В России мусульмане чувствуют себя чужими
Тому, кто хочет понять, как живут российские мусульмане, следует лучше всего посетить в одну из пятниц приблизительно в полдень крупнейшую в Москве мечеть, расположенную на Проспекте мира. Но в этом время, скорее всего, будет невозможно подойти к окрашенному в бирюзовый цвет молельному дому, находящемуся рядом с олимпийским стадионом. На большом расстоянии от входа в мечеть готовящиеся к молитве верующие используют каждый свободный сантиметр земли. Среди них мужчины различных возрастных групп, некоторые из них кавказского вида, но большинство с азиатскими чертами лица, и все они расстилают на земле свои коврики, планы города и разрезанные пластиковые пакеты в тот момент, когда муэдзин призывает их к пятничной молитве. Самые смелые в холодную погоду снимают даже обувь и кожаные куртки, прежде чем встать на колени на своих импровизированных молельных ковриках. Они хотят совершить по всем правилам самую важную молитву мусульманской недели даже при неблагоприятных погодных условиях.
Нет места для молитвы
В Москве действуют всего четыре мечети для примерно двух миллионов мусульман. Места для всех не хватает. Во время больших праздников, в том числе и по окончании месячного поста на праздник ураза-байрам, который в последний раз отмечался в сентябре, собрание верующих напоминает массовую демонстрацию. Сотни полицейских охраняют улицы в районе мечети в тот момент, когда верующие совершают там свои молитвы. Среди них в течение уже трех лет постоянно появляется Эшат – спортивного вида молодой человек из северокавказской Республики Дагестан. Ему 24 года, и, как многие кавказцы или выходцы из Центральной Азии, он приехал в Москву в поисках заработка. Он работает каменщиком на большой стройке. Свою фамилию Эшат не хочет называть – скорее всего, он работает без оформления документов. «Недостойно молиться в таких условиях», - жалуется молодой человек.
Уже давно российские мусульмане требуют от города выделения участка земли для того, чтобы построить дополнительные молельные дома и мечети – в идеальном случае до 40 зданий, однако ни город, ни центральное правительство до сих пор не одобрили ни одной стройки. «Они все время обещают, но мы не видим никаких результатов», - разочарованно говорит имам Хасан Хазрат. Этот бородатый 75-летний мужчина в белом тюрбане работает в Москве в качестве имама уже в течение 20 лет - с момента развала Советского Союза. В будние дни он сидит у себя в офисе, расположенном недалеко от так называемой Исторической мечети. Люди, тихо говорит священнослужитель, привыкли к тому, чтобы молиться вне стен мечети, но это неприемлемо. В городе существуют тысячи православных церквей, тогда как количество мечетей является просто смехотворным.
Праворадикальные противники
Прошлой зимой казалось, что строительство мечети для 3000 верующих скоро начнется. Мусульманское сообщество подготовило все необходимые для этого документы. Однако против строительства выступило гражданское движение, состоящее из местных жителей. Они проводили демонстрации и собирали подписи на выделенном участке в районе Текстильщики. После этого городские власти отозвали выданное ранее разрешение. «Мы, мусульмане, являемся частью этой страны», - возмущенно говорит Хазрат. Существуют противники ислама, и с этим ничего нельзя поделать, однако, по крайней мере, политики должны быть на стороне мусульман, отмечает он.
Михаил Бутримов - один из тех, кого имам мог бы назвал бы противником ислама. Его организация «Мой двор» остановила строительство мечети, и он гордится этим. Этот молодой юрист с короткой стрижкой с удовольствием показывает журналистам зеленую строительную площадку на юго-востоке Москвы. «Вот там, за гаражами, должна была стоять мечеть», - говорит он. 40-метровый минарет достигал бы высоты пятиэтажного дома. «Во время мусульманских праздников здесь все было бы заполнено верующими, и даже пожарные машины не смогли бы проехать», - говорит он. Бутримов подчеркивает, что для него и других жителей этого района главное состоит в том, чтобы сохранить существующий здесь парк.
Вежливый активист категорически отрицает националистическую или ксенофобскую мотивацию в своих действиях. Однако, по данным центра по изучению расизма «Сова», он поддерживает тесные контакты с такими ультранационалистическими организациями как партия «Народная воля». Самая большая проблема Москвы состоит в ее перенаселенности, считает Бутримов и имеет в виду при этом рост количества иммигрантов. Когда в конце поста 17 000 мусульман собираются в центре города для молитвы, то это, по его мнению, провокация. «Они хотят нас запугать». Он также сомневается в правильности официальных данных о количестве мусульман. Никто их не считал, говорит Бутримов. Поэтому никто, по его мнению, не имеет права говорить о том, что четырех мечетей недостаточно.
Количество проживающих в России мусульман, действительно, не совсем ясно. Во время последней переписи, проведенной в 2002 году, было официально зарегистрировано 14,5 миллиона мусульман. С учетом высокой рождаемости и миграции мусульманских рабочих демографы исходят из того, что их сейчас 20 миллионов. Компактно они проживают на Северном Кавказе, где их количество превышает 90%. На Волге, в Республиках Татарстан и Башкортостан, исповедующие ислам татары и башкиры составляют более половины населения.
В России не существует единого, постсоветского ислама. На Волге еще 1500 назад поселился тюркоязычный народ татары, который в 1552 году был покорен российским царем Иваном Грозным. Татары мирно сосуществуют со своими русскими соседями, они исповедуют просвещенную форму ислама по образцу современной Турции. Для столицы Татарстана вполне нормально, если молодая женщина изучает право и не покрывает платком голову, хотя на некоторых улицах заметны халяльные кафе и магазины исламской одежды. Казанский мулла Шагабуддин Марджани еще во второй половине 19-го века в своих проповедях говорил о том, что мусульмане для того, чтобы добиться успеха в жизни, должны знать не только Коран. Это движение называлось джадидизм - в соответствии с арабским словом «джадид» (новый). В начале 1990-х годов в этой богатой нефтью республике появились миссионеры из Саудовской Аравии, цель которых состояла в том, чтобы сделать привлекательным для татарской молодежи новое, радикальное толкование ислама. Но они добились лишь незначительного успеха.
