобие, самые недостойные ее представители и именно из-за таких, как они наши цели до сих пор не достигнуты.
Когда начнем пользоваться мозгом?
И не забудьте, что больше всего развитию и усилению России противятся именно ваши любимые либерасты, руководимые Западом.
Немцов в 1999 году перед выборами постоянно призывал голосовать за Путина.
И нет принципиальной разницы между тем,что делали либерасты в 90-е,и тем,что происходит в нулевые.
Плоской шкалы налогов на доходы не было даже при Алкаше. Если государство делает плоскую шкалу, причин может быть только две - либо оно неспособно взять налоги с богатых, либо оно ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИНТЕРЕСЫ БОГАТЫХ. Тебе какой ответ больше нравится?
Эх ты, наивный человечек. Тебе рассказали сказочку о ЧЕСТНЕЙШИХ Западных законах, а ты, как лох, в них поверил. Для ознакомления с их законами ещё советую фильм "Достопочтенный Джентльмен" посмотреть. Может хоть он тебе немного раскроет глаза на правду жизни.
Не рекомендую тебе обсуждать плоскую шкалу - у тебя это явно слабое место.
"ИМЕЮЩЕЕ ВОЛЮ взять все полагающиеся налоги с миллиардеров." --- И СКОЛЬКО налогов ты возьмёшь в год с миллиардера? Ну 1-2 миллиона, так в России не тысяча же миллионеров.
"Не рекомендую тебе обсуждать плоскую шкалу - у тебя это явно слабое место." --- тебе ВООБЩЕ не рекомендуется обсуждать ЧТО ЛИБО, ибо у тебя мозг - слабое место.
Если, конечно, ты смотришь на мир глазами миллиардера или представляешь их интересы, то и 14% покажутся грабежом.
"Там нет людей. способных просадить $20000 за ночь" --- У, какой знаток жизни людей в Норвегии! Эксперт прямо таки. :)
"Если, конечно, ты смотришь на мир глазами миллиардера или представляешь их интересы, то и 14% покажутся грабежом." --- А ты слыхал такой постулат, что перед законом ВСЕ РАВНЫ ?
Перед законом действительно все равны. Я считаю, что шкала налогов должна быть прогрессивной, и равенство перед законом здесь состоит в том, что платящий 13% и платящий 40% равны перед законом в том, что они в соответствии с эти законом выполняют свой долг на одинаковые 100%. Так что не надо передергивать - не на того нарвался.
В Норвегии бывал, говорил с людьми, видел, на чем ездят. Самое забавное, что ты даже не отрицаешь про $20000 за ночь. Тебе такое расслоение мерзким не кажется? А ведь оно усиливается даже по официальной статистике. Не догадываешься, чем это однажды закончится?
Очевидный факт - всегда проще и эффективно устранить причину, нежели бороться со следствием. Если власть борется со следствием, то выводы по ее сущности делайте сами...
----что у нас во власти или идиоты, или воры.-----ИЛИ -ЗДЕСЬ ЛИШНЕЕ ..
ИДИОТЫ ПРИДУРОШНЫЕ,воры-БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ.........
Вы слишком наивны, если думаете, что мафия в 2000-ом году, просто бы испугалась Примакова и подняла руки к верху. Она бы боролась до последнего. И КТО бы выиграл в той войне, не особо бы важно было. Просто страны России уже бы точно не существовало.
Уж ваши хозяева,хуже врагов-это точно!!!!
Ну ладно, Пускай виновны США в этой катастрофе. Дальше ЧТО? Устраивать ядерную войну по этому поводу крайне глупо. А ПОНТЫ кидать у России тогда тоже не особо получилось бы.
Ладно. стабилизировал... Кто мешает сделать президентскую кампанию открытой - конкурируй честно, народ выберет, кого выберет. Помнишь, чем закончилась власть КПСС? Как говорится, история повторяется второй раз - в виде комедии.
Что, надеюсь умный человек, происходит теперь? На сегодня борьба стала ещё острее. Кризис привёл к дисбалансу.
Короче, прежде чем охаивать Путина во всех вселенских грехах, задай себе вопрос: КТО (а главное КАК) сделал бы эту работу ЛУЧШЕ его. И был ли способ сделать это по другому?
