Вера и православие
Никогда не думал, что стану писать о религии, что не стану тратить время на разыскания.
Но очень уж разозлили меня православные «миссионеры» Рунета. Под словом «вера» каждый понимает что-то свое. И день ото дня, час от часу понимание это меняется. Споры о вере, верах, вероучениях, чем ожесточеннее, тем бессмысленнее.
- Докажи! – требуют православные мои оппоненты.
Попробую. Начну с того, что попытаюсь понять, что именуют «верой» РПЦ.
1. Что несет современное православие?
Слово «вера» на официальном сайте РПЦ почти не встречается. Не до этих мелочей и частностей официальным лицам.
В текстах многочисленных речей Святейшего Патриарха и отчетах о его деятельности в разделе «Патриаршее служение» то же самое.
Вероятно, не там смотрю. Поищу о вере у миссионеров.
2. Миссия и миссионеры.
Вот «Миссионерский портал» диакона Кураева, самого плодовитого православного миссионера: http://kuraev.ru/.
Истоки веры Кураева лучше всего представлены в его только что написанном учебнике Основ Православной Культуры (ОПК). «Урок 1. Вера России»
Начинается «урок» со слов: «Не всё в своей жизни человек может выбрать сам».
Далее следует рассуждения о том, что человеке «не сам» выбирает родителей, Родину, культуру. И не слова о том, что ОПК – только один из шести вариантов, которые предлагаются родителям и ученикам ПО ВЫБОРУ.
Разумеется, Кураев не может умолчать о том, что «В нашей стране живут люди, по разному представляющие себе отношения человека и Бога. Это означает, что они относятся к разным религиям». Заметим, что при этом о возможности ВЫБОРА религии, с которого собственно и началось православие не Руси, уважаемый миссионер умалчивает. О существовании же людей, обходящихся без богов и религий - не упоминает вообще.
Может, Кураев, не знает о том, что именно выбор предшествует появлению написанного им учебника в руках ребенка?
Нет! На главной странице миссионерского портала висит «Суммарное интервью об ОПК ("МК"), которое «протодиакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии, руководитель редакционной комиссии по подготовке учебника «Основы православной культуры» то ли для всей страждущей прессы заготовил, то ли сам себе дал, под названием «Вера собралась в школу».
Читаем с самого начала:
— Как соотнести появление нового школьного предмета с правом людей на свободу совести?
— Предмет будет добровольно-обязательным. Добровольность состоит в том, что родители смогут сделать выбор: отдать ребенка на курс светской этики, на курс православной культуры или мусульманской или буддистской или иудейской. Обязательность же состоит в том, что:
• дети и родители будут выбирать между разными направлениями обучения
• они должны будут сделать выбор именно из этих альтернатив.
Собственно о «вере» ни в главе учебника Кураева, ни на ведущемся на его миссионерском портале форуме «Что есть вера?», ничего не сказано.
Странное впечатление. «Вера» - инструмент миссионерства. Устройство и способы применения этого инструмента уважаемого миссионера, кажется, не заботят. Андрей Кураев, «первый и единственный православный богослов, реально пошедший в молодежные массы», то выступающий на рок-концертах, то катающийся с байкерами, вопрос о существе «веры» обходит.
3. Итог
Пояснение смысла того, что есть «вера» не входит в круг задач ни официальных лиц РПЦ, ни её активных миссионеров.
РПЦ и её деятели озабочены чем угодно, но только не существом вероучения, подвергающимся критике атеистов. Они готовы бороться с кем угодно и за что угодно, но совершенно не готовы отстаивать основы религии.
Мы собираемся говорить о «вере» с адептами православия? Напрасно. «Вера» - это то, о чём они молчат.
Понять, что же такое они проповедуют под названием «православной веры» невозможно.
Разбираться в том, что такое «вера» нам придется самим.
Сдаюсь!
Это восстановленный после хакерской атаки пост.
Обсуждение можно увидеть на моем сайте, который хакеры вниманием не удостоили
Комментарии
Комментарий удален модератором
А пусть-ка РПЦ и чиновники выкусят.
Не верю!
Только наука нужна в школе.
Уроки РПЦ бойкотировать!
Это, как любовь, о которой написаны тысячи книг, поставлены сотни фильмов, произнесены миллионы красивых сравнений. Но тот, кто любил, знает – у настоящей Любви нет слов, одни слезы: или радости, или печали.
Потому сторонитесь заумных фраз, длинных рассуждений, обвинительных приговоров. В них нет любви, одно самолюбование и бесовская ненависть к ближнему.
-
Все Православие заключено в двух понятиях: прости и помоги - …Господи. А остальное – от лукавого.
-
МОЛИТВА
Господи, дай мне терпения, чтобы смирить гордость, мешающую любви.
-
МОЛИТВА
Господи, дай мне силы и разум творити Волю Твою.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но критичность предполагает разделение достоверного и ложного.
Как быть?
И если ребенка по-настоящему любят, то он, разумеется, не может не ответить любовью на любовь, и, рано или поздно, при правильном воспитании наступает такое время, когда малыш полностью вверяет себя и свою судьбу в руки родителей, заранее зная, что они его никогда не бросят, не предадут, не подставят и ничего кроме его пользы ему не принесут. А тот вред, который он причиняет сам себе по своему же неразумию или непослушанию, приносит его папе с мамой гораздо большую душевную боль, чем даже ему самому. И, даже если в какой-то момент он начинает возмущаться, когда ему закапывают в нос или дают горькое лекарство, то весьма скоро он понимает, что так было надо для его же здоровья и в след. раз уже пытается смиряться. Именно тогда ребенок впервые сталкивается с ВЕРОЙ - верой в своих Родителей. Он верит ИМ и исполняет их волю не задумываясь!
Придите к Богу, испытайте Его - и вы увидите, что нет родителя надёжнее, чем Христос! Доверьтесь Ему!
Вера в Родителей, вера в свой Род - основа существования наРода и Родины. Все верно, ничего не напутал? :)
А Родители и Род у человека одни, это данность. И ходить никуда не стоит, они все равно самые лучшие на белом свете...
А что же "НаРод"? Народ в то же время отлавливал на улицах Ленинграда маленьких детей и варил их заживо, чтобы насытить своё брюхо. А РОД? РОД предавал и подставлял своих же, когда отец писал доносы на сына, и тот наоборот.
Нет другого такого Родителя, как Христос, который умел бы так по-настоящему нас любить, терпеть наши ошибки и при этом не предасть, не подставить!
Не верьте мне. Убедитесь в этом сами.
Вот Вам и учительская указка в руки:
Я связь миров, повсюду сущих,
Я крайня степень вещества;
Я средоточие живущих,
Черта начальна божества;
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь - я раб - я червь - я бог!
Но, будучи я столь чудесен,
Отколе происшел? - безвестен;
А сам собой я быть не мог.
Вперед!
"Раб" для него, для Екатерины Великой, и для всей эпохи и есть "раб божий".
И на этом стоит та ветвь христианства, которую Вы именуете "православием".
А вот следующее поколение (Пушкин и поэты его круга) переводят те же Псалмы уже совсем иначе.
И за это Пушкина уже готовы были отлучить от церкви. За ересь. Вот Вам и разное понимание веры.
Ну-ну...
У РПЦ там в аду своя волосатая рука?
Если бы сам автор полагал, что у него в "Манифесте" уже все существенное сказано, с чего бы ему мучиться с "Капиталом"? А этот труд Маркса таки замучил.
Вы бы взяли да прочли диссертацию Александра Александровича Зиновьева о "Капитале".
Бог един. И он принимает все религии мира, как свои.
Почему одна и не самая многочисленная религия - православие.
Причем в трактовке московской патриархии претендует на звание истиной.
В православии много направлений. И все они не дружат(ласково говоря) друг с другом.
Почему?
Все религии равны перед Богом.
Надо думать о душах людей идущих к Богу. Не важно каким он путем к Богу идет.
Главное чтобы человек нес добро и милосердие в своем сердце.
Дайте возможность каждому человеку найти свой путь к Богу.
Сначала найдите Бога в себе и вам откроется путь к СЧАСТЬЮ.
То есть путь к Богу, чтобы стать частью Бога.
В этом и заложена Богом в человеке право осознанного выбора.
Только в результате борьбы (иногда и внутренней) и испытаний человек может обрести СЧАСТЬЕ.
Только каждому надо помнить что он несет личную ответственность за выбранный путь.
Мысли слова и дела, которые мы делаем сегодня, это краски, которыми будет нарисовано наше будущее.
Живите счастливо.
"Он принимает" - кто "он", почему "принимает"? Может, наоборот: любая религия, как знаковая специфическая программирующая конструкция всегда использует в качества базового полагания конструкт "бог", а дальше накручивает весь остальной объем (?).
Упражняйтесь!...
Когда эта простая мысль дойдет до всех??? У нас один общий враг!
Русским надо объединяться! На национальной основе! Мы все приговорены к уничтожению, поймите все! Каждый день запускаются все новые механизмы! Готовится мировой концлагерь.
Народ проснись! Очнись, выйди из матрицы! Не ходите на их выборы! Надо свою независимую национальную власть создавать свое правительство.
Есть технологии при внедрении которых можно отказаться от денег и от мирового правительства
А, у Русских людей, Род Родил с Любовью Мир и Сам стал Миром.
т.е. Все вокруг и есть Бог. И птица и трава и камень у дороги, и светила небесные это все Бог!
Комментарий удален модератором
Если как вы пишите: "Все вокруг и есть Бог. И птица и трава и камень у дороги, и светила небесные это все Бог!"
То тогда почему же всё это конечно и тленно? Бог - бесконечен, или по-вашему Бог - смертен и конечен... тогда это не Бог вовсе уже. Бог не родил, а _сотворил_, это понимали даже древние египетские и затем греческие мудрецы. Даже они это понимали!
Ещё помните мудрое высказывание "Верую, ибо абсурдно"? Вот что такое вера: духовное не описывается материальным, дух творит себе форму, а не наоборот.
Вот такая, например.
http://www.zahav.ru/Gallery/Default.aspx?GalleryID=2000
К сожалению это понятие вызывает споры на протяжении тысячи лет.
Лично для меня Бог это природа, которая меня создала, природа, которая создала все вокруг.
Каждый человек, поверте моему жизненному опыту, приходит к пониманию что Бог существует.
Рано или поздно. Я считаю, что лучше задуматься над этим по раньше.
Есть божий закон причинно - следственных связей. Который четко регламентирует правила жизни любого человека.
Его можно принимать или не принимать, но он работает.
Мысли слова и дела, которые мы делаем и произносим сегодня, это краски, которыми мы рисуем свое будущее.
Они ушли в подземелье. И ни чем хорошим это не закончилось.
Лично я живу в прекрасной стране. Освободившейся от ужасов сталинских лагерей.
Страна на пути развития. Да этот путь не прост. Но я верю, что караван дойдет до цели. Как бы кто не лаял.
Природа работает очень просто. Как ты к ней так и она к тебе.
Считаешь всех врагами и все отвечают тебе тем же.
Не зря говорил Христос. Люди любите друг друга.
Любая война -(за зло, за добро)- это война. Любая война это трагедия простых людей.
Люди, живите счастливо.
Путь к счастью. Это очень конкретное понятие.
Это путь к соединению с божественным. Мы люди часть божественного.
В каждом из нас живет человеческая Душа.
Но для каждого ощущение счастья приходит индивидуально.
Настоящее счастье, это заслуженная награда за совершенное дело.
Один пишет музыку, другой воспитывает детей, третий делает открытие и т.д. и все они счастливы.
Счастье это смысл человеческой жизни.
Потому что в состоянии счастья мы излучаем положительную энергию, которая нужна Богу, природе.
Плохо, когда состояние счастья люди достигаю искусственным путем -пьянство, наркомания. За это природа жестоко наказывает. Иногда отбирая и саму жизнь.
Лично я с ними согласен. И считаю спор не интересным для себя.
Вы, лично, можете верить во что хотите это ваше право.
Главное будьте счастливы.
Следовательно, любой дальнейший текст на эту тему теряет всякий смысл.
Лично я с ними согласен. И считаю спор не интересным для себя.
Вы, лично, можете верить во что хотите это ваше право.
Природа нас создавшая едина. И в этом нет спора.
А образ в котором Вам приходит божественное это глубоко личное и достойно уважения.
Главное будьте счастливы.
Для меня это повод для познания и поиска своего ответа.
Задумайтесь над смыслом собственной жизни.
Над тем состоянием здоровья, мироощущений, благополучия которое вы сегодня имеете.
И вы многое поймете.
Путей много. Но главный внутри Вас. Ищите.
И будьте счастливы.
делать было нечего.
Жарили картошку,
ударили Антокшку.
Антошка закричал "Ой!",
прибежал городовой:"
В чем дело?"... Дело было вечером
Комментарий удален модератором
Бог не правит миром. Он им управляет. На благо людям.
Но люди пытаются использовать веру во благо себе.
Это менеджеры от религии.
Принимайте мир таким, каким вы его видите.
Если Вам, что то не нравиться в жизни ищите причину прежде всего в себе.
1. Душевный покой.
2. Здоровье.
3. Благополучие.
А личная ответственность приходит с пониманием того, что каждый поступок человека в жизни имеет свои последствия. И хорошо если расплачиваться приходится деньгами. Плохо, когда здоровьем и не только своим.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но человек достигший счастья искусственно, сам обрекает себя на
невосполнимую потерю личной энергии.
