Профессор Федоров: наша Великая Победа – это большая загадка
На модерации
Отложенный
В преддверии Дня Победы «Газета.Ru» приводит воспоминания профессора Новосибирского госуниверситета, г.н.с. Института филологии СО РАН Александра Ильича Федорова, который во время войны был воздушным стрелком, старшиной 22-й гвардии Авиации дальнего действия. Он награжден орденом Отечественной войны I степени, медалями «За отвагу», «За боевые заслуги», «За оборону Сталинграда», «За оборону Ленинграда».
В первых послевоенных фильмах наших изображали героями, а немцев — дурачками, хотя, если судить по оснащенности и подготовке бойцов, этот образ больше подходил советской стороне. Я был пятым по счету стрелком-смертником. Немецкие истребители умели стрелять с 1000-800 м, они убивали стрелка-радиста, а потом подходили вплотную и расстреливали наши самолеты. Наша авиация была не готова к бою, а вся тренировка заключалась в обучении режимам полета, взлета и посадки. Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели.
Но и с такой техникой надо было выходить на цель.
Для этого ведущий экипаж, обычно наш, выпускал над целью светящиеся авиабомбы, и тогда издалека нам было видно, что там происходит. Немцы светили в воздух мощными прожекторами. Как только советский самолет попадал в их луч, они открывали огонь, и от него оставался только падающий вертикальный огненный столб. От прямой атаки наш штурман умел уходить в сторону, где стреляли меньше, там мы бросали бомбы и резким снижением уходили из зоны обстрела. Наш командир — герой СССР Иван Гармыш был человеком разумным, дорожил своим экипажем и позволял нам уходить от страшного зенитного огня. Зато комиссар, который сам-то даже не летал никогда, все время обвинял нас в трусости. Советская бравада сильно вредила делу как на высшем уровне, так и на местах. Ведь чтобы защитить Родину, разумнее всего остаться в живых, а не пасть смертью храбрых.
Наши потери в воздушных боях были в пять раз выше, чем у немцев.
Для сравнения: лучшие пилоты-истребители Александр Покрышкин и Иван Кожедуб каждый сбили более полусотни вражеских самолетов, а немец Эрих Хартман — 352 наших. На советских истребителях У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета на немецкие землянки, и сбить их не представляло для немцев никаких проблем. Лозунги советской авиации «летать выше всех и дальше всех» были сплошной бравадой. Чаще всего наши стрелки имели за плечами образование не больше 7-8-ми классов. Конечно, нельзя было посылать на войну совсем не обстрелянных парней. Когда твой самолет подбили, можно прыгать с парашютом, только если машина уже горит, и нет никакой возможности ее спасти. В противном случае ответишь головой — всех струсивших направляли в штрафную роту, где они обычно погибали. А в то время, как сотнями тысяч гибли неопытные советские солдаты, наше правительство искало врагов народа и проводило массовые расстрелы среди своих.
Победа нашей страны в Великой Отечественной войне — это большая загадка.
В боях под Сталинградом наш полк был разбит — оставалось всего несколько машин, которые надо было перебазировать на другой берег Волги на плотах. Весь город горел, а немцы с бреющего полета расстреливали раненых, которых пытались перевозить через широкую реку на мелких пароходах. Те бросались в воду и тонули, а мы ничем не могли им помочь. В учебниках пишут, что в тот день погибло 43 тысячи жителей, но число жертв гораздо больше, ведь там были не только жители города — к Сталинграду отступали с Украины и с Запада России.
А когда мы увидели, как под Сталинградом расстреливали с самолета отступающих женщин и скот, который они гнали с собой, то почувствовали горькую безысходность и истинно звериную ненависть к немцам.
Один из наших от бессилия и злобы стал стрелять по немецким истребителям из своего пистолетика. Какой-то мужичок из рабочих пристыдил его: «Вы должны быть в небе, что вы тут делаете?» А что нам было делать? Думаю, что все эти чувства во время войны испытывали не только разбитые немцами авиаторы — первые годы войны наши силы были несравнимы с вражескими.
Война учила нас беспощадности. Когда мы бомбили немецкое отступление по дороге Бреслау — Берлин, там вместе с солдатами ехали и мирные люди на колясках, и наш радист отказался по ним стрелять. Тогда командир выругал его матом и приказал стрелять мне. Очень тяжело и неприятно потом было вспоминать об этом, но немцы поступали гораздо хуже. Когда нас подорвали на Пулковских высотах, я два дня был в Ленинграде и видел там людей, похожих на тени. Авиаторов кормили неплохо, и мы раздавали хлеб оставшимся в живых мирным жителям, которые голодали, поэтому, куда бы мы ни прилетели, нас всегда ждали местные. «Дядько Сашко, хлиба у мамы нема», — встречал меня мальчонка в украинской деревне. Такая же ситуация была везде по России.
Уже в мирное время я с грустью наблюдал за дальнейшей судьбой некоторых самых лучших людей из нашего полка — командиров, штурманов, пилотов.
Жизнь, что была уготована им по возвращении на родину, которую они освободили от германских захватчиков, для некоторых из них стала сложнее пройденной ими войны.
Победители оказались не у дел. Штурман Данил Иванович Нагорный, сибиряк из Ишима был крупной фигурой в авиации, майором, а дома для него нашлась лишь унизительная работа вахтера. Однажды он крепко напился, да и замерз насмерть. Своему командиру, Герою Советского Союза, который тяжело болел после полученных травм, я высылал деньги на дорогие импортные лекарства — его ничтожной пенсии на них не хватало. А ведь если бы не он, едва ли я и другие члены нашего экипажа вернулись бы с войны живыми.
Комментарии
http://shturmnovosti.com/view.php?id=24685
Так там то же не истребитель
Скорре Геббельса ( правда он помер)
http://shturmnovosti.com/view.php?id=24699
Благо тогда 282ст еще не придумали.
Главное что ТАК фронтовик-пилот облажаться не мог - туфта статейка
http://www.dpni.org/articles/novostnaya/22569/
http://www.dpni.org/articles/novostnaya/22567/
http://www.youtube.com/watch?v=ENB45t9fraY
На всё идут либероиды. Даже на самых острых, святых для народа чувствах, не стесняются играть.
Откуда Вам стала известна нацилнальность интервьюерши? При чем тут национальность?
И как не стыдно употреблять оскорбительные слова!
Конечно, профессор человек пожилой, и память в чем-то его вполне может и подводить, в этом нет ничего странного, но журналистка таки должна была некоторые моменты сама проверить. Посмотрите хотя бы книги Артема Драбкина, серию книг "Я воевал", это тоже воспоминания ветеранов, но он-то при этом уточняет моменты и явных нелепостей старается недопускать.
И на закусь. Сообщение от историка Александра Дюкова http://a-dyukov.livejournal.com/948343.html
Ещё одна демократическая фальшивка лопнула.
А про то, что немецкие ассы совсем иначе считали победы, это уже очень давно известно. Реально сбитых самолетов столько не было. Такого количества самолетов даже физически не было. Впрочем, немцы и потери своих танков так же считают. Танк списывался, если от него вообще ничего не оставалось, даже в переплавку нельзя было пустить.
Калибр, мм
Вес (турельный), кг10.5 кг
Темп стрельбы, выст./мин1800
Начальная скорость, м/с850
Прицельная дальность 1000м
Вывод напрашивается
Ветеран что-то свое рассказывал а вот Маша написала то что редакция заказывала
Вопрос - на кого редакция работает ?
Еще про пулемет - глупость написана
Есть еще момент
Все кто из родственников воевал и пережил войну хором отмечают что арестовывать в войну перестали ( это редкость стала)
А тут "массовые расстрелы своих" .....
Не знаю не знаю ......
Это не отменяет что например Солженицина арестовали но - случаев таких стало немного ( да и не расстреляли этого Солженицина)
Что бы спасти свою ж.пу, доложили Сталину о потерях, но заявили, что немецких танков уничтожено в два раза больше...
Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - Лейбштандарт СС Адольф Гитлер, в составе 56 танков (из них 4 Тигра, 47 Pz IV, 5 Pz III) и 10 САУ StugIII. Утром 12 июля она столкнулась с 18-м и 29-м танковыми корпусами 5-й гв.ТА в составе 68 Т-34, 18 Мк4 Черчиль, 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70..
Так что ни а каком гигантском сражении речи не идёт.
Официальную версию тех событий см. http://www.redstar.ru/2007/02/07_02/1_05.html
Скорострельность ШКАС - запредельная - до 1800 выстрелов - какие тут паузы ?
