Людмила Алексеева: рабы — не судятся

«К 2017 г. мы будем жить в демократическом государстве», — уверена глава самой известной российской правозащитной организации — Московской Хельсинкской группы — Людмила Алексеева.

Защита прав — за чужой счёт?

«АиФ»: — Людмила Михайловна, вам не кажется, что многие не понимают, чем занимаются правозащитники? Некоторые вообще крутят пальцем у виска, глядя на вашу упёртость и склочность на митингах и читая ваши требования к властям.

Л. А.: — Говорить об этом мне не впервой. И я с вами не согласна: многие в стране уже знают, что у них есть права, и возмущаются, когда эти права не соблюдают. Смотрите, Россия — чемпион по числу обращений в Европейский суд по правам человека, где это звучит примерно так: «Иванов против Российской Федерации». Чтобы судиться, нужно почувствовать себя гражданином, а не бесправным рабом. Но я понимаю и насторожённость. Основной источник информации для большинства — государственные телеканалы. Они не забудут передать слова высоких чинов, что кто-то «шакалит у посольств, чтобы навредить родине»…

Да, наша организация тоже существует на деньги иностранных фондов, но это незавидное существование. Эти фонды занимаются прежде всего своими странами. Там богатые люди понимают: гражданское общество следит, чтобы все были равны перед законом. Это оберегает их самих от волюнтаристских действий государства. У нас же нет независимого от государства бизнеса, и у всех на глазах судьба Ходорковского. А чиновники не любят, когда от них требуют соблюдения законов, уважения к достоинству рядового гражданина… Так вот, какой грех в том, что на чужие деньги мы учим людей защищаться от государства, которое хочет съесть их без соли? Защищаем призывника, чтобы его незаконно не призвали в армию, если у него есть право туда не пойти. Заключённого, который, может, и не совершил преступления, но оказался за решёткой… Унижают всех.

«АиФ»: — Всё равно получается, что на заграничные гранты помогаете увильнуть от армии, подсказываете людям дорожку в Страсбург, где «Иванов против России», и вообще донимаете власть, портите имидж страны.

Л. А.: — Ну тогда вы, наши власти, чиновники, досадите своим западным недоброжелателям: прекратите воровать, относиться к людям, как к стаду, не нарушайте права человека! И с имиджем страны будет всё в порядке, и нас они оставят без средств к существованию. Смотрите, как просто!
Не поклоняться мифам

«АиФ»: — С другой стороны, ваши коллеги обвиняют вас в сотрудничестве с теми же чиновниками. Вы ходите на совещания, состоите в президентском Совете по правам человека… Это компромисс с совестью?

Л. А.: — Мне почти нечего стыдиться в жизни. Ну кроме того, что в 22 года вступила в КПСС (смеётся). Дурочкой была. Вы сейчас говорите не о моих коллегах-правозащитниках, а об оппозиционных политиках. Они хотят, как говорит, например, Гарри Кимович Каспаров, демонтировать эту власть и сами прийти к власти. В отличие от них мы добиваемся от власти, которая есть здесь и сегодня, соблюдения прав человека. Ангелы ведь президентами не становятся нигде, но сильное гражданское общество заставляет изворотливых политиков соблюдать приличия. Владимир Владимирович Путин, будь он лидером Германии или Франции, вёл бы себя не хуже Меркель или Саркози. А что, при Дмитрии Анатольевиче Медведеве нарушений стало меньше? Мне безразлично, кто будет нашим президентом. Однажды, общаясь с Каспаровым, Касьяновым, Рыжковым и Немцовым, я сказала, что, конечно, всем сочувствую и желаю успеха. Но, если доживу до того, что они придут к власти, на следующий же день появлюсь у них под дверью с обвинениями и требованиями — они разве удержатся от соблазнов? Нет. А тем более если вдруг чего-то добьётся такой авторитарный человек, как Эдуард Лимонов.

«АиФ»: — Зачем вы тогда с ним бок о бок ходили на митинги?

Л. А.: — Не с Лимоновым, а за 31-ю статью Конституции (о свободе собраний. — Ред.). Людей, которые друг с другом согласны вообще во всём, очень мало.

