В 2012 году в Москве построят 8,5 км новых линий метро

А вы, вместо протирания штанов за компом тут, предложите свою кандидатуру на роль руководителя строительства и покажите, что не только языком и пальцами шевелить умеете, но и головой!)))

Там только нас и ждут, как же. Да ещё в начальники на миллионный оклад!

Единственно - проходчиком, грунт оттаскивать место свободно, а так - всё занято.

Тот, кто не способен стать лидером самостоятельно и ждёт, когда его на ручках принесут в начальственное кресло, вряд ли способен на что-то дельное.Разве что, языком чесать да жаловаться, что всё не так...)))

Надо полагать, вы на минутку оторвались от могучих лидерских дел и решили просветить местных болтунов-лузеров? Глубокое вам мерси, уж идите дальше лидерствовать, а то без вас не туда заведут Россию.....

Только ваше предложение "предложите свою кандидатуру на роль руководителя строительства" больше похоже на слова десятилетнего мальчика, а не лидера..:)))

Да уж, воскресный вечер - могу и отдохнуть от трудов праведных и поучить тех, кто тут языком либо горы сворачивает, либо всех и вся поносит, при этом выискивая кучу причин (плачут: а меняяяя не пуууустят руководиииить - т.е. рукам водить)))))))))) Кстати, тов. посылальщик, а не послать ли мне вас...по назначению в "эскорт", займитесь своим прямым делом, воскресный вечер - как раз для вас)))

Хорошее дело - самодовольство!

Сам себе понравился - как будто дело сделал.

Успехов в сём нелёгком труде, ваятель образа!

И вам - того же...)))

А ещё я выйду на улицу и вместо дворников подмету, раз мне не нравится, что грязно. А потом пойду в больницу и вместо врачей буду делать операции. И в поле комбайн выведу, раз проблемы с урожаем. Почти как Путин. И это спасёт страну.

Давайте уж быть профессионалами на своём месте, и ожидать этого от других. А то и так страна по вашим заветам живёт, и все мы в этом самом по уши.

Драги, а вы сами то чем отличились в жизни? Предъявите уж регалии публике. А то других любой идиот критиковать может, тут вы правы. Может вы и отвечаете за метро, что так болезненно критику восприняли? Или у вас обострение синдрома «сперва сам добейся»? Ну так начните с себя.

Достойный ответ! ) В отличии от Экскорта))) Только не понял, если вы в состоянии разумно рассуждать, то к чему первый комент?

Дык я ж не стремлюсь критиковать незнамо за что всех подряд...))) Тем более, безосновательно)))

Спасибо на добром слове, но вашу критику не понял. Вы явно играете в «сперва сам добейся», этот приём в инетах известен и заезжен, аргументы и контраргументы давно известны. Мы же не будем вставать в позу и читать чужие тексты, как в оперетте?

Факт: в Москве делается метро, в Пекине делается метро.

Факт: в Москве заявляют, что метро важно. Но при этом делают его в разы медленнее, чем в Пекине.

Вопрос: какие могут быть причины? Экономические, политические, компетентность менеджмента, технические причины, другой грунт?

Теперь зачем писать. Возможность высказать мнение — краеугольный камень нормального общества. Почему, описано например в статьях про демократию. Если молчать, это будет на руку «силам зла». Не факт, что один комментарий что-то изменит, но лучше его написать, чем не писать. Авось кто задумается.

В Москве делали станции в основном по индивидуальным проектам, а не типовые, похожие одна на другую станции. И потом в Пекине протяжённость его всего 95 км, а в Москве - более 300!!! При населении в Москве - 12 млн, а в Пекине - почти 20-ть! естественно, им надо догонять и развивать метро, отсюда и больший объём строительства. Так что ваше сравнение в данном случае и критика - не к месту... Можно строить больше и быстрее в Москве? Наверное, можно, но - по типовым проектам. И имея в более, чем в три раза протяжённое метро и почти вдвое меньшую численность населения вряд ли возможно взять деньги на строительство с других задач, я так думаю...А критика ради критики - зачем?

