В Великой Отечественной мы потерпели поражение
На модерации
Отложенный
Стало признаком хорошего тона для журналистов, критикующих непомерную цену, заплаченную за победу в Великой Отечественной войне, начинать свои статьи с реверанса: «То, что мы победили, ни у кого в здравом уме не вызывает сомнений…» (Б.Соколов, «Как победила Россия» и многие другие авторы).
Редкостное безапелляционное единодушие, которым и пользуются устроители помпезных «праздников со слезами на глазах» (а это разве здраво – праздничный траур, это не шизофрения?)
Но, тем не менее, рискуя попасть в обладатели «нездравого ума», хочется заявить во всеуслышание:
Я не считаю, что мы победили в той войне, а потерпели поражение, и готов отстаивать свою точку зрения, насколько мой «нездравый ум» мне это позволит.
Я думаю, что «нездравый ум» как раз у тех, что считает «победой» планетарные похороны: по разным подсчетам – от 20 до 50 миллионов прямых безвозвратных человеческих потерь, а уж разрушений городов, деревень, промышленности, жилья, хозяйства не перечесть. Такого армагеддона в истории планеты Земля еще не было. Если пришлось бы хоронить всех, скажем, 30 миллионов погибших по нормальному, то понадобилось бы кладбище, размером в 15 тысяч футбольных полей! Это уму непостижимо!
Разница в отношении, оценках той победы заключается в различной идентификации субъекта оценки – «мы». Каждый волен подразумевать под этим «мы» всех, кого бог на душу положит. Ах, эта стадная советская традиция – избегать «я» и постоянно «мычать»:
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!..
Ю. Визбор
Дурная привычка отождествлять себя с великими достижениями, с великими людьми: мы, мол, дали миру Пушкина, Достоевского, Толстого… А позвольте спросить: почему собственно вы себя отождествляете с ними, а не с теми, кто их гнобил, уничтожал? Ведь появлялись они и творили не благодаря, а вопреки Системе, вопреки большинству, вопреки российскому обществу. Вы что, себя к нему не причисляете?
Так и тут: с какой это стати вы валите в одну кучу государство и народ? Ни один историк не подвергает сомнению, что советское государство во Второй Мировой войне окрепло, а народ как раз и получил десятки миллионов смертей, невиданную разруху, лагеря, послевоенный голод, тягучий беспросвет и убожество на десятилетия жизни в условиях тоталитарной Системы. Так кто победил, Система или народ? К кому конкретно относится ваше «мы»?
А если не останавливаться на Великой Отечественной, и посмотреть вообще на все российские войны? Откуда такая самая милитаристская история в мире – в среднем война раз в два года по подсчетам В.Ключевского, который, кстати, в другом месте обратил внимание, что народ в России и Система не одно и то же, находятся как бы в противофазе: «Государство пухло, народ хирел…»
М.Мамардашвили писал: «...Например, я могу показать, что, независимо от того, хотят россияне войны или не хотят, они ставят себя в ситуацию, из которой только два выхода – воевать или не воевать, и существует много причин, чтобы воевать. Или – еще ситуация – для того, чтобы выиграть войну, нужно сначала поставить себя в ситуацию, из которой другого выхода, кроме победы, нет…»
И действительно, нетрудно обнаружить, что почти все российские войны, включая и Великую Отечественную – это либо провокацией самой России, либо как минимум целенаправленное избегание всех возможностей войну предотвратить. Смысл милитаристской провокативности России становится понятен, если научиться разделять интересы Системы и народа.
Разве сталинский режим не обеспечил зеленую улицу германскому фашизму? По утверждению немецкого коммуниста Э. Волленберга, Зиновьев говорил ему в 1933 году, что «не считая германских социал-демократов, Сталин несёт главную ответственность перед историей за победу Гитлера». А военная помощь в обучении немецких военных в летных и танковых училищах СССР? Некоторые историки утверждают, что здесь тайно учились даже «наци №2» рейхсмаршал, министр авиации Герман Геринг и танковый генерал, король блицкрига Гейнц Гудериан. А снабжение фашистской Германии вплоть до 22 июня 1941 г., даже когда вовсю уже шла Вторая Мировая война, стратегическим сырьем – металлами, рудами, нефтью, углем, хлопком, продовольствием? И чем еще, кроме войны мог закончиться пакт Молотова-Риббентропа 1939 г., в результате которого СССР вошел в Польшу всего на 17 дней позже Германии, оттяпал впоследствии и страны Прибалтики, Бессарабию и Северную Буковину, часть Финляндии. Что надо было ожидать дальше? Что Гитлер даст время Сталину сформировать на прихапанных плацдармах мощный военный кулак для нападения на Германию, как недавно на Финляндию? Что Гитлером не будет использован «вероломный» фактор неожиданности?
На самом деле «вероломное нападение» 22 июня 1941 г. было единственно верным стратегическим решением в условиях неизбежной войны с превосходящим по силам противником. Внезапность удара себя оправдала, например, в том, что потери Красной Армии за 1941 год десятикратно превышали немецкие: около 3 миллионов красноармейцев против 300 тысяч солдат вермахта (в обычных условиях войны наступающая сторона в сравнении с обороняющейся наоборот несет в среднем потери в три раза больше). Был утилизован и фактор имперской жадности – размазанность, незакрепленность советских войск на недавно присоединенных территориях…
Примечательно, что и другая Отечественная война – 1812 года, тоже была подгот овлена подобным «пактом» дележки почти таких же территорий.
