Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
..на весь мир! )))))
...это надо суметь! )))
..настолько сильно, что не срастается заднее с высшим...))))
подневольные они...их путин всех загипнотизировал.верхушка это забота кукловодов. а вот правительство и замы, это уже фсбшники работают путинские - ищут таких вот работников, подставляют, делают компроменте и вставляют в систему... а они уже как криптовирусы трудятся там не покладая лап. вроде все работает... а на самом деле в один прекрасный момент все окончательно рубанется и больше уже ни какой бэкап не поможет!
А книги читать нужно тем. кто не может провести асоциации. )))
за который выдают себя!
Фурсенко, иди в жопу!
реформы - нахрен!
...быть героем - не может ))) ..а отказаться - не в состоянии : прибьют.))))
Что б ты ....., реформатор хренов.
Фурсенко это хороший исполнитель воли Путина.
Даже Президент не может уволить назначенные Путиным куклы.
Хорошо, а если "фурсенко" - это стоматолог или пилот, Вы также будете пользоваться его услугами и готовы ждать, когда он свою квалификацию повысит?
так и у нас, в школы приходят тупые дети мигрантов, не способные к обучению. вот под них и отупляют нас, русских. чтобы они на нашем фоне совсем идиотами не выглядели.
самого Фурсенко ещё и освистали!
Здравохоронение - экономист Голикова
Минсельхоз- кардиолог Скрынник
Минобороны - менеджер по мебели Сердюков
и др
ничего не напоминает? )))))))))))
Ф. ф топку!
пысы. насчет ЕГЭ позволю сказать свое мнение: при правильном подходе - вещь нужная, потому как бескомпромиссная.
...полный кандец...
...тюльпанов старательно утопил фурсенку в дерьме - классические фарисеи...
...это была репетиция не рисованых выборов...
Во-вторых, от возможности вербовки молодых людей из России с последующим использованием их против интересов народа России, не откажется ни одна из специальных служб того государства, где обучаются дети России.
В-третьих, Министр образования Фурсенко А. не зря вопросы воспитания любви к России, вопросы воспитания патриотов России, вопросы формирования правильного правосознания у детей России, вопросы нравственного воспитания подрастающего поколения России попытался с первых же дней своей министерской деятельности устранить из школ, училищ, ВУЗов.
Эта деятельность А. Фурсенко была настолько откровенна и настолько эффективна, что и Президент РФ, и Председатель Правительства РФ вынуждены были официально и во всеуслышание поправлять господина горе-министра образования...
творится абсолютно такой же бардак -
умышленная, целенаправленная политика...
Они в очередной раз пытаются поставить нас на колени, а Русь не сдаётся!
Культ у Ра передаётся! Молодёжь чувствует лживость этих прохиндеев!
Славься Русь! Мы на верном Пути!
Вот оно и всплывает
Вот оно и всплывает
Затем - любой заказ на выполнение работы, заказчик контролирует и потому экзамены проводились и будут проводиться, как бы против этого не выступали неучи и бездельники вместе с их родителями. Чего прикидываться дураками? Письменные экзамены проводились всегда. А деятелям типа Садовничего, никто не запрещает отобрать по итогам ЕГЭ абитуриентов и назначив комиссию провести с каждым собеседование по экзаменационным предметам во втором туре приемных экзаменов, а не нагнетать обстановку в интересах засланцев заинтересованных в дебилизации российского общества.
его зовут - Учитель.
Ученик в него плюет
и его родитель:
Неприличный человек,
за копейки пашет.
Дать пытается совет
и руками машет?
Вот придурок, без мозгов!
Жить мешает вольно.
Защитим учеников,
будут все довольны.
Ограничивать нельзя
детскую свободу.
Секс, наркотики - друзья
детскому народу.
На учебу, положить
"маленький с прибором"
"пирожочками" прикрыть
и "послать всех" хором.
Хорошо в России жить!
Как на скотобазе?
Не работать, не служить
превращаясь в мразей.
что школа готовила так называемую "творческую личность", а надо, и мы будем готовить, "образованного конкурентоспособного потребителя".
