Казнить нельзя помиловать?
На модерации
Отложенный
Сегодня в Гайдпарке опубликовали чудовищную статью "Сказка про аиста, или право мужчин на выбор". В ней прямым текстом указана необходимость к принудительному для женщин абортированию ЖЕЛАННЫХ ими детей при НЕЖЕЛАНИИ их биологического отца.
Вроде того, что даже не состоящему в браке с женщиной мужчине надо законодательно дать право принудить свою сексуальную партнершу к абортированию совместного ребенка, случайно зачатого, либо умышленно, при решении женщины оставить беременность.
Чудовищно по сути: человек, насладившийся женским телом, хочет законодательно утвердить свое право на убийство ЧУЖИМИ РУКАМИ возможного правообладателя 25% его официального заработка.
Чудовищно по последствиям: что начнется в стране, когда женщин насильно повезут на аборты? Сколько женщин покончит жизнь самоубийством? Сколько женщин сойдет с ума? Сколько женщин начнет физически истреблять ненавистных им мужчин? Просто всех, без разбору?
Что начнется в семьях? Да и возможно ли будет сохранить такие семьи, где муж подает на жену в суд ... ЗА ТО,ЧТО ОНА ОТ НЕГО БЕРЕМЕННА?
В массе своей даже нынешние аборты по желанию женщины делаются либо если ее муж не хочет ребенка, либо когда сожитель ее бросает с двумя полосками на тесте, либо когда случайный партнер для нее недосягаем и не планировалось строить совместных отношений.
Большинство абортов делаются при нежеланности детей именно мужчинами. Женщина и родила бы, да ее партнер либо выражает несогласие, либо напрямую ей создает условия, в которых материнство невозможно.
Теперь беззащитная, нетрудоспособная беременная женщина, загнанная в угол обстоятельствами, даже не будет иметь права собрать волю в кулак и родить желанное дитя? Даже замужняя? Даже обеспеченная?
Всем читателям Гайдпарка предлагаю в свете вышеизложенного не агитировать за репродуктивные права для мужчин.
Комментарии
Но сказав А, придется сказать и Б. То есть, обратное решение тоже будет в том числе и за мужчинами
Необыкновенный свидетель правды
“Умоляю вас, не делайте ни одного шага в направлении либерализации абортов! История никогда вам этого не простит... Хочу вас предостеречь, чтобы вы не делали те же ошибки, которые сделали мы в Америке. Голосование за аборты будет одновременно голосованием за эвтаназию, убийство пожилых людей, калек и больных, за генетические эксперименты - будет первым шагом по наклонной, внизу которой находится полная дегуманизация жизни, долина смерти”.
Так взывал к польским парламентариям проф. Бернард Натансон
Отвержение в США присяги Гиппократа и участие врачей в убийстве детей приводит к всё меньшему уважению общества к врачам. Люди им уже не доверяют. Возросло количество судебных процессов по злоупотреблениях в медицинской практике. “Когда я занимался медицинской практикой, - говорит др. Натансон, - то платил 100 тыс. долларов за страховку от обвинений со стороны пациентов. Это привело к ситуации, когда врач и пациент стали врагами, не доверяющими друг другу. Бесчестные люди делают на абортах огромные деньги. Ткани мёртвых плодов продаются как материал для косметической и фармацевтической промышленности. Некоторые учёные с помощью генетической манипуляции хотят сотворить сорт “нелюдей” для исполнения грязной работы. После 23 лет с момента введения в США абортного устава, врачебная этика была так извращена, что люди, идущие в больницу, не уверенны, что будет делать с ними врач: лечить или убивать.
"Поэтому я говорю вам, как бывший атеист, который стал католиком и защитником жизни: если вы в вашей стране позволите аборты, то у вас произойдёт то же самое, что и в США: аборты до 9 месяца беременности, убийство пожилых людей, людей в летаргии и всех тех, кто не может защититься. В итоге это будет значить, что каждый, кто не является физически или интеллектуально совершенным, будет уничтожен..//именно он в 60-е годы был вождём известного американского проабортного движения, основателем “Народное Объединение в Пользу Ликвидации Запрета Абортов”, которое в течение пяти лет привело к легализации в 1973 году во всех Соединённых Штатах абортов по желанию. Др. Натансон создал самую крупную в мире абортную клинику в Нью-Йорке и два года был её директором. Сегодня он с огромным сожалением признаётся в совершении 75 тыс. абортов, в том числе и собственного ребёнка.
Общественное Движение ОТЦОВСКИЙ КОМИТЕТ
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ДЕПУТАТАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
ОТ ОТЦОВ РОССИИ.
В эти 15 лет эпически вырос перечень показаний к аборту (сокращён только в октябре 2007 г.), даже от безработицы, выросли процент внебрачных детей, детская беременность, венерические заболевания, детская преступность, самоубийства. Безотцовщина растёт и достигла 10 млн детей, мужская сверхсмертность явно связана с семейным бытом. В это время депутат Е.Ф. Лахова настаивает на контрацептивной революции (21.01.97 г.), требует не запрещать аборты, всерьёз обсуждает стерилизацию населения, требует квоты на места во власти, лоббирует закон о гендерном равноправии ( о государственных гарантиях равных прав и свобод…) который окончательно отменяет отцовство. ..Мы предлагаем создать в Государственной думе чрезвычайный комитет по делам семьи и тем самым отделить разрушительный антисемейный феминизм и лоббирование женских интересов от строительства государственной политики в сфере семьи.
"В настоящее время у нежных, интересных, красивых женщин, а так же у отцов нет ни одного действительно эффективного рычага влияния на общество, оно в феминистской войне. Мы любим своих детей, мы озабочены интеграцией их в общество, мы руководствуемся интересами продолжения рода, общественного мира и благополучия. Мы будем защищать своих детей, своих жён, свою страну от вероломного нападения на семью. Феминистки воюют с мужчинами, они ненавидят семью, детей и нормальных женщин. Мы не будем поддерживать эту вакханалию.
Зарождающееся отцовское движение России, отцы намерены вернуть себе право участия в формировании новой государственной политики новой России. И просим Вас, народных депутатов, считать нас полноправными союзниками в этом многотрудном деле.
Московское областное общественное движение
ОТЦОВСКИЙ КОМИТЕТ
Председатель Забродин В.В.
3 декабря 2007г.
г. Москва
Мужчина законодательно лишён возможности продолжения рода в рамках современного суррогата брака, а ведь это природное назначение мужчины и его реализация. Нестабильность жизни в этом виде брака и семьи, карательность закона в отношении отцовства принуждает дистанцироваться от родительства, и приведёт к отказу от него. Разрушение института семьи, а значит и быта - есть источник сверхсмертности мужчины. Если раньше многодетность происходила от природного желания умножить род, прав и возможностей мужа, то теперь нет площадки где он может это реализовать
Одно неосторожное движение, - и ты отец( слова отца и заголовок видеролика)
2:27 10.56Mb 16 июня 2008
Там цветущий мужчина 75 лет встречается со своими бывшими жёнами и дочерьми..Старшей 40 лет.. младшей дочке (от последнего брака)13 лет..Кадрит девушек годящихся ему во внучки..И совершенно счастлив..Всем помогает..ха-ха
Депутаты исправят закон в пользу Орбакайте(загол.)
http://ethnocid.netda.ru/books/pjb/pjb01.html
ЧЕМ ЖЕСТЧЕ ДИСКРИМИНАЦИЯ МУЖЧИН и СИЛЬНЕЕ ПОЗИЦИИ ФЕМИНОФАШИЗМА, ТЕМ НИЖЕ РОЖДАЕМОСТЬ. СВЯЗЬ ПРЯМАЯ.
Был в Испании, .. харассмент, не верил пока сам не увидел, рядом симпатичные девчонки сидят, немки, из бывшего СССР, нормалек все познакомились, а эти (местные)феминисты, бояться даже подойти - харассмент ! Ждут когда бабы первые подойдут,..испанские мачо, так запуганы....А еще двух голубых видел, на улице шли целовались, так интересно как к ним феминистки нормально относятся, а к гетеросексуальным агрессия, хотя Испания красивая страна -- море, солнце песок, мулатки полуголые... Только феминизм все портит !
/Замечу,что в Испании хотя бы "педофилия"узаконена..ха-ха Т.е. юр.сексвозраст((как и в Ватикане,Мальте в Европе,Мексике,штате Нью Мексико,Иране, ,Японии,Корее ,Филипипинах и т.д.) 12-13 лет!В б-ве стан Европы и мира секс разрешён с 14 лет..В Испании нет такой как в США и Раше педоистерии..и неизбежного бума секс.преступлений.насилия...
АНДРОЦИД?
Да! Легальное истребление мужчин.
А там на нас ссылаются!