Богу все равно, как вы к нему относитесь. Он Вас любит.
Комментарий удален модератором
Что Вы подразумеваете под словом ДУХОВНОСТЬ.
И что такое сектант.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если вокруг вас темнота. Руби, коли ее, трави ядами она не исчезнет.
Зажгите в сердце огонь, зажгите свечу и она исчезнет.
Это конечно идеализм. Но мне он ближе.
Относитесь к людям с добром. И они ответят вам тем же.
А со злыми людьми, просто не общайтесь.
Не важно, что Владимир подразумевает под понятиями. Интерсует ваш ход мысли.
Что ж, удачи Вам и успеха!.
Вы унижаете сами себя. Если отвернетесь и сделаете вид, что это вас не касается.
Не позволяйте себя унижать и унижать других в вашем присутствии.
Но не отвечайте злом на зло. Ищите сильные, но разумные методы.
И причем тут секта. Это мое личное мнение. Я так живу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Духовность мы не обсуждали, поэтому это понятие и отсутствует.
Я не понимаю слова сектант. Я высказываю свое личное мнение.
Честно и откровенно.
Видимо не успевает.
Господи дай мне разум и душевный покой принять, то что я не в силах изменить.
Мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.
Не все этому следуют.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В этом самая большая беда людей.
И я стараюсь в своей жизни понять и принять эту истину. А вы секта!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что он самый порядочный, самый честный.
Что он никогда не сделает другому то, что он не хотел, чтобы делали в отношении него самого.
Он никогда не откажет в помощи, если его попросят.
Он никогда не будет лезть со своими советами. Типа- "Я знаю как надо!".
Счастьем не надо брызгать, им надо ровно светить. Всем.
И в лучах этого счастья будет хорошо всем.
Плохо если только появятся завистники.
Непротивление злу насилия - это философия имеющая мировое значение.
Но я не участник этого движения, Хотя и уважаю мужество этих людей. У них свой путь.
Вот препятствовать творящемуся злу - это достойное занятие. Но как это делать?
Мое мнение - только не ответным злом.
Может разъяснением людям того, что каждое порожденное человеком зло рано или поздно вернется к нему.
Что человек ответственен за свои поступки. Что болезни и горе в семье это последствия поступков человека.
Комментарий удален модератором
Более того, "сектант" имеет негативно-оценочную коннотацию, что также не способствует "выяснению истины".
Вопрос практический: для чего вообще задавать эти вопросы? Нетрудно убедиться, что в случае ответов как "да", так и "нет" НИКАКИХ практических действий (хотя бы в отношении себя лично) произвести на основании ответов также невозможно.
Т.е. производится предъявление ПОЗИЦИЙ, а их "обсуждать" бессмысленно, т.к. ни одна из сторон менять "убеждения" не намерена. Заметьте, что "комментарий" А.Ч. является не собственно-комментарием, а утверждением (полаганием), т.е. обсуждению не подлежит. Остальным в этом случае остается либо кивать головой ("да"), либо вращать пальцем у виска ("нет"). Не более.
Обратите внимание на коммент ниже (Рывкин): 6 полаганий подряд. Кладезь мудрости! И все так высокопарно! (И А.Ч. его тут же поддержал - симптоматично...)
Комментарий удален модератором
Это востребованное добро. Это помощь.
Вы помните пословицу "Не делай добра, не получишь зла".
Это как раз о навязанной помощи.
Каждый человек должен преодолевать свои собственные испытания в жизни, данные ему Богом Тяжело - попроси помощи.
И вдруг без приглашения появляется умник и говорит, я знаю как тебе надо. И делает за человека работу.
Значит он вмешался в чужое. За это и получит.
А настоящий человек всегда отблагодарит помогающему, если тот откликнулся на его просьбу. Это закон компенсации. Даже искреннее спасибо и это компенсация.
Подобное привлекается подобным
С хорошим человеком никогда не случиться плохого. И рядом не будет зла.
На кирпиче, который упал на голову человеку написано имя этого человека.
Мы сами своими делами создаем кирпичи, которые падаю нам же на голову.
Я в этом за свою жизнь убедился не раз.
Я, Отче, так понял, что Вы меня благословляете жить без Бога!
Большое спасибо!
ОБЪЯСНИТЕ!
Не осилить "обозреть".
Но "дальше" - самое интересное...
Религия исторически предшествует атеизму...
Попытайтесь разубедить меня в этом.
И ещё. Если Бог един, всемогущ, всевидящ и ВЕЗДЕСУЩ, то как же можно пройти мимо Него, что же это за путь такой?
И не надо искать оправданий. Если что то не понятно.
Божественное есть неотъемлемая часть человеческой души.
Живите счастливо.
· Правильные взгляды, т.е. основанные на "благородных истинах".
· Правильная решимость, т.е. готовность к подвигу во имя истины.
· Правильная речь, т.е. доброжелательная, искренняя, правдивая.
· Правильное поведение, т.е. не причинение зла.
· Правильный образ жизни, т.е. мирный, честный, чистый.
· Правильное усилие, т.е. самовоспитание и самообладание.
· Правильное внимание, т.е. активная бдительность сознания.
· Правильное сосредоточение, то есть верные методы созерцания и медитации.
В отличие от монахов, мирянам давался простой этический кодекс Панча Шила (Пять заповедей), сводившийся к следующему:
· Воздерживайся от убийства.
· Воздерживайся от воровства.
· Воздерживайся от блуда.
· Воздерживайся от лжи.
· Воздерживайся от возбуждающих напитков.
Помимо этих заповедей "упасаки" должны были блюсти верность Будде, его учению и ордену.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот список известнейших организаций, которые спонсируются "Трестом Люциса":
* Теософский орден служения (основанный Анни Безант в 1908 г.)
* Теософское общество (основанное мадам Блаватской в 1875 г)
{всего 12 организаций}
Ее теософские ложи были тайными обществами и трансляторами нацистской идеологии крови и почвы. Елена Блаватская верила в Люцифера, которого называла "Богом Света". Она верила в реинкарнацию, поклонялась языческой богине Изиде и вдохновлялась учением тибетских и индуистских гуру. Для нее, как и для Ницше, мир не был движим жаждой самосовершенствования, а представлял собой вечный цикл разрушения и развития.
Разум современного человека – это прорва, в нее сколько ни клади, все будет мало. А ведь знания только дверь в духовную жизнь, но не она сама.
Хрестос, Христос
(Греч.) Ранняя гностическая форма Христа. Она употреблялась в пятом веке до Р.Х. Эсхилом, Геродотом и другими. Первый упоминает ("Choeph.", 901) Manteumata pythochresta, или "пророчества, сообщенные богом пифий" через пифию. Хрестерион есть не только "место оракула", но и пожертвование оракулу или для него. Хрестес есть тот, кто разъясняет прорицания, "пророк и предсказатель", а Хрестериос - тот, кто служит оракулу или богу. Самый ранний христианский писатель Юстин Мученник в своей первой "Апологии" называет своих товарищей по религии христианами. "Лишь по невежеству люди называют себя христианами вместо христиан", говорит Лактантий (кн. iv, гл. vii).
http://mirslovarei.com/content_fil/XRESTOS-XRISTOS-11163.html
Я не учился в школе эгоизма и правил этих не изучал.
Поэтому со многими постулатами этой школы я не согласен.
Мне интересно, почему люди сразу в атаке или полемике прибегают к таким способам. Как "Боже не вмешивайся и "т.д". При чем тут Боже.
Я говорил о людях и их миропонимании.
У вас свой опыт жизни. И он видимо несколько негативен. У меня позитивный опыт жизни. И ваши постулаты я перефразировал бы так.
1. Создай себя и стань примером для других.
2. Сейте добро и вам вернется добро.
3. Думай о себе только хорошее.
Никогда не делай другому того, чтобы ты не хотел, чтобы делали по отношении к тебе.
4. Делай так, чтобы вокруг тебя был покой и радость.
5. Не навязывай другим свое мнение. Ты можешь проинформировать о своих идеях, но уважай мнение других.
А божественное, это неотъемлемая часть жизни человека.
И я не могу влиять на ваш выбор. Выбор за вами.
Вы сердитесь, значит вы не правы.
Успокойтесь, и все образуется.
Живите счастливо.
С наступающим Новым годом.
Научно-философские обоснования "Возможна ли реинкарнация?": http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?did=2266&sid=559
Комментарий удален модератором
Душевного покоя вам. Мужества в достижении мечты. Здоровья и счастья.
С новым годом.
Если вы считаете себя стадом и вам нужен пастух. То да.
Для людей, уважающих в себе божью душу, Бог является создателем.
Учителем. Отцом. Все мы дети божьи.
Об определении же "Бог есть любовь" можно сказать, что это вообще не определение, ибо любовь - это чувство, то есть, отношение, взаимосвязь. А Бог, как ни как, - это субъект.
И, наконец, Бог - Создатель всего сущего, то есть Вселенной. Но и в этом случае, чтобы не подпасть под теорему Гёделя о неполноте, он должен находиться ВНЕ этой системы.
В общем, сколько-нибудь приемлемого определения Бога до сих пор, по-моему, не имеется.
Эмоциональная - первая естественная реакция. Упершись в предел своих возможностей, человек ищет себе Бога. Так таракан наткнувшись на препятствие, впадает в каталепсию.
Но такое сравнение для человека, согласитесь, унизительно. Ведь в отличие от таракана, человек обладает разумом. Хотя тут, конечно, встаёт проблема определения – что есть “разум”? Об этом можно долго и упорно говорить (писать), но новогодняя ночь – не время.
С Новым годом и всего наилучшего!
Комментарий удален модератором
Вот один из самых толковых источников.
http://www.rubricon.com/nir_1.asp
Надеюсь, Вы понимаете разницу между эмоциональным оправданием человеческого существа (хотя бы и в сравнении с тараканом) и объяснением человеческого поведения?
Выходя из тела душа приобретает наибольшую свободу, чем находясь в теле.
Если осталось желание пощупать вернется обратно.
Отношение к Природе, именуемой Вами "Богом", - соперничество.
Ваш тезис о "личной ответственности" - подрывает основы "веры".
Перед кем ответственность?
Человек, создан Богом с определенной целью - совершенствовать "Человеческую Душу"
данную ему Богом при рождении.
Каждый человек обязан понимать это. Но, к сожалению, люди чаще всего уничтожают Божественный потенциал своей Души.
Если этот тезис, что то и подрывает. То оно стоит того.
Ответственность перед Богом снимает ответственность перед людьми, самим собой. Какая же это ответственность?
Вы хотите в чем то оправдаться перед своей совестью. Снять с себя ответственность за что то.
Расскажите о чем речь. И мы с SerGrey постараемся вам помочь.
На сайте ничего не нашел интересного.
Вместо этого отчаянно всё путаете.
Ответственность перед Богом по всем канонам всех религий снимает ответственность перед людьми.
"Не убий" ... Когда крестоносцы вступали в Иерусалим, их лошади шли по колено к крови...
И этих примеров бесчисленное множество.
Откуда эта уверенность в том, что Всевышний (Всевидящий, Всемогущий, Всеблагой) нуждается в Вашем с Сергеем посредничестве? Неужто Бог Ваш сам со мной не разберется?
Может вы во мне (как оппоненте) нуждаетесь, чтобы Ваши собственные колебания в вере укрепить?
Что касается меня, то мне интересны психологические механизмы, приводящие к религии. Это интерес научный (т.е. с точки зрения "канона" - праздный). Можете не отвечать.
Будем смотреть и думать!
Давайте продолжим потом.
Сейчас только несколько слов. Все церковные "таинства", а более всего "отпущение грехов" есть избавление от ответственности.
Суть всех религий переложить ответственность на Всевышнего.
Как можно идти вперед с головой, повернутой назад?
Что, раз вы утверждаете так, То я могу вот так. Прочитайте свои комментарии в Личном кабинете.
Мне лично более интересны биоэнергетическая связь человека и Бога, природы. Как неотъемлемая часть его энергетической структуры организма.
Психология, по моему мнению, это не главный механизм, приводящий к религии.
И главное, определяющий его направление.
Что тут участвует? Приборы, инструменты или органы чувств?
Но задумайтесь, почему религии так разнообразны и что их объединяет.
Адрес на личной странице. Милости прошу участвовать!
Подробнее, если угодно, сообщу в частном порядке.
Но мне кажется, что все современные конфессии боятся серьезного разговора о вере, потому что уже не готовы к нему - ни по знанию, ни по интеллекту. Их религий выросли науки. Обратного хода нет. Религия становится прибежищем самых слабых. А церкви - родом "второсортной" госслужбы.
Комментарий удален модератором
http://alextyabin.narod.ru/glava3.htm)
- «...Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Послание к Римлянам, 8/14).
Понимание того, что Бог может присутствовать не только в Иисусе Христе, но и в человеке как раз и отражается в православном понимании Бога как Святой Троицы.