"К ядерной войне никто не призывает. Просто есть подозрение, что США дали на лапу записному патриоту..." --- Больно НУЖНО ему было на лапу :) Какую чушь ещё придумаешь. Просто вина америкосовской подводной лодки была МИНИМАЛЬНА, торпеды от столкновений лодок ВЗРЫВАТЬСЯ НЕ ДОЛЖНЫ, НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
"В какой еще стране мира так стремительно растет число долларовых миллиардеров?" --- Ну если учесть, что в СССР миллиардеров вообще не было, то их число и так должно расти. И что, чужие деньги покоя не дают?
"А шкала налогов - плоская!" --- Ну да, в тех же США она НЕ ПЛОСКАЯ. Чем богаче - тем меньше в процентном отношении платишь налоги. Это точно "справедливо" :)
"сМОГ ЖЕ ПОДВИНУТЬ хОДОРКОВСКОГО, И ПЛЕВАЛ ОН НА ВСЕ ЗАКОНЫ" --- Ну во-первых Ходорковский и правда ПРЕСТУПНИК, так что Путину и плевать на законы не пришлось. А во-вторых, после посадки Ходорковского, налогоотчисления в бюджет от нефтянки выросли многократно. Все нефтяники прятали прибыли и минимизировали налогоотчисления при помощи разных серых схем. Путин посадил Ходорковского для примера в назидание другим. Дал понять, что если минимизацией будут и далее заниматься - СЯДУТ РЯДОМ, в соседнюю камеру.
"Может, устранить причины вмешательства?" --- Причина вмешательство - НАЛИЧИЕ НЕФТИ, ГАЗА и других полезных ископаемых. Как предлагаешь их устранять?
"Так может, не надо давать поводов для вмешательства, устраняя нарушения прав человека (причину возникновения повода) своими силами?" --- Причина повода! :) во загнул! Словоблуд.
ЗЫ. А для США НИКАКИХ поводов не надо. Даже если поводов НЕТ ВОВСЕ, они его либо придумают (как это было с Ираком), либо САМИ и создадут (как в Ливии).
По поводу миллиардеров у тебя явно слабое место. Россия на ПЯТОМ месте по ВВП, а по миллиардерам - на ВТОРОМ. Разницу чувствуешь?
Нет у меня зависти к чужим деньгам, просто вижу, как в стране деградирует (при классном Путлере!) производство, разрушается авиапром. Эти деньги, ВЗЯТЫЕ У БОГАТЫХ на законных основаниях, могли бы решить многие социальные и технические проблемы страны.
И не говори мне про акваланг - на глубине 100 метров он неактуален. Что-нибудь слышал про режим декомпрессии, про правила подъема с глубины, какие дыхательные смеси на таких глубинах применяются, и почему? Сколько времени занимает подъем с такой глубины?Так что, прежде чем что-либо ляпнуть здесь, подумай!
"Ответ прост - докопаться не к чему." --- а кончатся в других местах, то и до Норвегии докопаются. Придумают предлог, типа защиты от терроризма (повод как раз вовремя), и залезут.
"нефтегазовая компания там - ГОСУДАРСТВЕННАЯ" --- Ага, одна единственная :) К стати, "Газпром" в России - тоже ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания с частными инвесторами (мажоритарными акционерами).
"Может, этим и объясняется тот факт, что эта северная страна признана лучшей в мире по качеству жизни?" --- Ну да, ими же не рулили такие великие либерасты, как Немцов и Ко.
Автора финансовой пирамиды там посадили пожизненно, а наш Мавроди отсидел 4 года. Тебе это странным не кажется?
Отмена порога явки и кандидата "Против всех" нет ни в одной стране, называющей себя демократией. Ах да, я же забыл - у нас "суверенная демократия"! В общем, какой суверен, такая и демократия.
Да, прокомментируй, почему конфискация в нашей стране признана "недемократическим институтом"
Газпром - госкомпания? А почему ку менеджмента зарплаты такие, что их прячут всеми возможными средствами?
"Нет у меня зависти к чужим деньгам" --- сначала проведи себе сеанс аутотренинга по этой теме, а то врёшь НЕНАТУРАЛЬНО.
"в стране деградирует (при классном Путлере!) производство, разрушается авиапром." --- Опять НАГЛО врёшь. К приходу Путина к власти а России УЖЕ не было производства и ТЕМ БОЛЕЕ авиационной промышленности. Были только полуразложившиеся их трупы. А вот Путин как раз СОБРАЛ то, что осталось и Россия СДЕЛАЛА неплохой самолёт в КОЕМ ВЕКЕ, после развала СССР. Да и в оборонку начали деньги вкладывать. Не то, что при Горбачёве и Ельцине. Как раз при них была ПОЛНАЯ деградация страны и производства.