Император Александр I, после сокрушительного разгрома в 1807 году в битве при Фридланде – второго поражения от Наполеона после Аустерлица (1805 г.), в переговорах на реке Неман, около Тильзита, получил в подарок старую Пруссию, Бранденбург, Померанию и Силезию. Это целиком можно было отнести на счет хитрости и обаяния Александра I, которым Наполеон был просто восхищен. Императоры обнимались и клялись в вечной дружбе против Англии. И какие же чувства испытал впоследствии Наполеон, который говаривал насчет государственных союзов: «Я часто спал вдвоем, но никогда втроем», узнав, что Александр тайно ведет полномасштабную торговлю с Англией? Это была измена, это было предательство, которое Наполеон перенести не смог. Не наказать лгуна означало потерять лицо императора-победителя, которого так дешево купил поверженный российский царь, милостиво облагодетельствованный под честное слово. Вот и вся причина и той, и следующей Отечественной войны – «мудрая» политика императора и генсека.
Конечно, ни цари, ни генеральные секретари, ни президенты в России не самостоятельны настолько, чтобы быть независимыми от Системы – имперской пирамиды-вертикали, построенной по военно-иерархическому образцу, неадекватной мирным условиям и стремящейся ради самосохранения к войне, где она в своей тарелке, адекватна, укрепляется и расцветает. Война придает ей смысл и порядок.
Е. Шварц, обрисовал такую Систему в образе «Дракона»: «...Я — сын войны. Война — это я. Кровь мертвых гуннов течет в моих жилах, — это холодная кровь. В бою я холоден, спокоен и точен... Уверяю вас, единственный способ избавиться от драконов — это иметь своего собственного…»
В вовлечении народа России, русских в войну виноваты не только две стороны – сталинская и гитлеровская, сеть еще и третья: Англия и Франция не скрывали своего стремления спихнуть честь воевать с Гитлером на СССР. И здесь опять был исторический прецедент: этим странам уже удалось вовлечь русских в ненужную им Первую Мировую войну.
Как сошлись интересы Системы и Запада в Первой Мировой демонстрирует один частный случай: убийство Григория Распутина. Как бы мы ни относились к Распутину, но любые его грехи списывает один факт: Распутин был против войны и намеревался употребить всё своё влияние на императрицу, а через нее на Николая II, чтобы тот прекратил бессмысленную для народа мясорубку. Это в основном и породило ненависть к Распутину среди представителей Системы, которые и делегировали Ф.Ф. Юсупова, В.М. Пуришкевича, великого князя Дмитрия Павловича на убийство влиятельного старца. А руководил операцией офицер британской разведки Освальд Рейнер. Так две стороны, заинтересованные в участии русских в войне – российская Система и Запад в полюбовном тандеме устранили препятствие для продолжения этой бойни.
Сценарий вовлечения русских во Вторую Мировую войну различался только по форме, а по сути был тот же, что и в Первой: Запад во второй раз выходил из мирового экономического кризиса относительно малой кровью, перевалив смерти и разрушения на российский народ, а российская Система укреплялась в войне, уничтожала сильных и опасных для Системы, остальных выстраивала во фрунт, все предыдущие зверства Системы, касающиеся репрессий, провокации голодоморов, уничтожения деревни война списывала.
Не было бы ничего удивительного, если бы выяснилось, что Сталин потому скрывался в первые дни войны от людских глаз, поскольку боялся выдать свою радость параноика, что ему, бывшему бакинскому вору и бандиту удалось «развести», вернее свести в войне две огромные державы. Радость, что теперь война спишет всё, что он натворил своим мудрым руководством. Наконец сработала так долго готовившаяся провокация: и войну устроил, и вроде бы не виноват – «вероломное нападение».
В итоге войны, Сталин стал абсолютно неприступным властителем, Система обеспечила себе нерушимость на десятилетия, а народ… Ну что народ… Единственным субъектом истории, власти, экономики, права в России была и остается Система, а не народ, потому произносить «мы», имея в виду и народ, и Систему также глупо, как говорить обманутому игроку, что «мы с наперсточником победили». Народ оказался в Великой Отечественной загнанным в «ситуацию, из которой другого выхода, кроме победы, нет». Не своей победы, а победы Системы, которая вышла фактическим, а не формальным победителем. Народ выиграл примерно то же, что и в первой Отечественной – крепостное рабство, т. е. проиграл, впрочем, как всегда. Ну и, несмотря на «отечественность» этих войн, мы опять «…нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир». (А.С. Пушкин)
Еще одна такая «победа», и русские оставят на память о себе, как римляне, один только мертвый язык без своих носителей, а Система, возможно, сохранится. Ей плевать, каким народом управлять.
А что касается немцев, то у них наоборот: их Система, их рейх, в отличие от нашей империи (хотя империя и рейх – одно и то же), во Второй Мировой войне проиграл, а немецкий народ выиграл, достаточно сравнить образ и уровень жизни в процветающей Германии и в деградирующей России. Можно сказать, что немцам «повезло» проиграть ту войну, да еще при таких, значительно меньших в сравнении с СССР, потерях. У нас такое «везение», судя по всему, еще впереди, вот тогда, наверное, заживём, как люди и можно будет уверенно сказать: «Мы победили!»
Комментарии
следуя логике автора, получается что уровень жизни там высок, где всегда проигрывают..... :) в иные времена, проигравших просто уничтожали, что и хотел сделать Гитлер со славянами...
гитлеровцы расстреляны или повешаны.... ты хочешь присоединиться к ним?
то что мы сейчас живем в стране, где кремлины пытаются унизить и раздавить ветеранов ВОВ, не понижает статус победителей, т.е. участников той войны.
Да и участникам не так уж плохо и живется... пенсия от 20-25тр..... не все так плохо....