НОВОСТИ САЙТА "Мужской Альманах - 2"
24.12.2009:
Черных Михаил. Квазипатриотизм. Из раздела «либерально демократический» фашизм.
24.12.2009:
Руслан Байсаров “О ПРАВАХ ОТЦА”.
12.08.09: Черных Михаил. «Школа рабства». Из раздела «либерально - демократический» фашизм.
07.08.09: Роберт Антон УИЛСОН. 4 статьи о феминизме и андрофобии.
03.08.09: Черных Михаил. Обыкновенный фашизм. Исповедь либерала.
18.07.09: Черных Михаил. Гендерные квоты. Из раздела «либерально - демократический» фашизм.
14.07.09: Черных Михаил. Половой расизм. Из раздела «либерально- демократический» фашизм.
09.07.09: Евсеев Евгений. Призыв в армию - Государство против народа. "В чём сила, брат ?"
08.07.09: Черных Михаил. О человеческой наивности. Из раздела «либерально-демократический» фашизм
29.05.09: "Что же эта феминистская борьба оставила после себя Человеку"
Журавлёв Кирилл - "Законы России не защищают отцовство. Почему?"
Журавлёв Кирилл - "Узаконненое разлучение отцов с детьми в России и в мире"
Она залетела или он не подумал...вся ответственность лежит на матери, исключая обстоятельства порядочности обоих, когда вопрос решается по-человечески: или оба за ребенка, или мать берёт его на себя...или она же, с молчаливого согласия (или по договорённости) отца (де-факто, а не де-юре) идёт в ранние (до 3-х недель) сроки на аборт.
Всё остальные случаи под решение матери....
ЕЕ что с улицы голую голодную взяли или выписали из накопителя???
она до этого нигде не жила... ил и продала свое жилье и все потратила во время или прям перед сексом?
вам бы романы ужасов писать про истязательство женщин... наверно в вас воплотилась темная часть души Маркиза Дэ Сада... :)
Боже... вас наверно кошмары по ночам мучают-голые,голодные, окровавленные в наручниках и обманутые абортированные женщины...
Кать и вы считаете - что это мне психиатр нужен?
"врачебная этика была так извращена, что люди, идущие в больницу, не уверенны, что будет делать с ними врач: лечить или убивать"
но тем не менее,после посещения бабок -которые дают травки (и для прерывания беременности тоже),доморощенных костоправов(которые зачастую довывихивают или доламывают кость) хотя среди них конечно редко попадаются самородки... все равно приходят в больницу. К врачам, которых усердно хают.... Ну да соседка она конечно более правильное средство посоветует,чем человек корорый учился 9 лет в институте, и продолжает учиться каждые 5 лет славая экзамены комиссии.
Что с человеком не делай-он уверенно ползет на кладбище... (Жванецкий)
И знают-чтокурить вредно-рак легуих может быть - курят, ожирение (даже простая полнота) тянет за собой КУЧУ (остеохондроя, артрозы, атеросклероз, сердечная недостаточность,гипертония, диабет...и т.д.) - жиреют... особенно бабоньки наши-ваще перестают за собой следить.... бухать-вредно- ну это ваще неописуемо... и так далее, ага а врачи виноваты...
Гоша! вот трындеть-не вагоны разгружать. Поклянитесь-что не сами ни ваши родственники к врачам больше никогда не обратятся! и рожать на кухне
Программа поддержки женщин которые не идут на аборт-МАТЕРИАЛЬНОЙ, а не просто словом добрым.
пробить и от государства, программа полового воспитания, с бесплатной раздачей презервативов.
Надо создавать такие условия, чтоб женщина могла родить, даже если вся родня против. А не изобретать схемы, достойные авторов мрачной фантастики.
Просто идиоты какие-то,русских и так угробляют,так надо еще свою лепту внести.Других забот нет у мужиков.
Пару лет назад где-то писали про американку, которая забеременела донорской спермой, родила, а потом каким-то образом нашла несчастного донора, отсудила у него алименты... И не стыдно бабе!
кстати, если мужчина не хочет детей, пусть не вступает в половые связи))))) его-то женщина физически изнасиловать и принудить к отцовству не сможет, даже если очень сильно постарается)))
Когда мужчина имеет право вмешаться и не дать убить своего ребенка, тогда он должен полностью принять на себя все полагающиеся обязанности. В том числе и материальные, в процентном либо натуральном содержании, поскольку в современной России, ребенок у женщины это существенное ограничение карьеры и сопутствующих мат. возможностей в статистическом смысле. Женщины реально испытывают как минимум психологическое давление многих работодателей с целью а) не дать забеременеть б) избавиться от беременной в) не допустить выхода на работу из декрета.
женщины тоже могут насиловать. и не только морально.
и к отцовсству принудить. Трахнуться и напиисать заяву об изнасиловании... Типа не женисься - сядешь... такими способами счастья не купишь...
поздно... я люблю своих детей, и поверь... достойно их ращу.
бедная, искалеченная душа...что же Вы так мужчин ненавидите...
жаль... жаль...
а это порождает ненависть и к своим репродуктивным органам...
если останетесь такой же желчной... точно встретитесь с доктором..
Опомнитесь пока не поздно.
интересно то, что мужики таких интуитивно 10 дорогой обходят...
стоит такой заговорить, и желание секса отпадает напрочь. о совместных детях и жизни даже думать страшно...
вот это и приводит- к аборту... и разойдемся...
как это-изнасиловал собственный муж??? Он хочет секса-она нет- ну пойдет"налево".
по домашнему насилует..Бьет всмысле???
насчет меня вы попали пальцем в небо. абортов сроду не делала, счастлива и замужем. вот недавно третий ребенок появился.
по женски, слава богу, тоже не больна.
а вы насчет женщин тоже не горячитесь, не все стервы. а принуждать любящую тебя женщину к аборту или желать смерти ребенка, который, как ни крути, от тебя зачат - чудовищно и аморально.
Девушкам надо выйти замуж ( то есть уговорить любимого привлечь государство к регламентации их отношений) и уже из брака защищать свои права. Для этого брак и существует. Чтобы прибегнуть под защиту государства через брак девушкам придется постараться, но если бог дал им их женский разум, это не составит труда и даже принесет удовлетворение.
Не современным бабам говорить о морали.
И кто сказал, что эта женщина "любящая"?
Вранье и подтасовка - типичные инструменты форумной бабомрази.
Все таки обьясните- конструкция не возможная для моего сознания.
Я тебе не дам.. голова болит, это не буду делать...- ну пойдет к кому то...
то же самое и женщины- не дополучают чегото- найходят на стороне.
бьют да- прискорбно... бить женщин ваще прискорбно...
на кой жить с алкоголиком? разведитесь, уйдите от него... чего ж не уходят?
Кать, всё просто: я о вашей семье практически всё знаю, вы о моих семейных делах - ничего.Отсюда: меньше надо рассказывать таких подробностей, тогда некому будет и "совать нос" в вашу семью.
Вы, правда, меня совершенно не раздражаете, только веселите..Вы бы вняли моим словам, я ж вам дурного не желаю..Так, стебусь потихонечку..
Второй вопрос, почему женщина насладившись мужским телом вправе требовать 25% дохода?
а вы как хотите? ВЫ то в этой постели ТОЖЕ находитесь и ТОЖЕ наслаждаетесь, а потом реши женщина родить, так вы и алиментов не должны? зае... логика. в кровати лежал добровольно? добровольно. фрикции делал по своей инициативе? да. презерватив не надевал? нет. а потом недоволен, что ответственность за ребенка должен нести...
мужики, вы там часом не слишком окозлели, а?????
Секс ответственность обоюдная, если лягла в постель с аболтусом- позаботься заранее о возможный последствиях.
Какого фига полезла трахаться без презика? могла и отказать.
Ответственность обоюдная, не надо перекидывать все на М.
А то раз трахнулась - теперь давай обеспечивай меня пожизненно.
Твое решение родить? - вперед, либо не трахайся без презерватива, и противозачаточные у нас тоже без рецепта.
не прийдется делать аборт.
мля проще праститутку снять- дешевле.
вот мы имеем из-за таких баб пьющих мужей и разваливающиеся семьи.
А есть и женщины которые сами воспитывают детей- по СВОЕМУ решению.
а вы бл... хотите и рыбку съесть, и на алименты не попасть. облако в штанах, Ёпт.
не дала - сволочь.
дала - сама виновата.
да вы му..к, батенька))))))
При этом безбожно врать, что в презервативе вам не удобно, что вы принимаете таблетки.
Ну и плюс к этому, названные вами расходы не стоят 25% доходов.
Еще раз повторю- обоюдная ответственность, тот кто не понимает- хандубей.
пожизненно ... вот в чем сушность ТАКИХ баб - не МУЖ им нужен, а шоб кормил и обеспесивал... и превращаются они в котлетно-макаронных заплывающих жиром жен....