Религиозное разнообразие
Совершенно иная ситуация складывается в одном из беднейших регионов России – на Северном Кавказе, где на одной территории проживают десятки национальностей. Этот регион только в середине 19-го века был окончательно присоединен к Российской Империи.
После развала Советского Союза северокавказские народы пытались добиться независимости. Если первая чеченская война, начавшаяся в 1994 году, была классической войной за независимость между чеченцами и российскими солдатами, то вторая война, начавшаяся в 1999 году, превратилась в религиозно мотивированную борьбу, целью которой было создание наднационального исламистского государства – северокавказского «эмирата». Дагестанский проповедник Багауддин Кебедов в 90-е годы распространял исламские идеи в этом регионе. Молодежь, группировавшаяся вокруг него, отвергала суфистский ислам, занимавший до этого господствующее положение на Кавказе. Вместо этого они обратились к «чистой вере» салафитов (или ваххабитов), ориентировавшихся на арабский мир.
В результате этот регион подвергался все большей и большей исламизации. Сегодня здесь действуют строгие правила в одежде, а также в области нравственности. Появление курящей молодой женщины на улице в столице Чечни Грозном было бы скандалом. После окончания Второй Мировой войны сопротивление российским силам правопорядка в этом регионе никогда не прекращалось. В дополнении к каждодневным актам террора в регионе повстанцы с начала нового тысячелетия для привлечения внимания к своим проблемам с прискорбной регулярностью стали устраивать взрывы бомб и в других частях России, в том числе и в Москве. В конце января этого года террорист-смертник из Ингушетии взорвал себе в московском аэропорту Домодедово, в результате чего погибли 36 человек. Поэтому для многих русских образ мусульманина связан прежде всего с терроризмом.
Официальные лидеры мусульманского сообщества называют террор преступлением. Они подчеркивают мирный характер их религии. Однако некоторые религиозные лидеры, в том числе и председатель Совета муфтиев Равиль Гайнутдин, считает, что экстремизм и ксенофобия представляют собой значительно большее препятствие на пути развития страны, чем кавказский террор. На одной из мусульманских конференций, где обсуждались вопросы ксенофобии, он заявил, что сегодня источник самой большой опасности находится не на Кавказе, а в Москве, где тысячи молодых людей скандируют направленные против кавказцев праворадикальные лозунги.
Гайнутдин имеет в виду беспорядки, которые произошли в декабре прошлого года, когда возбужденные русские и экстремисты после убийства футбольного болельщика устроили в центре Москвы настоящую охоту на кавказцев и выходцев из Средней Азии. Это событие, названное либеральной прессой погромом, не является единственным. В течение многих лет правозащитники отмечают постоянный рост праворадикальных правонарушений, связанных с применением насилия. В 2008 году мусульмане выступили с предложением о создании в Москве чисто мусульманского района в пригороде Бутово. Представители службы безопасности должны были бы в таком случае защищать жителей от нападений.
Беспомощные политики
Российское руководство постоянно говорит о мирном многонациональном государстве и гармоническом сосуществовании религий. Президент Дмитрий Медведев в феврале этого года после теракта в аэропорту призвал к тому, чтобы всеми силами поддержать мирный ислам и одержать победу в идеологической борьбе с радикалами. Надо создать мусульманам возможность для отправления религиозных обрядов, а также предоставить трибуну для мусульманских священнослужителей, подчеркнул он. Однако государство и его органы управления постоянно принимают противоположные по своей направленности и дискриминационные по своему характеру действия. Так, например, один из главных российских следователей предложил в целях профилактики снять отпечатки пальцев у всех жителей Северного Кавказа. На основании закона об экстремизме была запрещена основополагающая исламская литература. Члены правительства Москвы в прошлом году попытались ввести кодекс поведения в столице, запрещающий приготовление шашлыка, использование родного, а не русского языка, а также убийство в общественных местах жертвенных животных.
Глава Совета муфтиев Гайнутдин убежден в том, что отношение русского большинства и правительства к мусульманам может вызвать опасный конфликт, который, как бомба с часовым механизмом, рано или поздно взорвется. «Ислам пришел на эту землю еще до того, как Россия приняла христианство, - говорит он. – К сожалению, многие православные считают, что только потому, что они составляют большинство, Россия якобы является православным государством». На самом деле, русская православная церковь, к которой относятся и руководители государства, получает все больше влияния в политике, обществе, и даже в искусстве и культуре. Хотя официально она не считается государственной религией, тем не менее фактически русская православная церковь является доминирующей религией. Православная церковь получает финансовую поддержку от таких государственных концернов как Газпром, она занимает особое место на телевидении, а с 2005 года у нее есть свой собственный телеканал. Тем не менее на этом поле мусульмане пытаются не отставать. В апреле должен был начать свое вещание исламский телеканал.
Нет единого представительства
Существенный недостаток мусульман в сравнении с православными состоит в том, что до последнего времени у них не было общего голоса, который выражал бы их интересы. В стране существуют четыре крупные религиозные организации: Центральное духовное управление мусульман, Совет муфтиев России, Координационный центр мусульман Северного Кавказа и Российская ассоциация исламского согласия, которая была недавно создана и которую Гайнутдин называет «искусственной организацией». Вместе с тем члены Центрального духовного управления мусульман оспаривают руководящую роль Гайнутдина и бойкотировали, например, конференцию в марте этого года, которая была посвящена вопросам борьбы с ксенофобией.
