Дешевого газа для Украины не будет
Накануне поездки создавалось впечатление, что украинская власть сама себя убедила в том, что ее аргументы будут восприняты российской стороной. Можно было рассчитывать на положительный результат визита украинского премьера Николая Азарова в российскую столицу?
Накануне поездки создавалось впечатление, что украинская власть сама себя убедила в том, что ее аргументы будут восприняты российской стороной.
Николай Азаров написал письмо российскому коллеге Владимиру Путину, министр энергетики Юрий Бойко предупреждал Москву, что в случае его несогласия с требованиями Киева о снижении цены за газ Украина станет покупать его у стран Центральной Азии.
Путин публично высмеял Азарова
Словом, украинские участники переговоров решили держаться уверенно - и, вероятно, были обескуражены, когда Владимир Путин публично высмеял Николая Азарова и его аргументы.
Путин сказал то, что менее всего хотел бы услышать Азаров: что все претензии к контракту, который был заключен в период пребывания в кресле премьера Юлии Тимошенко, абсолютно надуманные и могут быть объяснены исключительно политическими мотивами.
Формула, которую публично обсуждают в Киеве и считают неподходящей правилам, которые приняты при расчетах с другими европейскими странами, также не показалась Путину надуманной: он заявил коллеге, что это стандартная формула для всех.
И, наконец, российский премьер сказал украинский, что его страна все равно платит за газ меньше, чем другие европейские потребители. А потому говорить не о чем.
Собственно, именно такого результата визита Азарова ожидали в Москве - в отличие от Киева. В российской столице убеждены, что энергетическая тема давно закрыта, что Путин и Тимошенко в свое время пришли к оптимальному для обеих сторон варианта и его не нужно пересматривать.
Уменьшение цены возможно только в случае, если впустить на рынок новых посредников с их теневым схемам и контрабандными оборотами.
«Фирташей» оставили без сверхприбылей
Но договоренности Путина и Тимошенко произошли именно потому, что российской стороне больше был не нужен Дмитрий Фирташ. И если украинская сторона заинтересована в процветании газотрейдера и его друзей, то российской стороне счастье Фирташа не интересно.
Именно поэтому Москва и Киев не могут ни о чем договориться. Все реальные договоренности по газу достигались именно тогда, когда была почву для кулуарных соглашений.
Контракт Путина и Тимошенко фактически убрал посредников: теперь в роли и продавца, и посредника выступает «Газпром». Это не нравится Януковичу, Азарову и Бойко. Однако это нравится Путину.
Украинская власть блефует, но не хочет реформ
Российская сторона просто не обращает внимания на предложения украинских коллег. В Москве прекрасно понимают, что никакой реальной возможности изменить соглашения о газе у Киева нет.
Все угрозы начать закупать газ из Центральной Азии - только мечты. Этот газ должен пройти по российским трубам и договариваться о его поставках придется с Москвой, а не только с Ашхабадом или Ташкентом.
Украина могла бы уменьшить не цену на российский газ, а количество его потребления.Для этого стране нужны экономические - и энергетические - реформы. Для этого нужно избавляться энергоемких производств, а не создавать для их владельцев исключительные условия.
Словом, нужно менять страну. Но именно этого украинские руководители и не хотят. Они хотят управлять страной из прошлого и с дешевым газом.
Однако визит Азарова в Москву показал, что так больше не будет.
Комментарии
Нельзя одновременно проводить учения с американцами и требовать снижения цен.
Пора бы уже понять. Украина может договориться с американцами под эти учения о закупках сланцевого газа в Штатах.
Ну и обижаться Украине не на что: ее же поставили в один ряд с другими европейскими странами, чего еще?
И чем больше учений с американцами, тем большего снижения можно требовать.
И заодно, поставить в один ряд с европейскими странами, для которых газ, после прокачки через всю Европу, дешевле...
Или будете исходить из своей монопольной цены прокачки?
А не хотите просчитать цену при закупке у немецкого или болгарского оптовика с выхода соответственно Северного и Южного трубопроводов, и с прокачкой вашими трубопроводами на украинский рынок?
Вы же в европейскую зону свободной торговли вступаете, вам там удобнее будет покупать и выгоднее.
Ну под размещение базы НАТО еще пару процентов скинут.
Интегрироваться так интегрироваться, а то штаны лопнут на двух базарах сидеть.
Гляньте хоть это:
http://joff.ucoz.ru/blog/cena_na_gaz_dlja_ukrainy/2011-06-13-657
Цена для Украины в рамках ЗСТ с Европой должна быть 520$ - цена в Польше плюс прокачка из Польши в Украину.