Почему каша.Ясно и чётко:
"с какой это стати вы валите в одну кучу государство и народ"
"Система обеспечила себе нерушимость на десятилетия, а народ… Ну что народ… Единственным субъектом истории, власти, экономики, права в России была и остается Система, а не народ"
И , что они бы сказали:
" В России власть зависит от народа и отчитывается перед народом и делает всё для блага народа"
или
"Путин с друзьями по коперативу "Озеро" распиливают всё что можно,вывозят за кордон, а на народ положили"
Не хуже, чем флаг над Рейхстагом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Давно даны исчерпывающие ответы на поставленные вопросы, разоблачающие фальсификаторов истории, но многие так и не могут успокоиться.
А сейчас полностью осуществлён план Даллеса по уничтожению России.
План по уничтожению СССР (России) в первой части успешно реализован-ликвидирована Система государственного устройства. Сейчас идёт завершение второй части плана - уничтожение оборонно-экономического ппотенциала. Третья часть плана -уничтожение коренного населения и замена его эмигрантами пока полностью пока не определена. Идут консультации между США, Китаем, Японией о переделе территории Дальний Восток-Урал , сырьевых ресурсов и квотах на число эмигрантов.
Использование нынешней правящей номенклатуры в качестве управляющих не планируется. Её участь такая же как и для коренных наций России...... уничтожение.
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
Юрий Нестеренко.
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное п...
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рук...
Гиттлеровцы вместе с Гитлером наелись яду, спалились, облитые бензином собственных машин, повешены и расстреляны победителями. А обгорелая челюсть их предводителя хранится в архивах КГБ. Это их вы называете победителями?
Кроме того, Вы и читаете с трудом. Где и когда я говорила, что СССР не победил? Никогда такого не было. А вот Вам разницы нет, победа или выигрыш. Можете принять совет и изучить эту разницу. А можете не принимать.
Гитлер в Австрии до середины шестидесятых глядел на жизнь победителей, но своей жизнью был доволен.
Те победители, кто ещё жив, тоже являются теперь кормушкой для чиновников.
На личности тоже не следует переходить, если конечно с мышлением нормально.
Не задумывались, почему повысили пенсию участникам, многие из которых уже и с кроватей не встают?
А 30 00- рублей это - уровень нормальной потребительской корзины. Человек так и должен жить, не хуже. А наших людей за людей и не считают.
А встреваете в дискуссию с глупостями космического масштаба.
Думаете, что достаточно слово "Победа" заменить на слово "выигрыш" и все, мы уже не победители?
Полагаете, что можно гулять во времени туда, куда заблагорассудится и делать неизменные академические выводы? И куда можно их употреблять по назначению, когда через сотню лет Германия (к примеру) исчезнет, а Россия расцветет немыслимо, или Китай съест их обеих и США впридачу? Будете орицать сами себя?
Победа имеет конкретную привязку к историческому времени и пространству.
Сами немцы ее признали, и ваши сентенции гроша ломаного не стоят в плане науки, а так - вполне вероятно, стоят и побольше, столько, сколько вам за них платят...
Запущено зело. Вот и победу с выигрышем смешали. То о чём думаете Вы, не мои мысли, даже если Вы их мне приписываете.
Да, полагаю, что гулять во времени теперь не представляет труда. Но как бы не заблудиться в лесу. Там ведь тоже ориентиры нужны. Или весь лес придётся уложить, чтобы правильную дорогу найти?
Да, относительно немецкого признания мои мысли гроша ломаного не стоят, потому что я немцами и их мыслями не парюсь.
Зависть Ваша к моей оплате не уместна. И вообще, мужчин, претендующих на победителей такая ерунда не должна волновать. Зачем свою мелочную сущность проявлять?
==Бесспорно, необходимо приступить и к созданию многотомного труда об истории Великой Отечественной войны, поскольку предыдущие работы были очень необъективными. И, конечно, как это сделано в США и во Франции, нужно создать министерство по делам ветеранов, чтобы ответ-ственные люди занимались делами ветеранов ежедневно.==
Махмут Гареев,9 мая 2008 года,
через 63 года после окончания войны
http://www.chelny-week.ru/gazeta/articles/3603.html
==Генерал Махмут Гареев – не просто генерал,... но еще и президент Академии военных наук, и один из главных военных историков==
Без комментариев
Но, никак не пойму, почему вы упорно белое называете черным?
Неужели за оплату, которой даже завидовать неуместно?
Так и сказали бы, мужики, мол, заработать хочется, вот и свищу на такие темы... Мы бы вам и подыграли, в разумных пределах... даже - без отката.
Но, никак не пойму, почему вы упорно белое называете черным?
Неужели за оплату, которой даже завидовать неуместно? =
Этот Ваш трёп оставлю без внимания, если Вы конечно не женщина. Женщине такое простительно. Правда, вроде себя мужиком называете.
Подыгрывать - это тоже искусство, уметь надо. Слабоват -с!
Вот он, ваш истиный уровень... Два противоречия в двух фразах...
А, что СССР не был союзником США и Британии? И Второй фронт был нам не нужен?
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=ENB45t9fraY
а тренер(рабовладелец) радуется и пьёт вино на трибунах Колизея,то кто выиграл:
победивший боксёр или его тренер?
Потому что народ в те времена видел, (нет, чувствовал всей душой) что страну ведут правильным курсом, который единственно может дать ей достойное место в мире.
И за это прощал "перегибы"
А теперь-то, после сдачи всех достижений, можно дедов и мордой в грязь...
Чума на оба ваши дома.