Ведущие российские политики Медведев и глава правительства Владимир Путин ведут себя в целом сдержанно, но дружественно в отношении мусульман, однако советник президента по внутренней политике Алексей Гришин резко отреагировал на обвинения Гайнутдина в расизме. С мусульманами вообще не существует никаких проблем, заявил он несколько недель назад. По его словам, они пользуются в России полной свободой, тогда как «отдельные мусульманские лидеры пытаются оправдать свое бездействие экстремизмом и исламофобией». Государство, по словам Гришина, оказывает мусульманам моральную и материальную помощь. С 1991 года в стране было построено почти 7000 мечетей. Он считает, что мусульмане должны перестать заглядывать в кошелек своих соседей.
Комментарии
Для этого даже не надо ехать на Кавказ.
"В России ВСЕ РУССКИЕ чувствую себя чужими!"
Киса, мы чужие на этом праздники жизни.©
"Дети гор, альпийское нищенство"
Это из "Двенадцати стульев", похоже с того времени ничего не поменялось.
Увы
А то получается совсем другое: "Как волка не корми а у осла всё равно больше!".
нынче нет СССР, так что добро пожаловать в свои суверенные республики у кого они есть.
А остальным придётся считаться со светским государством, когда оно конечно будет полноценным.
http://www.youtube.com/watch?v=RBjM7Gi9nN0
Да с какого хрена, им здесь чувствовать себя своими?! Чай не Пакистан! Одним словом - не братья они нам.....!
_________________
Согласен!
Интересно, как от вполне очевидных вещей люди приходят в недоумение.
Русский тоже вряд ли будет чувствовать себя как дома например в Иране.
Учится надо, а не молится.
Как выучитесь, так и молится не придется.
Это русские на большинстве земель РФ - гости.
http://www.youtube.com/watch?v=iEr2achTppw
Все земли, где мы живем - мы заслужили кровью и потом!
Монголия - Родина монгол.
Татария - Родина Татар.
Неужто не понятно ? Неужели для Вас это сложная математика ?
Тебе бы историю подучить.
Монголы - это даже не тюрки (как и китайцы и корейцы).
Загляни в википедию , изучи историю "Тюркского каганата" и "Западно-тюркского каганата", когда он существовал, и где находился.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Западно-тюркский_каганат
В то время никаких русских еще не существовало в природе, не говоря уже о том что они жили на территории от Волги. до Камчатки.
ты своими словами сам этого добиваешься.
Первый вообще нордо-балтид))))
Парень, у вас проблемы со зрением))))
В средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли.
В настоящее время можно услышать выражение «провалиться в тартарары», что означает то же, что и «провалиться под землю», то есть «исчезнуть», «испариться», «перестать существовать».
P.S. Или все-таки Татария?
P.S. Что за бред про голубоглазых азиатов?
http://www.supernovum.ru/public/files/images/image_119_2.gif
http://www.supernovum.ru/public/files/images/image_119_4.gif
http://www.supernovum.ru/public/files/images/image_119_5.gif
Во как иго отразилось на русских генах.
Вы полный ноль в вопросах антропологии и этногенеза. Тюрки имеют мало общего в антропологии с корейцами и китайцами:
"В пределах Центральной и Восточной Азии к континентальным монголоидам относятся преимущественно народы Монголии и отчасти Северного Китая, говорящие на алтайских языках, - монголы, тунгусские группы, в значительной степени тюркоязычные тувинцы, киргизы и казахи. Почти все остальные народы этой части ойкумены, говорящие на китайско-тибетских, мон-кхмерских и малайско-полинезийских языках, а также большинство корейцев и японцев принадлежат антропологически (т.о.) к тихоокеанским монголоидам."
"Различия между континентальными и тихоокеанскими монголоидами столь же значительны, как различия между северными и южными европеоидами или африканскими и азиатско-океанийскими негро-австралоидами."
Что касается тюрков. Найдите сначала черепа первых прототюрков (пока палоантропологи ничего не могут найти их остатки) -...
Татары - 7 млн.
"русские - ассимилированные татары, забывшие родной язык"? Смеялся долго. Ваши картинки доказывают, что татары - генетические русские.
P.S. Думать надо головой, а не копчиком.
2. Никакие виртуальные войны я ни веду.
3. Вы правильно поступаете. Когда реально нечего ответить - лучше помолчать, чем пороть всякую чушь.
Всего Вам хорошего.
2. Татары изначально были европеоидны, т.к. представляли собой тюркизированыые племена степей Евразии. В основном ираноязычные: саки, сарматы, скифы, аланы и т.д.
3. Русские юга России (зона степей) есть ассимилированные татары:
«При выделении степного комплекса приходится основываться на данных о русском населении среднего течения Дона и Хопра и о некоторых тюркоязычных группах правобережья Волги, в частности мишарях. Население, относящееся к этому комплексу, отличается средним ростом, мезокефалией, небольшими абсолютными размерами головы и лица, потемнением цвета волос и глаз, средним ростом бороды, средней профилированностью лица и сравнительно сильным выступанием носа. Комбинация антропологических признаков, характерных для степного комплекса, известна в литературе под названием понтийского, или черноморского, типа (Випак, 1932. Neues Material,..)- Н.Н. Чебоксаров предлагает включить ее в качестве подгруппы в атланто-черноморскую группу типов (Витое, Марк, Чебоксаров, 1959)».
(с) «Русские» (сборник Института этнологии и антропологии РАН из серии &...
По наиболее распространённой точке зрения алтайская семья включает тюркские языки, монгольские языки, тунгусо-маньчжурские языки.
P.S. Думать надо головой, а не копчиком.
1. татары Золотой Орды были европеоидами. Европеоидность тюрки получили в результате ассимиляции ираноязычных степных племен, включенных в войско Орды.
2. В течении веков была мощная ассимиляция татар. Ассимиляция эта имела место европеоидным компонентом.
3. Вам действительно нужно учить матчасть. Займитесь антропологией, палеоантропологией, историей. Причем серьезно. Тогда можно будет с вами о чем-то поспорить.