Какие условия реализации, какие коммуникации, расходы и источники финансирования.
И браться за дело, когда будет ясно, что источников хватит с избытком.
Иначе - неудача, разорение и долги.
Надо было вам хоть укрупненно просчитать "проект Украина", прежде чем рубить концы, и не пришлось бы теперь эти самые концы еле сводить с концами. Мне с самого начала было понятно, что шансов на процветание мало. Зато вранья всякого было полно, да и сейчас хватает, лишь бы народ терпел и дальше. Еще и виноватых найдут за восточной границей, как же...
Да, в России от трубы процентов 30 ВВП точно, и бюджетники с нее кормятся. Сливки снимают главные акционеры, наверняка многие из властной верхушки. И народу нужно этот порядок распределения менять, потому что стране нужны не яхты и заграничные счета, а развитие человеческого потенциала народа. Надеюсь, подвижки будут уже скоро.
Но не стоит надеяться, что Россия будет и при народной собственности на свои ресурсы раздавать их даром. За всё должна быть взята справедливая цена и доход направлен на благо страны.
не думаю, что вы считаете все европейские страны (И Японию) что они захлёбываются от собственных ископаемых. Над пополнением бюджета нужно работать и в Украине есть и будет в будущем, чем наполнять достойный бюджет для нормальной жизни трудового люда!
Только Украина под вхождение в Европу сдала все позиции в области технологий и производств, которые были завязаны на Россию и Западом не приветствовались. Осталась, грубо говоря, металлургия первого-второго передела и немного химической промышленности (конкурентоспособность которых во многом определялась ценами на энергоносители). Одновременно была заторможена ядерная энергетика, а под вступление в ВТО еще и сельское хозяйство практически лишили поддержки.
Чем бюджет наполнять? Где трудиться народу? Китайцев обогнать в труде не получится, они до сих пор довольствуются меньшими зарплатами, а одеяло на себя вовсю тянут вьетнамцы и прочие юго-восточные растущие экономики. Те вовсе на 30 долларов готовы стараться.
Более того, не берусь судить о путях Украины, но у России я вижу один путь: прекращать политику открытости западным влияниям, подрывной характер которых мы осознаем, как правило, когда уже ничего сделать нельзя, и строить экономику, опирающуюся в основном на свой внутренний рынок и свои ресурсы, поставляя продукцию и сырье на экспорт только для приобретения критичных комплектующих, оборудования и технологий. Участие в гонке потребления, называемой "уровнем жизни", кончится выгребанием из страны всего, что можно легко продать, и утратой способности зарабатывать трудом, головой.
Самое печальное, - что уже выросло поколение убогих потребителей, которые не способны отказать себе ни в чем ради мобилизационного прорыва страны.
А для Германии?
А минус скидку за Севастопольскую лужу?
Посмотрите здесь:
http://zn.ua/articles/82594
Украина дотирует Россию на 6,1 млрд. долларов в 2011 году...
Я не отрицаю, что нынешняя воровская власть Москвы украинцам несимпатична, но Киевская того хуже.
Хуже, потому что постоянно врет о каких-то перспективах, которых нет.
Единственная перспектива украинцев - возврат к единой экономике в границах того же Таможенного союза, и начать нужно честно с признания того, что больше никто в мире Украину не ждет.
Ну а будете дальше мечтать - упадете в аграрное нищенство. Посмотрите на вещи трезво, хватит себя обманывать. Менять нужно власть и вам, и нам, только менять ее нужно, четко представляя, куда двигаться дальше. Иначе снова нагнут и поимеют.
Для начала перестаньте продвигать пропаганду. Сейчас элиты между собой грызутся по-волчьи, а Вы повторяете. У вашей нет никаких особых осонований на преференции: цену за Севастополь установили тоже не льготную. Ну и получили обратно.
Смотрите в корень. Нет у Украины другого экономического пространства, кроме России. Мир поделен и друзей в нем нет, только рабовладельцы. Надо было ценить Союз, а не гадить под него и валить, как будто где-то вас ждут в с...
http://www.imperiya.by/economics2-9706.html
В 90-х была большая война за советскую собственность, и страну разодрали на клочки. Теперь у всего свои хозяева, доказавшие, что готовы на всё, и у этих хозяев своя охрана, челядь и управляющие.
Чиновники рассматривают свое место как источник дохода, как бизнес. Крупные чиновники - как правило, владеют частью экономики и большой собственностью, записанной на родственников.
Плата друг другу идет не деньгами, а заводами, полями с работниками и откатами от бюджетного попила.