Потому что православное христианское учение о Едином Боге, проявляющем Себя одновременно в трёх различных ипостасях (Отце, Сыне и Духе Святом) – учение о Святой Троице – по сути дела отражает алгоритм божественного акта творения мира, суть которого заключается в том, что Сам Творец посредством исходящего от Него и сотворившего всё Святого Духа составляет с плодами Своего творения единое целое, вследствие чего Бог одновременно присутствует везде, проявляя Себя в каждом своем творении. Из этого следует, что понимание Бога как Святой Троицы отражает в себе понимание творческой созидательной сущности Единого Бога..." И далее...
Комментарий удален модератором
1. Может быть как минимум 2 варианта: а) Человек помог бедствующему, т.к. сострадает ему, иными словами по любви к нему и ещё пошёл и стал молиться за него, чтобы ему Бог помог выйти из бедствующего положения; б) Человек помог другому, чтобы внутренне оправдать себя, что: "вот я какой, не лыком шит - хороший, помогаю вот бедствующим", потом ещё при случае скажет кому-нибудь: "вы то даже бедствующим не поможете", подразумевая про себя - "не то что я - благодетель"...
2. Здесь опять несколько вариантов опишу вероятные: а) Один не просто заступился, но стал заступать с состраданием к жертве и к самим насильникам, ибо насильники сами не контролируют себя и не ведают что творят (бывает, что даже насильники в этом случае раскаиваются тут же в том, что делали); б) Заступился из соображений совершить самому насилие на насильниками, справедливое возмездие при этом ненавидя насильников, вместо того, чтобы ненавидеть их страсти управляющие ими; в) Скрылся, ибо убоялся, обычный животный страх за свою жизнь и маловерие в Бога.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я исхожу из того, что над всеми нами есть Тот, Кто создал и землю и всех нас, создал "по Своему образу и подобию". Поэтому в нас изначально заложены колоссальные возможности. Это подтверждается хотя бы тем, что простая молитва к Богу способна в корне изменить практически любую безвыходную ситуацию (я в детстве имел возможность убедиться в этом). Он поместил нас на землю для того, чтобы в этих стесненных условиях, когда каждому, чтобы выжить нужно заботиться о потребностях своего тела, мы имели возможность воспитать в себе качества, необходимые для дальнейшего нашего существования. Ибо Ему для осуществления Его целей нужны не рабы, которых можно запрограммировать поступать так, а не иначе, а свободные люди, которые по собственной воле будут поступать в соответствии с принципами взаимной любви, без которых жизнь на любом уровне существовать не может. В качестве подсказки Он дал нам свод нравственных правил (заповедей) и инструмент - веру. Ибо благодаря вере мы можем включать весь огромный потенциал нашего сознания, которое способно преобразовать и нас самих, и даже окружающий мир.Тот, кто верит в это - тот сможет всё! Но не все верят, к сожалению
Вот с ним и хочется разобраться.
С Новым годом!
Здоровья, успехов, счастья!
Поглядите ответы на вопросы по вере, возможно что-то станет более ясным. С Кураевым не согласен в его методиках мессионерства, считаю, нужно объяснять людям с любовью, а не напором.
О вере говорят мало, потому что мало кто понимает суть веры.
Каждый человек уверен в истинности того учения, которое он носит в себе.
И не понимает почему Бог допустил много религий.
Даже внутри христианской религии есть множество направлений.
Я уже не говорю о мусульманской, буддистской и других учениях.
Каждый человек имеет право на свой выбор пути к Богу. По Душе.
Уважайте души верующих.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А баннер сверху, да, есть. Так не давайте, если не хотите. Ссылка-то дана для ответов на вопросы по вере.
Можно зайти сюда: http://www.predanie.ru/mp3/
и затем выбрать справа в колонке: Профессор Алексей Ильич Осипов - Ответы на вопросы
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И часто, когда что то происходит негативное в жизни. Человек все равно спрашивает - "За что?"
Бог в каждом человеке в его душе. Не зависимо от того верит сегодня человек в Бога или не верит.
Надо уважать человека и божественную частицу в его душе.
Скажите просто - "Господи прости его душу грешную, он не ведает, что творит."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На счёт серого вещества - да, но бывают не разрешаемые тупики, в этом случае даже психологи подтверждают, нужно "озарение", как оно приходит - они не знают. На себе я проверил, что частота озарений тем выше, чем чище разум от всяких побочных раздражений, блуждания бесконтрольных мыслей, помыслов. Повышение чистоты разума лично мной достигается молитвой, постом, Причастием. Как не удивительно - работает механизм - удивительная психология.
Комментарий удален модератором
Поймите правильно - верующие люди разные бывают, есть кто слепо "страдает" красивой обрядовостью (хорошее у вас слово было применено - мода - и она бывает мотивом), но настоящая вера - она не в обрядах состоит. Все средства, даже сами Таинства в Церкви, расцениваются лишь как вспомогательные инструменты для работы над собой. Но не как основная цель. Обряд ради обряда - язычество и ведёт в никуда, и оболванивает человека и т.д.
Комментарий удален модератором
Да и сейчас запугивание частый "гость" в религиях (мусульманство, например, и не только...), но Христианство строит духовно-нравственную модель на совершенно другой основе, нежели языческое запугивание Богом... и суть такая, что Бог никого не карает, не наказывает, ада не создавал и т.д. Поступая нехорошо мы наносим вред сами себе, а т.к. мы не враги сами себе, то стоит исправляться и стараться меньше и меньше совершать плохих деяний. Всё направлено на улучшение человека и сохранение его индивидуальности, Личности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не зря он сам исследовал богословие, после чего критиковал священнослужителей и Священный синод.
Нашёл афоризм на эту тему: Вера вопрошает, разум обнаруживает (Аврелий Августин)
Тот же Л.Толстой умер в страхе и ужасе замерзая один на лавочке,православный христианин умирает спокойно и без страха,так как он уже при жизни "прикоснулся" царства небесного.И если люди НЕ ПОНИМАЮТ суть православной веры,и не хотят прикоснуться к таинствам,ощутить действие Благодати Божьей,то как можно рассуждать об этом.Ведь мало кто берётся "разминировать мину на мосту" не изучив всё и НА ПРАКТИКЕ непримкнив свои знания,или о ядерной физики никто не рассуждает не потратив многие годы на изучение начиная с "азов".Так почему мы можем что-то утверждать и доказывать о православной вере,если не внутри её. Конечно очень трудно читать ежедневно молитвы соблюдать посты,посещать богослужения,каяться и т.д.,но миллионы людей с любовью и верою САМИ исполняют,и никто их незаставляет.А про бизнес в церкви - НИКТО не заставляет за что-то платить,можно придти в храм абсолютно без денег и помолиться,не говоря уже о домашней молитве.
Православная Вера ... для христиан - недоступна!
.....А про бизнес в церкви - НИКТО не заставляет за что-то платить..... ;)))))
Вы это предпринимателям ,располагающихся вблизи ХХС ... расскажите ... и в налоговой ! Только аккуратней ... а то за болтовню могут и морду начистить ... ;))
Формально говоря, свидетельство об отпадении от церкви -- это оно и есть. Согласно Духовному регламенту:
"Епископ повелит протодиакону в праздничный день в церкви известить народу сими или подобными словесы: человек, ведомый вам (имярек), таковым то явногрешием именно соблазняет церковь и презорник гнева Божия является, и наставление пастырское, не единожды ему повторенное, с ругательством отметнул; того ради пастырь ваш (имярек) молит вашу любовь отческо, да вси помолитеся о нем благоутробному Богу, да умягчит его жестосердие, и да сердце чисто сотворит в нем и преклонит его к покаянию. А которые ближайшее с ним имеете сообщение, увещевайте его, и умоляйте и единолично всяк и с прочими совокупно со всяким усердием, да принесет покаяние, и доложите ему, что аще неисправлен и презорив пребудет до такого времени (время уреченно будет по разсуждению); то подпадет извержению от церкви."
Способ "добровольного" пополнения церковной кассы...
http://www.ateism.ru/articles/tolstoy01.htm
Религиозная вера только такая и бывает -- не изучая, неизвестно во что.
Я могу понять, что в определенном состоянии/обстоятельствах можно уверовать в существование бога. Но как при этом определить -- это бог православных, или католиков, или мусульман -- или вообще Будда? Все же какое-то минимальное представление надо иметь, чем они друг от друга отличаются?
С Буддой сложнее -- он вроде и не Бог совсем.
Человек попадает в безвыходную ситуацию. По настоящему безвыходную. Может помочь только чудо. Начинается, некий, психоз -- доминантное ожидание чуда. Кто-то выходит из этого психоза, кто-то нет. Сильно зависит от уровня образования. Образованный человек видит больше путей выхода.
А уж, кто там бог -- носитель этого чуда, подскажут окружающие.
Впрочем, уточните Ваш вопрос. Я не уверен, что правильно его понял.
Видать это из-за многозначности термина знания. Вы полагаете, что заблуждения, это тоже знания?
Человек от рождения готов к познанию мира, в котором живёт. Дети ломают игрушки без какой-либо подсказки со стороны. Так они познают объектность мира, убеждаются в том, что всякий объект имеет внутреннюю структуру. Однако, этого не достаточно, что бы игрушку вновь собрать -- остаются лишние винтики. Для того, что бы игрушку собрать надо видеть не только объекты, но и системы. Человек начинает познавать и это.
Если этот процесс остановится, то появятся зачатки религиозности. Неправильно распознанная система, порождает, для начала, суеверия. Вчера выла собака, а сегодня сгорела хата. Причинно-следственной связи, как Вы понимаете, нет, но человек может впасть в заблуждение. Не обнаружив механизма связи (отсутствующей), он вполне может поверить, что бывают следствия без причин. Вот и получается чудо. Получается, что для религиозности не нужно посторонних подсказок и не нужно знаний. Достаточно заблуждений и прекращения попыток дальнейшего познания.
В самих чудесах ничего крамольного нет, разница в нашей реакции на, будто бы, чудесные явления.
Удивительно, как в светском государстве пропихивают в школы религию. Но напор церкви вполне объясним: любая религия - это прежде всего, монопольное право на связь с Богом (через посредника, естественно - не пускать же на самотёк). И неохваченных быть не должно - это же бизнес. А вера уже ни при чём, и осознанный выбор тоже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Это я к тому, что, если Вы уверовали, то уже уверовали и изучение тут не при чём, а, если попробовали и разочаровались, то, значит, вера Ваша не была настоящей и Вы ничего не поняли.
Религиозная вера только такая и бывает -- не изучая, неизвестно во что."
http://gidepark.ru/News/Detail/id/26195/#comments190987
Верить, не верить – то личное дело.
В пропасть, однако, неверье ведёт,
Стимула нет потому что и цели,
Движущей силы, того, что зовёт.
Вера – основа всех догм и религий,
Но не религия вовсе она,
Веришь ведь ты своей милой, отчизне,
Верен ты им, хоть те мир, хоть война.
Хочешь добиться хоть в чём-то успеха,
Верою в том ты сперва укрепись,
И не смутят тебя мели, доспехи,
Бей в одну точку, дерзай и крепись.
Всё же бывает, что засомневался,
Терний ведь много у нас на пути
Боли иль смерти, угроз испугался,
На вожделенья возрос аппетит.
Восстанови всё и не отрекайся,
Вера – то нечто, чтоб не утонуть,
Как за соломинку смело хватайся,
Всё же покаяться не позабудь.
Мир, к сожалению, не идеален,
Горе и радости рядом идут,
Вера твоя между ними на грани,
Вера от цели не даст отвернуть.
Не становись всё же, веря, фанатом,
Людям их грех ты прости, вдохновись.
Даже ума у тебя пусть палата,
Вера Надежду даёт для Любви.
- Вера это вопросы есть ли Б-г, Он ли создал мир и человека, Были ли чудеса и пр., скажем рассказы и мифы бытия.
Т.о.это вечный источник споров, замыливающий суть, т.е. философию разных религий и сект.
Одни из которых опираются на человека как подобие Б-га, цель деятельности которого аналогично Б-нному предназначению:
-Любовь к ближнему, милосердие, неравнодушие и соотношение своих действий с совестью и моралью.
Т.е. действовать таким образом, чтобы кол. зла (ада) уменьшалось на земле, а добра увеличивалось.
При этом жить в согласии с природой и смирением перед ней, т.е. так, чтобы жизнь в ней цвела и прекратить ее варварскую эксплуатацию.
По мне именно этой философии: гармонии ума и души и надо учить детей и паству.
И чем раньше, тем лучше.
Сегодня, без нее, масса людей не способна отделить зло от добра, отказаться от личной сверхприбыли ради милосердия или сохранения природы.
Интересно, что все это можно научно и на примерах анализировать и оценить варианты..
Повторю главное в ранее мной сказанном:
оставить спорные вопросы в сторону и заняться делом. Т.е. воспитанием в духе добра и милосердия.
Привития Заповедей для просветления душ и замещения в них зла и безнравственных личных выгод в ущерб ближнему и природе. К уважению и почитанию человеческого (талантов, достижений и пр.) и порицанию плохих в нем качеств.
А Б-г таки да есть. (Если есть скрижали и еврейский народ, принявший его наставления у горы Синай. Там было не 2 свидетеля..).
- Товарищи, прошу записаться в свидетели! Кто свидетель, товарищи?
- Я свидетель! А что случилось?
А вот про заповеди и души оставьте. Сами же сказали, что спорные вопросы надо оставить в покое.
Э откуда Вы знаете, что были свидетели, что у горы Синай. Сказок начитались. Так в сказках и Бабу-Ягу много кто видел.