Всего Вам хорошего.
P.S. Думать надо головой, а не копчиком.
2. Татары в основной своей массе южные европеоиды + северные европеоиды. Первый компонент идет от аланов, сармат, скифов, саков, бутасов. И русские юга России темнее центральных благодаря ассимиляции татар-мишарей. Хотя среди мишар полно светлых от буртасов.
3. Верно, что ассимилированные татары включались в русскую нацию. Компонента эта была южноевропейской (в основном) + североевропейская. Никаких русских предков у татар (те самые иранцы, которых вы почему то называете русскими) никогда небыло.
Всего Вам хорошего.
Это не русские татар в полон под Киев угоняли, а татары русских уводили в Орду.
P.S. Думать надо головой, а не копчиком.
У турков и крымских татар русских пленников поболее было (одни крымчаки в 16-17 веках уводили в полон целые города), однако такого генетического родства почему -то не наблюдается.
Ну что же вы какой неугомонный??? Придется вам дать много инфы в нескольких постах:
Вот кстати как мишаре поучаствовали в этногенезе русского народа:
Татарские населенные пункты на территории Рязанской области
Населенные пункты, в которых точно еще живет татарское население
Бастаново (около 200 хозяйств), Тархань (около 30 хозяйств), Теньсюпино, Малый Студенец, Алёшино, Темгенево (сейчас живут русские, но село исторически татарское)
Населенные пункты с предположительно татарским происхождением названий сёл
Новое Батурино, Аблово, Баграмово, Мантурово, Тюшево, Шахманово, Семчино, Канищево,Секиотово, Турлатово, Ерандучи, Ромоданово, Алеканово, Казарь, Половское, Ясаково, Гавердово, Кидусово, Кочемары, Макшеево, Чинур, Ерахтур, Нармушадь, Свинчус, Салауры, Илебники, Надеино, Юшта, Киструс, Устрань, Кутуково, Аргамаково, Исады, Муратово, Тайдаково, Баишево, Ерденево, С...
Свестур, Ермишь, Азеево, Савватьма, Илемники, Истлеево, Кошибеево, Алеево, Гюменево, Ункосово, Сеитово, Кусурово, Татарниково, Тарадеи, Ялтуново, Таировка, Калдамышево, Агломазово, Ернеево, Усеиново, Конобеево, Темешево, Аксельмеево, Шаморга, Алеменево, Сараи, Кончанка, Казанское, Тумлейка, Криуша, Шокша, Акаево, Сакаево, Теньгушево, Сакаевский Майдан, Баево, Кураево, Шелубей, Тонкачево, Будаево, Енкаево, Еромчино, Енгазино, Акбердеево, Кочемирово, Анаево, Авдалово, Боковой Майдан, Умет, Булгаково, Ашуково, Баишево, Кауровка, Торбаево, Самуиловка, Баромыково, Кучуково, Беркеево, Ахматово, Алишево, Джегурманово, Шегошаново, Халымово, Мунтово, Четаево, Данево, Бигзино, Кольдюки, Шемордино, Сиданово, Тонкачево, Курмыш, Кусмор, Сабурово, Урдово, Ардабьево, Алеево, Елатьма, Санчур, Секирин, Мендюкино, Моногарово, Авдеево, Алтухово, Ескино, Кобзево, Асаново, Узуново, Есипово, Курбатово, Шеметово, Карандеевка, Ерново, Кареево, Чемрово, Валищево, Баграмово, Мантурово, Шадеево, Бахмачеево, Каимань, Насурово, Альяшево, Дермелеево и другие
По книге: Рязанская энциклопедия. Справочный материал. Том I. Рязань, 1992 г. Рязанское отделение Российского международного Фонда культуры. Товарищество «Рязанская энциклопедия».
Некоторые сельские населенные пункты, название которых может иметь тюркское происхождение (население по данным Рязанского областного управления статистики, 1990 г.)
стр.51. Ермишинский район:
Азеево (838 чел.), Акаево (37), Байкур (31), Бедишево (152), р.п.Ермишь (5017), Кафтейка (172), Мердушь (491), Савватьма (556), Токмаково (132), Турмадеево (182)…
стр.54. Кадомский район:
Акбердеево (5, Будаево (143), Енкаево (212), Енгазино (94), Еромчино (107), Кочемирово (353), Матча (72), Юзга (103)…
стр.56. Касимовский район:
Ардабьево (832), Ахматово (464), Анемнясово (173), Алешино (281), Ашуково (81), Большой Кусмор (369), Выкуши (76), Веркеево (91), р.п.Елатьма (4678), Ерденево (69), Ибердус (635), Инкино (379), Кауровка (51), Курмыш (55), Кольдюки (275), Кочемары (452), р.п.Лашма (2037), Лався (148),Малеево (337), Мимишкино (139), Н...
По книге: Рязанская энциклопедия. Справочный материал. Том I. Рязань, 1992 г. Рязанское отделение Российского международного Фонда культуры. Товарищество «Рязанская энциклопедия».
Некоторые сельские населенные пункты, название которых может иметь тюркское происхождение (население по данным Рязанского областного управления статистики, 1990 г.)
стр.76. Пителинский район:
Новый Ункор (175), Темирево (371), Чубаровский Ункор (70)…
стр.77. Пронский район:
Альютово (382), Елщино (168), Кареево (72)…
стр.78. Путятинский район:
Карабухово (332), Унгор (392)…
стр.85. Рязанский район:
Деулино (163), Картаносово (69), р.п.Мурмино (4382), Мушковатово (557), Насурово (771), Семкино (97), Семчино (1043), Секиотово (660), Турлатово (2390), Тюшево (1082), Шахманово (162), Шумашь (1285), Юрасово (76), Ялтуново (2056).
стр.90. Сараевский район:
Айкановка (90), Болшие Можары (939), Меньшие Можары (1641), Кобяковка (52), Таптыково (333)…
стр.93...