В сущности, мы упали в феодализм.
И вопрос остался один: как теперь вернуться. Всё схвачено, всё защищено, в том числе международным правом, и скинуть теперь очень не просто. Наверное, придется понемногу отжимать, потому что воевать некому.
Подписали базовую цену 450$ на пике цен, от нее и скидка.
Бодливой корове Бог рога укорачивает.
Получили весь Крым в подарок и охренели от этого попущения настолько, что вздумали сдавать Севастополь его основателю и строителю по мировым ценам? Ну и держите тогда суверенную формулу на газ.
Думаю, постепенно появится у украинцев трезвая оценка реальности.
Прогресс уже виден.
:)
Согласен.
Главная задача - нынешних задвинуть подальше.
А кто к России ближе?
______________________________________
Значит! Надо продаться по дороже, для рабовладельца!
Да какая разница, вы все равно пытаетесь через транспортные высчитать. Ну вычтите транспортные до Германии.
И вообще, после пуска осенью Северного потока самый выгодный маршрут в Европу будет через Германию. Вот там и покупайте в рамках зоны свободной трговли.
Жовтоблакитный вам в руки - и на рынок.
У России - да.
А мы и не такое видали.
Какие вы там гордые...
Это только русские могут смотреть и сохранять серьезное выражение.
Потому что видали уже не раз.
Вы этот путь протоптали...
Примеры? Сами найдете... Помните, кто сказал : "Прощай немытая Россия! Страна рабов, страна господ..."
Это сказал один либераст из господ, находящийся в рабстве западной парадигмы и покидающий Россию в 48 часов, в связи с этим плохо умытый. Говорят, плохо кончил. И вы туда же?
Сегодня за вас всех, в своей плоскости, повседневной жизни вседозволенности, беспредела и произвола чиновников страны, решают коррумпированные «слуги народа», которым вы сами доверили свою жизнь, жизнь родных и близких, детей и внуков, в том числе и народную власть. Вы, налогоплательщики стран мира сегодня настоящие «садомазахисты», именно Вы сами собственноручно, своим трудом ежеминутно, ежечастно, ежедневно из года в год, оплачиваете чиновникам страны и их политическим партиям издевательства над собой, своими родными и близкими. Вы стали подопытными кроликами у бездарных чиновников! Над вами, из года в год ставят опыты чиновники, и главные менеджеры страны, находясь при власти, на выживание, создавая вам экстремальные и нечеловеческие условия жизни.
Разум «слуг народа», к сожалению, не подчинен вам, а они, дорвавшись, к власти благодаря вашим голосам поддержки на выборах не намерены решать народных проблем и социальные программы в обществе.
Их разум подчинен и подконтролен только лидерам партий чиновников, и направлен он только на вымогательство взяток и хищ...
Налогоплательщики стран мира!
Объединитесь и сплачивайтесь в единый фронт политической независимости налогоплательщиков от партий чиновников и их семейных кланов.
Создавайте свою Всенародную парию плательщиков налогов для защиты своих прав и свобод в борьбе с произволом чиновников. Не идите на поводу лгунов и проходимцев.
Налогоплательщики, берите политическую власть в стране в свои руки!
Создавайте большинство в парламенте и в органах местного самоуправления от ВППН!
Смело выдвигайте себя и достойных налогоплательщиков страны на должности в Парламент и в Президенты, органы государственного управления!
Ищите человека от Всенародной партии налогоплательщиков, котор...
Гражданин страны, который исполнит вашу великую мечту и волю всех налогоплательщиков страны, станет национальным лидером и героем в своем отечестве!
Часть или половина чего либо - это еще не все!
Так и выборы стране при участи партий чиновников и их липовых лидеров, раскалывают налогоплательщиков/электорат, народ и общество на части, сектора и кучки! Теория Чучь Хе, разобщай и властвуй. Чиновники нас стравливают на площадях ради своей прихоти, как «бойцовых собак». Они нам создают проблемы и не несут ответственности за содеянное в стране. Новая власть, просто сметает старую власть за украденные у нас деньги, а мы им в этом способствуем.
Сплотите народ своей страны новой национальной идеей и новым политическим мышлением налогоплательщиков государств и мира!
Объединитесь в ВППН и оставьте партии чиновников без электоральной поддержки налогоплательщиков и взрослого населения страны! Командующие без армии, политические лидеры и их ...
Создайте в своей стране, Всенародную политическую партию налогоплательщиков (ВППН) и освободитесь от векового рабства чиновников и их власти над вами.