Тут в пору патроны поберечь а не то все вылетят
Не хотите верить "советской пропаганде - верте Эриху фон-Манштейну
Колбасит Вас просто от крепкой травы( минимум)
Говорил может дед одно да его " немного приукрасили текст"
Ветераны про комендование много обид высказывают да и комиссары были далеко не все " Клочковы"
Но главное что дурить так ветеран не станет
Выставили обиды все вперед - дописали того что не хватало - и вот на те " десталинизация " готова
На деле у нас хотят отнять память о подвиге
Навязать вину в том в чем ее нет ( развязали де войну с Гитлером на пару)
Все это для того чтобы не сравнивали от чего тогда за 5 лет после войны восстановили хозяйство а сейчас все в руинах и все хуже
От чего понеся потери самые большие в мире население росло а сейчас вымирает - неудобные власти вопросы хотят списать на "наследие Сталина " ...
Сталин в могиле давно а им все кошмары снятся - невростеники
Пилот -фронтовик никогда не назовет У-2 истребителем
------------------------------------------------------
Я то же об этом подумал. У-2 не был истребителем.
Он был, лёхким бомбером. Обычно ночным.
Особо вспоминая фильм, с Крючковым "Небесный тихоход" времён войны.
Там, подробно, об нём, в игровой форме рассказано.
1 что это за 22 гвардия авиации дальнего действия ?
2 каким образом он имел отношение к У-2 ( в авиации дальнего действия да еще в 22 гвардии !!!)
Я просто в шоке от статьи
Столько белеберды и в одном флаконе !!
Скорее всего летал на ИЛ-4 или не "Ленд-лизе"
Условия для экипажа и там и там вполне сновные надо сказать
Никакой ахинеи про У-2 там в помине нет
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=545&id=9
У меня никто победу России не отнимет. Никто.
Сладки вам снов о дыбе, пустячок.))
Учите матчасть.
Кто потом вам руку подаст?
там про задержки в стрельбе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%9A%D0%90%D0%A1
...и поимейте в виду бронировку немецкой истребительной авиации.
калибр пулемётов 7,62 для воздушного боя 2 мировой был слишком мал (сравните вооружение истребителей, да и американских супефортесс, английских ланкастеров).
МG - 42, основной немецкий пехотный пулемёт, имевший скороктрельность, сравнимую со ШКАС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/MG-42
Вообще пулеметы в задней полусфере на всех бомбардировщиках были мелкокалиберные 7.62 по всему миру кроме "крепостей" и то не всех
Так вот сбить из него саморлет можно только на близкой дистанции но опять таки и у нас и у немцев и у японцев это была одна болячка
Ну и скорострельность ...
Немцы ШКАС копировали именно ради скорострельности - не стали бы плохой пулемет копировать
Читайте его полный текст - там есть интересное а вот ляпов про скорострельность там как раз и нет и про У-2 там лажухи нет
Так что перед нами образчик пропаганды Геббельса от Маши Роговой - отвинтить ей роги за это
Я против, и категорически против любых наглостей в адрес воевавших стариков. Очки нам никто не вотрёт, а вот болтать обидное мы старикам не имеем права.
Почему веиеран говорил ей одно а она написала иное ?
Да я сперва это не заметил но и у меня воевали в семье и мне не все равно когда врут - старые или молодые
В данном случае виновата журналистка которой заказали статейку в " духе времени"
Мы что, дети, что ли?
Думать и понимать, - вот всё, что может и должен человек.
Конкретно по пунктам без воды
Гоните только вы один тут пока
Хотя...
Удосужтесь взглянуть на количество боевых самолётов в любых источниках. Это гон раз.
...и поинтересоваться причиной постоянного увеличения калибра авиационного вооружения (в конце войны ставили 37-мм пушки). Это гон два.
...и поглядеть на вики статью про шкас, где прямо говорится о причинах осечек, которые конечно же восстановились в ходе гонки войны. Это три.
...и просто исправить грамматические ошибки "алкаша". Это уже не гон, это позор без счёта.
Скоростной Бомбардировщик себя исчерпал вместе с авиационными пулемётами калибра 7.62.
Харрикейны внчале имели по 8 браунингов 7,7 мм калибра, но потом, к 41 году на них ставили пушки.
ШКАС отыграл своё к войне и ставили его просто потому, что не умели, (и не имели чего) ставить из более мощного на турель бортстрелка.
Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемёт ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемёт будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специалисты не создадут такой же пулемёт для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать.
Вам называют дистанцию действенного огня, а не стендовые ТТХ.
..убогие современные редакторы типично, как рекламщики Москвы вывернули так - как видят они, а они видят, как иностранцы - не понимая, тонкостей и деталей - короче платмасса в мозгах..
..большинство комиссаров авиаполков были летающие и сбивали побольше некоторых...
..написать сколько и почему преждевременно умерло ветеранов от реформ - ума и мозгов не хватает...
..гайдар, сказал, что 30% населения сдохнут и не впишутся в реформы: это он о ком говорил, как ни о ветеранах...но про это писать низзя...или мозгов не хватает..
..несправедливости было много - война брала свое, а какая война берет свое последние 20 лет, что ветераны, тмеющие неслабую подготовку массово работают охраннками и "враторями" на воротах...
..под новый "облик" сколько выкинули сотен тысяч...
..а президент разводит руками - мы ничего не можем сделать - типа демократия..
..такие как ты лечатся архивами - но не всегда помогает..
И по -этому туда всякая гнида спешит яду налить
Он служит звездно-полосатой тряпке
Прекрасно все видел ( не ВОВ - молодой пока)
Несправедливость - спутник войны и глупость и трусость - все есть
НО!
Когда вспоминают героическое сопротивление ВСЕГО народа то надо это как -то понимать а не поливать грязью
Кроме того перевирать слова это просто низость
А то выходит что работорговцы в Чечне - герои и армия ......
Теперь добрались и до отечественной
Просто переврали интервью
То же мне " иксперд"
Задержки на авиационном пулемете в 10 секунд быть не может
Он срабатывает от курка как автомат
Вы слыхали чтобы АК давал " задержку" ?
У меня ни разу не давал
"siro11 отвечает ветеран ВС на комментарий сегодня в 3:03 #
Вот оригинал этого интнрвью ( зацепило меня - нашел таки )
Никакой ахинеи про У-2 там в помине нет
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=545&id=9"
Вот оригинал этого интнрвью ( зацепило меня - нашел таки )
Никакой ахинеи про У-2 там в помине нет
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=545&id=9"
..верно...100%..
"НО!"
..именно так...
..деньги - все, человек - ничто...
Редакция хочет сенсаций и денег. На правду им плевать.
Как я уже писал говорил старик иначе - половина отсебятины
Тут какая -то линия проводится
Надо страну ее истории лишить
Так что у меня к профессору претензий нет, он рассказал, что знал и видел. Вопрос, что из этого поняла и как записала журналистка.
У меня есть старые друзья. Люди разных убеждений, которые они не скрывают. И я не скрываю своих. И не прячусь.
А на счет легкости идентификации в интеренете... :-) Вы пробовали?
Вот оригинал статьи.
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=545&id=9
Вот оригинал статьи.
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=545&id=9
меня, чем дальше, тем больше поражает факт даже не послевоенного восстановления, а создание промышленного потенциала в восточной части страны во время войны...
Сейчас такое абсолютно невозможно. Даже представить.
Уточнить про патроны не можете, когда и как быстро были исправлены?
Мне довелось ещё в юности написать статейку в институтскую малотиражку, так когда она вышла, я собственный текст не узнал - пришлось перед ребятами оправдываться, что я такую чушь написать не мог - меня просто "немного подредактировали".
Что касается самолёта У-2, то он был не только учебным самолётом, но так-же и санитарным, связным, арткорректировщиком, а в 1943, если не ошибаюсь, он был ксассифицирован также и как лёгкий ночной бомбардировщик, хотя использовался в роли такового ещё с 1941 года. Единственное, чем он не был - это истребителем. Так что присоединяюсь к вашей оценке в адрес автора статьи - дура, причём полная. А камни все летят почему-то в адрес Фёдорова.
Наш кислых щей профессоришка - просто выкидыш Резуна
А тогда поясните, куда же делись все наши смаолеты и танки, выпущенные перед самой войной и в течение войны? К началу войны РККА имела 20 000 танков, к зиме 1941 их уже не было. И каждый год потом делали по 20 000 танков, что ж они, самоликвидировались? И с самолетами такая же ситуация, и количества потерь и выпуска похожие. Одних Т-34 сделали по разным источникам от 50 000 до 80 000. А знаете, сколько было выпущено Тигров всех модификаций? Всего лишь около 1500.