Нужно уметь становиться бок о бок с непохожими на нас людьми, защищая то, в чём мы с ними согласны. И не бояться говорить о том, в чём мы с ними не согласны. Мы этого не умеем, у нас «всё или ничего». Отсутствие политической культуры — это наша родовая травма. Поэтому общество серьёзно разобщено, расколото.

«АиФ»: — Кстати, вам не кажется, что вы продолжаете его раскалывать ещё сильнее, например предложенным недавно в Совете планом «десталинизации» России?

Л. А.: — Да, Федотов (Михаил Федотов, глава президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека. — Ред.) так неудачно сформулировал. Это очень неправильное название. Это план восстановления исторической памяти. Нам очень важно прекратить выдумывать себе мифы и поклоняться им в религиозном экстазе. Да и разве в Сталине дело? Я считаю, что он был страшный и, наверное, не совсем нормальный человек. Но он что ли доносы писал, ходил арестовывать? Он издевался над людьми? Он расстреливал? Помощников хватало. Такой был уровень сознания народа. Сейчас такое вряд ли возможно. Но нам лучше знать свою историю, свою тёмную сторону, понимать, от чего нам нужно себя уберечь… История нашей страны очень жестока. Мой отец родился в 1905 году, мама — в 1906 году. Русско-японская война, революция 1905 года, Первая мировая война, революция и гражданская война, потом коллективизация со всеми её прелестями, индустриализация, потом Вторая мировая… В 1942 году отец погиб, воюя во Второй ударной армии. У этого поколения не было почти никакого просвета в жизни, одни кровопускания. Мы где-то как народ надорвались.

«АиФ»: — Да, но вам возражают, что жертвы были ненапрасны: при Сталине заводы работали, сироты были пристроены и обогреты, не было такой наркомании, алкоголизма, неприкрытой коррупции чиновников…

Л. А.: — Да, но при этом границы на замке, прописка, сиди как полип на том месте, где родился. Засыпать и не знать, проснёшься ли ты утром в своей постели или ночью за тобой придут. Об этом вам сейчас много могут рассказать, например, в Ингушетии или Дагестане. Там пропадают люди, и многие мне говорили: уж лучше жить в нищете, но не бояться так за себя и своих детей. При этом «накормлены-напоены» — тоже заблуждение. При Хрущёве стало лучше, чем при Сталине, а при Брежневе лучше, чем при Хрущёве. Но даже в Москве было не очень с продуктами. Сейчас мы живём ещё лучше, хотя всё равно плохо. Потому что можем сравнивать с другими странами. По сравнению с Европой за чертой бедности так и вовсе 80% жителей России.

Начать с суда

«АиФ»: — Что вы предлагаете делать?

Л. А.: — Мне кажется, что нам сейчас в первую очередь нужен квалифицированный, независимый, некоррумпированный суд. Пока не будет честного суда, не будет ни прав человека, ни нормальной экономики, которая сможет повысить благосостояние граждан. В среднем бизнесе уже много людей, которые не сидят на бывшей госсобственности, а своим трудом, умом, талантом что-то сделали. Но именно у них легче всего — через уголовные дела и суд — отобрать плоды их трудов. Отнять бизнес, высосать из него все соки и бросить…

«АиФ»: — На своё 80-летие вы написали: «Кто бы ни сидел в Кремле, люди не позволят обращаться с собой как с быдлом… Не знаю, доживу ли я, но желаю вам в 2017 году вспомнить о предсказании бабушки Люды: в 2017 году мы будем демократическим, правовым государством». Прогноз в силе?

Л. А.: — Да. В советское время гражданского общества вообще не было. И в эти самые, как говорит Путин, «лихие 90-е» тоже не было демократии. Просто государство ослабело, и им, чиновникам, было не до нас. Они там делили власть, деньги. Но нам этого хватило, чтобы гражданское общество появилось и начало развиваться. У других стран на это ушли сотни лет. Но мы — как лыжник, который идёт не первым, по снежной целине, а третьим, по проложенной лыжне. К 17-му году мы будем жить в демократическом государстве и тогда сможем уверенно строить планы на будущее.