а есть ЖЕНЩИНЫ... за которыми на край света пойдешь... им мужчина нужен.. и будет он ее кормить, обеспечивать и пестовать.... не потому шо она залетела(проколала или еше чьото там) а потому шо она ЖЕНЩИНА.
И, да, на дворе действительно уже давно не 19-е столетие, времена другие, культура и возможности совершенно другие. Но у каждого желающего есть возможность помедитировать на тему машины времени и не долбать окружающим мозги постродовым синдромом.
О том то и речь. А тут девушка(госсподи...прости...) твердит о проколах презерватива иголкой...
вон трое по лавкам теперь... интересно им тест на отцовство провести....
Логика где?
Но они, в частности, подразумевают как раз и полную власть мужчины над женой.
Он был обязан пожизненно содержать и её, и детей.
Но зато - за любое ослушание имел полное право наказать как угодно.
Разумеется, о том, чтобы посметь отказать в интиме, для жены и речи не шло.
Размер содержания полностью зависел от него самого: захотел он вложить деньги и жить бедно сам - изволь так же и жена, и чтоб безропотно.
Это на самом деле действительно достойная, полезная и правильная ситуация. Но отвечать можно только за то и за тех, над чем и над кем имеешь власть.
Вы, милочки, все перепутали: именно Мужчина и есть суть этого мира, а вы - лишь аддон. Ваша способность рожать - ПОСЛЕДНЕЕ оправдание вашего существования на Земле.
Напугали ежа голой жопой: да не давайте, блюдите себя. Будьте чисты и спите только с мужем. Лично я - ЗА.
Старую поговорку напоминаю "Сучка не захочет - кобель не вскочет"
15-20% детей не являются биологическими детьми своих официальных отцов.
Ну, берегитесь, шалавы: тесты уже вполне доступны.
вот наверно еще бабуля, а потом и мама(она ж ее дочь) вам ненависть к мужскому полу и инсталировали...
Сотофе-бесплатно, и так бог обделил далее описание (профиль если хотите) по ссылке...
http://gidepark.ru
многим таким помог... теперь реально обоюдно счастливы со своими половинками
вопрос- так и нет опровергли женское высказывание несколько браков и разных отцов ваших детей...
ЖЕНЩИНА вас раскусила-я ток предпологал.
Насчеет хамства и оскорблений- кто кого обозвал му.даком,алиментщиком, козлом... и т.д. не буду все перечислять... пришлось составить профиль.
отвечать можешь только оскорблениями- Ну значит я описал ВСЕ правильно.
и про воспитание бабушки и мамы, и про детей от разных отцов и обидки на них перенесенные на весь мужской пол, и про фенотип, про все. Думаю-вероятно-у него тоже есть дети не от вас, и вас это тоже коробит (потомушо вы у него не первая,он же ушел от той-значит тоже козел,подсознательно)
.
все правильно- вы только что это подтвердили .
так зачем мне к психиатру? у меня самого диплом есть. :)
Чесслово, мне совершенно фиолетово, как говорит внучка, сколько у вас было и есть браков и детей. Единственное что меня в вас удручает, так это то что вы пытаетесь навязать свою точку зрения окружающим...Впрочем, приятно сознавать что она таки у вас имеется.)) Но требуется ли столько пафоса и агрессии при её подаче и отстаивании?
А вот аборты по медицинским показаниям я не то чтобы злом считаю..Но.. Вот есть у меня основания считать что не всегда аборт необходим. И даже то же кесарево.
Я никак не въеду в эту штутку- если он п_донок, че вы с ним сексом занимаетесь... живете...
ребенка от него хотите, от подонка.... или подонком он становиться только когда беременеете, а до этого нормальный?
или с беременностью прозревают?
и вдруг - он п_донок и благодаря печати он никуда не денется (УРА!!!-да?) ...
и самый прикол продолжаете с ним жить дальше рассказывая и жалуясь-какой он п_донок.
какой-то бред... поголовный садомазохизм...
и на фото Светка такая строгая... ух прям злобная я бы сказал...
вот вы можите обьяснить-почему девушки ходят в туалет по двое... и я нет...
и вам никто не ответил.
Болтать на сайтах и ужасаться процедуре аборта это все умеют..О толлерантностях вякать..В равнодушии попрекать..А скольких из этих неабортированных , но брошенных лично вы подняли и дали путёвку в жизнь?(ктсати, откуда такие подробности о процедуре у ни разу не прошедшей аборт? У меня как-то другие данные, но я то основываюсь на рассказах сестры-врача )
Знания полученные от почтенных знакомых или родственников лучше употреблять в разговорах со знакомыми не требующих абстрагированных , безличностных объективных данных.
Внушать - Кать, вы простите, но это и есть ваша проблема..Это прекрасно - активная гражданская позиция, но поймите, она не всем и не всегда нужна..Проявляйте активность в том что останавливаетесь и дожидаетесь - и остановитесь на этом, оставьте свои нравоучения..Делайте своё дело тихо и достойно.
Мне, право, не встречались оставленные у магазинов коляски, разве что в деревнях, ну да там своё отношение и своя внутрення жизнь сильно отличная от города.
А вот что вы понимаете под этим "пристрою"? Какие видите варианты? (Только серьёзно, я не кусаюсь.Конструктивный диалог - есть конструктивный диалог)
Катя, вы на меня наговариваете, я внимательнейшим образом слежу за информацией которую вы даёте..Каюсь, мне даже некоторые довольно личные данные ваши известны.Но я не пользуюсь такими вещами без позволения владельца - это табу.
А вот ссылок, увы, не припомню..Или не все ваши ответы на мои комментарии я прочла?
А вот что вы понимаете под этим "пристрою"? Какие видите варианты? ---
Что ж тут некорректного? Я хочу дополнения к вышезаданному вопросу, уточняю..Вполне корректо, совершенно без перехода на личности, конкретно к заданному вопросу..Что некорректного, Катенька?
Самцы и мужчины в частности ущербны от рождения. И ТОЛЬКО ПРЕОДОЛЕВШИЙ КОМПЛЕКСЫ ПОЛА, ПОДНЯВШИЙСЯ НАД САМЦОВОСТЬЮ, СТАНОВИТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ.
Вот ответ женщины и феминистки злобной андромрази.
Совершенно верно.
>>Да ты, милок, откель свалился?
Не сметь ко мне обращаться на "ты", хамка.
>>доказать главенство мужчин
Феминисткий бред. Это НЕ НУЖНО доказывать. Это априори так.
>>Вот ответ женщины и феминистки злобной андромрази.
Ну я заметил.
Но тебе возражать, действительно, бесполезно, потому что больных должны лечить (не увещеваниями, а медикаментозно) доктора. В твоем случае – высококвалифицированные.
Совершенно верно!!! Абсолютно согласна с Вами! О-б-о-ю-д-н-а-я! Женщина тоже ОБЯЗАНА принимать участие в воспитании ребенка. Вместе получали удовольствие - вместе и ответственность несите. От мужчин, правда, требуют всегда гораздо меньше почему-то... Только деньги, какой-то там процент от заработка, и все. Остальные заботы ложатся на плечи женщин.
PS дискуссия старая, но просто вот эта фраза про "обоюдную ответственность" очень разумна! :)
Для этого необходимо нормальное половое воспитание людей, и понимания уровня ответственности за рожденного ребенка.
[quote]Теперь беззащитная, нетрудоспособная беременная женщина, загнанная в угол обстоятельствами, даже не будет иметь права собрать волю в кулак и родить желанное дитя? Даже замужняя? Даже обеспеченная? [/quote]
так беззащитная или нетрудоспособная?
Определитесь- если это ЕЕ решение, то она снимает моральную и юридическую ответственность с мужчины за дальнейшую судьбу ребенка, пусть рожает, но без притензий (алиментов, обеспечения) к биологическому отцу.
Будьте откровенны-Распространено много случаев, когда дама беременеет именно для того, чтоб привязать к себе мужчину, а потом рассказывает как она хотела ребенка, а он сволоч...
А бывает и наоборот- он хочет , а она нет.
для вас объясняю, претензий к биологическому отцу не бывает, если женщина решила родить для себя. если претензии есть - значит были отношения с широким набором ожиданий друг от друга.
Слова я могу забеременеть, если ты в меня... Ты хочешь СЕЙЧАС ребенка... и т.д.
И он пусть свою ответственность понимает. или ананирует тихонько.
а вот если она проколола голкой-или еще что- так это ее и только ее решение. - и это и показатель- желание привязать к себе.
Ее квартира,ее еда ( чаще все наоборот)- ну и пусть гонит его нахрен.
Завела себе питомца?
Не пойму- на кой она тогда с ним в пастель ложилась?