Это у Вас что-то с логикой.
polaris_*_ отвечает Fenfir на комментарий Сегодня в 19:09 #
Фу, какая мерзость.
polaris_*_ отвечает cailas на комментарий Сегодня в 18:20 #
Не ври
polaris_*_ отвечает аМерк на комментарий Сегодня в 18:12 #
А это- вообще глупость.
polaris_*_ отвечает аМерк на комментарий Сегодня в 18:14 #
Ну а это вообще враг писал.
polaris_*_ отвечает Fenfir на комментарий Сегодня в 13:15 #
Геморрой - Ваша интимная подробность.
polaris_*_ отвечает Сергей 75 на комментарий Сегодня в 12:05 #
Кто ж Вам, бедолага, такую чушь в головку вложил?
В квесты переигрались?
А то думают, что я тут мед пью.
Спасибо! +
А как усатый мог прокормить такую ораву ? Конечно нужно было спровоцировать войну и анигилировать половину населения, тем более что большинство так и не приняло большевистские порядки.
Кстати Резун всё доходчиво написал в своих работах. Как минимум заставляет задуматься - большевики хотели захватить весь мир, а тут прямо жертвы какие.
Сталин организовал около себя целую бригаду ликвидаторов маршалов-палачей, во главе с известным Георгием Жуковым, почему-то именуемых сегодня героями? Им ставят бронзовые памятники — прославляющие их якобы славные деяния. Хотя самое настоящее их место только на скамье подсудимых. Вы не верите?! За время войны Россия потеряла 43 миллиона 448 тыс. человек. Это по скрупулезным подсчетам историков. Из них военных — 28 миллионов! За каждого убитого немецкого воина Советский Союз платил СЕМЬЮ убитыми красноармейцами! И если полководец Александр Васильевич Суворов говорил: «Не числом, а уменьем», то эти ныне громко прославляемые маршалы-ликвидаторы гнали русские войска в совершенно безумные и бессмысленные, с точки зрения здравого смысла, убийственные лобовые атаки до самых последних дней и даже часов войны! И это неукоснительно и негласно соблюдалось между палачами - маршалами. Спереди противник — сзади пулеметы заградотрядов НКВД! Только в одной Восточной Пруссии в последние месяцы войны Красная армия потеряла 421 тыс. бойцов. Она упрямо штурмовала в лоб, в лоб, каждую вы...
Цена победы не должна превышать разумного предела! Семь солдат Союза против одного нациста! Солдатами распоряжались, как с пушечным мясом, отсюда и неисчислимые ничем не оправданные потери!
на самом деле в два раза меньше....
а вы почитайте http://rusfoto.net/img7296.htm это.....
за время правления Путина убыль населения составила 5млн чел.....
Почему вы молчите? Ведь сейчас ДАЖЕ нет никакой войны?
Почему десталинизаторы, не видят ничего кроме как грехов Сталина?
Косоглазие мешает что ли?
там нет никакой правды, даже доли ее! потому что с такими потерями... Население России никогда не вышло на уровень 150млн. чел....
Он и про Горбачёва сказал, что он пришёл, чтоб дать нам волю.
Двадцать лет страна в 4 позиции стоит, никак эту волю не прожуём.
Ни армии, ни науки, ничегошеньки уже не осталось.
Жду развития мысли - это не победа была, нам просто показалось, Кровавый тиран приказал всем так считать.
Вот зачем такие "откровения" перед праздником?
Почему вы молчите? Ведь сейчас ДАЖЕ нет никакой войны?
Почему десталинизаторы, не видят ничего кроме как грехов Сталина?
Косоглазие мешает что ли?"
Это опять я.
По-моему автор в статье как раз и утверждает, что со времён Сталина ничего не изменилось
("была и остается Система"), т. е. Путин - это Сталин сегодня.
Спасибо Горби, ЕБНам и всем либерастодерьмократам
за "счастливое детство наших" внуков и за их будущее.
Была страна страной, сейчас - ошмётки остались.
Допользуем, что от СССР осталось и усё, Россия во мгле....
Спасибо Горби, ЕБНам и всем либерастодерьмократам
за "счастливое детство наших" внуков.
Как М.Тетчер говорила: в России должно остаться 15 млн........?
Зато воля......
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если вас имеют то кто в этом виноват ? Чтобы не имели не надо подставляться . Если даже представить что вам понравилось как вас имел Сталин , но тогда придется думать что вы глубокий старик и вам пора вслед за ним в ад .
Эй , жидосовки , вам всем надо в синайскую пустыню !
1 . Для тёмных вообще нет разницы русские, немцы. - есть человекоовощи! Им без разницы кто-кого окружил, взял в плен, убил и пр.
Чем больше убийств на Земле, тем сильнее, оживленнее царство тьмы, существующее лишь за счет выделяемой энергии людских страданий, злобы и похотей.
Огромнейшей удачей в реализации античеловеческих планов было воплощение среди людей такого подготовленного ими носителя зла Человеко-Духа, при жизни носившего имя Сталин..
Иерархам темных миров, есть чем гордиться, — действительно проделана громадная работа в плане подготовки к воплощению уже и самих иерархов темных сил на нашем физическом плане бытия! И делается это через ставленников темных сил, работающих в области генной инженерии в различных секретных лабораториях на планете и... одновременно в подземных мирах, в «их лабораториях». Данное направление усиленно инспирируется и контролируется с адовых глубин, приближая тем самым день, когда не марионетки типа Сталина, а сами воплощенные дьяволы в человеческом обличие (дьяволо-люди) выйдут и встанут к управлению человечеством. Выйдут, чтобы внести в убийств...
Реальность создания на планете таких конвейеров и лагерей смерти может превзойти любые человеческие фантазии. Впрочем, разве аккуратно выстроенные гитлеровские концлагеря времен Второй мировой войны — не есть ли прообраз грядущих сатанинских? Их генеральная репетиция?! Во Второй мировой войне это было настоящей проверкой на практике людоедских планов тьмы по уничтожению людей! Нужно заметить, что и сегодня на нашей планете идет реально видимое великое и самое дьявольское уничтожение индивидуальности и упрощение всего и вся...