"Эти деньги, ВЗЯТЫЕ У БОГАТЫХ на законных основаниях, могли бы решить многие социальные и технические проблемы страны." --- А, всё таки ОТОБРАТЬ и ПОДЕЛИТЬ. Ну так Путин у одного УЖЕ отобрал. Так на него до сих пор с Запада за это ЕЖЕДНЕВНО льют дерьмо. И ты один из их най...
"Отмена порога явки и кандидата "Против всех" нет ни в одной стране, называющей себя демократией." --- Очередная ЛОЖЬ с твоей стороны. Кандидата "Против Всех" ВООБЩЕ НЕТ Ни где на Западе. Да и пороги явки у многих на столь смешные, что тоже можно сказать, что их НЕТ.
"Да, прокомментируй, почему конфискация в нашей стране признана "недемократическим институтом"" --- А разве у Ходорковского ничего не конфисковали? Врёшь нагло и топорно.
"Газпром - госкомпания? А почему ку менеджмента зарплаты такие, что их прячут всеми возможными средствами?" --- Всё ради тебя. Ты и так от зависти тут едва не сдох, А узнаешь об их зарплате - удавишься или желчью изойдёшь.
У Ходорковского отобрали бизнес, конфискации не было. Ты будешь отрицать, что в России конфискация отменена? Тебе найти реквизиты соответствующего закона?
"Ту-204 оказывается дороже импортных аналогов из-за откатов и серых финансовых схем" --- Стоимость Ту-204 - 35 миллионов. Его аналоги: Boeing 757 (65-80 миллионов) и Airbus A320 (73-81 миллион), то есть, даже со всеми откатами (мифическими) он в 2-3 раза дешевле своих зарубежных аналогов.
"Боинг и Эйрбас вскладчину занесли кому-то на самый верх, чтобы наверняка добить авиапром России- один из трех в мире, способный производить дальнемагистральные пассажирские самолеты." --- и я ВПОЛНЕ это допускаю, ОДНАКО всё это было сделано ещё при Горбачёве и Ельцине. Путин тут вообще не причём.
"Неужели в жирные нефтяные годы нельзя было с помощью силовых ведомств навести порядок в авиапроме и нормально профинансировать его?" --- А долги, наделанные твоими любыми дерьмократами-либерастами КТО возвращать в это время должен был? К концу своего президентского срока Путин едва расплатился с долгами. И ЖИРНЫЕ годы в итоге ушли на это и повышение благосостояния населения. Продолжить поднимать промышленность не дал кризис, из которого Россия выходит в честью, в отличие от многих е...
"Кто, как не США, должен быть благодарен Путлеру за вложение денег в свою экономику?" --- За то, во время кризиса, эти вклады хоть и немного похудели, за то сегодня над Россией не висит угроза дефолта, в отличие от тех же США.
"Да, и тему НК-93 ты как-то очень кстати "выпустил из виду"" --- И что Начнём с того, что история его развивалась как раз в 90-х годах. Помнится Путин только в 2000-ом к власти пришёл. Так что ВИНА за то, что загубили этот двигатель ЯВНО не на Путине. И ещё нюанс. Этот двигатель, хоть и давал повышенные характеристики тяги (всего-то на 5-10 процентов, а не даже 15), но не проходил по ШУМОВЫМ нормам, принятым в Европе. Этим перспектива производства, а особенно ПРОДАЖИ этого двигателя стала ...
"один, в урну кинул бюллетень - и дело в шляпе!" --- не ври про ОДНОГО явившегося на выборы.
"Неужели тебе не известен сандал с получением 5-ю соавторами по $90000 за ненаписанную книгу?" --- Да, КУЧАМИ известны случаи, как в СШП жена какого-то сенатора напишет книгу (не нужную НИКОМУ), а ВЕСЬ тираж этой книги выкупается каким-то миллиардером. Причём у них это - не коррупция.
Да, по поводу цен на самолеты. Почему мы тогда летаем на обносках Боинга-737 20-летней "свежести", а не на Ту-204? Почему прекращен выпуск Ил-96? Комментировать тв...
Про частных инвесторов рассказывай в другом месте, твоей ложью я сыт по горло. И не надейся, что я тебе перестану отвечать, на мне "плюсик" ты не заработаешь!