Я верю ТОЛЬКО в то, что знаю.
То, что ждет личность за ее физической смертью, мне неизвестно..
Но то, что останутся ее дети, несомненно..
Известно (по Торе и в исследованиях Од.универа), что 4 следующих поколения будут испытывать влияние на свою жизнь от того как жил покойный предок.
Т.е. вероятность того, что сын вора будет вором, а проститутки проституткой ( и т.д., напр. артиста артистом), по науке, в 1м поколении, =83%!
Т.о., очевидно (поняли?), что живущие сегодня в ответе не только за этот мир, но и за будущий через то в какой моральной и физической атмосфере росли их дети в семье и обществе.
Если купались в любви, внимании, неравнодушии (что обозначил выше философией иудаизма и взятых из нее христианством, Заповедей), один коленкор, -в зле и грехе, другой.
Это надо понимать как аксиому. Из этого и строить свое отношение с религией и верой.
Оставив предмет спора Веру ииспользовать философию религии для добра будущего и настоящего мира..
Кроме сказанного мной выше, о скрижалях, Книге, свидетелях (еврейском народе под горой Синай), на сегодняшний день есть столько археологических находок (напр. Кумранские рукописи..) и научных доказательств, что не осталось места для сомнений в том, что евреи получили Бож-ю Тору в свое время.
Если древности Вам неизвестны или еще что-то мешает согласиться со мной, то сообщаю, что и сегодня в Израиле 67% евреев изучают и живут по Торе.
Т.е. и сегодня она "объективная реальность данная нам в ощущение" и более того для воспитания морального и нравственного человека.
И в этом смысле, получения подарка от Б-га в видеТоры, евреи Богом избранный народ.
ТораЖ, легшая в основу 3х мировых религий, подтверждение сказанного.
Но не для невежд. Этим колом по голове чеши, не дойдет.. Так я думаю.
1.Напр. один из наших лучших математиков (напомню, что Эйнштейн был тоже евреем. Это я к тому, что этот математик тоже не последняя величина в мире) не только религиозен, но преподает в универе математику через Тору. Одним их постулатов которой является ни во что не верь, все подвергай сомнению, исследуй и доказывай. Его интеллект не чета Вашему, не в обиду б.сказано..
2.У нас сегодня награждали лучших олим за год. Один из призов получил молодой парень организовавший общ.организации и помогающий больным детям лично. В слове благодарности он упомянул, что горд нашей верой. (Верой добра и милосердия).
3."Пути Б-га неисповедимы", В свое время он вывел евреев из Египта (доказанный факт), в ВОВ не помешал уничтожить 1/3 Его народа. Предположу, что Иран ждет крупное землятресение. Посмотрим последует ли и какова будет Его реакция на нового Гитлера. Потом поговорим.
4. Наш Нобел.лауреат по физике тоже религиозен.
Извините, но ониавторитеты, в отличие от Вас.
Поэтому в посредниках не нуждается. Поэтому синагога это класс и библиотека с Книгами, а равин Учитель, поясняющий их смысл и передающий устную Тору. Без этого Тора не философия, а сборник мифов.
Введение посредника - сбор средств на "внутренние нужды" для твоего спасения смертью другого.
По Торе надо спасать ближнего в беде обществом и лично оставляя все дела и религиозные запреты (напр. в праздник), делом, участием, но не смертью..
Это возможно, и работает на благо каждого и всех.
Воспитывает взаимность неравнодушия в обществе. Поэтому у нас спроси любого как ФИО летчика попавшего в плен в 73г.!, как зовут парня, захваченного Хамасом и сколько дней он в плену, большинство ответит.
А когда пришлось туго жителям Сдерота, (ежедневно обстреливали ракетами) приехали добровольцы и оплатили долги бедных в магазинах. Инкогнито. Не надеясь на Спасителя..
Вы знакомы с той работой, за который он получил премию?
-«результаты всевозможных соревнований и споров между народами или странами могут быть подвергнуты мат.анализу”.
"Он также с помощью своих теорий объясняет трудные алахические положения в Талмуде, в Трактате Ктубот и в Трактате Бава Меция, заставили экономистов и математиков во всем мире обратиться к талмудическим текстам, чтобы изучить их подход к экономическим и юридическим проблемам".
Интересно, что задолго до него Рамбам (евр.религ.авторитет средних веков) говорил "Как можно верить
(не верить) в то чего не знаешь",- и призывал учить Тору..
А в начале веков Гилель фразой объяснил суть Торы "Не делай другому того,что сам не желал бы чтоб сделали тебе"..
Поэтому людей без совести и извращенцев можно увидеть в любой точке мира и на любой должности.
В пример: коррупционные скандалы в ООН и с Б.Клинтоном (- Моника Левинский), блуд и ложь..
Перечень "героев" бесконечен.
Полагаете, что мир и природа выживут, если этому не учить с детства и не сделать "такой способ мышления для всех обязательным"?!
Где машиах это будет человек из народа, достигший морального, нравственного и интеллектуального совершенства.
Лучший и мудрейший из потомков царя Давида.
2. Пример милосердия инкогнито:
НИКТО не знал, что общественная организация помощи больным детям (на добровольных началах, без зарплаты) получает финансы для оплаты бассейна, санотория и ежедневного ухода за конкретным ребенком и т.д. из фонда созданного нашей самой богатой женщиной..
Пока она не уехала в США.
Оказалось, что сотни млн. дол. составлял тот фонд и пока нашли новых спонсоров и собрали пожертвования народа, детям было не сладко.
Поэтому когда она вернулась в Израиль, то это хорошо и для этих детей.
Правда инкогнито уже не получится. Но шума и пиар.благодарности тоже нет. И это хорошо..
Шведская академия - идеал политкорректности. Но наукой там и не пахнет.
Мне также не кажется возможным сводить спор к цитатам и авторитетам.
Мораль - то, что мы для себя всякий раз заново открываем.
Ауман и есть наука в чистом виде.
Хотя к шведам у меня свой счет, мозгов там точно нет, если супертеррористу и вору Арафату дали Нобель, а в музее "современного" исскуства? установили бассейн с кровавой водой и корабликом на котором портрет 1й шахидки, Ирит..
Кстати, это и ответ на Ваш вопрос надо ли учить морали.
Шведы то уверены, что они как раз и есть высокоморальный образец для мира, а для Израиля недостижимая вершина..
Такие невежды. Путают свою вседозволенность и открытую всем извращенность с моральными самоограничениями установленными их христианскими предками.
Т.о., преступив их они и стали преступниками, соучастниками и пропагандистами террора, подымая на щит "лучших" шахидов..
Т.е.делая их "авторитетами" и образцами для подражания. Т.е. жизнь противоречит и вашему жить без авторитетов.
В жизни всегда и каждый имеет пример (отца, мать, Матросова, Чапаева). Это тоже надо через учителей..
Ни морали, ни науки в "чистом" виде не бывает.
Напр. что такое зло язычие и как следует себя вести, чтобы избежать его применения. Ну и все остальное.
Устная Тора создавалась 8000 лет назад.
Есть основания полагать, что изменилась природа человека. И меняется всё быстрее.
Равин это настолько же штатный работник, насколько учитель в светской школе и таковым является в школах Израиля.
Преподает, наряду с обычными учителями, вопросы Торы (в т.ч. морали - нравственности) и историю еврейского народа.
Тоже в синаноге..
Разница между ними и православными священниками в том, что раввины не миссионерствуют.
Это существенно, но не принципиально: вопрос о "природе веры" просто исключен из круга обсуждаемых.
Опять взбаламутили умы чатлан? =0
Опять один против всех??? )))
Я вот, верующий православный невоцерковленный христианин, понимаю так, что вера - это вера, религия - это религия, а церковь - это церковь. Ну а бог, само собой - это бог. ))) И мало того, это понятия, не имеющие друг к другу никакого отношения =0
Кста, книжонка наз-ся "Библия", текст, конешна ж - Отче наш.
...и сё
Христос говорил - не подражайте мне, а верьте в бога, возлюбите бога превыше всего.
Христос говорил - не создай себе Кумира (тот же Идеал, да и Иконы тоже(( ).
Христос говорил - хотите помолиться - читайте "Отче наш". А не Молитвослов и пр.
И этой молитвы - более чем достаточно, так как она нам завещана богом.
Есть в Библии притча про проверки себя - там один чел проверял, сможет ли он сбросить с горы камень потяжелее. В результате - когда пришло время сдвинуть тот камень, который нужно, у него просто не хватило силёнок=0
Я не постюсь, грешен.
А как же не трудиться? Надо каждый день строить внутри себя храм господень - это разве не труд? Не такой ли храм завещал строить Иисус?
А как же я мог что-то "взбаламутить", если Вы действительно, что-то понимаете?
Одно из двух: либо мы чего-то не понимаем, либо понимание не безупречно.
И, кстати, с Наступающим Новым Годом))))
Я просто не первый раз наблюдаю реакцию населения сети на очередной отВасвброс))) Интересные вопросы поднимаете, спасибо Вам)))
Спасибо.
==========
до революции было 2 слова Въра и Вера ... и имели они суть разные вещи ....
Если этого нет, то перед нами не религия.
Но кто об этом знает? Я расспрашивал выпускников филологов, но они об этом ничего не знают ...
Посмотри фильм Склярова ... Этот самый Баольбек ...
Вот там показан фундамент храма Ваала ... Это не мистика ... а повторить кто сможет???
Ты скажешь это невозможно - мистика!!! А это Великие знания ... ;)))
Я соприкоснувшись с этими знаниями , понимаю такие слова как Православие , Вера, не в их жидово-христианском понимании , а в истинном ... Посмотри фильмы Игры Богов - это уровень детского садика !
С него нужно начинать ...
А еврейскую хрень- Библию , лучше отнеси к унитазу ...
Что за смысл Вы вкладываете в выражение «Великие знания».
Явления с непонятным механизмом действия или результаты с непонятным механизмом их достижения, типа Баальбека, существуют. Этого никто не отрицает. Различно отношение к этому. Либо Вы признаете их сверхъестественной деятельностью Богов и будете молиться на них, не пытаясь вникнуть в суть. Либо будете изучать и искать внутренний механизм их реализации, что, несомненно, продуктивнее. Явление остаётся тоже самое, но в первом случае мы имеем дело с религией, а во втором с наукой.
Первый случай мало чем отличается от Библейских вариантов.
Понимаешь ,,, все познается в сравнении .. Вот мы сейчас можем летать в космос ...А повторить полигональную кладку ни кто не может ! Вот представь себе те технологии ,которыми пользовались наши предки !
У них были и Вайтманы и Вайтмары ... это тебе не союзы с апполонами ...А великие знания - это ответ на вопрос- КТО МЫ ?
Наверно самый современный автомобиль - для наших предков - это чадящая телега ....;))))
К стати с одной из их технологий я знаком!
Я читал именно "Война и мiръ", а не "Война и мир"...... правда потом и ее прочитал .... Почувствуйте степень кастрации , а потом узнал ,что кастрировал ее дедушка Ленин ... Я тогда впервые засомневался в его ориентации ...,вначале я его звал дедушка 3.14дор ...
Если сможешь, найди издания 1912 года .... поверь , это тебе не тот кастрированный вариант , что нам давали в школе ... это ВЕЩЬ!!!!
Я простил Толстому , за высказанные им мысли , даже ту ЛОЖЬ что там содержится ...
Там правда лишь начало .... Но толково ... я так не умею ...
Я из твоих высказываний понял что , говоря о изучении Всех религий ,ты упустил родную ... Веды, коей является ВЕРА ...
;)) Извини .... если мои слова ты воспринял как Хамство !!!
Вы это делаете демонстрационно, полагая, что это выделит Вас из толпы. Действительно выделяет, но не в лучшую сторону.
Я знаю и о ведах и о ариях. Как религии они меня не интересуют (впрочем остальные тоже). На сегодня существует мировоззрение далеко обогнавшее все эти упрощённые верования.
На сегодня существует мировоззрение далеко обогнавшее все эти упрощённые верования.
Если не секрет какие ???
Дело в том ,что мощнее Юджизма пока ничего не нашел ... Если можно подскажите ... невежде...
Что касается религий и всяких учений, то тут интересный момент наблюдается.
Знакомился с многими, но почти ни одна не пришлась по душе. Я не имею в виду саму веру.
Вместе с тем необъяснимых явлений довелось наблюдать достаточно много, что вызвало огромный интерес и желание разобраться. Что касается эмоционального отношения, то не зависимо от достоверности, всё, что связано с возвеличиванием славянской истории и культуры, вызывает сильный внутренний подъём. Это именно эмоционально, этот подъём от меня не зависит, он иррационален.
И означало это слово Ведание -РА (источник)
А вот гнида Ленин с Луначарским убрали ять дабы истребить это слово ...
вот например слово есть - что значит ? (Кушать или сушествует)
или чем отличается слово Мiр и МирЪ ????
;{ Увы это не смешно ... но именно ВЪРА означало ГЛАВНЫЕ ЗНАНИЯ ....
А попы (прах отцов предавшие) прибрали это словечко и стало оно иметь противоположный смысл ... как Кощунствовать и др...
а не ИЗ-Торией
Ещё про соль вспомните и про ура с увы. Знать это можно и, наверное, нужно, но использовать сегодня... чтобы специально запутать, что ли?