Явно видно стремление тёмныхх деятелей обеднить, насколько это им вообще удаётся, наш земной мир, предельно унифицировать образ бытия всего человечества! Исчезают, причем навсегда, с лица Земли многие виды животных, растений, деревьев... Патологическая ненависть к разнообразию жизни на планете остается ведущим мотивом разрушительной деятельности тёмных, их вражды на Бога! Или это новость для натурально тёмного брюнета?
Хотите про комунизм ? Ну нате :
Благородный образ Сталина—“человека с головой ученого, с лицом рабочего, в одежде простого солдата”— дороги близок народу, потому что он возглавляет БОРЬБУ ЗА КОММУНИЗМ. История капитализма знала немало великих государственных деятелей. Но они были выразителями воли эксплоататорских классов, как бы историки, писатели поэты прошлого их ни идеализировали.
Сталин же был лишь одним из воплощенных представителей адовых миров, активнейшая марионетка противобога среди людей, уничтожившая жизни многих миллионов живущих, чтобы насытить тёмный стан.
Показательно, что те из людей, чьи руки не знали тягот в земной жизни, даже не представляли труда вообще, те из людей, кто причисляли себя к элите, к знати, к хозяевам жизни, те, кто еще недавно устраивали балы, приемы, принимали парады и демонстрации трудящихся, стоя на ступенях Мавзолея или с каких иных трибун в мире, все они в массе очутились и трудятся сегодня в темных мирах без отдыха, трудятся в одной связке с теми, еще прежде них падшими Человеко-Душами.
Только вам и подобным знать об этом не хочется. Ибо знание...
Сталин наш любимый
Сталин дорогой
Ленин уже умер
А ты еще живой.
Если вам понравилось то вы только намекните , я всегда рад вас утешить .
Наверное сможешь ответы прочитать по порядку... я и цифры для тебя поставил!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Набрать на русском в любом поисковике -Хьюстонский проект уничтожения России. и прочитать:В 1985 году мировое сообщество сформировало программу — минимум в отношении Союза ССР: к 2020 году вдвое сократить население, за 35 лет каждого 2-го в нашей стране убить. Убить не только войной, как это делается с мусульманскими народами, не подверженными тому, чему подвержены мы. Старшее поколение уничтожить нищетой, которая будет организована, а молодое поколение уничтожить алкоголем, табаком, наркотиками и развратом, который будет повсеместно и массово внедрен.
Выступая несколько лет назад Маргарет Тетчер, бывший премьер-министр Англии, обронила загадочную фразу: «По оценкам мирового сообщества экономически целесообразно проживание на территории России 15 млн. человек». Переводчик думал ослышался и перевел 50 миллионов. Но Тетчер его тут же поправила. Нас в то время было еще 150 миллионов. А куда остальные 135 миллионов? А остальные пойдут под самый настоящий нож безумия, безкультурья, разврата, наркотиков и т.д. Вот так вот boreas или Ваня, родства не ...
Ну, скажем Вас там не было, когда побеждали.
Читаю многое, в том числе и их, но вот ещё и имею голову и трезвый как образно, так и логически мыслящий ум. Уничтожение нашей армии началось года с тридцать пятого и продолжалось как минимум до пятьдесят третьего года.
Откровения зачем? Чтоб дедов помнить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что нужно сделать что бы стать военным историком ?
Комментарий удален модератором
У него чёткая позиция, и все опровержения совков невнятны.
Комментарий удален модератором
Сколько сгнобили своих соотечественников, а вот европу бы пожалели - бугага три раза.
Это типа вы утверждаете что моложе меня и что вас ни кто (надо понимать - Сталин) не поимел потому что вы родились после его издыхания. Хвастаетесь что очко цело ? Зачем тогда раньше написали что вас имеют если вас не имеют ? Вы уж определитесь имеют вас или не имеют .
И писанина ваша - туфта . Я же говорю - дайте ссылочку на ПЕРВОИСТОЧНИК . Вы знаете что такое первоисточники ? Это официальные издания и публикации самих авторов . Например в Великобритании есть официальный сайт Маргарет Тетчер .
Вот и найдите там в архивах стенограмму речи мадам Тетчер с этими словами вместо того чтобы тут туфту легковерным совкам подсовывать . Только вся штука в том что Маргарет Тетчер ничего такого ни когда не говорила .
http://www.margaretthatcher.org/
А вот архивы Тэтчер со всеми ее речами и книгами :
http://www.margaretthatcher.org/archive/default.asp
Дерзайте . Может мозги себе прочистите от жидосовковой туфты .
Эх, Пупкин, ты, к тому ж убогий?
Ещё и хам.Вердикт таков:
Я много видел чудаков,
Но это ,право ,рассмешило,
Ухипоевшее чудило.
И опять пошла морока ...., как Владимир Семёныч говаривал.
Да не выпрыгивайте "Вы" из штанов, а продолжайте расширять свой кругозор
трудами бабы Леры и Margaret Thatcher, баронессы по прозвищу Зубочистка,
Горби нашему она и мозги прочистила и где мы сейчас оказались?
А там ещё Сванидзы разные с Млечинами, Карогановы, так что, читать не перечитать,
наставников достаточно.
Комментарий удален модератором
Все люди близкие родственники всего в 14 поколении! (Это всего 250 - 300 в прошлое) Учитывая реинкарнацию каждой человеко-Души, все уже были и евреями, и татарами, и русскими...