2. "Почему мы тогда летаем на обносках Боинга-737 20-летней "свежести"" - Ты об этом спроси владельцев авиакомпаний, ПОЧЕМУ они предпочитают купить ношенный Boeing 757 или 737, чем за ту же цену взять новенький Ту-204? Эти российские самолёты ПРОИЗВОДЯТСЯ и сейчас. Планируется поставить 44 самолёта для Red Wings.
3. "Комментировать твою ложь и НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ уже устал" --- помнится, не далее чем в "Умный и свободный отвечает Mr. Green на комментарий 30.07.2011 в 16:10 # " некий ЛЖЕЦ, не будем указывать пальцем КТО, но это был ТЫ, писал: "Ту-204 оказывается дороже импортных аналогов из-за откатов и серых финансовых схем". Я же тебе привёл РЕАЛЬНУЮ стоимость этого самолёта и его заграничных аналогов, где оказалось, что ТУшка в 2-3 раза ДЕШЕВЛЕ ...
"Борешься за повышение по службе (карьере)" --- Это именно ТВОЯ мечта, чтобы дядя Боря тебя заметил. Зарплату повысил. Глядишь и до бригадира пиарщиков повысит. Может оно так бы и было, если бы ты не врал столь топорно. Так что БУЛОЧКИ не будет как раз у ТЕБЯ.
Исторически сначала было выражение "Скрепя сердце", но из-за схожести слов "Скрепя" и "Скрипя" получалась путаница. В результате и образовалось НОВОЕ выражение с другим смыслом. На сегодняшний день это 2 НЕЗАВИСИМЫХ и РАВНОПРАВНЫХ выражения.
"Пипец, кто у нас рвется во власть!" --- это ты про Немцова и его сподвижников (в том числе и про себя)? Тогда точно ПИПЕЦ России будет.
"Про частных инвесторов рассказывай в другом месте, твоей ложью я сыт по горло." --- Прочти хотя бы это, НЕУМНЫЙ. http://www.lifenews.ru/news/45375 . Только с одного Абрамовича целый лярд снимут на строительство стадиона. Причём он НЕ БУДЕТ его собственностью, а отойдёт после чемпионата к Российско...
"И не надейся, что я тебе перестану отвечать, на мне "плюсик" ты не заработаешь!" --- От тебя получить "плюсик" - позор на всю жизнь.
По шуму претензий к двигателю не было. А вот 15% экономии топлива назвать мелочью может только человек, весьма далекий от техники.
По поводу доверия покупателей. Надо вкладываться в двигатель, даром как-то не получается! Да, надо потратить сначала деньги, чтобы получить качественный товар и продавать его с хорошей прибылью, другого пути нет! хотя, похоже, Путлер считает, что проще и надежнее ТУПО продавать нефть - на его век хватит, а детки его будут жить в другой стране. Вот на "Булаву" деньги выделяют! И правильно делают - оборона - единственная область, где пересекаются интересы граждан России с клептократической кремлевской шайкой сырьевых мародеров. Свой сырьевой бизнес (Россию) им надо защищать, не вопросов. Заодно и нард чувствует себя в безопасности.
2. Не нравятся нашим авиаБОМБИЛАМ Ту-204 - надо просто пустить на внутренний рынок иностранных авиаперевозчиков с условием найма, скажем, 80% граждан России от общего состава персонала, и закупки, скажем, 50% авиапарка в России с дальнейшим увеличением этой доли.
Про Ил-96 ты чего-то промолчал. Странно. Кто мешает производить их и продавать хотя бы для начала с двигателями Пратт и Уитни, довести свой двигатель и выпустить на рынок свой, полностью или почти полностью российский дальнемагистральный самолет? Да, опять нужно вкладываться. Ощущение, что наша власть окончательно одурела от легких сырьевых денег. А ведь все новые месторождения нефти и газа большей частью уже на шельфе, причем - в Арктике, и у России технологий добычи в этих условиях нет. Опять надо вкладываться, иначе будем отдавать 2/3 выручки (если не больше) от продажи сырья другим странам. И когда при такой политике простой россиянин дождется хорошей жизни?
PS Пока с частью Стабфонда, размещенной в бумагах США, пронесло - дефолта вроде не будет. Ты уверен, ЧТО ПРОНЕСЕТ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ?
Может, свободные деньги надо вкладывать в обработку, точное машиностроение, чтобы решить проблему качества? Ресурс обрабатывающей промышленности, доставшийся от СССР, уже исчерпан.
если ты нашел инфу по твоему написанию, то, как говорится, прошу ссылочку в студию!