Так что ужасные цифры потерь - их никуда не денешь. Действительно, "за ценой не постояли"....
Спасибо за проделанную работу, Такое надо еще одной новостью выставить с заголовком:
"Маша Роговая с кураторами опять обосралася"
Достаточно вспомнить генералиссимуса Суворова величайшего русского полководца, не потерпевшего ни одного поражения в своей военной карьере (более 60 сражений), и, самозванца Иосифа Иудошвили, который всегда воевал чужими руками, уничтожая возможных претендентов на высший пост и простой народ.
Вопреки всем стараниям алчной верхушки народ, уничтожаемый этой же верхушкой, стал победителем в войне, которую проиграли все остальные участники.
Прослеживается аналогия с войной в Чечне, когда народ пачками кладут на алтарь войны. В страну нескончаемым потоком идут гробы, а в это время свора негодяев из кремля потирает свои лапы списывая огромные средства и тихо богатея на чужих смертях.
Кто-то скажет:"Ложь!"
Ну что ж пусть тогда подумают о том, почему у Лебедя за спиной при заключении Хасавьюртовского соглашения оказывается порхатая мерзость, именуемая Борей Березовским, которая учит генералов, как они должны поступать.
Тоже самое было и при Иосифе Иудошвили - беке своего кагана ...
А сколько было тех, кто провоевал день, час, три минуты... А потом братская могила, или в лучшем случае недели и месяцы госпиталей.
Спасибо!!!
Просто - очередная статейка обработанная в стиле десталинизации... Мадам обычно с лежачими полицейскими борется, да видимо политические амбиции имеет : http://academ.info/news/12127
Сравните. Ничего уничижающего ни про наших бойцов, ни про наше оружие ветеран ен говорил. Прочтите пожалуйста его подлинное интервью. И после этого плюньте в сторону автора приведенной здесь статьи.
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=545&id=9
А про гнусную ложь, предъявленную от его имени в этой статейке, я Федорову обязательно сообщу. И порекомендую подать в суд на Марию Роговую за клевету.
Не знаю не знаю ......"
Ну это всё относительно, зависит от точки зрения индивидуума на ценность человеческой жизни.
Всегда стоял на этом и стою!
С Днем Победы!
Но надо помнить, что это еще и День Осмысления и Памяти....
Всё, что вы прочитали в здешней статье - это гнусный вымысел журнашлюшки М. Роговой.
http://documental.su/foreign_documental/3468-velikie-tankovye-srazheniya-greatest-tank-battles-1-cthbz-bp-202009-satrip.html
Про южный фас Курской дуги - Скачать Курская битва. Часть 2
:о))
С праздником Великой Победы! Всех! И у кого только две, и у кого тысячи деталей...
Вы вообще, когда цифры приводите, отдаете себе отчет, о чем говорите? Заявленное Вами количество танков, это вообще в РККА. Везде, включая училища. На западном направлении имелось порчядка 13 000 танков всех типов. Сколько из них было Т-26 и БТ, Т-28 и Т-35, а сколько Т-34 и КВ, Вы легко сумеете найти в сети. Я специально не собираюсь давать Вам эти цифры.
А куда они делись? Те, кто не сгорели в бою, были брошены по неисправности (другого качества бывший колхозник, поставленный к станку, дать в принципе не мог), застряли в труднопоходимых местах, потому что вчерашний тракторист из колхоза не обладал нужной квалификаций механика-водителя, и из-за отстутсвия горючего и боеприпасов. Танк без солярки и снарядов ничего не стоит.
"Однако, к началу 40-х годов повышение пассивной защиты самолётов (бронирование рабочих мест экипажа, протектирование бензобаков) привело к тому, что эффективность пулемётов винтовочного калибра, в том числе и ШКАС, в борьбе с вражескими самолётами резко снизилась, они могли разрушить вражеский самолёт только при очень большом числе попаданий".
Собственно, о том же и Федоров говорит в исходной статье:
"Самолёты наши были, как известно, не лучшими — любая пуля пробивала, даже пилот не был защищен, стрелок-радист тем более. Скорость нашей машины СБ (скоростной бомбардировщик) — за 400 км в час, а у немецкого истребителя «Мессершмит-109» — 600 с лишним. Вооружение — пулемёт «ШКАС» (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) — 2 тысячи выстрелов в минуту. Скорострельность нужна, но прежде всего нужна убойная сила, а у «ШКАСа» с его калибром 7,62 мм она была 300 метров. Представьте себе воздушный бой: у немцев истребитель мог стрелять с километра, с 800 метров — уничтожал стрелка-радиста,...
На верных Фурсинковцев
Можно залезть в инет и за 20 минут вывести эту Рогову на чистую воду
По поводу огромных жертв, особенно в 41-43 гг., меня всегда смущала мысль, что жертвы - это миллионы жизней, ничем не худших, чем наши собственные или жизни так называемых вождей. Во всяком случае, с их, этих жизней, точки зрения. С этой точки зрения человеческая жизнь бесценна.
Извините, плюс поставить уже не получается - лимит Вам на сегодня исчерпан. Будет возможность позже - исправлюсь. Если не забуду, конечно.
Немцы везде побеждают но то грязь то морозы .... то яйца у танцора
Факт что он об этом пишет - не смог обойти молчанием
12 июля 1943 года менее 700 танков и САУ было во ВСЕХ частях Манштейна (в трех танковых корпусах, действовавших на трех разных направлениях), а 850 было только в ОДНОЙ 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова. Однако против этой армии действовал лишь 2-й танковый корпус СС. К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе корпуса было 327 танков PzIII, IV, VI, Т-34 и 95 САУ (боеготовых). Из танков - всего лишь 35 исправных Тигров и ни одной Пантеры (все 200 Пантер были приданы дивизии Гросс Дойчланд).
К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков и 57 САУ, среди танков - 15 Тигров и ни одной Пантеры. Фердинандов же у Манштейна вообще быть не могло - это прославленное советскими военными штурмовое орудие было выпущено немцами партией 90 шт., все они применялись на северном фасе Курской дуги.
Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля сражались 268 немецких танков и САУ, а потери немцев в этот день и в следующий (уничтоженными и повреждёнными) составили примерно 80 танков и САУ (в том числе 11 поврежденных Тигров)
Самой страшное танковое сражение - ...
12 июля 1943 года менее 700 танков и САУ было во ВСЕХ частях Манштейна (в трех танковых корпусах, действовавших на трех разных направлениях), а 850 было только в ОДНОЙ 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова. Однако против этой армии действовал лишь 2-й танковый корпус СС. К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе корпуса было 327 танков PzIII, IV, VI, Т-34 и 95 САУ (боеготовых). Из танков - всего лишь 35 исправных Тигров и ни одной Пантеры (все 200 Пантер были приданы дивизии Гросс Дойчланд).
К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков и 57 САУ, среди танков - 15 Тигров и ни одной Пантеры. Фердинандов же у Манштейна вообще быть не могло - это прославленное советскими военными штурмовое орудие было выпущено немцами партией 90 шт., все они применялись на северном фасе Курской дуги.
Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля сражались 268 немецких танков и САУ, а потери немцев в этот день и в следующий (уничтоженными и повреждёнными) составили примерно 80 танков и САУ (в том числе 11 поврежденных Тигров)
Под Прохоровкой не было такого сра...
Учи мотчасть, перед тем как на форум "вылазить"
Хо ! И каков он воин был сей прозаический пиит ?
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=545&id=9
С обеих сторон в Прохоровском сражении участвовало около 1,5 тыс. танков и самоходных орудий. Только за день боя немцы потеряли свыше 350 танков, более 10 тыс. солдат и офицеров убитыми. Смотри: Архив МО СССР. ф. 203, сп. 51354,д.18, л.8.. Читай: П.А. Ротмистров. Танковое сражение под Прохоровкой. М., Воениздат, 1960, стр.86-87 и не гони фигню.
Спасибо.
Показалось что они воевали вместе
Немцы на Восточногм фронте 2.5 млн.и 700 тыис. их союзников., а мы до сих пор сосчитать не можем..пока Подольский архив насчитал 19.5 миллионов погибших..подсчёт ещё не закончен.
Факт тот, что вы ругали не журналистку, а человека, имеющего свой взгляд на вещи и, главное, право иметь его. Вы представляли себе место хвостового стрелка?