Хотя бы узнаешь - что такое Образарь ... и впервые услышишь музыку СЛОВА ..
http://www.knlife.ru/fajly/video/igry-bogov.html
Гнидушка Ленин кастрировал даже ее текст ...
PS. Игры Богов скачиваю. Часов через пять скачается.
А с дедушкой ты прав ...
Если знаком с теорией финслерова пространства .... ЕЕ популяризует А. Скляров ... lah.ru
То раздел х`Арийской арифметики - это полное описание - финслорово- частный случай !
Но понимание операторов ЖДЫ Ю НА ... приходит лишь после изучения Образаря и РУН ...
Кстати заодно научишься читать по рунам .... ;)))
Кстати вспомни 5Ю5, 2ЖДЫ2, 2НА2 ... Они остались в русском языке ;)))))
Но это уже другая история...
Почему необходимость издания "Библии", "Корана" и проч. священных книг с пояснениями не очевидна?
Но если в источнике написано My GOD , а в переводе Черт побери ... Зачем такие пояснения ???
lah.ru закрыт. Впрочем как и многие другие ссылки по теме. Не знаю почему.
Кстати очень многие жалуются на то ,что не могут зайти по указанным мной ссылкам ...
Видимо у Вас в Москве началась информационная блокада ...
Обратись к своему провайдеру ....
А что касаемо нумерологии ... ты прав и не прав ... Нумерология - это к Пифагору, да только ,мало ,кто знает кто такой Пифагор ... и о том что обучали его Староверы ... и это после того,как ему дали звание Жреца в Египте ! Да только не все знания он смог ПРОГЛОТИТЬ!
«Не всё в своей жизни человек может выбрать сам»
Это может написать лишь идиот !
Потому ,как, цель и средства человека - есть ЕГО выбор ...
Не отвечает именно сервер хостера. Вернее отвечает, что, наверное, забыли проплатить за хостинг.
Проверил только что - все работает ! проконсультируйся,у друзей ,как через анонимный прокси лазить по инету , Нужно заходить со стороны Екатеринбурга ... тогда все заработает!
Жаль мне вас Москвичей ...
Родителей ведь выбрать невозможно.
;))
К твоему сведению ... родителей мы выбираем ! Но дело в том,что ты забываешь об этом при рождении ....
;)) Не переживай после смерти вспомнишь! Душа она вечна ...
Не я проверяю ссылки перед тем ,как предложить ... Просто сталкивался с этим неоднократно...
Я канечно знаю, как грамотных админов ,зряплаты лишают ...
С Новым годом.
От кого это я "отмежевался"?
Может, поясните?
Прежде чем говорить об этих вещах, сначала определитесь в терминах, происхождении слов и понятий. Например: Что такое БОГ? Что такое Вера вообще и Вера в Бога в частности? Что такое Религия? Почему так много религиозных конфессий? И так далее.
А спорить не имея понятия о предмете спора, это пустая трата времени. И еще, прежде чем о чем-то спорить, сначала надо определиться с основой, тем чему доверяют все спорщики. Что может быть основой для разговора о религии и Боге? Только Информация о самом Боге. Кто Он?, Где Он? Как Его имя? Каковы его качества? Какие Его намерения в отношении нас, людей? И самое главное. Какое поклонение от людей ожидает и принимает Бог? Ответы на эти вопросы дает Библия. Сначала прочитайте ее.
Из всех разговоров о Боге, о способах поклонения Ему, никто не ставит вопрос: Какое поклонение угодно Богу? Наоборот все спорят, доказывая, что его поклонение правильное. А спросите у Бога. Какое поклонение Он от людей ожидает?
Ответы на все эти вопросы дадут возможность продолжить разговор о Боге, Религии и т.д.
Поймите разницу, атеизм, это не вера.
Когда в религию не тянут, то и вопросов не возникает. Но когда от каждого второго верующего слышишь, что атеисты безнравственны, что все грешны, что надо бояться суда Божьего, то что это, как не принуждение к вере с применением угроз и оскорблений.
Верующие люди имеют полное право собираться своим кругом в специально отведённых местах и читать друг-другу проповеди, молиться, справлять обряды. Эти специальные места (храмы, церкви, капища) могут быть общественно доступны. Желающие из числа неверующих могут самостоятельно приходить в такие места, если им так захотелось. Но принуждать неверующих к обращению в веру, пусть даже и убеждениями, вне таких мест нельзя.
В этом отличие отношения к религии и отношения к науке. Наука (и атеизм) могут и должны быть публичными.
Просто верить, это фанатизм называется. А если не фанатизм, то и веры нет, а самообман.
Вера долна быть основана на знаниях.Надо знать, во что веришь.
Верующие давно уже отправлены в специально отведённые места -- храмы и церкви.
Религия, конечно, к науке никакого отношения не имеет, как и богословия вместе с аскетикой. А атеизм, он именно научный. Атеизм неразрывно связан со всей материалистической наукой, это часть науки.
Бред о том, что отсутствие веры, это такая особая вера, я уже устал комментировать. Отсутствие веры, это противоположность вере, оно никак не может являться верой. Вы же не будете утверждать, что тьма, это разновидность света. Тьма, это отсутствие цвета. Свет и тьма, это две противоположности.
Об истолковании: - Кроме мест, где прямо видна символика текста, весь текст Библии следует понимать буквально. Пример: 2х2=4. Это вы знаете со школьного учебника. Вы уверены что 2х2=4. ? или вам нужно истолкование? Так и Библия. -"Обоснованное ожидание" - ожидание которое имеет убедительное обоснование. "Очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого" - пример : в соседней комнате работает телевизор. Вы его не видите, но по звуку, определили, что телевизор работает. Вы верите, что телевизор в соседней комнате есть телевизор? Да, вы скажете, что у вас есть доказательство, что телевизор в соседней комнате есть, вы слышите его звук. Подобным образом есть множество доказательств, что Бог есть, он существует. Имея доказательства существования Бога, мы ВЕРИМ в его существование, также верим в его заповеди, записанные в Библии и т.д.
Таблицу умножения, библию, телевизор, веру.
Симптоматично.
Извините если резко, но это слова из Библии. Думайте, думайте молодой человек, может, что-то поймете. А отвергать все не глядя, это неразумно.
Не оттуда ли, где меня "молодым человеком" увидели?
Вы, вероятно, Библию читаете так же внимательно и вдумчиво, как личные страницы Гайдпарка?
А уж кроме Библии вообще ничего не читаете... Чтоб не осокоромиться...
Отче! Будьте, однако же, внимательнее. Иоанн Богослов предупреждает:
"и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей".
Так что лучше Вам от Св. Писания на всякие сетевые прибамбасы не отвлекаться. Вообще.
Опасно!
2 на 2 Не равно 2 жды два ...
Операторы на и жды различны .... есть еще и оператор Ю .... 5Ю5 .... не равен 5 НА 5 .....
Вы можете сравнить х`Арийскую арифметику с Теоремой Пифагора (оператор ЖДЫ ) ...
ВЕ-РА - это ЗНАНИЕ ....Ведание РА (Источника).... а не тупое религиозное поклонение ,.....
а можно верить что бога нет
это и есть вера
доказать тут ничего нельзя
а верят все
только одни - в бога а другие - в атеизм
Вера это глубочайшие знания , не относящиеся к религии ( Ведующие РА-источник )
Верующими людьми были Ломоносов ,Менделеев,Пушкин .... даже Иисус ...
А вот попы (Прах отцов предавшие) к верующим людям не относятся
и абсолютно точно - не христианин
сдается мне что вы поклонник друидов
;)))
Оригинальненько
Вера либо есть, либо её нет. Последнее это и есть атеизм. Это противоположность веры, а не её часть. Сколько раз уже говорено: трезвенность, это НЕ разновидность алкоголизма.
для особо благочестивых
доказать существование или не существование всевышнего никто до сих пор не смог
значит одна часть людей верит в существование бога - они религиозные
а вторая часть верит что бога нет - они атеисты
при этом бога никто из них не видел
а дураки сравнивают веру и алкоголизм забывая при этом что алкоголики пьют конкретно спиртное которое все видели и существование которого конкретно доказано как и диагноз алкоголизм
Вы сами утверждаете, что Бог -- это пустое понятие. Поэтом вопрос о нём вообще не стоит, пока не будет доказано, что он существует в действительности, это раз.
Вера и неверие, это противные высказывание не зависимо к чему они относятся. Для недураков специально существует формальная логика, которая всё это популярно разъясняет.
Неверие, это отсутствие веры, а не её разновидность.
Неверие, это краткое выражение обще-отрицательного высказывания -- «Нет в действительности ни одного сущего, которое является Богом».
Вера, это, соответственно, противное ему частно-утвердительное высказывание -- «Есть в действительности хотя бы одно сущее, которое является Богом».
Доказать обще-отрицательное можно либо непосредственно при помощи полной индукции. То есть перебрав всё сущее и для каждого показав, что оно не Бог. Тут полная индукция не возможна, в силу не возможности полного перебора бесконечного количества сущностей. Второй способ -- от противного. Им можно установить ложность первого высказывания, доказав истинность противного.
Частно-положительное высказывание доказывается непосредственно -- предъявлением. В нашем случае Бога.
Всё это можно увидеть в любом учебники логики, там, как правило, специальная табличка представлена и законы прописаны.
Не подумайте, что это касается только Бога. Это касается любых высказываний. На это опирается вся наука. Научные теории пытаются опровергнуть, а не доказать. Иначе они не научные вовсе. В отличии от религии, наука приемлет неполную научную индукцию. Для науки отсутствие Бога в действительности, это доказанное знание. Доказанное отсутствием опровержения и научной индукцией.
Никто никогда непосредственно не доказывает общие утверждения, не позволяющие применить индукцию. Требовать такое -- это передёргивание и отсутствие логики. Чем Вы и занимаетесь. И наоборот, частные утверждения требуют доказательств, а до их предъявления являются ложью.
вы упорно утверждаете что стакан наполовину пуст
хотя каждый непредвзято мыслящий человек
невооруженным глазом видит
что стакан наполовину полон
а серьёзно - только недоучка может утверждать что доказано отсутствие если не доказано наличие
То, что Вы не поняли ничего, говорит лишь об отсутствии у Вас знаний логики.
Именно так, пока не доказано наличие, истиной является отсутствие. почитайте про закон исключённого третьего.
Задумайтесь, что такое презумпция невиновности. Почему наличие преступления надо доказывать? Ни один подозреваемый или обвиняемый не в состоянии доказать свою непричастность, кроме доказательства от противного -- алиби. Ни кто не будет и не может опровергать бесконечное количество фантазий обвинения. Наоборот, обвинение пытается доказать частные утверждения, совокупности, которых хватает для дедуктивного вывода о виновности. Защита же, лишь, пытается опровергнуть эти частные утверждения.
Так и тут. За много тысячелетий, нет ни одной не опровергнутой попытки доказательств существования Бога. Пытайтесь доказывать и дальше, а Вас будут опровергать. Это единственный путь установления истинности.
Если Вы примете существование Бога за истину, то опровергнуть это возможности нет. Это и есть вера, она не требует доказательств. Когда речь идёт о доказательствах, то мы обязаны признать, что Бога нет и доказывать обратное.
и увидите что это тоже очень красиво выглядит но и то и другое - не истина
существование электрона не доказано и принято как гипотеза
все физические законы не доказаны а приняты как достаточно близкие модели
есть уйма видов излучений которые проявляются только эффектами
а вы ведете себя так как будто находитесь в мире идеальных понятий
докажите мне существование материальной точки
тогда начнем разговор о боге
Вы можете пользоваться логикой, а можете не пользоваться, это ваше дело. Законы формальной логики, это просто правила мышления, защищающие Вас от логических ошибок. Если в Ваши рассуждения закрадывается логическая ошибка, то верных результатов Вы не получите, как не старайтесь.
Как я уже и говорил, физические законы не возможно непосредственно доказать. Их опровергают, а не доказывают. Отсутствие опровержений означает всё увеличивающееся количество частных подтверждений, из чего согласно научной индукции следует относительная истинность теории. При этом, непрерывно проверяется истинность и следствий из законов физики, что значительно увеличивает количество частных подтверждений. Вместе с тем, в науке нет догм. Достаточно единственного опровержения и теория превращается в научную проблему, что влечёт за собой множественные усилия по созданию новой теории.
Всего этого нет и не может быть в религии.
Ещё раз, и то и другое не может быть не истиной одновременно. Учите логику.
Материальная точка и не существует в действительности, и что?
Ваши рассуждения о моделях не имеют никакого отношения к теме.
рассуждения же о моделях имеют непосредственное отношение к любым проявлениям жизни любого организма и даже искуственно созданой системы
без соответствующей модели заложенной в вас при рождении вы бы не то что титьку пососать не смогли бы - дышать бы не смогли
так вот вера в бога или атеизм - это две разновидности моделей описывающих одни и те же процессы
и в зависимости от типа модели применяющих соответствующие ей так называемые законы некоторые из которых совпадают в разных моделях
Если Вы уж решили говорить о доказательствах, то должны признать, что доказательства, это епархия науки, а не религии. Следовательно приводить доказательства надо по правилам, принятым наукой. Вера же доказательств не требует. Любая попытка доказательств в религии -- это отступничество и опасная ересь.