если ты нашел инфу по твоему написанию, то, как говорится, прошу ссылочку в студию!
2. "Не нравятся нашим авиаБОМБИЛАМ Ту-204" --- И почему же НЕ НРАВИТСЯ? Причину назови. Это что, плохой самолёт?
"надо просто пустить на внутренний рынок иностранных авиаперевозчиков" ---- СУПЕР!! сами не можем?
"Про Ил-96 ты чего-то промолчал. Странно. Кто мешает производить их и продавать хотя бы для начала с двигателями Пратт и Уитни" --- Тут ты вообще в просак попал. На сегодня строится 6 таких самолётов. Двигатель на нём ПС-90А. Отличный движок, сертифицированный по шуму.
"А ведь все новые месторождения нефти и газа большей частью уже на шельфе, причем - в Арктике, и у России технологий добычи в этих условиях нет." --- Ты сильно удивишься, узнав какие технологии есть у России. А то, что новые открытые месторождения не осваивают - правильно делают. Пока и старых хватает, а переизбыток энергоресурсов на рынке ничего хорошего не даст.
"Пока с частью Стабфонда, размещенной в бумагах США, пронесло - дефолта вроде не будет. Ты уверен, ЧТО ПРОНЕСЕТ В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ?" --- Если рухнут америкосовские бумаги - рухнут и все остальные. Так что размещение стабфонда в СШП имело смысл.
В Штатах без особого шума идут испытания аналогичного двигателя. Так что никакой неувязочки. Кстати, очень важно, кто первым выйдет на рынок с двигателем нового типа, но. похоже, наше правительство с оттопыренными бездонными карманами это интересует в последнюю очередь.
Про Ту-204 опять ты понял, как хотел! я-то писал о том, что раз наши компании ТАКИЕ УРОДЫ, что не хотят покупать отечественный Ту-204, надо на рынок пустить иностранцев, которые купят этот Ту-204. В конце концов, для экономики страны важны не посредники (коими и являются авиакомпании), а реальные производители - именно здесь формируется уровень жизни в стране. Поэтому если эти УРОДЫ не понимают, нечего надеяться на то. что они вдруг станут белыми и пушистыми.
Кстати, за первое полугодие в России выпущен 1 (один!!!) Ту-204. Так что сколько лет будут выпускаться 44 самолета, остается только догадываться.
По поводу Ил-96 - тоже, мягко говоря, неправда - не СТОЯТСЯ, а ПОСТОРЕНО всего 6 самолетов. Читай тексты внимательнее.
Про ПС-90 и ПС-90А я знаю, как знаю и про вариант с импортными движками.
Вроде самолет создан, сертифицирован, нет только одного - выпуска хотя бы для внутренних рейсов, не говоря уж для внешнего рынка, а это ОЧЕНЬ прибыльный бизнес.
Думаешь, почему тормозит Штокман? Ответ прост - на официальном уровне (в оф. СМИ ) проскакивает информация (правда, не в привязке к Штокману), что Россия испытывает сложности с технологиями добычи углеводородов на шельфе.
Если вкладывать деньги в свою экономику, последствия от дефолта США тоже будут, но несопоставимо меньше.
"как решается вопрос размеров, я написал, но ты ведь читаешь только то, что тебе нужно." --- решить его можно только построив ДРУГОЙ самолёт.
"Кстати, очень важно, кто первым выйдет на рынок с двигателем нового типа" --- СОВЕРШЕННО не важно, всё равно будут штатовский покупать.
"Про Ту-204 опять ты понял, как хотел! я-то писал о том, что раз наши компании ТАКИЕ УРОДЫ, что не хотят покупать отечественный Ту-204" --- Начнём с того, что ты ВРАЛ, якобы Ту-204 едва не дороже своих зарубежных аналогов и в этом виноват Путин. Теперь у тебя совсем другая версия. НО если именно российские перевозчики такие уроды, что не хотят упорно покупать ТУшку, то с чего ты взял, что это будут делать иностранные перевозчики и в чём тут вина Путина!?
"Кстати, за первое полугодие в России выпущен 1 (один!!!) Ту-204. Так что сколько лет будут выпускаться 44 самолета, остается только догадываться." --- снова нагло лжёшь! Начнём с того что твои сведения взяты с потолка, и закончим тем, СКОЛЬКО са...