Это расстрельная стенка. Понятно вам?
Но я считаю, что Битва у Балатона была куда серьёзней и почему то мало освещаемой.
Бои у озера Балатон. Январь–март 1945 г. http://lib.ololo.cc/b/226173/read
На всякий случай и про Холуев - http://file.sibnet.ru/get/?id=995423
Патриотизм не в том , что бы лозунги орать, это удел тупых и необразованных.
http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
Бой под Прохоровкой был одним из них.
http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
Легенда про Прохоровку сродни подвигу 28 панфиловцев, которого не было.
Кореспондент даже на фронт не выезжал..., но это объективно нужно было во время войны - поднимать патриотизм, боевой дух..
Печально, что эти легенды продолжают жить и истинная история ВОВ, до сих пор не написана.
Вот сражение у о. Балатон - вот это была "мясорубка".
http://lib.ololo.cc/b/226173/read
antimatrix1111 отвечает eugnik на комментарий сегодня в 13:07 #
Я вас умоляю!!! Если народ терпит бесчестные выборы - он достоин того, чтобы они были бесчестными. Народу не запретили - он сам разрешил это всё.
4 2 минуса | 6 плюсов Ответить Пожаловаться
Вопрос: и Вы так считаете - сейчас везде вранье, а тогда было по другому - и выборы были и т.д. и т.д.... короче был другой народ?
Была 2я Мировая Война,..с огромными жертвами и горем для Евразии и Океании..,где русский солдат воевал смело и честно,...вопреки канибализму генералитета и марксизму-сталинизму.
Вы вообще, когда цифры приводите, отдаете себе отчет, о чем говорите? Заявленное Вами количество танков, это вообще в РККА. Везде, включая училища. На западном направлении имелось порчядка 13 000 танков всех типов. Сколько из них было Т-26 и БТ, Т-28 и Т-35, а сколько Т-34 и КВ, Вы легко сумеете найти в сети. Я специально не собираюсь давать Вам эти цифры...."
Не понимаю, о чем Вы. А как вообще можно в Гугле забанить? Что, Гугл отказывается поиск по нику производить? :)
Боюсь Вас расстроить, но в 1941 потеряны были даже не только накопленные танки, но и вновь построенные - ведь Сталинградский тракторный да и Кировский заводы никто не останавливал. Да и союзники до конца 1941 еще тысчонку подкинули. Так что общее количество танковых потерь СССР в 1941 году историки сейчас оценивают как ГОРАЗДО больше 20 000. Увы....
А вот со второй частью Вашего сообщения согласен полностью! Абсолютно верно сказано, только ведь не все ли равно, каким образом танк потерян - утоплен в болоте по дурости, брошен после разрыва гусеницы, или тупо заглох и не завелся? Вот из всего этого и с...
Относно "все территории, которые мы, по-Вашему выражению, "захватили", до 1917 года входили в состав Российской Империи."-----не смеши народ......Земля всегда кому то принадлежала---а Русско-Имперской она стала сразу после Орды...и т д..изначально там неандертальцы жили.
Касательно коммунизма и маразмо-канибализма.........это общеизвесный факт в цивилизованном мире.
За что только деньги платят?
Кто первый на рыбалку - Ротмистов или Манштейн
Более смелый более сплоченный
Я нашел уже этого деда
Советую не читать этот бред а ознакомится с оригиналом статьи ( ссылку я давал тут)
Это идиоты потомки вот тех самых идиотов, как и автор этой мерзкой статьи, который прятался за спины патриотов, подвиг которых ещё более велик, что они с таким вооружением остановили и разбили фашистскую чуму. Сидел бы уж и не вякал этот "победитель". Видать совесть проснулась и решил себя реабилитировать, что хлеб раздавали и высылал деньги своему командиру. Интересно, куда? Не иначе, как в Израиль.
...теплый зад в теплом кресле, что еще нужно, чтобы давать оценки кровавым битвам второй мировой...
http://www.gazeta.ru/science/2011/05/06_a_3606933.shtml
Потери: 343 танка и САУ, более 10 тыс. убитыми, пропавшими и ранеными - СССР, порядка 70 танков и САУ, 842 убитыми, пропавшими и ранеными - Германия.
Вот это правда, все остальное - кино и литература.
Кроме того в битве на Курской дуге было сбито за 7 дней 1267 наших самолетов и 64 у немцев.
(То есть одного депутата, так называемого, из одного кандидата, назначенного компетентными органами)
И таких авторов как Ushats нужно привлекать к ответу по закону...
К тому же, ПОБЕДИЛИ во Второй Мировой Объединенные Нации, а не один СССР. Конечно, большевицким идеологам было выгоднее говорить о победе Сталина в Великой Отечественной. Но поскольку с тех пор прошло уже 66 лет, можно попытаться взглянуть на вещи трезво, а не повторять заежженые сталинские мифологемы.
При перепечатке материалов
или использованиии
опубликованной
в «НВС» информации
ссылка на газету обязательна
Вот я даю ссылку - http://www-sbras.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=545&id=9
Тогда не надо мотчасти - учи русский и не лезь на форум, недоучка
...таких пластмассовых, не сделавших ничего для памяти воевавших и выносящих приговоры миллионам - где было тяжелее, где нет - навалом по всей сети в мягких креслах...
...расслабься, петя, не ты делаешь историю и к делавшим историю не имеешь никакого отношения, иначе не сравнивал бы цену смерти павших и не выносил приговоры воевавшим, и не врал бы о Красной Армии...
...эти фюрерско-геббельсовские замашки - тотально давать необоснованные оценки и указывать, кому и что делать до добра обычно не доводят...
Ссылочкой на "красноречивые" кинокадры не поделитесь?
>О том, что Сталин сам готовился напасть на Германию, но слегка опоздал, уже написано много
написать можно много чего, бумага все стерпит... с фактами, правда, неувязочка...
>можно попытаться взглянуть на вещи трезво, а не повторять заежженые сталинские мифологемы
встречное предложение поинтересоваться историей из более разнообразных источников, чем фоменко и прочие "десталинизаторы" , к истории имеющие весьма отдаленное отношение...
http://www.rouminga.ru/download.php?topic=1316123026
А вообще, у нас много телевизионных каналов. И не на всех показывают официальную версию истории :) , так что при желании можно составить СОБСТВЕННОЕ мнение.
Насчёт фактов... Не нужно доказывать, что Волга впадает в Каспийское море. Полистайте хотя бы В.Суворова или кого угодно из НЕ русских и НЕ советских историков.
"В России сильны мессианские галлюцинации, что мы должны какой-то урок миру дать: мы сейчас научим, мы им расскажем, у нас тут с едой похуже, зато "правду знаем".
Мой дед рассказывал,как в июле 1941 г , когда немцы, взяв в плен полтора млн красноармейцев, вооружённых старенькими винтовками с трёхгранным штыком (чтобы колоть фашистов) рвались к Ростову, их - "красных будённовцев" -кавалеристов бросили в бой против танков и мотоциклистов-автоматчиков на лошадках и вооружённых шашками. Он говорит,что немцы брали таких кавалеристов в плен и хохотали.
Так Сталин подготовился к войне.
Неужели вы думаете,что известный уважаемый учёный, Профессор Новосибирского Госуниверситета А.И. ПРОХОРОВ опустится до вранья. Сами поговорите с ветеранами. Только не прикормленными членами разных ветеранских организаций,а простыми,кто прошёл войну рядовыми.
про убойную силу в 300 м - это правда, ведь калибр ШКАСа - 7,62, а у немцев мг-17 (калибра 7,92) еще в 1940 году сняли с вооружения, переоборудовав для пехоты. на самолеты люфтваффе ставили мг-131 калибром 13!!! убойная дальность зависит больше от калибра, а не от скорострельности!!!
Мне только непонятно вы к умным или к красивым себя относите?
Тем не менее, и статья этого года Марии Роговой не содержит ляпов, которые оказались в news.mail.ru варианте по ссылке http://news.mail.ru/society/5857177/?frommail=1
Например, про ШКАС в Газете.ру сказано,
"Из-за его ВЫСОКОЙ скорострельности между ОЧЕРЕДЯМИ возникали большие задержки...", тогда как в news.mail.ru появилась совсем дилетантская "коррекция" этой же самой фразы: "Из-за его НИЗКОЙ скорострельности между ВЫСТРЕЛАМИ возникали большие задержки...". Очевидно, не понимающий сути корректор подсуетился. Ему (ей) очевидно, было трудно вообразить, что задержки могут быть вызваны именно высокой скорострельностью ШКАСа. Возможных причин две (ИМХО): или перегрев.при длинной очереди и опасность заклинивания, или необходимость экономии боезапаса - у стрелка-радиста его не хватало даже на 20 секунд непрерывной очереди.