Ну что же вы так? Зачем друзей обижаете, ведь они вместе с вами продумывали эту программу и Цезарь, и Наполеон. То, что вы сейчас присваиваете себе часть их труда, знаете, как называется? Плагиат! Сейчас же извинитесь и доложите народу, что Наполеон с Цезарем ваши соавторы.
Чему вы детей учите?
ЕГЭ - вещь нужная и полезная, но только без российских оранжировок и обработок, извращающих его суть.
А он уже заявил, что не может уйти "по своему желанию" так как это будет предательством. Знает, что друзья из садоводческого товарищества "Озеро" не оставят в беде. Оставят у корытца.
- Нет, - хором ответили выпускники.===
Такого позора ни в России, ни в СССР вот так гласно, общенародно не испытывал ни один министр образования.
Никто и тогда не испытывал любви к министру образования, но ненависти такой ведь тоже не было.
А в 1998 году после отправки мной проекта реформ, депутат от ЛДПР озвучил материал на заседании госдумы.
Всего-лишь фиксирую факты. А никто другой и не мог систематизировать и оформить подобный проект, кроме меня.
Половина этих учеников родителей посылают чуть не матом, так значит они и родителей ненавидят???
Учитель заболел. Ученики хором кричат УРА! Значит они учителя ненавидят?
По-вашему вообще экзамены отменить? И бумажки выдавать об образовании? Их и так всем выдают у кого желание есть получить эти бумажки.
Ит.д.
А сегодня есть единая идеология - ДЕНЬГИ(бабло, мани).
По сути Россия превращена в труп с пятаками на глазах.
Мне надо понимать, что я сейчас общаюсь с непонятым Гением?
Тогда позвольте вопрос. Почему так туго, со скрипом, с матом по обе стороны от ЕГЭ идёт его внедрение? Я бы понял и не осудил бы ЕГЭ если бы для его сдачи нужны были знания выше средних для знаний советской школы. Но ведь этого же нет. Но почему никак не воспримут ЕГЭ ни школьники, ни ВУЗы?
А вот выпускники школ - очень хорошо с его творческим управлением народным образованием успели познакомиться.
Так что отвечали со знанием дела!
А у нас сс... в глаза - ему все божья роса!
То, что тестирование кто-то называет экзаменом, не значит, что оно им является!
По-поводу ЕГЭ. А когда-либо воспринимались любые экзамены, любая личная ответственность за свою деятельность - их оценка, нормально?
А кого используют деструктивные силы в целях разрушения положительного, нужного для прогресса? Всегда используются отбросы общества, маргиналы. ЕГЭ при соответствующем контроле, обеспечивает равенство в оценке всех детей, вне зависимости от кошелька родителей и это выглядит мерзостью для людей лценивающих свое положение в обществе по количеству денег в кошельке. А для родителей свой ребенок всегда гениальнееЮ умнее чем у других. Вот Вам и конфликт. НО если идти на поводу у подобных, то деградация, дебилизация новых поколений неизбежны.
.
Ученики кричат ура не от того что заболел учитель, а от того, что не придется испытывать страх от возможных вопросов у доски
Первыми шагами желающих принести пользу России, я считаю, должны быть настойчивые требования освободиться от представителей власти, профессионально не соответствующих своему настоящему статусу. Надо только быть конкретными в требованиях. Не только убрать, а и предложить по несколько толковых кандидатур.
Экзамены, это понятно всем поколениям. Но не игра "Как стать миллионером" или угадывание букв, как в "Поле Чудес".
У меня такое ощущение, что вы поздно получили права и вам понравилось сдавать экзамен в ГАИ выставляя номер правильного ответа под номером вопроса.
===И в развитой форме ЕГЭ нормальный экзамен контролирующий результат деятельности ученика и учителя.===
Надо понимать, что у нас пока ещё стадия недоразвитой формы ЕГЭ? То ли ещё будет...!
..да...наделал он делов...
"А всё могло бы быть иначе", - следуя классике...
ЕСЛИ БЫ человек не продал душу свою...(((( - добавим мы...
..и остался ЧЕЛОВЕКОМ.
..а вот интересно...они-с ..просматривают "корреспонденцию" в виде сайтово - инетных мнений? ))))
...сколь полезно было бы им сие занятие! )))
...в "повторах" - Вы правы - ВРЯД ЛИ осмелятся правду "казать"...)))