"ы считаешь это мудрой государственной технической политикой? Я - не считаю" --- Считай чего хочешь, но очевидно СуперДжет был более перспективен, нежели чем Ту-334. Мне чего-то кажется, что экспертам виднее. Но ты, как я погляжу, любишь делать экспертные выводы по картинкам самолётов, а не по их качественным характеристикам.
"По поводу Ил-96 - тоже, мягко говоря, неправда - не СТОЯТСЯ, а ПОСТОРЕНО всего 6 самолетов." (ты это на каком языке пишешь? что означают слова "СТОЯТСЯ" и "ПОСТОРЕНО"?) --- Ну ты заврался ОКОНЧАТЕЛЬНО! Всего выпущено 25 таких самолётов (6 штук в процессе постройки). Так что хватит нести чушь.
"Вроде самолет создан, сертифицирован, нет только одного - выпуска хотя бы для внутренних рейсов" --- Для тупых ОЧЕРЕДНОЙ раз поясняю. Ни КТО не строит самолёты просто так. ДОРОГОВАТО. Строят самолёты ПОД ЗАКАЗ! Заказчик захотел 10 самолётов - 10 и построят. Не закажет ни одного - строить просто так самолёты не будут.
"Россия испытывает сложности с технологиями добычи углеводородов на шельфе" --- Дело не в неспособности России добыть от туда углеводороды, а в ЭЛЕМЕНТАРНОЙ логике. Зачем мучиться и добывать их из под воды, когда пока ХВАТАЕТ и традиционных месторождений. Начнут иссякать разведанные на суше месторождения - начнут разрабатывать под водой.
"Если вкладывать деньги в свою экономику, последствия от дефолта США тоже будут, но несоп...
"допустят их на СМИ" --- Соберите подписи честно, не вписывая туда МЁРТВЫХ ДУШ, регистрируйтесь как кандидаты в президенты, и пользуйтесь доступом в СМИ, который вам дадут по закону.
США больше 10 лет покупают у России ракетные двигатели первой ступени (не помню точно - РД-170 или РД-180) и не комплексуют по этому поводу. Так что не надо - будет НК-93 при большей экономичности таким же надежным, как западные - заплатят деньги, купят и спасибо скажут.
По поводу допуска иностранных авиаперевозчиков повторю для ОСОБО ПОНЯТЛИВЫХ: необходимо увязать допуск на внутренний рынок безусловным обязательством закупки 50 или более процентов авиапарка в России. По-моему, я достаточно ясно это написал ранее, но, если не понимают, готов повторить.
Вина Путлера в том, что он не следит за прорывными разработками и не обеспечивает их государственным финансированием, а также в том, что он подписывал таможенные льготы на ввоз "одноклассников" Ил-96 и Ту-204, добивая собственное производство вместо того, чтобы обеспечить гос. гарантии лизингу отечественных самолетов.
Мои данные взяты из статьи здесь, на NL. Скажи, откуда взяты твои данные? Да, и почитай про Эйрбас. Боюсь ошибиться, но они выпускают один аналог Ту...
"США больше 10 лет покупают у России ракетные двигатели первой ступени" --- Какое отношение это имеет к АВИАЦИИ!?
"Так что не надо - будет НК-93 при большей экономичности таким же надежным, как западные - заплатят деньги, купят и спасибо скажут." --- что-то не спешат его купить. Либо они столь тупы, что не видят выгоды, либо с движком не всё так гладко!
"По поводу допуска иностранных авиаперевозчиков повторю для ОСОБО ПОНЯТЛИВЫХ: необходимо увязать допуск на внутренний рынок безусловным обязательством закупки 50 или более процентов авиапарка в России." --- Ну да, а российских перевозчиков разве нельзя обязать делать то же самое? Однако, это рынок, и ПОЧЕМУ кто-то должен диктовать покупателю, КАКОЙ товар приобретать? Мне кажется им виднее, что для них лучше.
По поводу добычи углеводородов - если не вкладываться сейчас, прожирая, как это делает топ-менеджмент и владельцы сырьевых компаний, прибыль на личное потребление, то однажды начнет резко падать добыча, и сырьевые мародеры прибегут к государству - "Дай денег на разработки", и оно даст. Оно же доброе к богатым, доброе - за счет учителей, врачей и других бюджетников. Денег ведь на всех не хватает!