То же самое с ляпом про У-2. В Газете.ру У-2 так и назван САМОЛЕТОМ, а в news.mail.ru - уже ИСТРЕБИТЕЛЕМ, что в корне неверно.
Именно эти ляпы вызвали абсо...
Кстати, посмотрите вот коммент
http://newsland.ru/news/detail/id/695304/#comment_6584544
Кстати, как абориген могу дать Вам полезный совет. Если Вы собираетесь рассматривать объект, географически от Вас столь удаленный - пользоваться надо не микроскопом, а телескопом. Иначе опять хрен чего разберете из Вашего прекрасного далека. Чао, культурненький.
http://newsland.ru/news/detail/id/695304/#comment_6584544
там есть соображения, откуда взялось столько ляпов.
http://newsland.ru/news/detail/id/695304/#comment_6584544
Даже в Прошлом,когда это было архиактуально,вам гражданам это не принадлежало даже косвенно,все по тем же ментальным причинам и следствиям.
Не по зубам я Вам-----минусуйте молча.
И я вообще-то не имею обыкновения минусовать оппонента - если он не скатывается до откровенного хамства.
Вы же, судя по Вашим постам, обладаете крайне завышенной самооценкой, считая свои высказывания истиной в последней инстанции.
я же говорю,что мыслишь на пол предложения вперед.......зачем гробастать,если сам продашь,чтобы выжить?..и цена покупки будет ничтожна с стоимостью продукции,которая из него получинся и будет тебе же продана (мерс Е-220--это 800кг металла и пластмассы----максимум 3000 €,,,еще энергетики на 200€, остальное-достойная зарплата ,налоги и доход 400%)
http://www.rouminga.ru/download.php?topic=1316123026
по указанной вами ссылке скачал публицистический фильм на 700 мег, где кадров совместного парада не нашел
>Полистайте хотя бы В.Суворова или кого угодно из НЕ русских и НЕ советских историков.
из вики : Ви́ктор Суво́ров (настоящее имя — Влади́мир Богда́нович Резу́н; р. 20 апреля 1947, Барабаш, Приморский край, СССР) — известный писатель.
то что нерусский понятно, кто вам сказал что он ИСТОРИК?
> "В России сильны мессианские галлюцинации, что мы должны какой-то урок миру дать: мы сейчас научим, мы им расскажем, у нас тут с едой похуже, зато "правду знаем".
больше похоже на ваши попытки нас тут научить НАШЕЙ истории.. кстати телеканалов у меня 150... не считая интернета... вам ПО СУЩЕСТВУ вообще кроме ваших резуновских десталинизирующих агиток есть чего сказать?
Полагаю в те годы Вам бы нашлось место в РОА, среди таких же предателей как и вы....
Я не писал о гениальности в стратегии и про стратегов тоже, Вам бы стоило расставлять приоритеты и выводы делать самостоятельно, а не на основании псевдописателей заработавших на вас (думаю) огромное количество денег.
Есть у меня подозрение, что не приди запад днем раньше или позже мы бы победили, хотя что уж писать когда в вас хмель беллетризма и военного романизма 90х не выветрился еще, прошло уже 66 лет с момента нашей Победы, а вы все копья ломаете и никак доказать не можете не доказуемого, заврались уже, люди - то Вам не верят!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=h_PL3i8hC40
Да и фото с того парада в интернете не счесть. Вот например, здесь
http://www.gulag.ipvnews.org/article20070508.php
При желании найти не трудно.
Просто недоумение от непонимания очевидного не приравнивайте к ненависти к этносу.
Просто недоумение от непонимания очевидного не приравнивайте к ненависти к этносу.
Просто недоумение от непонимания очевидного не приравнивайте к ненависти к этносу.
Вся Европа в нашей оккупации-то не была, а вот когда дело до придти и убивать на нашей земле так они горазды были...
Противно, никак не смешно, коль вы от собственной истории отвернулись и страну предали, писать вправе все что в голову взбредет, а факты, вы в них не нуждаетесь, ведь Ваш главный историк по ВОВ - Суворов, а это многое объясняет...
Наши историки выделяют ее потому что немец пришел, сжег, угнал, убил, и мы, а никто другой дали ему по зубам и вернули его в его же логово, что Вам еще надо объяснить, обращайтесь....
про японию,пиндосов,,африканские военные действия,океанию, я вообще не стану ...это не ВОВ----и совок тут ни при чем-.
Если приятно-тешьтесь своей исключительность.
Увас уже 1000 лет больба с внешними и внутренними "негодяями"-----не живете ,а воюеете.Всюду происки врагов.Ине задумываетесь,что похожи на "Джо-неуловимого" из бородатого анекдота.
Мазохизм.
Конечно нужно сокращать дармоедов,зоставить преступников работать в Сизо ,а не жрать за счет Бюджета ...и т п -------это прописные истины
Зачем читать бред сивой кобылы?
Странный "лётчик" этот странный автор "г.с.н. А.Н. Федоров" - не знает того, что У-2, разрабатывавшийся как учебный самолёт, был и штурмовиком и бомбардировщиком, но вот только истребителем никогда не был.
Точно так же, он - лётчик и ветеран войны (что становится ещё более сомнительным!!!) не знает, что немцы вели счёт подбитым самолётам не по их единицам, а по количеству моторов, которые имели сбитые им самолёты: сбил четырёхмоторный ТБ-3 - записывают: "4 самолёта". Да и гр. Геббельса не нужно забывать, профессионально поднимавшего арийский дух своей паствы.
Надеюсь, что описанный "ветеран" если уж и существовал в действительности, то свою филологию знает лучше Истории ВОВ и Авиации.
Но и в этом у меня большие сомнения. Такую чушь впору было бы писать какому-нибудь Солженицину.
"Какой нибудь Солженицын"...
Вы хоть понимаете, что упоминание в таком контексте имени лауреата Нобелевской премии обращает вас, как независимого автора, в ничто?
Надо обязательно сообщить ветерану, что эта тварь Роговая пишет здесь от его имени. Возможно он захочет подать исковое заявление против этой гниды - Роговой.
Как часто авторитет уважаемых людей используется всякой мразью, для прикрытия своей диверсии, предательства и искажения истины!
Безграмотный невежда - путает боевой самолет с аэроклубовской фанерой
Чтоб тебя жаба съела - геббельсовский ученик
Впрочем, что вам, только поорать...
Ни У-2 ни Ил-2 в дальней авиации не было
Кроме того Ил-2 не истребитель
Ну и наконец как выяснилось - эти слова ему журналистка сама приписала - я уже дал ссылку на полный текст
Т ак что поорать - это вам
Как гнать, так вы храбры, а как вам укажешь, так истребитель, не истребитель...
Пожилой человек, воин говорит, имейте уважение. И если потом вы одумались, и что-то там указали, то потрудитесь прибрать за собой, где напачкали.
Потом взялся искать - не мог ветеран такое ляпнуть
И очудо - нашел
Притензии к Роговой
Это такая вот пропаганда прикрывается ветеранами в своих целях
Вы между прочим ничего искать не стали - просто съели вранье и защищаете это
ПОвторюсь: очки нам никто не вотрёт, сами с усами, а вот оскорблять стариков, что со смертью на ты, не имеем малейшего права, что бы они ни говорили.
Или им ни приписывали.
Понравилось ?
Будете и далее под дудку Геббельса ?
"очки нам никто не вотрёт" - вам вот втерли и вы умылись
А на личности... - примените это и к себе, и к оголтелой своре, что набросилась тут на человека, говорившего так, как он думает. Пусть думал он и горько, пусть.
"Для сравнения: лучшие пилоты-истребители Александр Покрышкин и Иван Кожедуб каждый сбили более полусотни вражеских самолетов"и"Наша авиация была не готова к бою, а вся тренировка заключалась в обучении режимам полета, взлета и посадки. Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м"как такое может быть?может у немцев патроны заканчивались?
А у тех кто стрелял до посинения ствола из авиа пулемёта очевидно пар из штанов валил.
ШКАСы начали устанавливать на СБ во второй половине 30х, а разработали в первой половине и на июнь 1941г. был лучшим пулемётом в мире.За10сек спарка на СБ выпускала 1000 зарядов и перерезала истребители как ножовкой наподобие ШИЛКИ (правда в шилке счетверённый, но это уже и времена другие) А что вы хотели после 20х годов иметь когда три года Россию утюжила АНТАНТА, что бы ТУ-160 сразу появились?