те, кто призваны СЛУЖИТЬ...
чтоб добро и свет нести
ВСЕМ - зависимым от тех,
что.. превращают в мрази.(((
дети-то СМОГЛИ сказать своё слово ...!
...значит, будущее ЕСТЬ!
Я - смеялась :" Да побудьте без меня!..." и продолжала о " мучениях", которые им предстоят со мной...)))
А в ответ видели ГЛАЗА детей...
ЭТО - дорогого стОит!
Дай Бог ВСЕМ учителям ТАКОЙ ЛЮБВИ ДЕТЕЙ к педагогам!
...МНЕ Бог дал...
...МНЕ Бог дал...===
Счастья Вам и радости, мира и благоденствия, а также любви и понимания.
ПРАВ Тальков!
(Царство Небесное ...Игорю)..
Вы знаете, а ведь у нас ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ молодёжь!
Да, есть "несостоявшиеся", "заблудшие", "потерянные"...
Но ведь и найти - их - можно, на правильную дорогу направить ...- нужно, помочь СТОЯТЬ и ВЫстоять - долг наш.
Верно?
Просто не надо оТВОРАЧИВАТЬСЯ и ...проходить мимо ...будто нас это не касается...
...и проблемы как таковой просто не будет.
Уверена, что Бог попускает(!) быть испытанию нашей Родине (которая - в КАЖДОМ из нас),чтобы МЫ ОБЪЕДИНИЛИСЬ в той единственной Правде, которая есть Честность, Любовь...
Уверяю Вас!
..закономерный результат? )))
и учителя, кстати, тоже...))))
...ими , кажется, становятся...а не рождаются...)))
Только спокойствие! ))))
..терпение и такт! ))))
СПАСИБО ВАМ!
"Постой!" - кричит теперь Отстой...
...и всё ещё сумел исправить? ))))
..ОН - не в курсе просто...))))
..на "О" всё так округло...как...на "о"...)))))
..значит, ЭТО КОМУ - ТО НУЖНО?!
..чтобы фурсенки были у власти!
...((((((((((
Дети прокричали "нет"....всем... ... кто его поддерживал и назначал, кто указы подписывал и принимал
на весь честной мир...пронеслось это "нет"... этой наглости, беспринципности,коррупции и беспределу
..этих "реформаторов" и "модернизаторов" не принимает даже это поколение...
да не дадут.
Нужен он.
Не всё ещё изгадил и угробил.((((
..а я думала, МЫ - ЖИВЫ! ))))
..неужели ошибалась? )))
По остальным предметам - не стану утверждать...
Это напрямую касается литературы,например.
..не думаю.
Нет знаний(закреплённого навыка в виде автоматически выданного правильно ответа) - нет "везения".
ТРУДИТЬСЯ НАДО!...
что дети и учатся делать...в нынешних условиях.
И ДУМАТЬ учатся, и ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ - тоже.
Всё это - подготовка к самостоятельной жизни.
...Сдал экзамен - получи место под солнцем.
Всё правильно.
Фурсенко виновен только в том, что не понимал цели и назначения реформ, но по слабости душевной не смог отказаться от кресла да и вышестоящим всегда нужен "козел отпущения" при производстве реформ.
Экзамен по ПДД мной в свое время решался на все вопросы в пределах одной минуты и именно по этой причине даже получил персональное предложение работы в ГАИ. Кстати, для того, чтоба ответить на все вопросы ПДД угадывание не проходит. Там допускается лишь 2 неверных ответа из 20.Нужно знать и уметь решать логические задачи.
А к организаторам ЕГЭ опустивших его уровень до уровня угадывания, у меня есть претензии - хватит идти на поводу у толпы и идти на поводу у бездельников и тунеядцев.
Любой учитель Вам скажет, что около 70% детей нет смысла учить далее 7 класса школы. И при-том учить кого-либо безполезно, можно лишь помогать учиться тому, кто имеет желание учиться.
Значит все же вопрос в усовершенствовании этого экзамена, а не в его полной отмене.