Не идите на политический шантаж, уговоры и обманы "перекрашенных партий чиновников и их лидеров" с 20 летней историей лжи народу и вам лично, грабежа страны, нищеты и голода населения.
Всенародная партия налогоплательщиков имеет идеологию, но не имеет лидера, вождя, феодала, коррупционера, любителя культа личности. Народ страны, ее электорат и они же налогоплательщики, настоящие патриоты отечества и лидеры этого проекта. Именно они создают экономическую основу государства, являются неиссякаемым источником могущества страны, родником процветания и решения всех социальных проблем в любом обществе. Чиновники благодетели распределяют народные деньги, а мы и радуемся тому, что они заткнули нам рот и повысили пенсию на 5-20 гривен. В то время как посредники, перекупщики и спекулянты, а это чиновники и их семьи, нажив...
Много у нас вопросов к "главным менеджерам, чиновникам страны" и их подручным, антинародным "служащим". Именно они верой и правдой служат "великим слугам народа", но не могут ответить своему народу на простые вопросы: "Куда делось мясо с Колбасы?" и "Когда народ избавиться от рабства партий чиновников", "Когда в стране закончиться хаос, нищета и голод", "Когда с рынка страны, наконец, уберут посредников, перекупщиков и спекулянтов", "Когда прекратиться снижение уровня жизни народа и сокращение продол...
Защитите себя и свои семьи от произвола партий чиновников и проходимцев при власти в стране.
Желаете взять реванш над чиновниками коррупционерами и вымогателями, от спецслужб, судов и прокуратуры, милиции и местной власти, вернуть все похищенное в экономику своего государства?
Тогда налогоплательщики страны объединяйтесь в ВППН, а мы, разработчики проекта, организаторы и исполнители работ, вам в этом поможем.
У вас для этого есть все, а главное, - это ненависть к чиновникам, желание изменить свое будущее, детей и внуков. Вы имеете творческий потенциал и все рабочие инструменты для проведения перемен к лучшему.
Ни одна правящая власть в стране, находясь в руках партий чиновников, неспособна противостоять этому мощному проекту жизни, борьбы налогоплательщиков за свое освобождение от рабства чиновников над нами в государстве и нагл...
Не надо путать, борьбу партий чиновников, кланов и их семей при переделе рынка между собой с оппозиционной борьбой пролетариата, против буржуазии и капиталистов.
В стране торжества народной власти, проблем с защитой конституционных прав и гражданских свобод налогоплательщиков/электората невозможно, в том числе недопустимо наличие элементов ущемления чиновниками интересов простых людей, беспредел политической власти коррумпированных чиновников, круговая порука и покровительство ими друг друга.
Мы налогоплательщики/электорат, привели чиновников и их партии к власти, нам с них и спрашивать по полной. Решать их дальнейшую судьбу в стране. Каждый из них должен ответить за содеяное.
Чиновники не пашут, не сеют, не строят, а гордятся общественным строем!
Вор и вымогатель чиновник, должен сидеть в тюрьме.
А пока законы в стране, как «дышло», куда повернул, туда оно и вышло!
Защищайте свои прав и свободы и не поддерживайте партии чиновников на выборах, с...
1. Координационный Исполнительный Комитет Всемирного Союза Налогоплательщиков ««Жизнь» или «Мировое правительство налогоплательщиков»;
2. "Механизм создания двухпартийной системы в любом государстве мира"
партия чиновников и партия налогоплательщиков.
Cозданиt Всемирного Союза Налогоплательщиков ««Жизнь», практически «Мирового правительства налогоплательщиков», актуально для всех народов и государств мира, партнеров и соратников по развитию земной человеческой цивилизации.
«Мировое правительство чи...
Поможем именно Мы, специалисты по решению аналогичных вопросов по борьбе с мировым рабством чиновников над нами. Мы будем способствовать созданию в странах мира, участницах проекта «Жизнь» Всенародных партий плательщиков налогов (ВППН), способны сплотить общество для защиты конституционных прав и гражданских свобод. Мы способны внедрить повсеместно "Механизм создания двухпартийной системы в любом государстве мира", партия чиновников и партия налогоплательщиков.
Создавайте у себя в стране Всенародные партии плательщиков налогов (ВППН), берите политическую власть в свои руки, боритесь за свои конституционные права и гражданские свободы!
Председатели Всенародных партий плательщиков налогов, объединяйте все ВППН во Всемирную Ассамблею партий налогоплательщиков. Создавайте в рамках Координационного Исполнительного Комитета Всемирного Союза Налогоплательщиков ««Жизнь» / «Мирового правительства налогоплательщиков», международный аудит для защиты и конт...