А у тех кто стрелял до посинения ствола из авиа пулемёта очевидно пар из штанов валил.
ШКАСы ...на июнь 1941г. был лучшим пулемётом в мире....."
Состояние российской армии (или это вы еще про СССР вспоминаете?) - совсем не показатель методов ведения современной войны. Посмотрите хотя бы хронику избиения иракской бронетехники в первую войну в Заливе. И вспомните, когда это был, сколько лет прошло. Какая там стрельба с 200 метров???? По оптичесикм прицелам современное авиаоружие не наводится.
А ШКАС был хорош (в опытных руках) для конца 1930-х. В 1941, как и любой пулемет ружейного калибра, он устарел, что и подтвердил дальнейший опыт войны.
Насчет "пара из штанов" - не корректно по отношению к людям, встретившим фашистов в 1941, и принявшим на себя первый удар. Боевой опыт нарабатывался их кровью, между прочи...
Спасибо за диалог.
"Современные боевые..." - Raptor имеете в виду?
- С профанами из пехоты говорить не о чем. Самоутешайтесь. Можно руками.
Прошу прощения что отнял у вас так много времени. И почаще отвлекайтесь от своего любимого занятия хотя бы на коменты,а то говорят обычно волосы на ладонях вырастают от таких увлечений.
"
-------------
Весьма сомнительно, что это слова воздушного стрелка. Не путает ли автор характеристики ШКАС с РПД. Скорострельность у ШКАСа 1800 выстрелов в мин. или 30 в секунду. И это низкая скорострельность? Для сравнения амери-канский пулемет Кольта - Браунинга МЗ, английский пулемет Виккерса, французский пулемет Дарна, германский пулемет MG-15 и другие, имея примерно такую же массу и калибр, как советский образец, и равную или меньшую начальную скорость пули, давали темп стрельбы 900- 1100 выстр./мин. О прицельной дальности в 300 м для авиационного пулемета вообще бред, это не ППШ.
Впечатление такое, что под видом воспоминаний ветеранов печатают всякую ахинею с целью извратить, что возможно.
поинтересуйтесь. Старик всё правильно сказал.
молет противника был не дальше ста метров.
Опыт многочисленных боев в результате одного неудачного вы-
лета сформулировал в своей книге известный летчик-ас Арсений Во-
рожейкин:
"Оказывается, молодые летчики расстреляли все свои патроны и
снаряды. Это и понятно. Самое трудное в первых боях - определить
расстояние до вражеского самолета. Начинающие воевать всегда от-
крывают огонь с больших дистанций - за шестьсот-восемьсот метров
до подхода к цели. Действительный же огонь, огонь на
уничтожение: с пятидесяти - ста пятидесяти метров." ("Солдаты
неба" 1986 стр 125)
Причем это правило признавали все лучшие летчики разных
стран и даже разных времен: Еще во время первой мировой войны асы
считали что стрельба с дистанции больше ста метров попросту бес-
мыссленна. Вот например: "Много приемов в арсенал воздушного боя
внес Евграф Крутень... Огонь Крутень открывал с короткой дистан-
ции - 15-19 метров."*
Отрывок из книги Олега Тесленко (E-mail: teog@uic.nnov.ru) <C>
"ПАРАДОКСЫ ВОЗДУШНОЙ СТРЕЛЬБЫ"
Однако у лучших пилотов-истребителей был и второй - главный
секрет. Оказывается все без исключения летчики-рекордсмены пред-
почитали стрелять по самолетам противника только с самой близкой
дистанции. И именно этим признаком можно было отличить хорошего
воздушного бойца от плохого - неопытные летчики не умели пра-
вильно оценить дистанцию, и часто открывали огонь по врагу с
500-800 м.
Да, "загадка" для "избранных". Нам-то все понятно, как в сказке про финиста и/или про лягушку-царевну и/или... ну и т. д.
Вниманию недоразвитых относительно наших "загадок": отгадка в генетике)))
и те, кто не знает отгадок, те... сами знают КТО)))
"...наше правительство ...проводило массовые расстрелы среди своих..."
Не профессор университета и не главный научный сотрудник Института филологии это писал, а неуч-семиклассник накалякал. Стрелок-смертник на "кукурузнике" У-2, мать его...
Один пример: по ТВЦ идет фильм "День Победы", в нем сцена: комполка приказывает летехе-комроты атаковать, и в присутствии комиссара полка!!!! напутствует - да поможет тебе бог! Совершенно распоясались сценаристы! Сосут всякую хрень из пальца и выдают за военный фильм!!
Узбек - "снайпер" (это уже прикол) заявил - " я в степи сайгака в глаз бил"!!! :-))) Ну сценаристы - дубье необразованное!! Ржу - не могу!!!
В глаз обычно в тайге пушного зверя мелкашкой бьют. Чтобы шкурку не попортить!
Я охреневаю с современных идиотов сценаристов!! И такую муть пропускают на центральное ТВ!
И это в канун Дня победы..........
Это что за бред наркомана обожравшегося мухоморами!!??
Вообще, если на самолете была рация, то на кнопке у пилота!
Это они сначала издалека попадали в стрелка-радиста (стрелок-радист вообще танковая специальность, командир, водитель, заряжающий и стрелок-радист), а потом "походили вплотную"! Ну бредятинааааааа!!
Что за бред сивой кобылы - Марии Роговой!!??
Во первых У-2 - не истребитель! У-2 - учебный самолет.
Во вторых, как это на истребителе может быть такое: "не было вообще никакого оружия"!!??
Похоже на сочинение дурочки из 8-го класса современной ЕГЭшной школы!
Это вообще бессмысленный набор слов!! "Мы бомбили", "радист отказался стрелять", "тогда командир приказал стрелять мне"! Штурману что ли?
Этот бред гораздо глубже, чем просто шизофрения!
..чето она притихла - вылезла бы да рассказала, кто заказал, скока заплатили, кто и как наградил...
"сегодня вспоминают войну так вот один из пленных немцев сказал - я не знаю другой страны где бы к своим гражданам относились намного хуже чем к пленным - разговор шёл в передаче Веллера по россии - проводное радио россии - так когда немцы восстанавливали Волгоград то на восстановление было потрачено - освоено около 50 тыс рублей а на содержание пленных в два раза больше в связи с этим была доказана неэффективность работы пленных немцев по восстановлению руин города вот так-то!"
http://newsland.ru/news/detail/id/694303/#comment_6568861
http://www.newsland.ru/news/detail/id/0/#comment_6576716
Я тоже вспоминаю отдельные негативные (а как без этого) моменты тихим незлым словом, но это отнюдь не означает, что постоянно было именно плохо, а не "по-разному".
Статья явно заказная и написана, полагаю, активисткой МГЕР, зарабатывающей таким способом себе путёвку на Селигер.
Снова цифра "девять" в изголовье…
Пей, да поздравленья получай,
Прямо из Израиля, с любовью!
Это всё оттуда – навсегда –
Радости ячеек и парткомов,
Родина убойного труда,
Кузница великих переломов.
Никаких теперь тебе проблем!
Доблестным согражданам – спасибо.
Всем – шолом! А гадинам – херем!
Хорошо живётся на Руси нам!
Ох, и развесёлая пора!
"Вечные огни" везде пылают…
"Овощи" гуляют до утра,
"Фрукты" на экранах зажигают.
Орденов, медалей перезвон,
Наконец-то вырвались из круга –
Берл Лазар, Шаевич и Кобзон –
Три танкиста, три весёлых друга!
Праздник от "медведя"-шатуна,
В бой идут артисты-онанисты,
Под "Семь-сорок" пляшет вся страна,
Пейсами трясут антифашисты.
Воин красной армии, не трусь!
Если что, опять спасём евреев!
Джугашвили молится за Русь
В гулком каземате мавзолея.
(Н.Боголюбов)
Так почму их рабами не сделали, чтобы отработали?
Вот оригинал этой статьи - там все как-то немного иначе
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=545&id=9
Про "ночной бомбардировщик" У-2 (ПО-2) в статье по Вашей ссылке вообще ничего не сказано, так что Роговая явно нафантазировала, видимо, под впечатлением фильма "В бой идут одни старики", заодно обозвав его истребителем. Конечно, свою статью М. Роговая на вычитку Федорову не давала - это однозначно.
Вот на всякий случай постоянный адрес исходной статьи, подготовленной В Садыковой.