для вас объясняю, претензий к биологическому отцу не бывает, если женщина решила родить для себя. если претензии есть - значит были отношения с широким набором ожиданий друг от друга.
Если претензии есть, и не согласованные - то сама дура. Надо было РАЗГОВАРИВАТЬ об этом, а не втихаря презервативы колоть.
У мужчины, который не хотел от вас ребёнка и продолжает не хотеть? Мне так не кажется. Кажется мне, что у женщины в этом случае - НАМНОГО БОЛЬШЕ ПРОБЛЕМ, не так ли?
Если все это понимают и нет существенных возражений - идём дальше.
При такой разнице в сваливающихся проблемах и всеобщем понимании их объёма - кто больше заинтересован в контрацепции и в договоренности с партнёром о желательности/нежелательности детей? Опять же мне кажется - женщины. Есть возражения?
Продолжим.
И вот она под покровом ночи крадётся к тумбочке, протыкает ржавой иглой все презервативы и устраивает вечером романтический ужин с бурным продолжением и закреплением под утро. Залетает, естественно. Что мы имеем - залёт, недоумение партнёра, которому это нафиг не нужно и он об этом говорил явно или явно не говорил, что он хочет детей. Токсикоз и т.п. Вопросы партнёра на тему - а не обманула ли ты меня, дорогая, а нам это надо? Ах это тебе надо? Так мне категорически НЕ надо. Ты знала на что шла. Не знала, ну и дура. Пока.
Положим, таких много находится. Дело даже не в этом. Да, большинство женщин хочет родить и рожает во исполнении материнского инстинкта тоже.
Но вопрос не в этом: по какому праву женщины считают что могут САМОСТОЯТЕЛЬНО решать этот вопрос?
для М- не хочешь ребенка- надень презерватив, не кончай в нее, сделай вазектомию,купи ей противозачаточное, не трахайтесь пьяными. Вариантов масса. Будь на чеку.
Для Ж - если позволяешь в себя кончать - думай о последствиях- а хочет ли он ребенка? если ты пьяна - помни о возможных последствиях- глотни минипили.
В любом случае - аборт- райняя мера - как растрел- это такое же убийство. Но иногда это более гуманно чем дальнейшая искалеченная жизнь нежелательного ребенка.
Например - нужен закон о принудительной стерилизации алкашей - наркоманов и бомжей- как М, так и Ж,
Уменьшим количество брошенных , больных и замученных детей. Так как у данной категории населения маловероятно рождение здорового ( генетически, психически , воспитательно) ребенка- страна сэкономит деньги на несостоявшихся инвалидах, преступников, больных наркоманах, и т.д. и сможет помочь нормальным.
а вот вы мне объясните, если молодой человек склонил девушку к сожительству, обещает жениться, пользуется плодами ее труда по дому и ее зарплатой, а потом в случае беременности в ярости тащит ее в абортарий, что, он имеет право заставить ее сделать аборт? а она не хочет делать аборт, она вообще православная допустим. и вы призываете отменить алименты для таких козлов, которые пользуются женщинами?
использовал, как туалетную бумагу, выбросил, оставил беременную, беспомощную, зачастую без жилья, незамужем....
И ЕЩЕ АЛИМЕНТЫ НЕ ДОЛЖЕН????????
живиете с нормальными, обсудите процесс зачатия заренее, и нет проблем- не соглашайтесь на секс без презика...
не хочет делать аборт- ее решение.
я тоже против абортов- говорю да убийство да и для женского здоровья не сахар.
А лучьше ли потом "кривая" семья ?
мадам - вы, простите, дура, или просто баба...
и скорее всего у Вас с этип проблемы личные- вас или бросили.. или просто не оправдали Ваши надежды...
Половое воспитание... зачатие ребенка- ответственность обоюдная...
а вы - ой ножки раз раздвину и он мой на веки...пусть обеспесивает... чем же это отличается от банальной проститутки? А они деньги берут и сваливают, мозг не парят...
МАДАМ - у вас проблемы- ненависть к противоположному полу...
вас кто-то обидел настолько??? или это материнская карма?
пока вы не измените своей неприязни к мужчинам, нормально рядом ни будет никогда....
если у вас будет девочка... вы и ей такую же чуш в моз всуните...
психотерапевта могу порекомендовать....
Девушка - у Вас проблемы с психикой. С Вами ни один нормальный мужчина не останенться,
сбежит при любой возможности. Я б с Вами в постель не лег ни закаие коврижки!!!
и всем бы мужикам отсоветовал. А то"ну пусть например она проколола презерватив иглой или еще что-нибудь..."
такие опасны. и жаль ваших детей, если залетите от кого, ибо с таким отношением нормально зачать Вы никогда не сможете!!! то ко и будите "прокалывать" или "подлавливать на месячных".
и всегда с ними у Вас будет проблема. Она не в мужчинах, а в Вашей психике.
Вы калечите свою жизнь.Поймите это!!! не дай бог душам такую маму...
дети все от одного мужа???
я серьезно... Вы мужиков ненавидите, подсознательно... У Вас на них какая то обида.
Вам это любой психоаналитик скажет(даже психолог женщина).
И с таким характером я даже представить не могу, что же кроме детей удерживает мужа рядом.
судя по описанию с сексом тоже тут не очень... либо он просто ни хрена не видит... либо
типа капитан очень дальнего плаванья...
и насчет пальца в небо- не сомневаюсь, что попал.
Вот же сволочь православная, заманила, подпоила, попользовалась с целью залёта. Теперь ещё и денег требует...
вот ее похоже интересует чисто мат вопрос.
Я - веселый раздолбай, дети есть! И женщин люблю очень всех - в принципе, некоторых особеено
Женщин- понимаете? а не баб типа софоты, которые мужику дать то кроме детей ничего и немогут.
Вы будите жить с альфонсом? Нет, ну и правильно. Либо он согласиться на роль раба..
я не имею ввиду временные трудности.
и при нормальной женщине- мужчина сможет достойно зарабатывать и ее же(и ребенка) содержать, и может не только ее.
а вот если подход как у сотофы - потребительский-жить с такой бабой по принуждению печати , а не любви-тогда да... вот печать и ты мне обязан, какой-бы коровой или курицей я не оказалась.
а тут выгоняет вдруг беззащитную, беспомощную, без жилья...( а он ее с улицы подобрал, или она гдето жила всеже)
Да не выгонет никто любимую, желанную женщину!!! и беременность тут не причем.
Ключевая мысль в Катеных коментах.
Все ничего другого вы не обсуждаете,ак что это единственная эрогенная зона мужчин , которая вас интересует. а что в замен?
и так ни разу и не написали- что можете дать , ну Лично вы? своему (своим вернее) мужчинам.
вам желаю счастья, удачи, любви и достатка в новом году)))))))))
мне отчитываться не нужно.
а у вашего мужа -ну есть дети, и в этом он счастлив.Не факт, что его радует Ваш вид теперь.
несчастная -вы.
Ни какого пути любви в ваших коментах не видно- везде вы верещите прежде о содержании мужчиной, и что ВСЕ они гавно, пользуются вами и должны за это платить.Но вы так и не сказали-что же ДОЛЖНА женщина дать мужчине (лично Вы ну или хотя бы в принципе- в вашем видении... Кричали лишь о том что должны мужчины.
Ну а я вам благодарен-за очередной опыт анализа. мы все получаем опыт... познаем друг друга.
Невзирая на ваши бесконечные оскорбления и визги с брызгами слюн.(а на пациентов я давно перестал обижаться)
И ВОТ -ура-после моих "преследований"- вы наконец то заговорили , о ЛЮБВИ!!!
(а не о том,как все мужики вам должны пожизненно в виду другой анатомии между ногами)
- и это показатель, что я затронул что-то в глубинах вашего сознания... процесс пшл.
И мир стал лучше. Ура.
Удачи вам Катя и взаиморазумения. может теперь ктонибуть опять превратиться в лань или лебедя.
Женщин не бью в принципе, а за себя постоять могу.
Наши - в основмом(если не люмпен) думают- родить- значит нужно обеспечивать-воспитывать... Но такая штука у образованных... чем ниже уровень интелекта- тем проще пладиться.
Пока гос аппарат опять не повысит уровень престижа интелегенции, уровень зарплат интелегенции- будем иметь вымирание генофонда. Вот и преступление против нации. Не надо искать врагов за бугром, когда они рядом- среди нас. Либо по подкупу, либо по своей глупости.
еще абортами заведуют врачи. она хочет оставить, а у нее находят кучу болячек, ребенку пишут кучу ложных диагнозов и абортируют по мед.показаниям на стволовые клетки.
а дилетанты будут советовать где их слушаться , а где нет. Ну ну, именно таких и надо слушать,газету бабушка-дедушка еще возьмите... Заговоры на каждый день и как привязать к себе мужчину...