"что он подписывал таможенные льготы на ввоз "одноклассников" Ил-96 и Ту-204, добивая собственное производство" --- Это вообще чушь! Представить мне лично тяжело, это же КАК надо снизить пошлины, чтобы самолёт, стоящий в 3 раза дороже (одноклассник Ту-204), было выгоднее купить, чем тот, кто в 3 раза дешевле!? Это что, МИНУСОВЫЕ пошлины? :) Типа, что после перевоза через границу РФ самолёт стал дешевле в 3 раза!? Какую дурь ещё скажешь?
"Да, и почитай про Эйрбас. Боюсь ошибиться, но они выпускают один аналог Ту-204 В ДЕНЬ!!!" --- Да мне насрать СКОЛЬКО они в день делают самолётов. Важно то, что делается их ровно, СКОЛЬКО ЗАКАЗЫВАЕТСЯ! Лишних ни кто НЕ ДЕЛАЕТ. Это тебе не гвозди, выпускаемые миллионами в день.
Мне-то хорошо понятно, почему нет дебатов. Все очень просто - выпусти Путлера или Медведева на дебаты с Жириком - от них мокрого места не останется, а это сценарием не предусмотрено. Можно, правда, дать команду Жирику, чтобы он на дебатах, как говорится, "не очень". Правда, в этом случае все станет понятно даже последнему идиоту. В общем, в этом шоу для идиотов есть проблемы.
"Двигатели потребляют топлива на10% больше заявленного, самолет оказался на тонну тяжелее планировавшейся массы..." --- Те же менеджеры такие ДЕБИЛЫ, что не умеют подсчитывать ни массу самолёта, ни его расход топлива. ТУПЫМ поясняю, что НЕ КТО НЕ КУПИТ, И НЕ ЗАКАЖЕТ самолёт НЕ ЗНАЯ ИСТИННЫХ его характеристик. БУКЛЕТАМ рекламным такие люди НЕ ВЕРЯТ!
Не нравятся тебе зарубежные авиакомпании - и действительно, кто мешает Путлеру обложить авиа-иномарки пошлиной, чтобы наши ВЫНУЖДЕНЫ были покупать свое, а не зарубежные аналоги? Ты задаешь такой же вопрос - вот и ответь мне на него!
Если все должен определять рынок - откуда тогда пошлины 30% ТОЛЬКО на автомобили? Если быть честными, надо одно из двух - или отменять пошлины на автомобили, или вводить такие же пошлины на "одноклассников" Ту-204 и Ил-96.
Про количество я сказал для того, чтобы ты представил, сколько денег получает фирма, сколько она платит налогов, как это влияет на уровень жизни в ТОЙ стране.
"Путлера или Медведева на дебаты с Жириком - от них мокрого места не останется"
--- да, знал что ты ТУПОЙ, но не знал что на столько! За Медвежутя ничего не скажу, скорее всего он отсосёт Жириновскому, а вот Путин ему так вставит, что Жириновский может и не поймёт, что его поимели.
"В общем, в этом шоу для идиотов есть проблемы." --- для НАСТОЯЩЕГО ...
Тем не менее почему ты так безапелляционно заявляешь, что Немцову не собрать подписей?
Ты можешь что угодно говорить про ораторское искусство Путлера, но факты - упрямая вещь, Путлер в свое время от дебатов отказался. ПУСТЬ ОН МЕНЯ УБЕДИТ!
Ты серьезно считаешь, что остальные кандидаты, кроме основного преемника - серьезные фигуры, а не свадебные генералы?
"Как только это произойдет, с заказами на эти самолеты проблем не будет." --- типа от БЕЗЫСХОДНОСТИ.
"Про количество я сказал для того, чтобы ты представил, сколько денег получает фирма, сколько она платит налогов, как это влияет на уровень жизни в ТОЙ стране." --- Это ДЕМАГОГИЯ. Важно лишь то, что заказывают и какой самолёт СЧИТАЮТ (что не означает, что он таковым является) НАДЁЖНЫМ. Так что ты мне ПОЯСНИ, ПОЧЕМУ авиа компании считают более целесообразным купить ПОЛЬЗОВАННЫЙ Боинг, нежели НОВУЮ ТУшку. Причём за цену либо туже, либо большую. Это главное, а остальное - ФИГНЯ!
"Тем не менее почему ты так безапелляционно заявляешь, что Немцову не собрать подписей?" --- Глупый вопрос!
"Ты серьезно считаешь, что остальные кандидаты, кроме основного преемника - серьезные фигуры, а не свадебные генералы?" --- То есть ты считаешь, что у Немцова есть шансы победить на выборах, будь они честными (обратного на счёт этого не доказано)!? Насмешил. Вот именно он и был бы ДУРИЛКОЙ КАРТОННОЙ с 2-3% Максимум. И то, от тех в основном, кто ПРОМАХНУЛСЯ ставя галочку.