Но объясните: от куда взялись эти реформы, которые "не понимает Фурсенко" и кто решил, что эти реформы положительно изменят ситуацию в стране и почему всплывает столько грустных фактов в сфере образования: и американские тетради "беплатно" раздаваемые в школах, и переписанные европейцами учебники истории, и упрощение системы обучения, введение принципа платности, создание в итоге "потребителя конкурентного"?
Если Фурсенко не понимает цели и назначения реформ, то объясните, разве это возможно, что он ею управлял и до сих пор управляет?!
В этом Вы абсолютно правы. Потому-что в начале реформ никто и не ставит достижение результата, цели, но все ищут бабло бюджетное делить.
Сейчас та же история и с АСИ, Народным фронтом. Сбегаются целыми стаями, и не ради дела в большинстве своем, а почуяв возможность урвать бюджетное бабло, повысить свой статус, а не дело сделать.
Оглянитесь вокруг.
Ничто так не обличает истинную суть человека, как намерения и ДЕЛА его. Естественно и то, что согласие с невежеством, лицемерием, носителем зла, поддержка невежества, лицемера, носителя зла тоже является мощным индикатором для личности.
«… смыслом, целью создания Общенародного фронта является желание привлечь к работе на государственном уровне (региональном, муниципальном) новых людей со свежими, интересными, востребованными сегодня идеями – таких людей, которые хотят и могут их реализовывать»
«… мы должны посмотреть в будущее, мы должны выработать стратегию развития на длительный период времени. Другими словами, «Народный фронт» должен способствовать расширению общественной поддержки при принятии государственных и муниципальных, региональных решений. Открытое обсуждение важнейших общегосударственных и региональных вопросов должно стать нормой для этой общенациональной площадки – для Общероссийского народного фронта».
Уважаемый gotovkotvetu, скажите откровенно, что в этих призывах В. Путина Вас возмущает?
Подумайте и предложите кандидатов на пост Министра образования и науки, которые гарантировано были бы лучше А. Фурсенко. Голая критика, без конкретных и обоснованных предложений - детская игра.
Реформы были озвучены по всем основным положениям депутатом от ЛДПР на заседании ГД в 1998 году. Проект был направлен мной и все положения претворяются в жизнь до сенго времени, даже вновь прозвучали в выступлении Путина перед работниками образования.
Идеологическую войну мы(гои) проиграли в 90х, а значит и экономическую и физическую.Сегодня наместники вынуждены подстраиваться под идеологию изгоев, а значит все продается. Кто больше платит, тот и заказывает музыку.
Неофициально, как генератор системы идей.
А что вообще может этот так называемый "президент" кроме запрещения лампочек и переименования милиции в полицию???
Чему следует разложиться - разлагается.
А что должно жить - живёт
Уточним по позициям :
по первой - безнравственность, надуманность, нечестность, ложь..и так далее
по второй - Дух. Душа.
Не так ли?
...следовательно, люди, стоящие у ВЛАСТИ, НЕ ДОЛЖНЫ ДОПУСТИТЬ противостояния!
...чего в наличии - по факту - нет...((((
Замысловатая витиеватость многократного повторения " мы должны..." обесценивает , сводя на нет обязательность к исполнению призывающих , занимающихся пустословием, ...и становясь псево-.
Вы согласны со мной?
Обесточенные лозунги ориентированы на МАССУ, то есть на ТОЛПУ.
Следовательно, на бессмысленность.
Они создаются по типу игры слов, как-то: "...в смысле осмысления бессмысленности смысл тоже имеет определённую осмыслённость"...
..и в конечном итоге идёт игра (читайте : =манипуляция) людьми.
..а они, между прочим, ЖИВЫЕ!...
Это чьи - то дети, матери, отцы, мужья, жёны...
А вот то, что в России идёт процесс ВНУТРЕННЕГО, духовного, созревания...не даёт покоя тем, кому НЕ ВЫГОДНО иметь в наличии ДУМАЮЩИХ ЛЮДЕЙ!
Дай,Бог!...чтоб так и было!
А что конкретно Вы можете предложить для устранения причин надвигающейся катастрофы?
Неспроста он твиттер завёл....
Шеф ему пишет, а он по его указанию выкладывает.