я не только в отношении абортов, но и медицыны в общем.
писал же против - чтоб доводить до аборта- И говорю - по прежнему главным принципом остается ПРОФИЛАКТИКА.
половое воспитание, понимание последствий и МОРАЛЬНОЙ прежде всего, ответственности за них.
Для детей обоих полов. Взаимопринятие как отношения к своему так и к противоположному полу.
Если мама(воспитатель,учитель) транслирует ребенку,что все мужики козлы,и при этом должны, так ребенок и вырастит уже с такой установкой.
например - про пастинор пишут- это типа тот же аборт.... читаем фармакокинетику-
"Фармакологическое действие - контрацептивное, прогестагенное, антиэстрогенное. Обладает выраженными прогестагенными и антиэстрогенными свойствами. Вызывает торможение овуляции и изменения эндометрия, препятствует имплантации оплодотворенной яйцеклетки. Увеличивает вязкость цервикальной слизи, что препятствует продвижению сперматозоидов." т.е. он не допускает образования зиготы, и препятствует имплантации яйцеклетки в эндометрий- т.е беременность не наступает как таковая.
ну и все в том же ключе. могу много там безграмотности с точки медицины показать- в отношении физиологии, фармкологииов и тому подобное. протекания беременности, род... Дилетантский сайт, такие же выдуманные истории. А пропагада хороша...да...
А вот в плане профилактики, моральной подготовки , и прививки ответственности за секс- несомненно полезен обоим половинам. Такой же б с фотками всяких вен болезней и наркоманией сделать-тояно народ презиками пользоваться начнет.
"Вызывает торможение овуляции и изменения эндометрия,
препятствует имплантации оплодотворенной яйцеклетки.
Увеличивает вязкость цервикальной слизи, что препятствует продвижению сперматозоидов"
это означает, что сперматозойды либо не доходят до яйцеклетки, дибо не пробивают внешний слой ее до слияния генного материала.
Зародышем,оплодотворенное(если уже до этого дошло)яйцо,становиться через 4-5 дней, когда попадает в полость матки, и еще там плавает несколько дней,и только потом внедряется в эндометрий, часть клеток становиться плацентой(появляется связь с мамой) и амниотическим пузырем, часть формирует плод.
и вот тогда в организме женщины начинается гормональная перестройка-на вынашивание плода
И часто без всякого пастинора- зигота так и не имплантируется,и наступают месячные и вы это яйцо(по вашему ребенка) отторгаете в прокладки и тампоны вместе с менструацией. Кать скоко вы таких "зародышей" - яиц спустили в унитаз?
это коротко... ну кто-то учился, а кто-то только забеременеть стремился...
У каждого свой уровень способностей и интеллекта. Это не оскорбление,это констатация факта.
Хотя бы почитайте, я не прошу учить и сдавать госэкзамены, проходить специализацию.
Женщина таких яиц сбрасывает за жизнь десяток, и не все они имеют шанс быть в эндометрии- зависит от погоды, что она ела пила перед этим, здоровье ее, даже моральное состояние.
и эта совокупность настолько сложна, что даже до конца не изучены все факторы.
Иначе мы бы не имели проблем с бесплодием у населения.
Мне обидно-что те кто хотят ребенка-не могут иногда по "непонятным" тривиальной науке причинам...А кто-то залетает на каждой пьянке.
А система усыновления,и сурогатных матерей-очень несовершенна.
Например-залетела, не хотят ребенка-кто-то берет на себя расходы во время ее беременности,родов, но забирает потом ребенка в свою семью.И кол-во абортом уменьшиться-поверьте. Просто нужно ВСЕМ и девушкам думать,и учитывать мнение партнера.
Это я для примера - для иллюстрации Вашего образа мыслей. Если что-то запрещать, это просто уйдёт на чёрный рынок и будут подпольные абортарии - с соответствующим уровнем постэффектов и смертности. Да и просто - запрещать, значит обязывать КОГО-ТО ДРУГОГО делать то, что ВАМ НУЖНО.
Ну тогда уж не обижайтесь и на "сексразвёрстку"
за последние 15 лет у нас вместо культа семьи появился аморальный культ безопасного секса, аморальный институт сожительства и блуда. СМИ стали проводить антисемейную пропаганду, и зазвучали лозунги типа "рождение ребенка не повод для брака". Институт семьи требует поддержки, поэтому надо бороться с абортами и с теми, кто делает на них бизнес. В 1990-м году показатели рождаемости, например, в Польше и в России были почти одинаковые: в среднем два ребенка на одну женщину. Сегодня же в России на 100 рождений приходится около 130 абортов, в то время как в Польше, где аборты запрещены, этот показатель (как официальный, так и неофициальный) близок к нулю
> Страна, поддерживающая детоубийство, не имеет будущего.
Согласен, но при чём тут наш разговор. У нас страна НЕ МЕШАЮЩАЯ абортам. Есть разница?
> за последние 15 лет у нас вместо культа семьи появился аморальный культ
> безопасного секса, аморальный институт сожительства и блуда.
Просто бред. Ну или обоснуйте хоть как то.
> СМИ стали
> проводить антисемейную пропаганду, и зазвучали лозунги типа "рождение ребенка
> не повод для брака". Институт семьи требует поддержки, поэтому надо бороться с
> абортами и с теми, кто делает на них бизнес.
Опять бред, ну или минимум тенденциозность. Все-все СМИ и только вышеуказанную пропаганду? И Вы в это сами верите?
> В 1990-м году показатели
> рождаемости, в Польше и в России были почти одинаковые: в сред.
> два ребенка на одну женщину. Сегодня же в России на 100 рождений приходится
> около 130 абортов, в то время как в Польше, где аборты запрещены, этот
> показатель (как официальный, так и неофициальный) близок к нулю
Особенно интересен источник неофициальный - очень. Или опять за уши притянут?
Также интересна статистика смертности от неофициальных абортов
Вопрос был таков.
Вы, лично Вы, готовы трахаться по указанию сверху, по разнарядке, с тем, с кем укажут без права отказа. За отказ - статья. И разнарядку увеличить, будете в тюрьме стахановцем.
И качество Ваше будут оценивать исключительно по тому, сколько у Вас за период было человеко-зачатий и по удельной производительности - беременностей/условную бабу.
Неужели такое Вам не нравится? Не может быть! Вы же так хотите, чтобы государство вмешалось в то, что людям можно, а что и как нельзя делать со своим телом. Будьте ответственны - спроецируйте это на себя.
А лучше, всё же, дайте идти всякому своей дорогой, и владеть собой и своим телом полностью.
речь идет о том, чтобы после спанья с кем ХОЧЕШЬ не убивать детей. чтоб мужики и бабы не сливали руками врачей истерзанное трехсантиметровое тельце в канализацию, а выхаживали и растили.
Если ответ - нет, то дискуссия закончена, спасибо за оппонирование.
Если ответ - да, то, пожалуйста, ответьте на второй вопрос. Готовы ли Вы к тому, что третье лицо непосредственно, или в лице государства заставит Вас делать что либо, что касается только Вас и Вам лично - активно, до омерзения, не нравится.
И факультативные вопросы.
1. Когда зародыш становится человеком
2. Дети-Маугли, найденные в джунглях и являющиеся де-факто ментально и поведенчески животными - являются ли они людьми не только в биологическом смысле, но и в социальном и юридическом?
Предлагаю перенести разговор в личные сообщения, ибо тема уже довольно старая, согласны?
потом бластула, 64 клетки образующие полый шарик.
гаструла - представляет собой двухслойный мешок, полость которого (гастроцель) сообщается с внешней средой посредством отверстия (бластопора). формируется амниотический ми желточный мешок.
нейрула - на которой происходит закладка из эктодермы пластинки нервной трубки и осевых органов. ( вот гдето от сюда это уже зародыш в том понимании в котором вы говорите)
органогенез - закладка , начало развития тканей и систем органов.
да , мы все были когда то этими клеточками.
аборт в данном случае вы приравняли с выведением глистов - тоже находятся в теле женщины, тоже от нее зависят, получают питание и среду обитания. только вот проблема-то: ребенок - не паразит.
1. зародыш вообще не является телом до определённого момента. И не надо спрашивать меня, когда наступает этот момент, я не знаю.
2. Зародыш вообще не является полноценным человеческим существом. Более того, даже рождённый младенец не является полноценным человеком. Полноценным человека делают обучение и успешная социализация.
3. Убийство рождённых детей является преступлением ТОЛЬКО благодаря тому, что в УК есть соответствующая статья. К примеру в 19 веке в России это не квалифицировалось, как преступление и огромное количество новорождённых крестьянские матери ОБЫЧНО просто переставали кормить или оставляли на улице, где младенец погибал от холода.