Ты так и не ответил, почему такая разная политика в авиапроме и автопроме?
И в Европе, и в США идет госфинансирование авиапрома окольными путями, Боинг и Эйрбас не раз раздували по этому поводу скандалы. Кто мешал достойно профинансировать авиапром в жирные нефтяные годы? Смотришь, проблемы многие и решили бы! А так даже один свой двигатель до ума довести поскупились. А скупой платит дважды...
Хотелось бы узнать, почему я задаю вопрос про одно, а ты мне отвечаешь про другое?
"Почему эти ведра за счет налогоплательщиков везут по жд бесплатно на Дальний Восток?" --- САМ ТЫ ВЕДРО! Безмозглое.
"И в Европе, и в США идет госфинансирование авиапрома окольными путями, Боинг и Эйрбас не раз раздували по этому поводу скандалы" --- Насмешил! Ребятам бабло дают, а они брать не хотят, скандалят!
"Кто мешал достойно профинансировать авиапром в жирные нефтяные годы?" --- те самые Немцовы, бывшие когда* то у власти и наделавшие АСТРОНОМИЧЕСКИХ долгов, с которыми пришлось уже Путину расплачиваться. Точно сволочь! Не прогулял, прокутил, чтобы козырно за границей смотреться, а долги, наделанные твоими любимчиками отдавал!
И что предлагать? Может просто УВЕЛИЧИТЬ конкуренцию и ЗАСТАВИТЬ местных производителей самолётов лучше работать именно таким образом?
Впечатление такое, хотели пукнуть и обосрались опять
Нефть до 50 баксов не упадёт.
Чего ты меня тогда здесь лечишь?
Кстати, я тоже не русский. Ты тут все в моем мозге сомневаешься. Позволь усомниться в твоем мозге, уж если ты писать грамотно не можешь.
"Кстати, я тоже не русский." --- одна из причин, почему ты ненавидишь Россию.
"Позволь усомниться в твоем мозге, уж если ты писать грамотно не можешь." --- вообще-то гений в химии, например, не обязан досконально знать грамматику. Эти предъявы ты можешь кидать лингвисту-гуманитарию, а не например, профессору в прикладных науках. От того, что он напишет "в отличии" или "в отличие", ни смысл написанного, ни описываемое им явление, НЕ ИЗМЕНЯТСЯ. Буквоедством пусть занимаются те, кто ни на что другое НЕ СПОСОБЕН.
"а инженер" --- С тебя Инженер, как с меня балерина.
"считаю, что каждый уважающий себя человек просто обязан грамотно писать" --- Считаю, что уважающий себя человек должен писать ПРАВДУ, а не то, за что ему заплатили. И, написанная грамотно ЛОЖЬ, НИКОГДА не заменит, написанную с грамматическими ошибками, ПРАВДУ.
"Не отождествляй неприятие Путлера с ненавистью к России." --- Ты можешь отождествлять кого хочешь, к чему хочешь, но если бы Путин не пришёл к власти (а точнее, если бы определённые силы его не привели к его к власти), то России УЖЕ бы не существовало.
"Я люблю свою Родину" --- А, вот в чём дело! Может Родину ты и любишь, но эта Родина - НЕ РОССИЯ.
"Ты, разумеется, свою "правду" пишешь бесплатно!" --- Ты то конечно пишешь "правду" за деньги. Естественно в этом случае слово "ПРАВДА" надо писать в кавычках.
Я,вот,например, за коммунистов, и не приемлю всю эту воровскую постсоветскую власть.
Но я прекрасно понимаю,что Путин не с Луны свалился,он ставленник либерастов,олигархов.
И это они превратили Россию в бандитское,насквозь коррупционное государство.
И фанатеть от них просто потому,что они сейчас против своего бывшего протеже - это глупо.
Удобная коммуняцкая позиция....
И шпионы и доносчики.
Покуражились над страной в девяностые годы и опять мечтают о временах расцвета дерьмократии и либирастии, а ещё больше возможности постоять у руля и чего-нибуть прихватизировать.
Скоты!
Надо отменять результаты ПРИХВОТИЗАЦИИ, возвращать в страну награбленное этим ворьём и организовывать трибунал над всем дерьмом развалившим страну и грабящим народ.