Модели ни при чём потому, что и при создании моделей должна использовать та же самая логика.
Не атеизм, а материализм является моделью упомянутых Вами процессов. Религия никакой моделью ничего не является.
Странные попытки приладить религию к науке. Это разные виды человеческой деятельности. Ни спорт, ни искусство не пытаются же приладить к религии или науке.
и вера ваша в вашу правоту непоколебима
доказать же правоту невозможно
к согласию могут придти только люди верящие в одну систему доказательств
поэтому вера - основа мировоззрения - вера ли в бога вера ли в безбожие
вера ли в формальную логику как в универсальный инструмент науки
по поводу же доказательств вам полезно почитать схоластов - вот уж спецы по формальной логике
и все их формальные доказательства относятся к исключительно религии
приладить одно к другому пытаетесь вы
а я вам пытаюсь объяснить что все взаимосвязано и отражает по разному одни и те же вещи
и к материализму ваши рассуждения отношения не имеют - скорее они ближе к нигилизму
и уж если быть точным то ни наука ни религия не являются видами человеческой деятельности
Более всего похоже на нигилизм, именно, Ваше отношение, скажем, к логике. Или утверждение о том, что занятие наукой, это не вид человеческой деятельности.
Вы даже в простых вещах, проверяемых непосредственно, видите веру. Вы рассуждаете, опять таки, о вере в систему доказательств, очевидно, путая доказательства с, некими, убедительными аргументами. В то время, как доказательство -- это предъявление логически безупречной цепочки суждений между тезисом и утверждениями с известными значениями истинности. Эти известные значения могут быть приняты в виде аксиом или быть синтетическими, следовать из данных других наук, или быть непосредственно устанавливаемыми. О достаточной обоснованности аксиом можно спорить, но сама методика доказательств формальна и не связана с сутью проблем.
с марксистами не спорю
прощайте
у вас же господин красный идеолог никто прощения не просил
чего же вы ерничаете
совковая закваска мешает не попытаться оскорбить несогласного с вами?
это нам знакомо
вы лысенке не родственник ?
уровень академизма очень похож
Верить и сомневаться...
Всё можно...
Закон исключённого третьего гласит, что в рассуждениях мы должны любому высказыванию приписать конкретное значение -- либо ложь, либо истина. Нет иного варианта. Не может быть третьего значения. А затем доказывать, что это значение соответствует действительности (или не соответствует). Вот это соответствие действительности и не известно нам, пока не предъявлено доказательств. Однако, законы логики говорят, что доказывать мы можем только существование. Доказать отсутствие, кроме как полным перебором, не возможно. Бога нет, пока не доказано обратное, иначе доказательства вообще не возможны.
Но Дхармакирти учитывает еще и ситуацию разумного обсуждения среди носителей разных мировоззрений. К нам с Вами и с Дхармакирти приходит теист и толкует что-то о Боге. Мы на основании критерия Дхармакирти в разговоре с теистом демонстрируем ему, что не станем формулировать никаких суждений о боге вообще. А сами мы о нем как не думали, так и не станем думать, потому что с наших позиций предмета мысли нет, есть только слово "бог".
«В мире не не одного сущего, которое является Богом» -- это высказывание эквивалентно высказыванию, что Бога нет. Понятие Бог не стоит на месте субъекта. Высказывание обще-отрицательное.
«В мире есть хотя бы одно сущее, которое есть Бог» -- это противное первому высказывание, что Бог есть. Высказывание частно-утвердительное. Для монобога можно сделать его единичным -- «одно и только одно» вместо «хотя бы одно».
Вместо слова Бог необходимо подставить его конкретные характеристики, на которые указывают теисты.
Для непосредственного доказательства истинности первого утверждения, мы должны перебрать всё сущее и сравнить с указанными характеристиками. Это полная индукция. Она не возможна в силу бесконечно большого числа всего сущего. Единственный вариант установить соответствие действительности -- это опровергнуть общее высказывание.
Для второго утверждения, всё просто. Оно непосредственно доказывается предъявлением единственного сущего, которое соответствует указанным характеристикам.
В любом случае надо доказывать существование.
Так вот, мы не станем формировать никаких суждений о боге потому, что такие суждения не служат и не могут служить никакой познавательной или практической надобности. Положим, я пришел к Вам порассуждать о фуфыриках. ВЫ быстро разобрались с этой чушью и не стали формулировать никаких суждений о фуфыриках. Зачем Вам это? Лучше порассуждать о путных предметах. Дхармакирти имеет в виду в частности это.
Тут дело, на мой взгляд, ещё в том, что в отличии от фуфыриков, вера в Бога, она таки ВЕРА. Вера не требует доказательств или рассуждений, на то она и вера. Человек либо верующий, либо нет. И в том и в другом случае доказательств не надо.
Чаще всего приходится дискутировать, как раз, с неверующими, которым кажется, что они веруют. Вот они то и требуют доказательств. Им имеет смысл помочь разобраться и в себе и в мироустройстве и в логике. Они, требуя доказательств или пытаясь предъявить их, уже впали в сомнения, в ересь. Они уже сделали первый шаг от слепой веры к атеизму. За таких и боремся.
С другой стороны, существуют воинствующие верующие.Они, сами того не замечая, вопреки соей вере, ставят себя выше других. Пытаются навязать свои стереотипы, обвиняют огульно всех других в аморальности и безнравственности. С такими, конечно, надо бороться. Не допустимо позволять им безнаказанно оскорблять других людей.
Хотя, всё это, конечно, факультативно. Тут Вы правы, есть множество более важных дел.
Дхармоттара лукавит. Он в примере использует скрытое предположения о том, что у вороны зубов нет. Если это суждение предъявить явно, то и рассуждения сразу же, вполне логично, заканчиваются. Вороньи зубы -- это пустое понятие. Высказывания с этими зубами в качестве субъекта не имеют смысла. Так будет, пока не доказано обратное. Пример с вороной ещё интереснее. Сам термин ворона -- это результат классификации. Быстрее всего, ворона с зубами уже не будет признаваться вороной. Поэтому, вывод о пустоте понятия вороньих зубов -- чисто дедуктивный, опирающийся на родо-видовое определение вороны.
Ил я опять не о том?
Не все, знающие ворону, знают, что у нее нет зубов; не все и думали об этом. Дхармоттара знает и рассуждать об этом предмете не станет. Но не знающий может порассуждать, получив на деле нечто пустое.
В мире нет ни одного познающего, который бы применял правила корректного рассуждения исключительно к объектам, достаточно ему известным. И мера известности объектов нашего интереса нам в общем случае неизвестна. Поэтому задачей науки является в т.ч. квалификация подобных напрасных занятий.
Всякое знание - не вообще знание (такой вещи, как знание. не существует). Оно есть чье-то знание. Европейская логическая традиция этого не учитывала, пока не изобрела "контексты мнения". Индийская же - учитывала.
Даже к предметам (вернее понятиям) не достаточно известным необходимо применять правила корректного рассуждения. Это первый фильтр. Если рассуждения логически не верны, то уже без разницы, как хорошо нам известно понятие.
А вот соответствие действительности должны определять предметные науки. При этом рассуждения в рамках этих наук тоже должны соответствовать формальной логике. Это, собственно, и есть то, что Вы называете квалификацией напрасных занятий. Следует только учесть, что эта квалификация относительна. Изменение, порою, единственного факта (или его интерпретации) может инвертировать все значения, оставив структуру рассуждений неизменной.
Вы считаете, что Идийский вариант более приемлем? Или классическую логику не достаточно верной? Или что?
Разговор начался с моей ссылки на Дхармакирти. В индийской философии история опровержений теизма древнее и богаче, чем в европейской. Потому я его и упомянул.
Для ситуации (рационального) диспута с оппонентом, придерживающимся иного мировоззрения (в нашем случае - с теистом), наработки индийской традиции очень интересны и продуктивны. Перед началом диспута ДЛЯ меня и ДЛЯ него существует разное. Говорить о существующих на самом деле вещах в этой ситуации непродуктивно, хотя оба диспутанта и убеждены, что такие предметы есть.
Сосбственно, все. Я ж не уяснил, интересно ли Вам это само по себе. Но в Ваших или моих дискуссиях с теистами точно полезно (если они не дураки, - а если дураки, то полезно будет ретироваться).
Я пытался дискутировать в разных местах и в реале и на форумах, и тут и на атеизм.ру, действенного способа не нашёл. В разговоре с верующими, ведь, главное не логика, а степень убедительности изложения для слушателя. Теисты этим ловко владеют. Сплошные передёргивания, софистика и эмоциональное манипулирование, но народ этого не видит. С восторгом идут вслед за проповедником, вместе с ним смеются и плачут.
Что этому противопоставить?
Образование? Но уровень его неуклонно снижают. Да и образование требует от человека силы и желания, а уверовать значительно легче.
Искусство? Но много ли людей приемлют его -- ходят в театры, слушают музыку?
У меня однокурсник -- физик, умница, староста группы, турпоходы, гитара и бардовская песня, участие в хоре. Вдруг взял и ушёл в послушники, потом иноком стал, потом уж и не знаю. С чего, почему?
Пишите проще - родственник Тли Кукурузной ....
но - я - читал
а вы - нет - если такое пишете
а если читали и поддерживаете - значит и уровень разумности у вас как у лысенко
впрочем красно-подштнная публика хамством и отличается от нормальных людей
Спор с Вавиловым ? Я признаю Вавилова , ему в ту пору были отданы все,повторяю ВСЕ ,ресурсы Академии наук ... Да он сделал ОЧЕНЬ МНОГОЕ для Российской Науки,,, НО ЗАНИМАТЬСЯ ГЕНЕТИКОЙ ... в то время было НЕЛЬЗЯ !
А Лысенко занимался просто селом ... просто некоторые промахи так преувеличиваются.
Мой совет прочтите статью по поводу 50--ти летия работ Мичурина.
вырубился.Уж не знаю что теперь и думать.
ни разу там не был
и как там на ней - на медне ?
или на нем?
Я продолжил...
Не получилось... Изините.
И так бывает .... Модератор помолился ...!!!!!
Отсюда и стремление властных институтов оправдаться, или нанять "жрецов", которые их оправдают.
Мы говирили в дни Батыя
И на полях Бородина - "Да возвеличится Россия. Да сгинут наши имена".
Да, просто замечательно! А у эсэсовцев на пряжках знаете, что написано было?
Только не надо говорить, что они какие-то там неправильные христиане были! В такого же Исуса верили. И это не помешало им людей в печах сжигать да газом травить. Грош цена всей этой вере.
Хорошо, не годится пример с нацистами. А как насчет Аллаха, именем которого взорвали башни и положили несколько тысяч неповинных людей? Для Вас ответ прост: Аллах – неправильный бог. Или его неправильно поняли. Но дело в том, что в этого "неправильного" бога верят многие МИЛЛИОНЫ людей. Их значительно больше, чем православных.
А насчет Писания - да мало ли кто там чего написал две тыщи лет назад. Там, кстати, не написано, что Земля на трех черепахах держится? Или на слонах? Или китах?
И совершенно неважно, в какого бога или черта - оккультного божка или в Творца неба и Земли они верили. Ключевое слово здесь - "ВЕРИЛИ". Что не мешало им.... и далее по тексту.
Можно сказать: "я знаю, что 2х2=4". А сказать "я верю, что 2х2=4" бессмысленно.
Поэтому вера у каждого своя, а вот истинное знание - едино для всех. Независимо от того, верят в него или нет.
Поймите же, что в этом мире есть - непостижимые умозрительно вещи. В которые можно только верить... а можно и не верить - как кому заблагорассудится)
Относительно "единства" знания для всех я бы попросил уточнений. Есть ведь и не очевидные знания...
=0
Но нам говорят о другой "вере" - неизменном отказе от критичности восприятия.
1. я верю в то, что я знаю - это материализм. Если я знаю физику, химию или ещё что-то, то точно могу предсказать все процессы и конец, проводимого опыта.
2. мне говорят и я слепо верю в сказаное, не проверяя и не подвергая сомнению - это все мозможные религии и секты.
3. я верю сказанному, потом проверяю на опыте, убеждаюсь, что это верно, преобретаю знание - это путь познания человека. Так учиться ребёнок у родителей, школьник, студент у преподавателей и т.д. Кто хочет постоянно познавать мир, должен идти этим путём. Первый путь останавливает развитие, второй - деградирует человека.
И тем не менее нельзя отметать все виды веры. Религия может сохрянять традиции народа и индифицировать его как народ (если человек в этом нуждается), но не должна мешать развитию человека. Материализм - это та ступень моего познания, на котороя я сейчас нахожусь.Чтобы сделать очередной шаг вперёд, в область не известную мне, я должен верить тому, кто меня туда ведёт. Помните, все слова мы слышим от человека, даже если очень умного и мудрого, но все-таки от человека!
Вера и сомнение, чередуясь, и составляют этот процесс?
Тогда и терять время на Гайдпарк не придется...
Действительно, все мы зависимы от какой-то высшей силы, которая и называется Богом. Когда Христос стал моим покровителем, то я перестала быть независимой. Иногда, действительно, когда для меня нет никакой опасности, я свободная, как и многие вы. Но, если недоброжелатели что-то задумали, меня сразу оповещают. И я становлюсь не подвластной себе. Все задуманные дела рушатся до тех пор, пока не исчезает опасность. Такое чувство часто испытывают и другие люди, как будто им мешает какая-то сила.