5. И с точки зрения биологии и с точки зрения социологии - ребёнок - паразит. Ну или иждивенец, что одно и то же. Просто разница между паразитом и иждивенцем состоит только в том, что с первым человек не может смириться, а со вторым может и даже хочет. Статус при этом не меняется
Итак, жду ответа на поставленные в предыдущем посте вопросы иначе дальнейшая дискуссия теряет смысл.
второе. зародыш со дня зачатия всегда был есть и будет представителем своего вида. любой зародыш также является самостоятельным физическим объектом - телом. тело может быть одушевленным - в виде эмбриона или неодушевленным - после аборта. зародыш собаки после зачатия развивается в собаку и ни во что, кроме собаки. зародыш волка развивается в волчонка и ни во что, кроме волка.
ТАК ПОЧЕМУ зародыш человека вы человеком не считаете? он что, после формирования органов по своему генотипу, станет вдруг макакой-резусом? так вдруг, внезапно, была стельная корова, а родился вдруг у нее иван царевич. вдруг. а у царицы наоборот - поросенок. это же абсурд.
в формировании человека не существует момента качественного превращения из одного биологического вида в другой. с момента зачатия человек является только человеком - от зародыша до старика.
Дети у крестьян в 19 веке действительно погибали от голода в самом общем случае - когда матери просто не хотели вешать себе на шею ещё одного иждивенца, особенно если это девочка.
Далее, запрет в стране абортов не означает наказания за убийство новорождённого. Опять же - не верите мне - погуглите причины и статистику детской смертности в России в 19 веке.
По поводу аллюзии, что зародыш волка - это волк. Это не верно. Извините, для примера, зародыш Буратино - это бревно. Или ель. И для того, чтобы стать человеком зародышу и маме предстоит сделать ещё очень много. И даже после рождения это уже человек только де-юре. А де факто это та же заготовка под человека, которую ещё предстоит долго, бережно и тщательно превращать в человека. Это не значит, что его можно убить, это значит, что его ценность велика только для родственников, для общества это никто.
Биологически это человек, но социологически - никто, а человек - животное стадное, без окружения себе подобными и без обучения это будет маугли. Да и то, если выживет. То есть он останется человеком только биологически. Животным.
И у меня просьба, не переходите на личности, это не интересно. Я про себя знаю гораздо больше, чем Вы, поэтому Вы, мягко говоря, выглядите глупо, когда рассуждаете КАК я думаю и что.
И насчёт родителей. Если бы я был плодом залёта, то да, я был бы результатом пещерной негоамотности 8-), но я был долгожданным, желанным и поздним ребёнком. И да, я был паразитом на шее у родителей где-то до 15 лет и не отрицаю этого. И их расточительность в плане времени и сил - это именно их выбор, если бы они этого не хотели - меня бы и не было.
И "этот паразит" прекратился в "меня сияющего" далеко не в один момент. На это ушло ещё порядочно времени. В целом процесс растянулся на многие годы, если не десятки лет.
Итак, возвращаясь к нашим баранам, есть вопросы, на которые Вы так и не дали ответа.
Жду.
Или прекратим это бесполезное занятие? Я имею ввиду дискуссию. Если всё-таки интересно продолжить и спокойно, даже очень спокойно, и с интересом - то очень жду.
далее. насчет того, что даже после рождения человек таковым не является - вы, батенька расист. маме с папой оказывается должно еще много сил приложить, чтобы из своего "заготовка" сделать человека. и какие параметры для человека у вас? европейский диплом, згнание этикета и знание английского? а остальные - не люди? дикарь мумба-юмба не попадает под эти параметры - в резервацию его. ату!!!
впрочем даже если наш, европеец, но неграмотный - тоже хуже обезьяны. в каменоломни его или на галеры, не пропадать же биомассе.
вам, батенька, надо было во время гитлера жить. вот бы где со своими взглядами развернулись.
вы не видите разницы между паразитизмом и симбиозом?
выше вы обозвали ребенка как такового паразитом. это ваши слова. исходя из них я и строила логику своего ответа.
понятие "иждивенец" совершенно другого порядка. это правовой термин, а не биологический. под иждивенца попадает тот, кто не работает на штатной службе и не получает денежное содержание от работодателя. то есть это дети, домохозяйки, пенсионеры - словом 70% населения. или больше. кстати, даже квалифицированные мужики на бирже труда - тоже иждивенцы.
при чем тут паразитизм? паразитизм, батенька, это сугубая биология. это глистная инвазия, проще говоря. это когда паразиты приносят своему носителю только вред, ухудшают его здоровье и несомненно без лечения приводят к гибели организма. паразиты обитают на кожных покровах либо внутри организма носителя.
вы ОБЪЕДИНЯЕТЕ эти понятия. и применяете это объединенное нечто по отношению к человеческим детям в мировом масштабе.
то есть дети всю свою жизнь живут в организме матери, принося ей вред, и доводя до смерти? так понимать вас, слыша "дети - это паразиты"?
А относительно "ату его в каменоломни" и прочее - это Вы мне сами ПРИПИСАЛИ подобные взгляды. Я их не придерживаюсь, мне всего лишь было интересно подискутировать. Я не расист и не фашист. Более того я не согласен, что у дикарей и пр. меньше прав. Я всего лишь настаиваю, что у них НЕ МЕНЬШЕ обязанностей. А если они признаны невменяемыми или опасными - то они поражаются и в правах.
Dixi
Судя по вашему комментарию ниже в адрес Владислава (который, на минуточку, с гинекологией не понаслышке знаком) вы большой любитель спорить по специальным вопросам со специалистами..)) Это немного смешно со стороны.
Нет, я на аборты не хожу, но дело это в большинстве стран, в том числе в России, анонимное ..Так что статитстики как таковые не ведутся, вам на радость..Но . если обождёте месяцок-другой, я попрошу пражских студентов-медиков собрать по абортариям такие статистики(специально для вас, такие жертвы!)
По абортам вообще статистики ведутся сложно в том числе и в России, потому как дело добровольное, и есть понятие врачебной этики (вам недоступное).
суть в том, что я считаю убийство эмбриона человека полноценным убийством. и если закон не относит это к категории преступлений, то это еще не значит, что он следует канонам моральных норм. "Закон что дышло: куда повернул – туда и вышло"
Дитё наивное...)) Я разве упоминала об официальных статистиках? Я говорила о достоверной статистике, упомянула возможный метод, но...Это абсолютно незаконно с точки зрения чешского законодательства..Разве это не подразумевалось изначально? Ну наивные же вовики в сети, а!
Да накатать пару сайтов на эту тему, подогнать статистики в википедиях - дело получаса..
Я же вам предлагаю чистый эксперимент, вы отказываетесь, предпочитаете "медиаэхо" настоящим данным.
1. Почему культ сожительства и безопасного секса - аморальны
2. В Польше показатель абортов = 0 это не одно и то же, что польские граждане не делают абортов. Делают. См. абортный туризм в странах ЕС и весовое соотношение в нём стран с запрещёнными абортами.
Запрет абортов не может решить НИ ОДНОЙ проблемы, как и любой другой запрет на самостоятельную деятельность не связанную с ограничением чужих прав. Более того, он эти проблемы создаёт. Как-то - нищету, брошенных детей, в перспективе - повышенную молодёжную преступность, повышенную смертность в подпольных абортариях, перевод части денег в серый рынок - для оплаты дорогостоящих подпольных услуг, а следовательно - коррупция в здравоохранении. Потерю денег страной в связи с выводом денег за границу в зарубежные абортарии.
3. Рождение ребёнка - повод для брака?
А мужчинам советую освоить технику анального секса. Оно и приятнее, и безопаснее. И лишь договорились когда о ребенке- тогда вагинально:-).
Решение о судьбе ребенка, зачатого в браке, должны принимать совместно муж и жена. Аборты замужних женщин должны быть санкционированы мужем ( документированно). Аборт, сделанный женою помимо желания мужа, должен лишать жену права на брак и, соответственно, поражать ее во всех имущественных правах, вытекающих из брака. Естественно, незамужняя женщина может абортировать свободно.
Расторгните ваш брак и абортируйте свободно. Не развращайте наших девушек. Мы их любим и на некоторых даже хотим жениться.
В данном случае женщинам следовало бы озаботится контрацепцией и более тщательным выбором сексуального партнёра. (Вообще, нечего сексом заниматься.Занимайтесь любовью и будет вам щасье.)
Самцы некоторых животных тоже поедают своих детенышей.
Бедные самки прячут своих детей, отгоняют отцов.
Но лучше всего поступают самки тарантулов. Они после совокупления самцов убивают.
Я очень толерантный человек, но природа подсказывает...
P.S. Не удивлюсь, если авторы законопроекта окажутся лицами с "нетрадиционной половой ориентацией" (педерастами)
Женщинам - права, обязанности - мужчинам. Не знали?