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=801&start=75
Начиная с поста Accept Пт Дек 03, 2010 10:19 pm
Модератор антропологического форума согласен с мощной ассимиляцией татар.
Вобщем учитесь =)))))
Каси́мовское ха́нство (тат. Касыйм ханлыгы, Qasıym xanlığı, خانليغى قاسم) — зависимое от Московского государства образование, существовавшее в 1452—1681 годах на территории нынешней Рязанской области России.
Наиболее древними местами их (мишари) обитания были бассейны рек Цна и Мокша и, возможно, восточные районы Мордовии (примерно Лямбирский район).
В четырнадцатом столетии, да может быть ещё и ближе к нашим временам, жили они на нижней Оке между мордвою или муронами и черемисами.
P.S. В общем, думать надо головой, а не копчиком.
Молодец. Умничка. Так держать. =))))
Потри русского - найдешь татарина. Ч.Т.Д. =)))))
Все эти села в настоящее время официально называются "русскими".
Что впринципе верно в свете поговорки :-)))))) ;)
P.S. Думайте головой, а не копчиком.
Тюркизация — языковая и этно-культурная ассимиляция нетюрок в тюркскую среду.
Тюркизация могла носить как естественный характер — культурные контакты, межнациональные браки и т. п., так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление и вынужденное переселение. Наиболее интенсивная тюркизация нетюркских по происхождению групп наблюдалась в Туркестане, где тюркизации подверглись древние индоевропейские по происхождению кочевые и земледельческие группы. Так образовались современные казахи, киргизы, узбеки и уйгуры. В Евразийских степях также имело место смешение монгольских и тюркских групп при численном доминировании последних. В некоторых случаях тюркизации подверглось финно-угорское население. Примером является среднее Поволжье, где сформировались татары. Наиболее поздним и сложным является процесс тюркизации Анатолии мигрировавшими туда тюркскими племенами.
P.S. Думайте головой, а не копчиком.
Тока не пойму, что вы хотели сказать последним постом?
Лучше обьясните своими словами, что вы пытаетесь донести до меня, а не вставляйте тупо копирку с других источников.
2. Тюрки ассимилировали некоторые народы, но никак не русский.
3. Почитал ваши комменты, сильно разочарован.
4. Если татарские шовинисты добьются отмены русского языка и, как следствие, оттока или бегства русских, то татарам придется проживать в пределах резервации под названием "Татарстан", потому что без знания русского им в России делать будет нечего.
P.S. Думайте головой, а не копчиком.
http://s48.radikal.ru/i121/1008/76/ba0d16fb95a5.jpg
Основной антротип понтиды (северные и южные):
http://s47.radikal.ru/i117/1008/66/15a45f6f4081.jpg
http://s50.radikal.ru/i129/1008/70/dd142a662da5.jpg
Идут они от тюркизации ираноязычных сарматов южнорусских степей, о чем я вам уже сказал неоднократно.
У мишарей этот тип составляет около 80%.
Большая часть из них в свое время была ассимилированна теперь уже русскими.
Вникаете или не дошло???
Естественно, а потом русские ассимилировали уже этих ассимилированных. И я про это. Не дошло? :))
3. Почитал ваши комменты, сильно разочарован.
Незнаю чем вы разочарованны.... К простому русскому народу я отношусь нормально, но Татарстан имеет право на незалежность в составе Идель - Урала.
4. Если татарские шовинисты добьются отмены русского языка и, как следствие, оттока или бегства русских, то татарам придется проживать в пределах резервации под названием "Татарстан", потому что без знания русского им в России делать будет нечего.
Не говорите глупости. Те пикетчики были против татарского языка, а под этим предлогом устроили шовинистический митинг. Никто никого тут не трогает.
Прочтите: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=7464
http://etatar.ru/top/40266
Не нужно верить наглой лжи журналюг. Вобщем получайте информацию и действительно научитесь думать головой. Всего Вам хорошего.
P.S. Это я сразу понял. Вот только никак не пойму, кто ассимилировал татар и сделал их русскими?
2. А Идель-Урал в чьем составе будет? В смысле, границы где? Кого вы ещё определили в Идель-Урал?
3. Те пикетчики были против, что их русских детей заставляют учить татарский, вместо русского. Хотите учить татарский - учите. Не хотите учить русский - не учите. Живите в своей деревеньке и говорите на родном татарском языке, никому до вас дела нет и не будет.
4. Шовини́зм (фр. chauvinisme) — агрессивная идеология и политика, проповедь национального превосходства. В некоторых случаях трактуется как крайняя форма национализма.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.
Ну и кто после этого шовинист-националист? Русские или татары?
P.S. Думайте головой, а не копчиком.
P.S. После этого ваши отмазки о "лжи журналюг" про невинную татарскую патриотку не воспринимаются.
Вот они и ассимилировали этих татар. Так в основном появились южные русские.
P.S. И про славян из Германии туда же.
1. Я живу с русским народом тут нормально.
2. На любом республиканском форуме русские в массе своей ведут себя как шовинисты и унитаристы.
3. Если желаете, могу дать много ссылок. Оправдываться перед вами не собираюсь.
4. Читайте мои комментарии и внимательно и все с начала.
5. Живешь в Татарстане - учи татарский. Видите ли у меня есть здесь руские родственики, но почему то они не жалуются на то, что приходится учить язык.
6. Согласен, что русский язык должен быть в федеральном обьеме, но не в ущерб татарскому.
И научитесь сами думать головой. Тогда и поговорим.
Наука там ставится во главу угла.
Что касается украинцев: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=798
Как видите, им там не сладко.
P.S. Татарин - пусть учит татарский. Зачем он русским? Поговорить в татарской деревне с татарином? Проще, просто в ту деревню не ездить.
Татарский язык тут и так преподается в минимальных обьемах. Вредно от этого еще никому не стало.