В моем сердце не сам Христос, а память о нем и вера в него. Я давным-давно похоронила родителей. И они также меня охраняли, когда было для меня очень опасно.
Значит, они знают о моей жизни на земле.
Значит, надо просто искать информацию и ее изучать.
Религия даёт духовное равновесие, внушает надежды на лучшее будущее. Она формирует и дает ответы на глобальные вопросы "Как жить?" и " Зачем жить?" Плохо ли это? Люди живут "По образу и подобию."
Разные боги? Разные пророки.
" БОГ - ЕДИН".
Доверчивость – подверженность обману, наивная надежда на лёгкий путь к истине...
Ложные ценности – к примеру - художественный обман, основанный на доверчивости масс...
Ложные ценности – внедряются для выгоды личной или групповой. Несут ущерб массам - материальный, психологический, подрывают веру.
Православие отличается от некоторых других конфессий тем, что утверждает свободу воли человека. Ничто не предопределено, человек сам себе хозяин; вместе с тем христианин - раб Божий. Почему? Потому что Бог суть живая Истина, сама Жизнь и Свет. Страшно отвернуться от Него и повернуться к противоположному. Кто не раб Божий, кто не стремится к Истине, тот раб своих похотей и заблуждений, идущий путем саморазрушения. Нет другого достойного выбора, как стараться следовать Ему; и свобода, и трудность в том, чтобы понять, где же истинный путь.
Насчет излишней агрессивности миссионеров... Бывает; возможно, это от маловерия? Это плохо, конечно.
С кострами инквизиции и самосожжениями?
Стоит ли искать "неявных подтверждений", если Всевышний не снизошел до "явных"?
Когда проявляется "избыток веры" и начинают гореть костры или щелкать затворы, ищите причину не в богословии, а в политике. То же самое - при внезапной лютой ненависти к религии, как было у нас в 20-е и 30-е годы.
О самосожжениях старообрядцев. Во второй половине XVII века была установлена такая казнь для непокорных старообрядцев: сожжение в срубе. Очень редко делалось исключение по причине знатного происхождения; так боярынь Морозову и Урусову в порядке "милосердия" казнили голодом. Большинство несчастных были обречены на сожжение. Некоторые, пытаясь избежать пыток и казни, сжигались сами, навлекая на себя осуждение, ведь самоубийство - страшный грех.
"Явные", "неявные"... А чего или кого мы ждем? Всемогущего деда с посохом? Периодически обнаруживаются необыкновенные люди, способные понимать языки, которых они не учили, способные предсказывать события на годы вперед, умеющие непонятно как лечить болезни и т.п. Известны древние практики, такие как медитация, исихазм и прочие. Мы определенно не знаем всех каналов передачи информации, в которые может быть включен человек; можно ли отрицать, что есть некий всеобъемлющий источник, всеобщая связь?
Не более.
Природа нас к этому ОДНОМУ закону и движет.
Вы можете верить, можете не верить, ЗАКОН от этого не меняется, это мы обязаны измениться, или добровольно или по принуждению.
Религия считает, что человек не должен исправлять себя своими заповедями, а просто их выполнять, не должен изменять себя с эгоиста на любовь к ближнему - потому что в религии нет инструмента для исправления, высшего света, света Торы, как сказано "Я создал эгоизм и создал Тору для его исправления" - этим занимается только Каббала. Поэтому религия не призывает к выполнению основного правила Торы "Возлюби ближнего, как себя", а предлагает всем эгоистически выполнять как можно больше предписаний. Обман в том, что за них нет никакого вознаграждения. Ведь единственное вознаграждение - в сближении, подобии (слиянии, двекут) с Творцом, возможно только подобием Ему, что никакими действиями не достигается, а только изучением Каббалы!
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/2799?/rus/content/view/full/2799&main
Откуда заранее может быть известно преимущество Каббалы?
Слово религия происходит от латинского < religio>, что означает, < соединяю>, < связываю >. Таким образом, все религии, по определению, претендуют на связь нашего мира с Высшим духовным миром. Однако чтобы по-настоящему осуществить эту связь, необходимо подняться в духовный мир, а методик такого подъёма ни одна земная религия не предоставляет. Каббала предлагает чёткую методику подъёма в духовный мир, ещё здесь при жизни в этом мире.
В Духовном мире нет образов, это мир категорий и сил, чистых оголённых желаний, мы не можем его ощутить с помощью наших врожденных пяти органов чувств, для этого каждый из нас должен развить в себе шестой орган чувств, он и называется душа.
Причем, это объясняется в Каббале научно, с чертежами и графиками, языком сфирот, ступеней, действий сил - как любая иная наука, а не религия. Без всякой необходимости верить, а только исследовать и применять на практике - всем, без веры и без каких бы то ни было предварительных условий. Вот и всё преимущество.
Каббала совершенно необоснованно претендует на то, чтобы быть наукой: просто потому что не различает объект и субъект, предмет изучения и прибор, с помощью которого предмет изучается. Проще говоря, каббалисты не видят разницы между градусником и тем местом, куда он вставляется при измерении температуры.
Пойдите, попробуйте другие религии и учения, всё познаётся в сравнении. А если вы отрицаете духовный мир, то с чем вы тогда будете сравнивать этот мир.Каббала, как и любая наука, изучает происходящее с материей. Но есть в ней несколько особенностей:
- в отличие от земных наук, изучающих ощущаемую нами или приборами, материю - проявление "желания получать", каббала изучает неощущаемую нами материю - "желание отдавать".
- каббала позволяет наблюдать материю, в которой мы находимся, "со стороны", из духовной точки. Это та самая точка, которая создала всю материю, духовную (желание отдавать) и земную (желание получать).
- проводя исследования науками нашего мира, мы сами находимся внутри этого мира, его материи (желания получать) и только из него исследуем и делаем выводы. С уровня человек - изучаем животный, растительный или неживой уровни.
А кроме желание (отдавать), и желание (получать), вы можете назвать что-нибудь.
О каббале, математике, физике, философии ... всё равно... Только скажите: о чем?
Эгоизм - творение (желание получать) это единственное, что создано Творцом (желанием отдавать).
Желание получать не меняется, его суть - получать наслаждение. Изменяется лишь их направление, вектор: получать ради себя или ради Творца. Правильная форма взаимосвязи поднимает творение на уровень Творца, аналогично тому, как закономерное взаимодействие клеток нашего организма даёт возможность ему существовать, ощущать жизнь.
Желание получать с намерением отдавать, то есть в форме заботы о благе всего организма, направленное на его оживление, и есть душа.
Каббалисты в своих трудах описывают не исторические события, происходящие с нашими биологическими телами, а об изменении внутренней сути человека, называемой душа, то есть развитие в нём свойства отдачи.
Попробуйте назвать хоть одну религию или науку, которая объясняет, как устроено желание. А Вы о градуснике, и куда его вставлять.
Лайтман - очень хороший человек. Но это не профессия, и даже не специальность.
Про желание совсем просто. Это такая пружинка, которая у вас внутри. Там еще много таких пружинок, все они в разные стороны направлены. Попробуйте для начала разобраться: какая из эти пружинок толкает Вас на спор со мной.
И - главное - зачем Вам этот спор нужен?
В каббале вообще нет ни одного слова о нашем мире. Каббала позволяет познать Высшую часть мироздания, откуда к нам поступает информация, облачающаяся, в наши пять органов чувств, используя при этом шестой орган чувств. Эта наука позволяет постичь корни мироздания, посредством дополнительного органа чувств, который может обрести любой желающий. Всё зависит от нашего желания, кроме желания (отдавать), и желания (получать), Вы не чего не назвали. Потому что есть только желание (это мы с вами, в том числе всё, что мы видим), и тот, КТО его создал. В наших пяти органах чувств, мы не увидим это не когда.
Давайте про "шестой орган чувств".
Подробнее, пожалуйста.
Где всё это найти Вы сами знаете. Приятно было пообщаться, удачи вам в ваших желаниях.
Вы же здесь с веры начинали, я даже уверен в ЭТом. А если бы не было веры, о чём бы вы тогда писали.
Вы когда из дома выходите, можете идти куда угодно, а возвращаетесь всегда домой. А если бы не было дома (ПРИРОДЫ), откуда вы тогда бы вышли. В род ДОМЕ все выходят природа"х.
Обсуждаемый текст я начал со слов:
"Никогда не думал, что стану писать о религии, что не стану тратить время на разыскания.
Но очень уж разозлили меня православные «миссионеры» Рунета".
Напрасно Вы думаете, что миссионеры-каббалисты чем-то отличаются от православных.
"Природа не храм, а мастерская. А человек в ней работник". Откуда цитата, помните?
Разбираться в том, что такое «вера» нам придется самим.
Сдаюсь!
Во всех святых книгах говориться не о нашем мире, а о духовном.
В каббале вообще нет ни одного слова о нашем мире.
Каббалисты в своих трудах описывают не исторические события, происходящие с нашими биологическими телами, а об изменении внутренней сути человека, называемой душа, то есть развитие в нём свойства отдачи.
В Духовном мире нет образов, это мир категорий и сил, чистых оголённых желаний, мы не можем его ощутить с помощью наших врожденных пяти органов чувств, для этого каждый из нас должен развить в себе шестой орган чувств, он и называется душа.
Как мы определяем вкус чего-то, сначала пробуем, а затем говорим какой он. Если я не когда не пробовал персик, как я могу судить о его вкусе. Вы персик пробовали, а каббалу.
Давайте поговорим о вкусе персика, наши ощущения будут одинаковы.
Тогда если вы познали, откуда мы здесь, для чего, куда
должны придти, и каким методом, пойдите и расскажите об этом людям.
Я ориентируюсь на смысл слова.
Вас интересует "миссия" - проповедовать.
Я уверен в необходимости помочь каждому самому узнать.
Вот в этом и разница между нами.
"миссия" - проповедовать, миссионеры. Я ориентируюсь на смысл слова.
Я хоть одно из этих слов сказал.
Это ваш смысл слов, вы это видите в своём желании.
Между нами нет, ни какай разницы.
Чем вы собираетесь им помогать. А если вы узнаете, и расскажите им, а они вам поверят. Доказать сможете. Попробуйте.
Разве кто-нибудь поверил тому кто, сказал, что земля круглая.
Если это не имеет ни какого значения, тогда вы исполняете команды вашего Я, которое не находится в вашем физическом теле. И ваши мысли приходят к вам от вашего Я, а ваше тело является исполнительным механизмом. Если вы скажите, что вы управляете своим Я, покажите его. Ведь автомобиль, которым управляет водитель, виден всем. Как можно управлять тем чего ты не видишь?
"Я" - это подвижная точка внутри моего тела, на которой концентрируется внимание. Управление зависит от взаимодействия внешних и внутренних взаимодействий (сознательных и бессознательных).
Пожалуйста!"Я" - это подвижная точка внутри моего тела, на которой концентрируется внимание.
На чем сейчас сконцентрировано ваше внимание на пятке или не ухе? И это ваше «Я».
От возмущения бурчит в животе!
Каббала ничему не мешает, но и не панацея. Всех остальных наук не заменяет и не отменяет.
Будьте здоровы!
Ведь он сказал, зри в корень.
Тем более если мы начнём говорить с Вами о том. Что мы не когда не пробовали.
И отказать в этом праве никому нельзя.
Как только пожелаем - оно изменится! Потому что только в таком случае на него немедленно подействует Творец - общий закон мироздания.Творец - это духовное поле отдачи и любви, в котором мы перемещаемся при изменении в нас желания, все время находясь в точке подобия нас этому полю.
Изначально мы ему противоположны и поэтому находимся на самом внешнем круге этого поля, называемом "Этот мир".
Если мы выполняем духовные законы, то вступаем в духовный мир, если нет, остаемся снаружи. Творец - это Сила, которая считывает не мои слова, а мои сокровенные желания. Насколько я соответствую Ей, настолько и продвигаюсь.
Наука каббала изучает законы духовного мира, это духовная физика, а не лирика. Мы находимся в Природе, Творец - это Природа, и Его законы - это законы Природы.
Кто для Вас Бог, что вы о нём судите, и находитесь вы в нём или нет, вы определяете сами в своём желании.
Ты - творение, такое же, как и я, как и все остальные. Творец намеренно создал нас из одного большого желания наслаждаться рядом с Собой. А затем Он разбил это желание на кусочки и опустил их на самую низкую, самую далекую от Него ступень, называемую "Этот мир". Каждый кусочек - это каждый из нас.
Теперь Творец очень ждет, чтобы каждый из нас, - будь то мужчина или женщина, умник или глупец, праведник или грешник, - обратился к Нему, желая вернуться назад, на Его уровень. Желание вернуться должно, быть самым большим из всех моих желаний. Это значит, что от меня должна исходить не просто просьба, а крик отчаяния и требования к Творцу, поднять меня к Нему.
Мы находимся здесь именно затем, чтобы требовать исправления. И Творцу это требование приятно!
Ведь если я хочу стать подобным Творцу, значит, я ценю Его состояние, осознаю Его величие.
И наоборот, человек, не желающий уподобиться Творцу - не уважает Его.
Ведь мы состоим только из желания к лучшему. И мы, как дети, имеем право, требовать этого от нашего родителя!