Что значит * человек, насладившийся женским телом* ? Вообще то женщина в этом смысле получает намного больше наслаждения чем мужчина.Многократные оргазмы мужчинам недоступны чисто физически.))) Так что не нужно делать глупые заявления.
По поводу абортов конечно глупое решение о принудительном абортировании.Но.Законодательно нужно закрепить право отца решать нужен ли ЕМУ ребенок.Это нужно в том случае, если помыслы женщины меркантильны, и ее желание залета есть способ устраивания себе безбедной жизни за счет будущего отца.Если нет желания отца, то вопрос алиментов снимается автоматически.Вот это действительно нужно.Права женщин у нас и так защищены очень многими законами.Права отцов нигде даже не упоминаются.
Если "ребёнка делают двое", то и власть принимать решения относительно него должны иметь в равной степени оба родителя.
Иначе несколько не по-равному выходит: у мужчины власть над ситуацией, да и то неполная, только в момент интима, а у женщины - всё остальное время.
Так что с точки зрения равноправия предложение вполне правильное.
А если не нравится - вспомните о традиционных ценностях. Только не забывайте, что другая часть ответственност и верности до гроба - Домострой.
Вы забываете, что если мужчина будет принимать решение платить алименты или не платить - то в бОльшем, чем нужно количестве случаев, он будет выбирать эгоистические решение неплатить, поскольку он человек.
Как народ предлагает отдать это на откуп мужчине?
Вообще, в подлой человеческой сущности (сужу не по себе :) - по возможности не отвекчать за свои поступки. И если есть возможность - сделать все, чтобы кинуть. Иначе не нужны были бы милиция и суды, Убийцы, воры и т.д. сами бы шли в тюрьму пешком после содеянного. Не нужно было бы их ловить и силой заставлять отвечать. То же самое касается и всех сторон нашей жизни. Поэтому и нужны законы, чтобы заставлять жить всех (у нас простых смертных) по каким-то правилам ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от их желания выполнять эти правила. А сделано это на основе опыта, поскольку издревле известно, что найдутся те, кто не захочет исполнять правила.
1. Есть "плохие" женщины, которые условно говоря "подставляют" мужчину, заставляя его отвечать за будущего ребенка.
2. Есть "плохие" мужчины, колторые отматросят и бросят на произвол судьбы.
Соответственно, сложность состоит в том, как раздать всем по серьгам. Разобраться в каждом случае и определить с помощью механизмов закона как справедливо поступить. До сих пор была защищена (по кр. мере на словах) закона мать - биологическим отцом являешься? Хочешь не хочешь - плати на содержание ребенка, ну или протестуй и бегай, нарушая закон, или просто сволочь и бегай, нарушая закон.
Да и как разобраться - что это коварная мать, ее можно лишить будущего ребенка (пишу даже не понимаю как это может выглядеть??? женщина в наручниках прикована к столу, извивается - люди в халатах с погонами раздвигают ей насильно ноги орудуют железками там???? вообьще пипец)
Или женщина во время секса кричит-в меня!можно! ему как поинтересоваться в этот момент пила ли она таблетки или всунула фарматекс? а потом бац...добрый вечер! и ты мне теперь обязан... а был ли это его выбор?
и нам тут говорят о том кто кем воспользовался.
профилактика и обоюдная равная ответственность за свои поступки, и прежде морально воспитанная.
Ведь если она его тут подлавливает,значит и в чем то еще!
Так каждому ребенку тест на отцовство проводить нужно-а вдруг не его, а она сказала ,что его- ТАК???
даже в случайных связях- три партнера к примеру, она залетает,выбирает более подходящего(обеспеченного к примеру) и впаривает ему обязательства... Да дефченки, с такими мы далеко уплывем..
Вот таким отношением вы и настраиваете против себя,и относиться будут к вам соответственно.
Офигенное взаимопонимание между партнерами...
Мужчина не может мыслить трезво,когда перед ним желанная женщина... Там другие механизмы и гормоны работают-физиология... блин... и дамы этим пользуются.. почему же вы возмущаетесь,когда пользуются вами?
одно на уме-как правило русского языка- уж за муж не в терпеж.
Нет ничего обиднее неоправданных ожиданий. А дама значит озвучить свои ожидания не может... т.е априори он должен догадаться.. А что скажите о женщинах,у которых несколько партнеров одновременно,о девушках которые встречаются с несколькими парнями? им как всем на них жениться???Или как определить -от кого из них она всеже забеременела? ваще....
Т.е. будь осторожен, все перепроверяй, и ни кому не верь...
прекрасная перспектива, на фиг такая жена,которой доверять ни в чем нельзя?
Теперь. В случае, если мужчина женится, а потом выясняется, что он не имел в виду создание семьи, а только, чтобы была жена под боком, и это все, что его волнует, то всю ответственность за свой безответственный поступок он должен брать на себя. Брак заключается только с одной целью: производить потомство. см далее.
Конечно бывают случаи когда женщина шантажирует мужчину ребенком. Тогда этот вопрос надо решать в судебном порядке. Но нельзя все случаи ставить в одну шеренгу. Такими законами мы подведем нашу нацию под виселицу.
Речь идет о том, что сейчас у мужчин нет АБСОЛЮТНО никакого права на репродуктивный выбор. Решает все женщина по своему усмотрению. Нет НИ ОДНОГО рычага воздействия.
"Мое тело - мое дело" - кричат феминистки. Допустим. Но с какой стати мужчина должен 18 (поговаривают о 23 годах) лет оплачивать ЕДИНОЛИЧНЫЙ выбор бабенке, которой "захотелось ребенка". В деле зачатия ребенка участвуют ДВОЕ, двое же и должны решать. Если женщина решилась оставить ребенка ВОПРЕКИ желания своего партнера, то она НЕ ИМЕЕТ ПРАВА претендовать на его помощь, а обязана расчитывать только на себя. И законом должно быть это закреплено. Нынешний СК никуда не годится.
Принуждать к аборту, разумеется, нельзя. Но в таком случае пусть государство, которое так "ратует" за увеличение рождаемости и берет на себя заботу о ребенке. А сейчас у нас так: женщине права, мужчине же прав никаких. лишь обязанности.
Мозгов бабьих не хватает понять, что я написал?
Я против принуждения к абортам, но за право мужчины принимать решение. Хотите рожать ПРОТИВ ВОЛИ мужчины - рожайте. Но ни на какую помощь не смейте расчитывать.
Правда, своим супермужским умишком не пойму никак - из чего такой вывод-то сделан? :)
Г-н Селезнев Вам ясно пишет: "двое же и должны решать". Вполне очевидно, вроде...
Ее кто-то насильно заставлял ноги раздвигать? Она не знает о контрацепции?
"беззащитная, нетрудоспособная беременная женщина, загнанная в угол обстоятельствами" - эти обстоятельства она САМА себе создала, не находите? Но...жалейте "бедолажку", только не за наш счет.
Что за феминацистские приемчики все переврать и поставить с ног на голову?
При чем тут "феминацисткие приемы"? Переврать, поставить с ног на голову... Оставим в стороне крайние случаи - изнасилование, беременность по расчету...Это все есть в реальности, отрицать смешно, но - согласитесь, ведь чаще всего все мы сталкиваемся с другой ситуацией. Были вместе (долго, недолго, - не важно ), все происходило по взаимному согласию, а потом (в силу самых разных причин, чаще всего - "мы поняли, что мы разные люди", форма не важна) - жизненные пути разошлись. А она - все, уже беременна. ...Выше Вы же писали - за зачатие несут ответственность ОБА. В идеале - конечно, за вынашивание и рождение ребенка тоже должны нести ответственность оба. С одной поправкой - все, что происходит во время беременности и родов, происходит в теле женщины. И рискует она (не надо про то, что это процесс естественный! Да, - только любой здравомыслящий медик Вам скажет, что, при всей естественности, беременность и роды были и остаются временем очень рискованным).(Продолжение ниже).
залет был такой- во время секса, когда он решил прервать- она ему- нет-в меня- можно!!!
ему как было поинтересоваться в этот момент выпила ли она таблетку?
не было у них планов больших... вот теперь сама растит... хотя парень согласен поддерживать ребенка... а вот жениться не хотел...
и ее жалко, и его понять можно.
Интресно, о чём думал ваш друг, когда занимался с девушкой незащищённым сексом? И на что он надеялся? Что она не хочет детей? А он спросил её об этом перед тем, как?...Прервать - это просто смешно..Это не защита, а рубка сука под собою - в один прекрасный момент сук сломается! Он наверное верил в чудо.. Но это - тоже не панацея..Я понимаю, мы все в юности часто бываем безответственны и бестолковы.. Но ё-моё,глупость и безответственность - она всегда глупость и безответственность, независимо от возраста...Девушка скорее всего хотела ребёнка.. И надеялась на другое чудо - что парень согласиться на отцовство..