Всего Вам хорошего.
P.S. В остальном двумя руками "за". Никак не пойму, чего они делить все пытаются? Жить, да радоваться надо.
P.S. Стало хуже, в том-то и дело. Потому люди и на митинги выходят.
P.S. Я так и не узнал, что за "Идель-Урал"? Каким образом это образование будет независимым от России? Кто будет в нем жить? Зачем русским татарский язык? и пр.
Люблю свою нацию и уважаю нормальных (не шовинистов и имперцев) русских.
P.S. Может и муж пригодится для оправдания.
http://youtu.be/-6TImG1xyOU
Что касается на чьей я стороне: я за незалежность Татарстана в составе конфедерации поволжских республик Идель-Урал. Все местные русские автоматически получают гражданство этого государства. Права их будут охраняться конституцией. Мне лично нравятся США и Англия))
Китай - опасное коммунистическое государство. Все симпатии конечно будут на стороне русского народа, но я в это не вмешиваюсь.
Вот схемы оттуда влияния татар на русский народ:
http://www.genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=1458
http://www.genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=1459
__________________
Полностью читать тут:
http://www.genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=703 (внизу про татар)
Если учесть, что крестившиеся татары обычно получали русские фамилии, то можно лишь представить скока татарской крови в русском народе. :)))
Хотя до украинцев (сих мощнейшей тюркской компонентой) русским далеко. =))))
P.S. Вы что все это время доказать мне пытаетесь?
Этой информации можно доверять.
__________________
Пословица "поскреби русского" - есть истина. =))))
Чего нельзя сказать про тезис о "потомках русских пленников у татар", озвученном Вами.
Если не согласны - Ваше право. Выхожу.))
Ещё любят про фино-угров рассказывать.
P.S. Чего всем от русских надо?
"гостеприимные" страны и места в мечетях всем порядочным мусульманам хватит тогда.
требуйте от своих правителей независимости для кавказцев!
вот они и уедут с удовольствием с вашей земли!
а так они в своей стране, в москве, в питере или на чукотке, это и их страна тоже!
ПС. ты чо русских не видел ? живущие на севере еще как то на европейцев похоже а на юге и центр. россии сплошные монглоиды . узкие глазенки , широкие скулы , нос картошкой - это классическая внешность русского мужика
непонимаю в чем претензии?
причем тут нации?
а то что они приезжают в Россию так это вопрос к ФМС, а не к азиатам.
к тебе ж домой без твоего спроса никто не зайдет правильно.
http://www.dpni.org/articles/novostnaya/22583/
http://www.youtube.com/watch?v=z8nmjFZ8N_E&feature=player_embedded#at=12
А что, евреи могли по лесам покрыть бескрайние русские просторы... на верблюдах, заимствованных у астраханских татар ...
Эти русские злоупотребляют татарским и башкирским гостепреимством.
В Чечне их прогнали, добьются того, что и отсюда погонят.
А что они здесь делают? Пусть едут к себе домой и проблем не будет.
На муниципальных -решают сами жители.
Хозяева - начальники, принимая на работу, обещали места для молитв?
По некоторым данным в Москве обитает порядка 2 миллионов иностранных мусульман. И если они уедут, то российским мусульманам в имеющихся мечетях места хватит за глаза.
Пускай едут домой, а то получается у себя жить не хотят - а у нас хотят, но только ещё нужны мечети и тд и тп. Никогда!
Правильно, а на кого им опереться то когда из кремля вперёд ногами выносить будут, на муслимов.Сейчас кормят и дань платят, потом и отработать попросят, Русских "немного" поубивать, как в Грозном в девяностых.
Не нам, конечно, но в целом сдержать
-------------------------
переведу ваши слова для народа..
-Мусульмане убьют вас русских и нас евреев, у нас с вами общий враг.
-И вы русские не должны обращать на мелкие еврейские шалости, типа присвоения природных богатств, власти в России
---------------------------------
"Там русских семьями резали и трупы закапывали в лесу"
И это на равнине Чечни где нету никакого леса.
------------------------------------
"Да я всегда по минимуму беру. Знаю что больше. А вообще мусульманский джихад унес более 270 миллионов жизней"
-----------------------------------
Где источник?
---------------------
"Сейчас они(мусульмане) рвутся к захвату всего мира"
Типичная еврейская тупая отвлекаловка мировой общественности от еврейского фашизма.
Все видят, как "мусульмане захватывают мир" в Ливии, в Ираке, в Афгане.
До полного "захвата мира мусульманами" осталось только Иран стереть с земли.
Россия уже захвачена "мусульманами" медвепутами. США, Англия, Франция, Германия.итд тоже уже давно под...
"Религия - опиум народа" Карл Маркс
Лучше всех те, о которых Вы ни слова не сказали? :))
Америкосы делают с ними, что захотят. Последние события в Магрибе: замутили сначала в Тунисе - по причине объявления туниисским центральным банком о переходе на валюту, обеспеченную золотом - сейчас этот банк уже под контролем Ротщильдов. Каддафи бомбят по той же причине, нефть ливийская - это мелочи. Каддафи вынащивал идею золотого динара, как платёжного средства всех стран сев. Африки и бл. востока. Ребята с носами крючком, те, что печатают баксы - сильнее всех. Да Израиль тот же - микространа (на карте цифиркой обозначена) - а вокруг миллиард муслимов. Дрючит их всех как хочет.
Расплодили святош дальше некуда.
Теперь и преподавание астрономии в школах отменили (в 2008 г.), незачем в 21 веке Вселенную изучать.
И храмы, мечети, кирхи, синагоги вместо школ стали строить. Мракобесие? Или расчет удержать в узде массу народа посредством нужных проповедей?
Сила не всегда в умении, иногда сильнее тот,кого просто больше.
PS не все муслимы в средневековье,некоторые уже выросли-обучились в европе...