В каббале рассматриваются понятия, не относящиеся к этому миру, она учит, как обрести связь с духовным миром.
Если каббалисты дают описания Творца словами нашего мира, то они при этом пользуются только языком ветвей, то есть используют аналог понятия, который в нашем мире соответствует тому корню, который они ощущают в духовном мире.
Она очень даже живая, и делится на уровни: Неживой (минимальное желание получать и сохранять своё свойство). Растительный(начало зарождения самостоятельного желания, благодаря которому появляются силы преодолеть своё стремление насладиться и действовать с желанием отдавать). Животный (рождает в каждом частном элементе индивидуальные ощущения – особую жизнь каждого, отличающую от остальных). Говорящий уровень ( который рождает возможность ощущать кого-то ближнего помимо себя, в результате чего
< человек> является обладателем свободы выбора, то есть имеет возможность подняться над своим естеством
( эгоизмом), познать природу Творца, уподобиться Ему. Вот и всё. Больше не чего не добавить, не убавить.
А где находится Ваш это божественный мир - Духовный мир.
А вы сейчас, где находитесь вне природы?
А где находится Ваш это божественный мир - Духовный мир?
Вы не отвечаете на вопрос. Где в моём комментарии видите эти слова: Можно, конечно, общаться и с деревом.
Это ваши слова, вы видите их в свих желаниях.
В общении с какой личностью вы собираетесь постичь истину? Что для вас является истиной?
И где она находится? А если вы её постигли, пойдите и расскажите об этом людям.
"Ложусь я, сплю и встаю, ибо Господь защищает меня", т.е. Бог окружает и пронизывает нас. Чтобы лучше понять это, представьте многомерное пространство (наше пространство имеет 3 измерения). N-мерное пространство является при этом подмножеством (N 1)-мерного пространства. Так, например, четырехмерное пространство не может быть охвачено трехмерным, но полностью пронизывает его. "Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя" (3Цар 8:27).
представить , чтобы исправить мои свойства, где ваша методика?
Моя природа эгоизм (желание получать) творение, созданное Творцом ( желание отдавать). Творец создал творения испорченными. Он сделал это не для того, чтобы мы полностью искоренили качества, заставляющие не причинять друг другу вред. Он заложил в нас отрицательные свойства, чтобы мы, целенаправленно их, используя, смогли осуществить Его замысел, ибо всё созданное Творцом подчинено достижению цели творения.
Альтернатива состоит в том, чтобы, сохраняя это свойство, понять, как на его основе, выполнить противоположное, альтруистическое действие – и не для того, чтобы испытать эгоистическое удовольствие, а сделав рычагом для подъёма, заставить это свойство послужить причиной уподобления свойствам Творца. Для этого существует чёткая методика.
Мы созданы по Его Образу. Мы это кто? А грех пришел и приходит в этот мир через человека. А человек это кто? Мы и человек у вас разные персонажи. А грех человека будет исправлять кто Творец, или человек или мы? КТО?
«Что такое молитва? - это просьба о невозможном, что может только Творец, иначе, зачем же ты к Нему обращаешься, а значит о противоестественном, т.е. об изменении себя из жителя этого мира, эгоиста, в жителя высшего мира, альтруиста, хотя ты по-своему же мнению, этого не заслуживаешь. Иную молитву Творец не слышит, потому что Он – отдача и любовь и только об этом можно Его просить. Нас в этом должна убедить вся история человечества – Бога (которого просят обо всем) нет! Есть Творец - которого просят только о исправлении своего эгоизма.»
включите телевизор и увидите в каком, это по тому, что нам не чего исправлять. Кстати каждый исправляет свою часть, за другово это сделать не возможно. Я могу исправить то, что у меня есть, если у меня не чего нет, то, что мне тогда исправлять?
А из корня того растёт
дерево на нём ветви, и корень всегда управляет ветвью. Это кто сказал?
Хотя, по-вашему, мы разные, для вас ветвь может управлять корнем.
Молитва - это не только просьба. Это и благодарность, и радость, и вопрос... Молитва - это общение с Богом. Ну а в том, что просить нужно об исправлении себя - с Вами согласен. Что мы, собственно, и делаем. Правда, не вижу ничего зазорного в том, чтобы, например, попросить у Бога здоровья для своих детей и близких.
Материя земля. Я раскапываю её, вижу глазами корень (он имеет форму), из которого растёт ствол (он имеет форму), из ствола растут ветви (они имеют форму). КОРЕНЬ берёт из земли, определяю какие вещества, даю им название, они поступают через ствол к ветвям. Записываю результат. Передаю его другому исследователю, он проделывает ту же работу, и получает тот же результат. Это называется изучение формы воплощенные в материи.
С этих ваших слов невозможно провести исследование, тем более получить результат и проверить его опытным путём.
Конечно! – это что? Разные растения – конкретно укажите вид или одно растение, в разных условиях - конкретное условие. И мы – это ясно вы и я, смотрим – глазами (или вы видите чем-то ещё?).
на них – конкретно вид или конкретное растение, по-разному!- с лево, с право, с верху, с низу, ( или вы ещё откуда-то смотрите?).
И мы смотрим на них по-разному. Ваш вариант из трёх, какой?
1) Из земли растёт корень, из корня ствол, из ствола ветви.
2) Из воздуха растут ветви, из ветвей ствол, из ствола корень, из корня земля.
3) Из ствола растут ветви и корень, из корня земля.
Вы все время уходите от темы разговора. "Природа не храм, а мастерская. А человек в ней работник". Откуда цитата, помните? Так вы работаете.
Мы все рождаемся уже с заданными свойствами и чертами характера, так, что в этом нет вашей вины. Всё подлежит исправлению.
Я могу исправить то, что у меня есть. А если у меня не чего нет, что-же мне тогда исправлять.
Там, где они есть?
Или не хотите видеть?
Там, где они есть? Разные растения в разных условиях.
Или не хотите видеть? И мы смотрим на них по-разному.
Всего в творении (в нас) возможны сочетания 4-х действий и намерений.
1) получать ради себя – грубый эгоизм:
2) отдавать ради себя - культурный эгоизм :
3) отдавать ради Творца –промежуточное состояние, среднее между Творцом и творением, духовная чистота.
4) получать ради Творца – подобие свойств Творцу, потому как получение ради Творца равносильно его отдачи.
Цель нашего развития – дойти до ощущения духовного наслаждения, а не воспринимать его неосознанно, в различных обличиях нашего мира. Ощущение собственных желаний и есть суть творения, и это отделяет его от Творца, настолько, что если ощущать только свои желания, то вообще не в состоянии ощутить Творца, и такое состояние творение называется человеком в нашем мире.
Мы созданы по Его Образу. Это со стороны Творца, а с нашей стороны в своём НАМЕРЕНИЕ мы должны уподобиться ему.
Но никоем образом нельзя уподобить желание Творца насладить нас нашему желанию «дать», все наши желания исходят из первородного, эгоистического (получать), и поэтому, даже желая насладить кого-то, основано на нашем желании насладиться, как мать наслаждается, насыщая ребёнка. Но если бы Творец не далей этого эгоистического желания насладить, ребёнок бы умер с голода.
Наше желание отдать, усладить исходит только из желания насладиться отдавая.
Только желание наслаждаться и создано Творцом, поэтому, как только в нём и нуждается для осуществления своей цели.
Поскольку Творец совершенен, то не имеет в себе желания насладиться, и должен был его сотворить. И это ЕДИНСТВЕННОЕ творение, поэтому как это – суть всех творений и это суть управления ими.Желание получить, конечно, не находились в самом Творце, прежде чем сотворил его в душах, ведь от кого получит? Поэтому создал нечто новое, не бывшее в Нём. И понятно по замыслу творения, что не должен был сотворить ничего, кроме ЖЕЛАНИЯ ПОЛУЧИТЬ, потому что это новое творение достаточно Ему для выполнения всего замысла творения.
Кроме желание отдать, и желание получить, и намерение ради кого я это делаю, больше ничего нет.
Вы больше не сможете ничего назвать.
Не создавал Бог желания получать. А кто его создал, вы что ли? На то он и Создатель, Творец, он создал.
Я сейчас выпил стакан воды, я что, по-вашему, отдал его? Или я получил?
Или вы не хотите, получит зарплату, вы хотите её всё время отдавать.
Прежде чем что-то отдать, необходимо, что-то получить. Если я ничего не получил? Что я могу отдать?
Я хочу, есть, я хочу пить, и так до бесконечности…….
Назовите то место в вашем физическом теле, где находится ваше желание? И где находится ваше я?
Слово религия происходит от латинского < religio>, что означает, < соединяю>, < связываю >. Таким образом, все религии, по определению, претендуют на связь нашего мира с Высшим духовным миром. Однако чтобы по-настоящему осуществить эту связь, необходимо подняться в духовный мир, а методик такого подъёма ни одна земная религия не предоставляет. Каббала предлагает чёткую методику подъёма в духовный мир, ещё здесь при жизни в этом мире.
В Духовном мире нет образов, это мир категорий и сил, чистых оголённых желаний, мы не можем его ощутить с помощью наших врожденных пяти органов чувств, для этого каждый из нас должен развить в себе шестой орган чувств, он и называется душа.
Причем, это объясняется в Каббале научно, с чертежами и графиками, языком сфирот, ступеней, действий сил - как любая иная наука, а не религия. Без всякой необходимости верить, а только исследовать и применять на практике - всем, без веры и без каких бы то ни было предварительных условий. Вот и всё преимущество.
И пытаетесь рассуждать о том, чего не поняли.
К православию я отношусь ровно так же, как и ко всем прочим религиям, - равнодушно.
Но любая попытка навязать "религию по выбору" детям 10-12 лет, по моему твердому убеждению, - идиотизм.
Мне кажется, что Вы абсолютно правы, оставив выбор детям.
Речь о том, насколько мы с Вами способны отстаивать это право на выбор от церковно-государственных посягательств.
Зачем вы приписываете свои добрые расчеты "на спокойный разговор о хорошем и плохом" организацим, совсем для других целей существующим?
Мы с Вами ровесники... Вы должны еще помнить "душеспасительные беседы" в райкомах, а в особенности приемных КГБ... На Вас не "стучали"? Из самых лучших побуждений? В расчете на "спокойный разговор"?
А я ориентируюсь на условия, "приближенные к боевым".
Думаю, что это взаимно дополняющие друг друга позиции.
Это Конституция.
А "де юре" уже и ни к чему...
Вот и конец единству...
Римская, Османская, Британская империи, Третий Рейх и СССР от идеологии и погибли. Государство должно предохранять от идеологии.
Вы смысл расширяете, а окраску стираете.
Что не залезать в дебри. Идеологии появились в конце 19 века. Они ставили идею выше всего - интересов стран и народов,выше человеческой жизни.
А "план Даллеса" - идеологическая утка нашей "контрпропаганды". Куда было деваться Западу, когда танки с 45 года стояли у Берлина и развернутые дивизии могли до Ламанша дойти в один удар?
Но почему "отцы", а не мы проморгали?
И разве "развал и пропой" не прямое следствие идеологии: "всё кругом народное, всё кругом мое".
"Тащи с завода каждый гвоздь, ведь ты хозяин, а не гость"...
Или частушки эти ЦРУ подбросило?
Я сужу по большинству своего окружения - друзьям, родственникам, знакомым - люди сами с нуля создали свое дело и сами на себя работают.
Но во всем мире есть профсоюзы. Не "школы коммунизма", а настоящие.
Они научились работать со всякими собственниками. У нас, вероятно, процесс этот в самом начале.
Надо учиться.
Не понимаю.
Неужели нет ни одного честного, искренно верующего священника?
Но их настолько мало, к сожалению, что, наверное, можно в общих масштабах пренебречь.
В любой организации есть искренне верующие, понимающие, сочувствующие люди, но в бизнес схемах они не в счет.
а в качестве иллюстрации, как на любой ("высокодуховной") основе можно построить любое странное строение посмотрите фильм Бакенбарды,
он не о Вашем вопросе, но забавные метаморфозы демонстрирует
Из наших обсуждений можно вынести два десятка толковых определений "веры": лаконичных и понятных.
Из официальных источников невозможно вынести ничего, кроме ссылок на "Писания", нуждающиеся в толковании...
Я непременно прореферирую всё, что здесь сказано, и опубликую.
Надо бы разобраться с верой.
Сама вера в то, что 2х2=4 глупа, но именно это и предлагается в основных центрах верований.
Скорее дело в Доверии, но тут надо разобраться кому!
Уж точно не разнообразным специалистам в рясах и сутанах, даже самой высокой квалификации, т.к. они все в системе сетевого маркетинга, где главный товар - спасенная душа.
А по поводу "веры" - Ваше определение (или мнение)?
люди построили бизнес на бессмертной душе.
есть такое выражение: "Вера слепа", так вот этим и пользуются церковные бизнесмены
ты, мол, верь и выполняй предписанное, а остальное наша забота.
но человеку для реализации взаимоотношений с Богом не нужны никакие посредники.
Вера не в храмах из камня и дерева.
Подними камень - и увидиш Меня,
Разломи дерево - и там Я.
из одного из апокрифов
Другие религии - уже иные варианты того же сетевого маркетинга.
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/vera_tcerkvi_06-all.shtml#a6
Вот теперь можно уже по существу начинать разговор