(Если привязал себя ненавистью к какой нации - в ней и будешь инкарнирован в своём последующем воплощении... чтобы испытать на себе подобное! "Что развязано на Земле, развязано и на Небе! И наоборот!" Вот и возьми на заметку, чёрнявый!
И книги Майкла Ньютона - "Путешествия Души" и "Предназначение Души" издат София. Полный расклад профессора о том, что происходит в период между жизнями! Он погружал в гипнотическое состояние тысячи! людей, которые по...
Комментарий удален модератором
Книжки Резуна написаны легким языком, были первыми в жанре, до того в СССР абсолютно неизвестном, а потому были обречены на успех. К реальной историии они отношения не имеют.
Но ведь надобно, если историей войны действительно интересуетесь, к историческим исследованиям переходить. Возьмите у того же Исаева относительно новую книгу "Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг". Коллапс Западного фронта, Белоруссия. Книга написана с привлечением большого количества архивных материалов, в том числе и немецких. Павлова, кстати, реабилитирует
Мы так же "победили" в войне в Чечне.
E perché i vostri commenti non capiscono. In realtà scrivo, ti ha divorziato molto intelligente
Что, рынок Побед есть, что ли?
Сколько смогли, столько и заплатили. А вы хотели - больше?
Если человек не умеет изложить свои мысли, то следует ли это делать?
Не моги напомнить о правилах портала писать более ли менее грамотно. Он не писатель, он мыслитель! Ща просветит, что там в сорти..., тьфу, на фронте.
Так только убогие и пишут. Так кто из вас двоих убогий?
Читать предлагаю, включая мозг: где я писала, что не победили? Или Вам разницы нет кто что сказал, лишь бы самому быстренько опорожниться?
Мог бы написать по-английски или по-испански, но не вижу в этом смысла.
Да и ваш итальянский что-то подозрительный, просто набор слов.
Словом, оставьте своё мнение при себе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
(там, где перечислены 7 пунктов)
и поапплодировал.
Ну, думаю,человек убеждает логикой и аргументами.
Дошёл то этих комментариев....
Что же Вы начали практически все те пункты применять?
А вот это
==Здравомыслящие - его не читают.==
до боли напоминает совковое
Я Пастернака не читал, но осуждаю
Разочарован...
вроде этого :
Черчиль сказал,что Сталин молодец оставил Россию с атомной бомбой
Греет душу
А какой может быть смысл в комментарии человека, который элементарного и выразить-то не умеет.
Кстати, всё и начинается с мелочей. С пренебрежения, например, к родному языку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Махмут Гареев,9 мая 2008 года,
через 63 года после окончания войны
http://www.chelny-week.ru/gazeta/articles/3603.html
Без комментариев
Поздравляю, математик!
Лучше не позорьте свой образовательный уровень, который совершенно беспомощен в вопросе установления цены Победы...
Прошлое не нуждается в Вашей оценке, как и в моей. А вот чтобы правильно понять его кое-в чём разбираться нужно. Здесь мало одного желания казаться умным.
С "предсказывать историю" Вы отмочили здорово. Предсказывать можно будущее.
Лучше не позорьте свой образовательный уровень, который совершенно беспомощен в вопросе установления цены Победы...=
А вот это - детский лепет. Неплохо думать, прежде чем "блистать умом".
Нацист меня не интересует. Мне русских жалко.
Да и, вспомните Окуджаву: а, значит, нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим...
А вы мелете: "высокая цена Победы". Мелете сдуру или - за плату... Такая Победа всегда бесценна...
Жаждете оплаты даже за свои пустые слова, а распоряжаться пытаетесь судьбами русских.
Комментарий удален модератором
Самокритичность никому никогда не мешает. Не отрекаюсь и я.
Комментарий удален модератором
Плохой - хороший здесь не подходит такая оценка...
Более того могу напомнить вам слова Максима Горького - "И вы на Земле проживёте, как черви слепые живут! И сказок о вас не расскажут, и песен о вас не споют"!
Резун оставил след, а вы что????! К примеру??
Комментарий удален модератором
Новояз, используемый некоторыми не в меру ретивыми "патриотами, мне тоже режет слух и глаз. По-возможности, стараюсь одёргивать и их. И писанина типа ++++++++++)))))))))))))))))) тоже меня раздражает. Ничего не напоминает?
Почему вы не берете в расчет их военные потери?
Продолжается соревнование "Кто больше" в двух номинациях:
1. Жертвы сталинских репрессий
2. Потери в ВОВ
А начинали–то маршалы-палачи еще с неправедной финской, с лобовых атак на бетонную линию Маннергейма, и даже раньше. (Кстати, Сталин лично вычеркнул барона Маннергейма, возглавлявшего подготовленный список на уничтожение видных людей за рубежом, и даже приписал: «Не трогать!»).
В 1939 году во время фронтальных атак на бетонную линию Маннергейма тысячи и тысячи красноармейцев шли на пулеметы. Финские пулеметные расчеты (и это известный исторический факт, как позже и недоумение немецких генералов по поводу кровавой русской тупости - лобовых атак-мясорубок) часто в самом прямом смысле сходили с ума от такого количества крови и трупов вокруг... Психологам известно это явление. Если обычный человек лишает жизни другого, то у самого убийцы случается нервный срыв. Многие убийцы так и попадают в психушку. А красные полки и дивизии, не смотря на ужасные потери, день за днем, волна за волной,...
Пулеметчики Суоми не успевали перезаряжать оружие, а военное руководство финов менять для отдыха пулеметные расчеты... На смену расстрелянным красноармейцам подходили эшелонами новые и новые... которые тоже навсегда остались лежать на финских полях, укрытые снегом. За 105 дней (так называемых) боев, язык не поворачивается назвать это массовое душегубство боями, СССР потерял, по различным оценкам, до 300 тыс. человек. Финляндия — меньше 20 тыс. Вот чёрное нутро окружавших Сталина сатанистов-маршалов, без слов хорошо понимавших, представлявших, что от них требует хозяин Кремля – непревзойдённый вампир всех времён и народов.