Есть мечеть около центрального рынка, там вроде бывает народ во время намаза, в основном приезжие торговцы... Забавно, всё зелененькое такое, буковки на стенах, и коврики прикольные на полу, постеснялся спросить сколько стоют, мне бы такой около кровати, а то одну "синтетику" в магазинах "впаривают"! :)
А вы вообще уверены, что народ настолько религиозен, как тут расписывают?
Вы многих знаете свободно разговаривающих и читающих на иврите или арабском? Может сами владеете старо-славянским? Нет? А какого, тогда Вы в церквах делаете? Православная Библия то на древнем языке прописана!
Лучше признайтесь честно, в Москве собралось множество фашиков всех мастей, и религия для Вас лишь прикрытие! :)
Вот пусть едет домой и там молится в "достойных условиях".
>>> Среди них в течение уже трех лет постоянно появляется Эшат – спортивного вида молодой человек из северокавказской Республики Дагестан. Ему 24 года, и, как многие кавказцы или выходцы из Центральной Азии, он приехал в Москву в поисках заработка. Он работает каменщиком на большой стройке. Свою фамилию Эшат не хочет называть – скорее всего, он работает без оформления документов. «Недостойно молиться в таких условиях», - жалуется молодой человек.
Почему этот Эшат не привез с собой компактную мечеть? И чего он попреся в город, где для него нет возможности молиться без мечети? Может он попрется в кремль, проживет там пару месяцев нелегально и потребует поставить там мечеть?
че за тупизм?
кавказ - это пока что Россия!
в москве, в питере или на чукотке они в своей стране!
И грозный был построен на землях четырех созженых чеченских сел.
Что еще скажете чеченофил?
Что вам не нравится? Чеченцы не нравятся в россии? так выходите с требованием на манежку, кули тявкаете тут как моськи?)
А сожжены были после чего? После того как Чечены собственно открыли огонь по русскому молодняку. Чего ж Вы хотите в ответ на то что сами первые начали? Вас насильно заставляли русских валить когда они на танках приехали в Грозный в первый раз? Или мы по вашему должны подставлять другую щеку получив по одной? А буй Вам не мясо?
а пачкать изза 100 ненормальных целый народ неправильно!
Либо Россия должна была признать геноцид русских в чечне, и требовать в ООН независимости России от Кавказа!
чтото тебя из власть имущих никто не услышал
Документы не в порядке... Дагестанец - россиянин, и ему незачем скрываться среди гастербайтеров.
Да и по истории с Иваном Грозным автору двойку смело можно поставить...
Статья - туманная... направленность сразу бросается в глаза, хотя автор и тщетно пытается это скрыть.
Потом Эшат говорит: хочу больше заработать денег.
Потом: у меня нет места, чтобы достойно молиться.
Потом: у меня родились дети... почему вы не принимаете их в русскую школу... хочу открыть бизнес, дайте гражданство... что вы мне всё время мешаете?... мне нужно землячество на правах политической партии... кого я тут ещё не купил?... вы не можете как следует распорядиться своей землёй, русские свиньи, поэтому нам отдайте, а сами работайте на нас... где моя бита, нож, пистолет для защиты от русских фашистов?
Вторая мысль, что правильно говорить не "гастарбайтеры", а "переселенцы".
Третья мысль, что в среде переселенцев происходит ротация. Приехал, натурализовался, поднялся по социальной лестнице и освободил первоначальную нишу, можно приезжать следующим.
Эти слова в заголовке отражают признаки набирающего силы экстремизма низов в ответ на многолетний экстремизм властей по отношению к населению.
А во всех национальностях есть трудящиеся?
Вы ничего не должны. Просто продолжайте вбивать клин и дальше, от Вас больше ничего не требуется.
Творит народ мой молитвы в поклоне земном и падает ниц по пяти раз в день. Но не помогают такие молитвы для личности человеческой. Растет народ мусульманский, множеством своим прибавляется, а умы свои не оттачивает, и дух свой не возвышает. А мысль так мала стала, что не выходит за пределы торговых дел, да военных хитростей.
Мало я доволен мусульманами и вижу от них только слепое поклонение, только упование на законы наши шариатские. И не ведают народы наши мусульманские, что нет у них будущего, потому что не растет в них Зерна Человеческого. Много нас, телами мы стали крепкими, и головами многочисленными, но нет в среде вас личностей, которые видели бы дальше эпохи, которой конец уже пришел.
если комуто чето не нравиться, требуйте от своих правителей независимости для кавказцев!
вот они и уедут с удовольствием с вашей земли!
а так они в своей стране, в москве, в питере или на чукотке, это и их страна тоже!
Можно, столько же лет, сколько жили и гадили русские-чечению!
И не прибедняйся мифом) изгнанием русских из чечни. Они их их съедали в сыром виде. там выше один чеченофил пишет, что их количество 250 тыс, съеденных русских в чечне)))
И всё сразу становится ясным - русских в Москве всего-то ОДНА ТРЕТЬ !?!?!?
Процесс пошёл... и идёт в геометрической прогрессии....
Они бегут в Россию, а тут все рабочие места мусульманами заняты.
Чувство полных хозяев России у иудеев не является иллюзорным или ложным, это видим в очию и мы с вами то есть- всё нееврейское население России.
Региональные руководители России первым делом заботятся не о садах и о школах, а о обеспеченности иудеев данных регионов синагогами.
Молодцы евреи! Евреи вперед!
Идет речь с солидным поставленным типа Левитана голосом по всем основным тв каналам:..... Россия никогда не забудет ваш подвиг.......Россия никогда не забудет миллионов советских людей уничтоженных Сталиным в репрессиях...
---------
Какая взаимосвязь между днем победы и репрессиями?
Победа была в 45-м, а репрессии были в 30-х годах.
Ну, да, я же не учел, что сейчас идет десталинизация...
Добро пожаловать в Казань, в Махачкалу ...
Мусульманам именно Москву подавай?