1. В Москве заявили, что будут делать станции по типовым проектам, что позволит ускорить строительство. На пару километров в год. Пруфы в гугле в изобилии.

2. Протяжённость метро в Пекине сейчас — 336 километров, через несколько лет будет больше 500. И метро там зашибись, с современными поездами и хорошими, пусть и не расписанными станциями. Лично с удовольствием пользовался.

Любопытно, откуда у вас, так критически настроенного, такие неверные по всем пунктам данные :)

1. Так и я - о том же, что ТЕПЕРЬ будут делать ТИПОВЫЕ станции. Лучше это или хуже - вопрос, но, конечно, такие станции строить быстрее и проще. 2. Достигнуть протяжённости в 560 км планируют в Пекине через пять лет, верно.А в Москве будет 420 км ( заметьте - в двухпутном исчислении). Но и тогда имея почти 20 млн. населения в городе УЖЕ СЕЙЧАС при этом они не достигнут того показателя в км\чел как в Москве.3. 95 км - это было на 2008 год, чего явно не достаточно и поэтому там его строительство - первоочередная задача. 4. Да, объёмы строительства метро там больше, чем в Москве, но даже по планам через пять лет Пекин только приблизится к московскому показателю (число жителей на 1 км путей). 5. Источники у на с вами - одни и те же - интернет)))

1. и 2. Пекин прокладывает к сотне километров в год. Москва — десяток.

Собянин: «За пять лет должно быть построено 50 км новых линий. В 2011 году надо ввести 4,5 км и сделать задел на 30 км, в 2012 году - 14 км, в 2013 - еще 16 км и в 2014 - 17 км. По старому же плану, как рассказал Собянин, предполагалось построить всего 4 км новых линий в 2011 году, столько же - в 2012-м, а в 2013 году и вовсе ноль».

Т.е. ускорение темпов от введения типовых станций есть, но до Пекина или Шанхая мы не дотягиваем. Подсказка: сколько проходческих щитов в Москве и сколько Шанхае?

Кстати, ситуация с пробками в Пекине не такая катастрофическая. То есть они конечно ноют, но в сравнении с Москвой там всё просто замечательно. Проспекты широкие, радиалок и колец много. И на велосипедах ездит тьма народу, для этого всюду велодорожки. Байки с аккумуляторами у каждого третьего, и стоят там копейки. Ходили слухи, что вводят ограничение на регистрацию авто в городе. Так что кому нужнее повышать темпы строительства, очевидно.

Вы пользуетесь известным демагогическим приёмом: берёте РАЗНЫЕ временные периоды, сравниваете темпы, а не имеющиеся и будущие мощности, пытаетесь уйти от темы в сторону...При чём тут сейчас велосипеды и пробки? Напомню, ДАЖЕ при условии претворения в жизнь китайских планов через пять лет они только ПРИБЛИЗЯТСЯ к тем результатам, которые СЕЙЧАС есть в Москве , а тем более - будут через пять лет. Предложите, какие статьи расходов надо урезать и перекинуть деньги на строительство метро, покажите, что даст введение у нас тех темпов и объёмов строительства метро, предложите запретить покупать автомобили и т.д....))) Иначе весь ваш запал - впустую. В Пекине - одна ситуация с метро, в Москве - совершенно другая и ругать только на основании более высоких темпов строительства в Пекине - пустое)))

О, урок «сперва добейся» усвоен, вы переключаетесь на другие технологии :)

Темпы строительства метро в Пекине выше чем в Москве? За один временной период, а именно 2012 год кто построит метро больше — Пекин или Москва? В 11 году кто построил больше? В 10, 9 и т.п. — кто построил больше? Города сравнимы по размерам? Ситуация с пробками хуже в Москве или в Пекине? Благодаря каким факторам? Быстрый общественный транспорт нужнее городу у которого больше пробок или меньше? Борьба с пробками и развитие ОТ объявлено в Мск важным или нет? О недостаточности протяжённости линий официальные лица неоднократно заявляли или нет?