К счастью, и слава Богу, что так, - ВЕЧНЫЕ ЦЕННОСТИ в цене!
..и цена настолько велика, что их не могут проплатить "денежные знаки эквивалентного достоинства"...)))
С Ним,
и жить В Нём.
А для этого -
..молиться.
...каяться.
исповедоваться.
Причащаться.
..помня о том, что ..
молитва - соединяет с Богом,
исповедь - очищает СЕРДЦЕ , ДУШУ человека,
посто - приближает к Богу,
Святое Причастие - мирит человека с Богом, Который и есть лЮБОВЬ, ЖИЗНЬ, ПУТЬ и Истина.
...а Истина - Святый Дух, коим, по словам святых апостолов, святых отцов ..." МЫ движемся, живём".
Путь один - В ПРАВОСЛАВИЕ.
В Церковь.
..выполнить слова Господа Нашего Иисуса Христа :"Приидите ко Мне, все труждающие и обремененные и Я успокою вас."
...давайте уже сделаем это, в конце концов.
..ну сколько можно пятиться от Него и воевать с Ним?!
медведю чесал...ухо...
)))))))))))))))))))))))))))))))))))) в общем," свой" парниша в народе...)))
( как он, наверное, думает...))) он ведь один у нас умный, а мы все - так, с боку припёку...)
..всей Дворцовой!...)))
и его там не примут...чужой.
..не приживётся...))))
...во я посмеялась...
вот в чём задача...))))
ВЕРА - единственная возможность приобрести объединяющую идею.
ВЕРА - единственная возможность формирования духовной состоятельности человека и гражданина.
ВЕРА - единственная возможность нравственного совершенствования.
ВЕРА - единственная возможность объединения людей.
ВЕРА - единственный путь преодоления трудностей.
"БОГ в человеке и человек в БОГЕ". (Николай Бердяев).
Приятно встретить единомышленника.
Что касается ума...в почести. Как и прежде.
Даже - больше.
И учёба тоже в чести.
Да и дети понимают, что без образвания - никуда.
Просто нас через телевидение насилуют всем, что делается через "другое место" ...
...а у "места" плохо как-то выходит...
..вернее, место выходит не тем местом...)))
Нет.
Не о государственных лозунгах надо вести речь.
О духовных.
Православных.
Потому что там не расходится слово с делом.
..увы!...(((
в ТАКОМ случае -
...согласна.
..мне больше по душе "восьмой. Который не стрелял".))))
В виде молитвы.
САМОЕ ДЕЙСТВЕННОЕ средство.
Уверяю Вас!
Призываю присоединиться.
..чтобы НАТО не было у нас.
правда? (((
Есть такая молитва, которая называется " МОЛИТВА ПО СОГЛАШЕНИЮ".
Её суть : МИНИМУМ двое (можно, конечно, и большее количество людей) ДОГОВАРИВАЮТСЯ о чём буду просить и с какой частотой: один раз в день, два...каждый час..КАК ДОГОВОРЯТСЯ, короче.
НО
МОЛИТЬСЯ НУЖНО ДО ПОЛНОГО ИСПОЛНЕНИЯ ПРОСИМОГО.
Текст - ниже.
Господи Боже наш, Иисусе Христе, Пречистыми Твоими устами Ты сказал нам: «Если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то чего бы ни попросили, будет вам от Отца Моего Небесного». С глубокой верой в непреложность слов Твоих и безмерное милосердие Твое просим Тебя — услышать рабов Твоих ( назвать имена просящих), согласившихся смиренно просить Тебя о бедствующем ( болящем, заблудшем и тому подобное) рабе Твоем ( имя) — да подаждь ему. ( изложить просьбу). Однако не как мы хотим, а как Ты, Господи; да будет на всё воля Твоя святая. Аминь.
Я -ГОТОВА пойти на эксперимент.
..мягкой..щадящей улыбкой...))))
..добрый вечер, Пандора!
(...ну и имя Вы себе подобрали...))))) )
У первоклассников надо спрашивать о любви к Фурсенко! А тут ребята уже взрослые, можно сказать - молодые мужчины и теперь, большинство из них, готовиться полюбить ..... министра обороны... :(
... всего-то прозвучало одно только слово "НЕТ!" )))))
...а " СКОЛЬКО В НЁМ ОТОЗВАЛОСЬ"!!! )))...следуя классику...))))