А вы знаете, что в Исламабаде православные чувствуют себя гораздо неуютнее?
Это не потому что в Москве слишком мало мечетей, а потому что слишком много мусульман.
Почему журналиста и господина Равиля Гайнутдинова не возмущает, что в светском государстве, под названием Российская Федерация, в нескольких отдельно взятых республиках фактически светскую власть поменяли на религиозную, почему они не кричат о ущемлении прав человека, женщин, которая не может свободно ходить по улицам, почему чеченцам и дагестанцам можно на своей земле устанавливать свои правила, и жить по своим законам, а нам нельзя!! Требуете толерантности и уважения с нас- начинайте с себя! Почему когда сотни тысяч этнических русских изгонялись из бывших советских республик, не одна западная зараза не пикнула?!! Мусульмане в России меньшинство! гости в чужой стране, где 80% населения им вообще не рады. Где справедливость?! почему в этой стране право голоса имеют все кроме Русских? когда мы перестали быть патриотами, и стали фашистами, лишь только стоит заикнуться о своей национальности. Сколько мы ещё будем терпеть унижения и издёвки от иноземцев, и собственной власти, которая в любом случаи защитит их, кем бы они не были, а не нас!Русские! когда мы снова станем Русскими, а не унизительными Россиянинами?!!
Надо быть умнее и не поддаваться на эти жалкие провокации.
Тем,кто пишет оскорбительные вещи о татарах или кавказцах - может есть смысл задуматься, что эти люди тоже читают сайт. И что же они чувствуют?!
Опять повторяется схема - развал страны изнутри. Промоют мозг нам, и мы сами, своими руками, уничтожим единство государства.
Сейчас не время поддаваться на такие провокации. Надо думать как нам ВСЕМ ВМЕСТЕ выходить из этого тупика.
Дайте ссылочку, пожалуйста.
А что касается - жить вместе, так это необходимо! Вспомните, что мы не одни на карте мира, и есть такая вещь. как геополитика.
У наших властей отсутствует какая-то бы ни была здравая миграционная политика, и это спосбствует разжиганию межнациональной розни не только между народами бывшего Союза, а и внутри России.
Чем занимается наша власть - это вопрос, на который многие могут дать ответ, только лишь исходя из результатов миграционной политики.
Вот поэтому мы и должны видеть немного подальше собственного носа, и рассуждать стратегическими категориями, а не только сеюминутными эмоциями.
http://rutube.ru/tracks/911215.html
http://rutube.ru/tracks/1394718.html
Дак и русские убивали кавказцев. Сами же пИшите о политике СССР в кавказском вопросе.
Так что, история предстает не в черно-белых кадрах кинохроники. Она сложнее.
А если Вы ради красного словца будете здесь поносить кавказцев или других мусульман, значит Вы не любите свой народ и желаете ему нехорошего.
А враг - он вне пределов этнической принадлежности. Враг - в политическом режиме и его представителях.
Одобрям-с. Свои это славяне. Одинаковый менталитет, жизненные ценности.
- ноябрь 1552 года - после разгрома Казанского ханства - в Москву прибыли "черкесские князья" с прсьбой о защите.
- 1557 год - после присоединения Астраханского ханства - в Москву прибывают и дагестанские послы с просьбой о принятии в подданство и о защите от врагов со всех сторон.
- С середины 50х годов 16 века - между Росс. гос-ом и черкесами(в т.ч. кабардинцами) устанавливаются постоянные дружественные отношения. Идет совместная борьба с Крымским ханством. Весь 17 век кабардинцы на стороне русских, в том числе в войне с Турцией за првобережную Украину.
Даже в годы Кавказской войны 30-50х годов 19 века далеко не все население поддержало Шамиля.
Поэтому история взаимоотношения России и Сев. кавказских народов сложная и противоречивая.
Вы можете заострять внимание лишь на негативной сторне, во имя оправдания своих националистических убеждений. А можно ...
Для этого есть Казань и другие города. Москва всего одна, и если она превратится в ещё один кишлак, то от этого на свете не станет больше кишлаков, а вот Москвы уже не будет.
Что уже говорить о резне баранов на улицах города, похоти изменить Герб итд.
Почему же они не живут там, где они родные? Отделились территориально, создали свои государства, чего ещё надо? Живите у себя дома и радуйтесь.
По секрету Вам скажу: у меня половина родственников татары. Отчим татарин.
А вот Шойгу, кстати, не татарин. Моё личное к нему отношение резко отрицательное.
Даешь атеистический канал на ТВ!. ля государственный за счёт бюджета! Достали попыимамы мамыипопы.
мусульмане не ассимилируются
В Индии несколько лет назад мусульманские террористы захватили в заложники четверых туристов (из Норвегии и Германии), продержали их в пещере несколько месяцев, а затем торжественно отрубили им головы. То же самое проделали в прошлом году с американскими туристами на Филиппинах и с американским же журналистом в Пакистане.Известно в исламском мире традиционно принято не только убивать людей,отрубать им головы,но и резать спящих младенцов
В Чечне исламские бандиты частенько торжественно документировали, записывая видеопленку, как они отстреливают пальцы невинным заложникам, как они режут головы,части тела пленным,детям бизнесменов,журналистам..Отпровляя их ,как вымогательство.
Подобная жестокость и подстрекательство носит слишком систематичный и идеологический характер,не тольео в России.
КТО И КОГДА ПОСТРОИЛ ЭТИ МЕЧЕТИ, ЧТО СЕЙЧАС ОХРАНЯЮТСЯ ВО ВРЕМЯ МОЛИТВ ??
ведь они знали, что ЭТО произойдет!
беда наша ...правительство ----не с нашей родиной не с нашей культурой....
Но когда дало доходит до общественных мест типа кафе или метро.....то это уже не есть хорошо. Далеко не места для совершения намаза.
А мусульман лечат танками и фронтовой авиацией.