Статьи расходов я указывать конечно же не буду. Как и не буду за дворника подметать, а за хирурга резать — мы это уже обсуждали.

Ну и про «ДАЖЕ при условии претворения в жизнь китайских планов». Пока что они справляются. За пару десятков лет сделали метро московских размеров. У вас есть веские причины сомневаться в том, что они лажанут следующие 4 года? Будет интересно услышать.

зы Пекин и Москва тратили в 06-07 году на метро примерно по миллиарду долларов в год....

Удивлён: "...урок «сперва добейся» усвоен..." - это вы что ль в роли учителя??? ))) Не смешите...))) Сначала усвойте что есть в Москве, и что есть в Пекине (протяжённость путей и количество населения), затем, что будет через пять лет, а затем перейдём к другим веткам темы разговора)))

Вы не ответили на важные вопросы. Ну и кто из нас занимается демагогией? Как только я дал конкретику, вы тут же слили. А между тем, раз уж вы взяли на себя роль адвоката наших чиновников (неблагодарная роль кстати), то тогда уж и объясните, почему именно у нас такое нужное метро строится в 10 раз медленнее. Свои аргументы я привёл. От вас только общие слова, что мол «все мы разные и нельзя сравнивать». Вот и объясните конкретно и на пальцах про 11 год, почему. Или имейте мужество признать, что не в теме и просто хотели поспорить.

Странно...))) Вы обходите молчание то, что я вам говорю, выискиваете возможности уйти по боковым веткам разговора и упрекаете в том, что я не кидаюсь за вами следом из стороны в сторону))) Имейте мужество признать, что просто хотите покритиковать (а на портале это сейчас модно: на любую новость становиться в позу "фиии":если пишут про какие-то планы, то говорят: не сделают, если планов нет - опять плохо))) Вы подменяете понятия, вместо "строят в меньших объёмах", пишите "строится медленнее" и т.д. Так как вы трижды проигнорировали то, что я вам написал, напишу (а вдруг поймёте))0 в четвёртый: по количеству населения на км. путей метро Пекин значительно отстаёт от Москвы и даже претворив пятилетний план в жизнь только приблизится к московским показателям, но не достигнет их. Хотелось бы, чтоб строилось больше станций метро и путей в Москве? Да, хотелось бы. А возможно это? Реально - возможно путём перехода на типовые проекты, но это ещё вопрос - лучше ли это. А высказывать прожекты типа вашего: а давайте как в Пекине будем строить столько же! Вот именно "строить" - это - да, работа за другого, но вы, высказав прожект, так и не ...

Т.е. уходите от ответа, прячась за - "это не моё дело". Не, мастеров высказывать прожекты ещё ы Обломове описали))) И я не "общие слова" привожу, мол, мы - разные. Мы - не разные. а находимся в разных ситуациях. Высказывая прожектёрское пожелание "строить столько, сколько в Пекине" - обоснуйте его. Иначе критика уподобляется ворчанию всем недовольного6 солнце светит - плохо, тучки набежали - всё равно плохо)))

Хорошо. Обрисуйте, в чём именно разные ситуации. Только на этот раз конкретно. И почему эта разница объясняет «строят в меньших объёмах». Обоснуйте.

И не возвращайтесь пожалуйста к «сперва сам добейся». Я понимаю, урок от чужака усвоить зазорно, но это уже просто нелепо выглядит.

Так что прежде, чем задавать "важные" по-вашему, а по-моему - совершенно не важные, уводящие в сторону вопросы, типа:"У вас есть веские причины сомневаться в том, что они лажанут следующие 4 года?" уясните ситуацию. Кстати, етсь ли у меня причины сомневаться? Неизвестно, что будет через 5 лет: и экономические кризисы, и социальные кризисы, и изменения планов, а влруг - война. и стихийные бедствия (вон, Япония рядом - тоже всё до марта было безоблачно). А у вас есть 100% гарантии, что будет так, как запланировали в Пекине?