Я смотрела прямой репортаж...сидя в мягком кресле...
и вдруг...громогласное дружное " НЕЕЕТ!!!" на " любовь" к ФурсенкУ...)))
Я ХОХОТАЛА и орала :" МО - ЛОД - ЦЫ, ДЕТИ!!! Б Р А В О !!!!"
Но он ведь не сделал этого!
...вот в чём штука-то...((((
- Нет! (хором)..
- А кого же тогда Вы любите (робко)?
- ...(мычание тысяч глоток, среди которых слышно ... "Шале в Альпах".. "Бентли"... "Пивасик"... "Сиськи"... "Бабло"... "Очень большие сиськи"... "Ещё больше бабла"... "Хочу быть нефтеменагером"... "ОЧЕНЬ БОЛЬШИ-И-И-Е сиськи..."....)
- Среди внезапно замолчащих тысяч "сдавшихегэ" слышен затихающий девичий голосок:
- Просто - смотреть на ночное небо в звёздах....
По данным ВОЗ, до пенсионного возраста в России из ныне живущих молодых людей доживёт не более половины... Значит, нужно просто любить - ЖИЗНЬ ... А этим - бросаемым в человекодробилку - Россию - молодым людям подсовывают замену-суррогат (суррогад): какого-то фурсенко.
Г-н тюльпанов, вы вообще школьником сами то были? Если да, то почему задаете выпускникам такие странные вопросы? Головка ва-ва?
О профурсетках и голиковых никто не вспомнит.
Один Табуреткин чего стоит.
Пример: "Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога "
Еще пример: "Сократ смертен, все кошки смертны, значит, Сократ кошка."
Еще пример: "Вы сдали ЕГЭ. Вы счастливы. Значит вы любите Фурсенко."
"
В нашем полку прибыло! )))
..и ЭТО - РАДУЕТ!...)))
...однако!...))))
Медведев ведь ему аплодирует.
...с критериями "ЛЮБОВЬ К ДЕТЯМ", ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЖИЗНЬ РЕБЁНКА, ЕГО ДУШУ...
на смену ненавистному Зурабову
Главное: подальше от образования наших детей.
это было что то....Это Победа!
неслось над площадью раскатом....вот ответ тандему и его представителям во власти.
несмотря на то, что вы делаете вид, что вы с народом
и что бы теперь не случилось. Это Победа!
народ уже не с вами, у вас и вашей системы ценностей нет будущего...несмотря на ваши "старания"
и это радует до глубины души...
Francais, en guerriers magnanimes,
Portez ou retenez vos coups!
Epargnez ces tristes victimes,
A regret s'armant contre nous.
A regret s'armant contre nous.
Mais ces despotes sanguinaires,
Mais ces complices de Bouille,
Tous ces tigres qui, sans pitie,
Dechirent le sein de leur mere!
Aux armes, citoyens,
Formez vos bataillons,
Marchons, marchons!
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons!
Amour sacre de la Patrie,
Conduis, soutiens nos bras vengeurs
Liberte, Liberte cherie,
Combats avec tes defenseurs!
Combats avec tes defenseurs!
Sous nos drapeau...
на броневике с ним не стояли
к борьбе только пу призывает судя по названию создаваемого ...детища "Народный фронт"
без народа
а песенку в ютубе нашли, больно сюжет из фильма в тему...событиям на "Алых парусах"
детям даже там рот пытались заткнуть заставками и рекламой
А чё вам Ленин нравится или ностальжи по французскому языку ? так вы в леБурже поезжайте
там сейчас много лозунгов и призывов ..ю
пожалуй лучше тех, что кричал Фурсенко и Тюльпанов
Предлагаю один вопрос.)
кто переехал Анну Каренину?
вариант 1-поезд
вариант 2- пароход
вариант3- атомная подлодка.
Только от этой неплохой идеи на Западе почему-то отказались.
Чем бы не прикрывалось долботворчество - всем видно, что это такое
Чем бы не прикрывалось долботворчество - всем видно, что это такое