Он спросил... но ведь и она его не спросила, и всегда они предохранялись- он хотел прервать акт, а как расценивать слово- в меня можно?
Это как - равносильно - у нас будет ребенок? или можно- всмысле безопасно?
Наташа! ее подруги сначала гнобили парня, но потом - подумали адекватно, ну вопрос о совместном ребенке ваще не стоял и планов свадьбы не обсуждалось. ЕЕ никто не принуждал, не заставлял....
она то ведь его не спрашивала хочет ли он ребенка.
прерывание-не шутка вот почитайте http://www.newmedialine.com/forum/showthread.php?t=13208
За четверть века ни одного повода для беспокойства.
Прочитал статью, на которую ссылается тов., по смыслу "если бы да кабы и не более того". А вой подняли, как-будто это свершившийся юридический факт и опубликованный закон. Надуманный бред.
"...ну пусть например она проколола презерватив иглой или еще что-нибудь, но почему он ей материально в случае родов ничего не должен?..."
это как?
в общем мысль у нее не про аборты вовсе.
Бедные женщины !!!
А что _С_Е_Й_Ч_А_С_ творится в семьях, когда всеми правдами и неправдами женщина добивается "залета" например от успешного бизнесмена, а потом превращает его жизнь в ад, заставляя вступить в брак или 20 лет вытягивая из него пол жизни алиментами и судами ?
Это что менее "плохо" ??? (могу привести десятки таких примеров людей которых лично знаю, а уж других - без счета)
А есть и другая сторона : многие мужики (тоже сам много и много видел) на коленях умоляют женщин : "хочу ребенка", а они раз за разом ходят на аборт, т.к. "хотят пожить в свое удовольствие", им и одного достаточно "чтобы от них отвязались".
Это разве хорошо ?
Поэтому должна быть "золотая середина" : если один из супругов хочет пойти против воли другого супруга (заставить родить или напротив, против рождения) - тот и должен ПЛАТИТЬ.
Чем платить и как - это и есть вопрос.
(см. продолжение)
Должна быть "золотая середина" : если один из супругов хочет пойти против воли другого супруга (заставить родить или напротив, против рождения) тот и должен ПЛАТИТЬ.
Чем платить и как - это и есть вопрос.
Если женщина требует принудительного рождения ребенка (против воли мужа и есть ее заявление и его заявление об этом), это значит что она отказывается от алиментов в случае развода.
Только так. Но муж должен платить за бездетность (очень много платить!)
Если женщина делает аборт против воли мужа (и есть заявление мужа об этом), то должен быть механим, позволяющий спасти ребенка: если муж подпишет бумагу, что готов забрать ребенка у матери и воспитывать его самостоятельно без ее участия.
Оформление абортов надо изменить :
любой аборт должен проводиться только при наличии двух заявлений (от матери и от отца) и решения государственной комиссии по этим заявлениям (решение комиссии впоследствии должно быть единственым основанием для дальнешего решения об алиментах спустя годы или о передаче ребенка отцу).
Вот и все, проблемы не будет в принципе.
О чем речь ? Зачем копья ломать ?
К рождению детей будет ответственное и взвешенное отношение.
Источник: Специальная тактика (Сионистский проект) 1993 г. Автор: Любавичский ребе, Машиах седьмой, раввин Менахем Мендел Шнеерсон.
Полный текст: http://washbrain.narod.ru/glava5.htm
Если бы мужчины тоже могли рожать, а женщины требовали мужчину сделать аборт, согласны ли были бы вы это сделать? Причем безоговорочно? Думаю что нет. Сами бы хотели принимать решение и не подчиняться чужой воле.
Тогда почему от женщины кто-то собирается этого требовать??
В общем, у мужчин кроме как самими обзаботиться о том, чтоюы не иметь непоправимых проблем с незапланированным появлением наследников, нет пока что вариантов. Кстати! Женщины тоже иногда бывают неготовы к еще одному или просто одному ребенку в данный момент времени, и они очень даже тоже думают о контрацепции.
о том, что если один из ротителей этого ребенка хочет, то именно он и берет на себя основную ответственность, и это право есть пока только у женщин, а у отцов нет. Им оставили обязанности.
Кстати - если мужчина хочет ребенка, а женщина нет- ну она все сделает, чтобы не залететь. Почему же учитывается первоочередно ее желание в этом вопросе?
Просто внимательно прочитайте саму статью.
Женщина может пострадать от несогласия мужчины,в целях себя же позаботься о будущем- узнай у партнера о мнении на возможное зачатие, предохраняйся сама или не давай без презика, не давай в себя кончать-ну если он безответственный такой, а ты почему-то все равно с ним в постели.
Да а сколько мужчин у нас растят и содержат не родных детей? по статистике- около трети.
Не подумали ОБА - вот вам зачатие. Дальше вопрос о рождении:
Мужчина - НЕТ, женщина - ДА. Чье решение главнее? И почему именно мужчины Решение главнее или наоброрт женщины? Потому что он не хочет? Ну в общем, несколько коротких мгновений удовольствия,а потом расплачиваться всю жизнь - понять можно. Только опять же повторю, ребенок не коробок спичек, на котороый женщина с легкостью. закроет глаза. Да и небезопасно у нас делать аборты.
В общем- тот кто принимает решение - берет на себя основную ответственность- ВСЕ- весь сыр бор.
А речь идет- что типа кто-то примет это решение(любое )- а вот нести ответственность должен непременно мужчина.
каламбур.....
у нас вобще жить не безопасно, есть не безопасно, ходить по ночам по улицам, есть шаурму в ларечках, пить водку, курить, за рулем ездить , летать самолетами ...сексом заниматься с кем попало... :) все может оказаться не безопасно.
Ваще.....:)
А сейчас получается, что что бы ни решила женщина, мужчина НИКАК влиять не может. Мужчина ВСЕГДА заложник бабской прихоти.
Что касается же оставлять ребенка или нет, то женщина может по христианским, а то и по медицинским показаниям не решиться на аборт. У нас такие врачи,что можно вообще без детей потом остаться на всю жизнь. Кто это компенсирует потом?
Ну и третье, представьте что случилось так и вы появились на свет, и у вас в детстве деревянные игрушки, недоедание мандарины раз в 5 лет (к примеру), вы (ребенок) это чем то заслужили, такое детство??
Как только мушшинки поймут, что на аборте им не удастся сэкономить сразу прорисуется реальная картинка их отношения к абортам...... детям....... женщинам........
http://gidepark.ru/News/Detail/id/29200/
http://gidepark.ru/News/Detail/id/29343/
Плевать будет она делать аборт или нет. Хотя, возможно, ему понадобится ДОКАЗЫВАТЬ, что ребенок не его. Ибо по умолчанию он будет официальным отцом ребенка, рожденного в течении 300 дней после развода.
Вот у нас законы какие "хорошие"!
Доколе эти даму будут верить, что "мое тело - мое дело", а дело мужчины лишь ОПЛАЧИВАТЬ их единоличный выбор?
Если мужчина ПРОТИВ ребенка. Должен быть сделан аборт ИЛИ рожать она будет но БЕЗ ВСЯКИХ ПРАВ требовать от мужчины помощь.
* Новая жизнь не может состоятся без участия мужчины, но только женщине закон дает право распоряжаться ею: она может сделать аборт или сохранить ребенка, не спрашивая согласия мужчины, отца ребенка, даже не интересуясь его мнением, а то и просто не ставя того в известность.
* У мужчины тоже есть своя жизнь, но только женщина может решать становится ли ей матерью или это противоречит ее интересам, у мужчин такого права нет, парадокс в том, что решая эти вопросы, она также решает и судьбу того или иного мужчины - станет тот отцом или нет, при этом желание мужчины никакого значения не имеет.
* Часто говорят, что это дело женщины, что ей делать со своим телом, но, даже родив ребенка, когда тот перестает быть частью ее тела, мать может отказаться от своего материнства, отдав ребенка на поруки государству, у мужчины такого права нет.
* С другой стороны, женщина, родив от мужчины ребенка, может скрыть от него этот факт и растить его "для себя", единолично и безнаказанно распоряжаясь судьбами как минимум двоих людей, зато в любой момент, когда ей этого захочется, она может предъявить мужчине "счет" и потребовать возмещение задним числом, и мужчина бессилен что-либо с этим сделать.
* Любая женщина в браке может родить ребенка не от своего мужа, при этом муж автоматически становится отцом ребенка, при том, что статистика говорит, что до одной трети всех детей в таких браках являются детьми других отцов, за свой обман женщина не несет никакой ответственности, отвечает только мужчина.
НО ВСЕ ЛИ ГОТОВЫ С ЭТИМ МИРИТЬСЯ?