Кстати, вот и вылезло ваше реальное намерение покритиковать: ваша фраза будто я являюсь адвокатом наших чиновников)))))))))))))) Вот они - ушки!))) Покажите, ГДЕ Я оправдывал, восхвалял или иное их действия? Я показал вам реальную ситуацию с метро в Москве и в Пекине,а вы, вместо обоснования своего недовольства, увильнули в сторону от оценки существующего и перспективного положения (через пять лет) и зачем-то ввернули велосипеды)))

Окей. Пекин _пока_ отстаёт от Москвы. Но у него это не единственный способ и проблема там имхо несколько менее актуальна.

Вы так хорошо разбираетесь в теме, будет интересно услышать ваше мнение по вопросам:

1. Нужно ли нам строить новые ветки с большей скоростью/объёмом?

2. Почему чиновники ратуют за увеличение скорости (или объёма — вы лучше разбираетесь) строительства новых веток, если это неважно?

3. Если скорость/ объём важны, то какие причины могут быть у не столь быстрого/объёмного строительства?

Про сомневаться. За предыдущие годы московский метрополитен строил мало, заявленные планы нарушал. Пекин строил много и вроде всё выполнял. Не будем заниматься демагогией — о 100% гарантии никто не говорил, это вы уводите в сторону, заведомо утрируя. Но учитывая вышесказанное, вероятность того, что Пекин выполнит свои планы, достаточно высокая. Разумеется, если не будет столкновения с метеоритом, атомной войны или какого-нибудь суперкризиса.

Вот вы меня и запалили. А я так шифровался.

Про реальную в вашем представлении ситуацию в другом комментарии. Давайте не будем множить ветки.

Значит вы до сих пор не усвоили урок, что надо прочитать то, что кометишь, а потом задавать вопросы? И всё набиваетесь в учителя?))))))))))))) Не... сначала научитесь ЧИТАТЬ то , что вам написали, а потом, если будет неясно что-то, конкретно спросите))) Я вам уже несколько раз написал, в чём разница в ситуации с метро в Пекине и в Москве. завязав с вами разговор, я сначала решил, что вы высказываете своё личное мнение, а теперь, видя вашу демагогию, понял: вы - обычный платный тролль. Так что прочитайте мои коменты, где я вам всё подробно изложил, что будет не ясно - спросите конкретно. А пока - прощаюсь до момента окончания перечитывания вами моих предыдущих ответов)))

Да уж...конспиратор из вас - никакой))) Так покажете иль нет " ГДЕ Я оправдывал, восхвалял или иное их действия?" Или признаете, что это ваша фантазия? )))

Всё признаю. И Кеннеди тоже я убил.

Э… А вы могли бы поменьше заглавных букв и скобок? Я понимаю, эмоции через край, но всё-таки. Мельтешит.

Платный тролль… Эх, вашими устами бы медочек похлебать. Кто бы мне за потраченное здесь время заплатил хоть копеечку? Может в китайское посольство обратиться? Кстати, это последняя стадия слива — «вы тролль, вы не читаете моих комментариев». Уныло. Давайте я вас тоже тупым троллем объявлю и разойдёмся довольные.

Ну и по теме, если актуально. Всё я прочитал. Но ответа не получил. Если вы считаете написанное вами конкретным ответом, то увы. Для меня это блаблабла. А именно: «Почему у нас метро строят медленнее? — Потому что у них было и будет меньше км на человека, они отстают и догоняют, у них типовые проекты, население больше, скажите из каких фондов финансировать наше метро». И что? Так почему километров то у нас меньше в год? И нужно ли больше? Помогите недостойному, разжуйте.

Если вы прощаетесь, то конечно же не смею спорить. Но чует моё сердце, что вы не удержитесь и ответите. Жду с нетерпением.

Отлично! А революция в 17-ом и распятие Христа - не ваших рук дело? )))

Ниасили ваш комент - много буков))) А что, ВСЕГО шесть заглавных букв так вас напрягают? Валерьянка, сигарета - испытанные средства, успокаивают))) Ну а смех - ну как без него в таких случаях, когда видишь примитивные демагогические приёмы)))