Известно, что Сталина никогда не волновал вопрос ресурсов. Шестая часть земли с лихвой обеспечивала диктатора — эту жуткую воплощенную марионетку сил тьмы на Земле, и материальными, и людскими «запасами». Вряд ли ему сложно было подобрать и маршалов-ликвидаторов, способных понять, что от них требуется... во всяком случае готовых выполнить любой приказ вождя. На генеральском сленге русские воины назывались «дрова». Соответственно и отн...
(То, что Сталин, Гитлер и Маннергейм - гребли в одной лодке - это действительно сложновато понять многим и многим. Как и то, что Сталин и Гитлер имели общего реального учителя - Гурджиева, об этом историки даже и рта не открывают...??? )
Хотя, определённые подвижки в понимании, как это, за несколько месяцев, немец оказался у Москвы, надо делать. Об этом ещё Симонов ставил вопросы, писал. Потом, трятя армады жертв, пришлось выгонять врага с территории страны. Неся безпримерные по объёму потери в истории человечества. Хотя, со временем и массой публикаций, на эту тему, вырисовывается картина, понимание этого. Обожаемы тираны играли судьбами легионов людей, как мусором. Вот от того, и такие, около апокалиптические картины. Из монбланов битой техники, павших людей. Хочу дополнить.
Во время боёв под Москвой, когда враг рвался, на подступы к ней, на лубянке не прекращал работать мрачный механизм инквизиции, красных палачей, по ликвидации народа по надуманным полит. статьям, предлогам. Людей исстребляли, не смотря на то, что их можно было использовать на фронте, для укомплектации личного состава РККА. >>>
Однако, такие факты не любят воспринимать почитатели тирана. Скорее всего; бывшие вертухаи, участники репрессий, палачи расстрельных команд на полигонах смерти.
-----------------
Однако, такие факты любят воспринимать почитатели нынешних козлов.
-------------------------------------------------------------
Ни прошлых, ни нынешних козлов - не почитаю, не переношу. - Это плз. не ко мне.
Как известно, его у бабушки не было, поэтому даже спорить тут не о чем.
Рабский дух у вас, у рождённых ползать... Достойных ответов оппонентов нет.
Да и мои комменты о том, что мир ЕДИН!
Пожалуй, это главное, что пытаются заговорить, завалить разными цифрами под видом "объективного" исследования, вычеркнуть из людской памяти людоедскую сущность германского фашизма. Каким- бы ни был строй в СССР, но он никогда не ставил целью уничтожение целых народов, никогда не считал окружающий мир сборищем недочеловеков.
Потери исчисляются вместе с уничтоженными в концлагерях и расстреляннными мирными жителями.
11,2млн военнослужащих были убиты, 14,4 млн было преднамеренно уничтожено фашистами.
Поэтому не врёт он, а понимание молодых сливается в амбиции.
------------------------------
" Триумфальная арка "
------------------------------
... Человек слаб – в этом и заключается его прелесть.(с)
Больной слаб физически, а у сильных и богатых ... есть тоже слабости …
Скоро договоритесь и до того, что никто из русских не погибал.
Многие, впрочем, умерли от ран уже после войны,поэтому их число не входит теперь в военные потери, но не будь войны - они бы ещё долго жили бы. Кто-то до сих пор был бы жив.
Так что не к месту машете тем, чем не махать нужно. Это Вам не опахало.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А чёй-то Вы за него печётесь?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Жениться Вам нужно. И детей заиметь.Будет чем заняться. Как считаете?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Применимо ко всем, к Вам в том числе.
3. Вшей не ловлю. Хватает желающих.
4. Это не обо мне. Крокодил68 тоже не многословно.
5.На миру пишешь - удивляться нечему.
6.То же относится и к Вам. Ничего нового. Не домра же!
7. Площадка открыта, на улице те же монстры.
8. Если захотят, найдут. Не проблема.Было бы желание хотеть.
9.Согласна. Никогда не требую ссылок.
10. Не переоцени себя, не недооцени оппонента.
11. слабую нервную систему лучше лечить не здесь а в специализированных учреждениях. Санация, дератизация - не дело блоггера.
12. Согласна. Емко.
13. Навыки интернета как навыки и умение ходить.
Неплохо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Приведу лишь один из великого множества убийственных, бесчеловечных фактов сталинского руководства: когда во время начавшейся войны из окружения стали выходить к своим русские солдаты и офицеры, пробиваясь с боями и имея в руках захваченное у немцев оружие (автоматы, пистолеты), их тут же расстреливали части НКВД с совершенно издевательской формулировкой — «за преклонение перед оружием врага»! В свете сказанного вообще имеет мало значения, какие у кого были умные генералы, количество самолетов...
(Ельцину даже Дом Ипатьевых помешал, - следы цареубийц нужно было скрыть, если помните. А уж с бумажками вообще без проблем...!)
И ещё, где Вы найдете столько штрафных батальонов, ежели штрафной батальон только один на фронт имелся и непосредственно штабу фронта подчинялся, потому как состоял исключительно из осужденных офицеров. Полкам придавались в наступлении штрафные роты, но никак не батальоны. Разберитесь в теме, пожалуйста. И для справки. Срок заключения в штрафной роте или батальоне не мог превышать двух месяцев. По отбытии человек отправлялся в обычную линейную часть.
На счет архивов тоже врете.
Только у меня по этому поводу совершенно иные сведения. :-)))
Даже Кручину в живых не оставили - если помните такого, а с остальными кто помельче вообще проблем небыло...