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?9+545+1
И про пулемёты:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%9A%D0%90%D0%A1
а что с У-2 ошибся, так что ж, возраст, да и не интересовало его эта тема. Воевал а не изучал, вот и всё
http://ru.wikipedia.org/wiki/ШКАС
- Слушать и молчать. И всё.
Сейчас каждое слово проверять надо
Сейчас только развесь уши и уже мы вроде и не победили и вроде сами во всем виноваты и войну начали
Я вот засомневался - и не зря оказалось
А вы тут хоть морали читаете а защащаете по факту ложь
Я вот даже переживаю что сразу не разобрался а вам и совсем не стыдно лжи поддакивать
При терабайтайтах инфы, умножаемых ежеминутно...
Ну и ну.
...Развлекайтесь. Вам, такому, можно, ибо слова ваши - пух.
Я же своё время ценю.
Защищать вранье у вас время нашлось и красноречия хватило
Но зато есть вот такой фрагмент.
"Однако, к началу 40-х годов повышение пассивной защиты самолётов (бронирование рабочих мест экипажа, протектирование бензобаков) привело к тому, что эффективность пулемётов винтовочного калибра, в том числе и ШКАС, в борьбе с вражескими самолётами резко снизилась, они могли разрушить вражеский самолёт только при очень большом числе попаданий".
Возможно, именно это обстоятельство имел ввиду ветеран, говоря о том, что в сравнении с немецкими авиационными пулеметами ШКАС проигрывал.
То есть, вероятно, дело было вовсе не в пулеметах, а в разнице защиты отечественных и немецких боевых самолетов в начале войны.
Но вот какую заложили цену:
Мы к долгой жизни приговорены
Через вину, через позор, через измену!
Но стоит ли и жизнь такой цены?!
Дорога не окончена! Спокойно! -
И в стороне от той, большой, войны
Еще возможно умереть достойно.
И рано нас равнять с болотной слизью -
Мы гнезд себе на гнили не совьем!
Мы не умрем мучительною жизнью -
Мы лучше верной смертью оживем!
http://www.newsland.ru/news/detail/id/0/#comment_6576716
История, похоже, очень многих ничему не учит.
Имеющий голову - как может талдычить, что война выиграна только лишь "благодаря гению Сталина"?!
И правда о том, как относились к нашим солдатам-победителям партийные власти после Победы!
У кого после ЭТОГО хватит совести сказать, что войну мы выиграли только благодаря Сталину?
Люди, да не будьте же вы слепыми!!!
Совсем иное впечатление
Но повторюсь - только слепцы могут думать, что войну сы выиграли лишь благодаря Сталину.
Во всяком случае я так нигде не писал
А дебилов, твердящих, что только благодаря Сталину... - здесь более чем достаточно.
Должен четко сказать Вам что все это очернение памяти погибших
Не о памяти жертв думают эти люди а о свой безнаказанности которую возвели в ранг культа
Думаете что так уже в третий раз у них воспалилась "борьба со Сталинизмом ?"
Им что важны жертвы коллективизации?- плевать они на них хотели !!!
Им страшна тень Сталина только от того что они понимают " Во времена оные им не сидеть у кормушек"
Я считаю что Сталин отвратный экономист неудачный стратег но тем не менее он внес в Победу большой вклад - как и чем это отдельный большой разговор
Это как и феномен любви к нему
Любят не Сталина а то что чиновник тогда нес ответственность за свою работу и можно было и призвать к ответу - то чего нет сегодня
А потому что все устали от беспредела, и не видят - кто и как мог бы этот беспредел убрать.
Уверяю - если завтра появится сильный лидер, ратующий за страну - популярность Сталина резко покатит вниз.....
просто СЕЙЧАС гордится нечем
Одно воровство и безнаказанность
и я тоже - зверею.....
Я верю Фёдорову. Ему сегодня, в 2011г. - 89 лет. Но ясно мыслит и излогает.
В этом возрасте ему нечего боятся и кривить душой.
Я ему верю. тем более, что сам кое-что посмотрел и узнал в этой жизни
Может, что-то и приписала журналист, но в целом мне написанное представляется правдой.
А победили потому, что директивная система управления в той ситуации, была единственно
применимой и эффективной, хотя с сегодняшней позиции - она людоедская.
И главное. что в вершине этой пирамиды . волею истории оказался адекватный времени человек
- Иосиф Виссарионович Сталин.
Сталин И.В. - оказался не только адекватным. До сих пор многим не понять как он вообще смог? Тут без мистики не обошлось. Великий человек.
Поверьте - медики меж собой ему уже диагноз поставили
Поздравляю Вас с Великим Праздником Победы!
На фотографии в газете
нечетко изображены
бойцы, еще почти что дети,
герои мировой войны.
Они снимались перед боем -
в обнимку, четверо у рва.
И было небо голубое,
была зеленая трава.
Никто не знает их фамилий,
о них ни песен нет, ни книг.
Здесь чей-то сын и чей-то милый
и чей-то первый ученик.
Они легли на поле боя,-
жить начинавшие едва.
И было небо голубое,
была зеленая трава.
Забыть тот горький год неблизкий
мы никогда бы не смогли.
По всей России обелиски,
как души, рвутся из земли.
...Они прикрыли жизнь собою,-
жить начинавшие едва,
чтоб было небо голубое,
Была зеленая трава.
Тупость великая. Счёт у немцев был другой. Наши считали только свои самолёты, а немцы общие при боевом вылете. И вообще статья заказная и непонятно на кого ориентирована - так извращать факты! И про У2,и про ШКАС, и про Прохоровку!
У-2 - это кукурузник!
Насчёт потерь - посмотрите эти сводки:
"В воздушных боях 31 июля сбито 15 немецких самолётов. Наши потери — 7 самолётов".
http://www.victory.mvk.ru/content/view/3078/1223/lang,en/
Там много чего ещё можно увидеть.
Всех поздравляю с Праздником Великой Победы!!!
В общем. статья - какая-то бредятина, наспех сляпанная некоей Марией Роговой со слов выжившего из ума бывшего филолога.
А все загадки и догадки для идиотов!
Любая война - это скотобойня для человека, увечья и огромные разрушения.
И самое пошлое, когда войну называют -"великой"!
Война -это подлость властителей против своего народа.
ЛЕНИН ОСТАНАВЛИВАЛ войны, ...а тираны только их развязывают, ради своей шизофрении и личной власти.
Достаточно, чтобы судить о величии его дел. Он гений. И это признаёт весь просвещённый мир.
...тупая игра с цыфрами. Профессор лжет. Либо он никогда не летал. Разная система оценки количества сбитых. У нас - самолет противника должен был выведен из строя(Упасть).Подтверждалось фотопулеметом, данными наземных наблюдателей, свидетелями. Каждый сбитый - считался за одну единицу. У них - достаточно повредить самолет противника. Сбил/повредил 2-моторный - писали в личку 2. Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели.
Навскидку ШКАС - 1800 в/мин. Фигассе низкая скорострельность.
прохфессар никогда не летал никаким "стрелком". Пи..теть, не мешки ворочать.
...про
А то что тут понаписала госпожа машка роговая - полная чушь!
А о проблемах в нашей авиации военного периода много говорил и сам Покрышкин, именно поэтому он так конфликтовал со своим комполка, что это сильно сказалось на его продвижении и награждениях.
в общем суть этих процессов выше чем религии этих мондавошек. религии их не могут понять того что является ВеРА и что происходит на этой планете. Это знали НАРОДЫ. Просто рожденным через Ан очень страшно,они очень боятся смерти, хотя утверждают что верят в вечную душу. ни во что они не верят кроме жратвы своей похоти и бархла.. поэтому эта часть религиозных - смоет себя с планеты 3 прыща АНА- усобороса... иудеи, христиане, мусульмане- сожрут друг друга 3 головы змея горыныча. а что это все такое- диким не понять.Слов-янские сказки
А журнашлюшка М. Роговая брехню пишет, чтобы в очередной раз обгадить Великую Победу.
А теперь сравните настоящий рассказ ветерана профессора Федорова, и то, что написала эта тварь - Мария Роговая. Чувствуете разницу?
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=545&id=9
Там нет ни про У-2, ни про Хартмана.
Сравните:
"Вооружение — пулемёт «ШКАС» (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) — 2 тысячи выстрелов в минуту. Скорострельность нужна, но прежде всего нужна убойная сила, а у «ШКАСа» с его калибром 7,62 мм она была 300 метров." - это оригинал.
"Убойная сила нашего пулемета ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) составляла всего 300м. Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели" - а это то, что вы тут прочли.
"У пистолета Макарова - 350" - это по человеку, но не по самолёту.
Вот истинные вопоминания профессора: http://www.newsland.ru/news/detail/id/0/#comment_6576716
Эту гниду - Роговую надо засудить за клевету на ветерана и на Победу.
До это фразы считал статейку достоверной.
http://newsland.ru/news/detail/id/695304/#comment_6576709
и исходную статью
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?9+545+1
- станет ясно, что про У-2 (ПО-2) он вообще ничего не говорил
Те кто дожил до сегодняшнего дня, не то что статьи писать, не всегда помнят как детей зовут.
Я не оспариваю cодержание статьи, вопрос кто эти мысли выражает? И для чего?
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?9+545+1
Заодно мой коммент по этому поводу посмотрите
http://newsland.ru/news/detail/id/695304/#comment_6576709
Допускаем кидать камни в свою историю. а потом удивляемся, почему это РФ не уважают..
Как бы это сказать - не их день сегодня - сидели бы дома
Наши потери в воздушных боях были в пять раз выше, чем у немцев.
================================================================
Вот тут и кроется главная загадка!!КАК эти ЛЮДИ смогли победить нацистов?!!!
Мне РЕАЛЬНО СТРАШНО представить подобные обстоятельства!
Вечная вам ПАМЯТЬ и ХВАЛА!
Спасибо ВАМ,дожившие и павшие!
А войну выиграли командиры взводов, когда им дали право оперативного управления своими подразделениями и убрали мелочную опреку высших командиров над ними.
Насчет СМЕРША или заградотряда... Было, говорят, еще и такое явление, как отстрел. У меня знакомый на всю жизнь с отцом рассорился, когда узнал, что тот был "отстрельщиком" на Волховском фронте. Позиционная война, солдаты в окопах постреливают в другую сторону. а в голове, мол, мысли всякие крамольные могут в это время рождаться. Чтобы они не рождались, эпизодически кого-то из окопов выдергивали, отводили подальше и пускали пулю в затылок. Я сначала в такое н...
Тем не менее, очень хорошо, что есть все же и вполне адекватные люди. Буквально, единицы, но есть.
=Победа нашей страны в Великой Отечественной войне — это большая загадка.=
Является Агрессивным Насаждением Иллюзий.
С Реального Подхода , Реального Жизнеустройства Человека.
У Гитлера Не только не было шансов Победить.
(Были Шансы нанести Поражение, а это две больших Разницы).
Но и Закономерность Его Самоубийства, Со-Ответствовала ,
Замыслу Творца: Обеспечение Движения Жизни.
Как Предметный Урок Народам (Именно Народам , а не Населению или Эректорату),
что Бесноватый, уНИЧТОжив миллионы Душ,
Совратив на Душегубство Миллионы, легко уходит от Ответственности,
свалив её на Остатки Народа, Грузом Вины(но не Греха) для МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ.
Для того и будут их рожать матери (как пожизненный подарок от Прошлых Отцов Нации).
И это не потому Что хочется устыдить Немцев.
А Просто в Этой Вине есть Рождение Их Будущих Напрасных Ошибок.
Семь из Семи, если Не:
Знать, Понимать и Использовать, =Процессную Энергосхему Жизнеустройства=
Где Победа нашей страны в Великой Отечественной войне — это большая,Закономерная Победа Народа...
"От прямой атаки наш штурман умел уходить в сторону, где стреляли меньше, там мы бросали бомбы и резким снижением уходили из зоны обстрела". Ведь, судя по этому абзацу, штурман уводил самолет в сторону от цели, где бомбы и сбрасывались.
Но в исходом тексте речь совсем о другом, там речь о выполнении боевой задачи с использованием маневра.
"Штурман был хороший и мог рассчитать боковой выход на цель, там, где было меньше огня и не было истребителей. Бросали бомбы и резким снижением уходили из зоны обстрела".
http://www.sbras.ru/HBC/hbc.phtml?9+545+1
Совравший раз ,кто тебе поверит?
ПОЗОР!!!
Хотель написать "Стыдно, господа публикаторы", а потом подумал - с чего им будет стыдно? Совести-то НЕТ по определению.
Фантастические "цифры" немецких ассов уже давным давно объяснено - системой "подсчета" личных побед немцев. Сбили 10 немецких ассов одного нашего летчика - запишем 10 побед, по одной каждому!
http://youtu.be/6k8yuOVv9xA
ПРИХОДИТЕ!
Патриот.
???
Ето как ето?
""ШКАС (Шпитального-Комарицкого авиационный скорострельный) ...Из-за его низкой скорострельности между выстрелами возникали большие задержки, а в воздушном бою это равносильно гибели.""
Скорострельность до 1800 выстрелов... Самая высокая среди ВСЕХ авиапулемётов в МИРЕ.
""На советских истребителях У-2 не было вообще никакого оружия""
Это не истребитель. И в армии он был самолётом для связи.
""У-2 не было вообще никакого оружия — с них вручную сбрасывали бомбы из кабины самолета""
Бред сивого мерина. На эти самолёты ставили бомбосбрасыватели, и прицелы. И пулемёт для самообороны.
...
Исходя из вышеизложенного - ентот какадемик БЕСПАРДОННЫЙ ЛЖЕЦ, и просто под***ок.
http://newsland.ru/news/detail/id/695304/#comment_6584544
А лучше всего почитать прошлогодний материал В. Садыковой, «НВС», о Федорове
http://www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?9+545+1
Но... давайте разбираться:
""Скорость ... СБ ... за 400 км в час, а у немецкого истребителя «Мессершмит-109» — 600 с лишним."""
В 41 году, Ме09Е имел 540км скорости. И ТОЛЬКО пулемёты.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html
""Скорострельность нужна, но прежде всего нужна убойная сила, а у «ШКАСа» с его калибром 7,62 мм она была 300 метров. Представьте себе воздушный бой: у немцев истребитель мог стрелять с километра, с 800 метров""
Немец тоже стрелял из 7,92мм пулемётов. Другое дело, что истребитель в РАЗЫ точнее стрелка на бомбере. ЛЮБОЙ истребитель, против ЛЮБОГО бомбера.
Так-что тут изображаться героем-смертником... странно.
Стрелок, был "смертником" и на СБ, и на ИЛ-2, и на Хейнкеле, и на "ФлаингФортресс".
""Отстреливаться лучше было, когда полк шел в плотном строю, тогда групповым огнем можно было подбить или сбить истребителя.""
Такую тактику применяли ещё в Первую Мировую. И почему красные командиры "забыли" о ней в 41 году? И совсем не в "ШКАСе"...
Так все делали, и в Германии, и в Аглии, и даже во Франции...Не говоря о наших...
""Комиссар полка ничего в этом не понимал, но пытался внушить нам, что мы трусы. А какие мы трусы, если искали способы не погибнуть? Сам-то он не летал. ""
Симонов об этом много писал.
....
http://newsland.ru/news/detail/id/695304/#comment_6576979
Но Федоров в прошлогоднем материале тоже на это указывал.
Очевидно, материал в основном был рассчитан не на специалистов, а так сказать, на массмедиа. Тем более, что подготавливали его преимущественно женщины-журналисты, которые не всегда дружат с техникой, да и тактика боевых действий им не очень-то знакома.
...
Про У-2, скорей всего, сам Федоров и не вспоминал - это личная эмоциональная вставка Марии Роговой (по мотивам фильма "В бой идут одни старики", например), которая доработала материал Садыковой до сиеминутных требований ее газеты (сократила и связала распадающиеся куски своими авторскими связками) и сделала собственное фото. Но очень даже может быть, что основная доля вины за ляпы лежит на редакторах и корректорах. Вы же представляете себе, наверное, эту кухню. Федоров, небось, сейчас расстраивается (хотел сказать, плюется), если, конечно, достаточно здоров для этого. Старик все же.
Спасибо Вам за компетентное мнение.
...
Вы правы, именно журнашлюшки переврали слова старого человека.
Что до выпусков газеты, особенно если предпраздничный номер, когда основное внимание на макет, на внешний вид, то там порой бывает вообще не до содержания. А уже, наверное, налито, и всех надо поздравить перед выходными, и в магазины успеть забежать, и... да масса мирских предпраздничных хлопот. Помните в "Зеркале" у Тарковского как мама главного героя (мать самого Тарковского, это он о ней снимал фильм) не заметила как-то политического ляпа , но ей позвонили, попросили исправить. Прибежала, увидела, побледнела... Но обошлось...