А как вообще отнестись к тому, что «фашистский меч ковался в СССР»?! Четыреста страниц документальных свидетельств, собранных Юрием Дьяковым и Татьяной Бушуевой о том, как Сталин весьма заботливо готовил Германию к Второй мировой войне! Как с поистине злобной дьявольской хитростью делал все возможное, чтобы война непременно началась и продолжалась как можно дольше... Чтобы количество ее жертв постоянно росло, множилось... Германия была слаба, очень слаба в сравнении с СССР. О чем немцы просто не догадывались и, полагаю, до сих пор находятся в неком сильнейшем псевдоарийском наиве... Как можно было уравновесить уравновесить огромный, несравнимый с немецким потенциал России? Да взгляните же на карту. А Сталин это ухитрился сделать, обмануть народы СССР — 200 миллионов человек, обмануть все мировое сообщество, обмануть самих немцев и главное — Гитлера. Немцы сами не понимали, да и не понимают, как они были слабы! И то, что им хитро подставляли всю войну на убой миллионы людей! Сталин был палачом и величайшим мистификатором всех времен и народов. Чего стоит только один сталинский запрет на выпуск тяжелого скоростного высотного бомбардир...
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Да, действительно, торговали с Германией. Получили от них образцы самолётов и другой военной техники, тем самым сократив сроки создания своей техники. Получили от немцев новые технологии, металлорежущие станки, необходимые для производства вооружения и т.д. и т.п. А немцам гнали сырьё, то есть - временные ресурсы. Таким образом, Сталин стратегически переиграл Гитлера.
А правда вокруг вас разве вам ни о чём не говорит??? Победители???
И когда ограничения Версальского договора для Германии были отменены, в курсе?
К приходу Гитлера к власти СССР и (Сталин лично) не имел ни малейшего отношения. Гитлер, это целиком и полностью западный проект.
Или вообще несравнимое со здравым смыслом количество потерь-жертв личного состава армии ни о чём не говорит?? Где тут Суворовское "не числом, а уменьем"??? Гнали солдатиков как скот на пулемёты и в лобовые атаки!
Но и сегодня, судя по ответам - думать не хотят! А это и есть яркий показатель деградации основной массы...
Минусы постепенно исправим, сегодня лимит вышел.
Вам в грубой форме указали на тот факт, что Вы откровенную чушь порете. Ну так не надо было её, чушь пороть. Хотя бы минимально стоит ознакомиться с темой, о которой говорите.
Собственно речь о том, что демонические силы далеко обогнали ВСЁ эмоциональное человечество. Их самая ближайшая задача полностью подчинить себе ВСЕХ ЛЮДЕЙ ЗЕМЛИ! Подчинить своей людоедской воле, превратив человечество в огромную биоплантацию, в задний двор своей сатанинской подземной империи, - для получения через мучения и страдания людей определенных видов биоэнергии (шаввы, гавваха и пр.), энергий крайне необходимых им для их жизнедеятельности на всех планах адовых миров! В том числе и нужных для захвата нашего физического и даже вышележащих уровней (Шаданакара), с выходом в Космос!
(Как известно фотосинтез – основа существования (белковой) жизни на Земле. Есть солнечный ...
При отсутствии эмоций, на лестнице рассудка, демонические силы далеко обогнали всё эмоциональное человечество. Их самая ближайшая задача полностью подчинить себе ВСЕХ ЛЮДЕЙ ЗЕМЛИ!!! Подчинить своей людоедской воле, превратив человечество в огромную биоплантацию, в задний двор своей сатанинской империи, - для получения через мучения и страдания людей определенных видов биоэнергии (шаввы, гавваха и пр.), энергий крайне необходимых им для их жизнедеятельности на всех планах адовых миров, в том числе и нужных для захвата нашего физического и даже вышележащих уровней Шаданакара, с выходом в Космос!
(Как известно фотосинтез – основа существования (белковой) жизни на Земле. Есть солнечный свет – значит есть и жизнь на нашей планете. Мы, как человечество, берём энергию из растений. В адских же владениях дьявола, они находятся прямо под нами – на изнанке земной коры, никакой фотосинтез не возможен - по определению. Там иная направленность бытия – гнобить человечество, захватывать, отнимать наработанное людьми в плане духовного, т.е. энергетического индивидуального развития.)
Это для размышлений о явно невидимых проц...
Про "взорванную" линию Сталина на старой границе упомянуть забыли.
Специалистов, настаивавших на жизненно важной необходимости выпуска этого бомбардировщика, ожидала известная участь...
Но даже и того, при всем сказанном, что имел СССР к началу Отечественной войны, при нормальном руководстве хватило бы, чтобы фашистская Германия капитулировала в пару недель! Но... это никоим образом и не входило в планы темных миров, и их воплощённых ставленников.
В свете изложенного можно ли назвать победой то, что за 1941 — 1945 годы Красная армия, по самым скрупулезным подсчетам историков, потеряла только погибшими почти в десять раз боль
раз больше, чем противостоящие ей соединения вермахта? Если это победа, то что считать проигрышем?! Так закончилась сатанинская игра в поддавки — МИРОВАЯ БОЙНЯ и её уцелевшие участники, те кому повезло, не победители и не побежденные, а именно обманутые участники, вернулись по домам.
Если Сталин и подручные (маршалы жуковы) создали ГУЛАГ на одной шестой части суши, то по замыслу античеловеческих сил вся планета должна стать единым ГУЛАГом, с гигантскими фабриками смерти. Ведь человечество для тёмных миров (нижележащих уровней) не более как источник практически дармовых объемов различной энергии.
Есть исключения, и здесь на форуме, но таких меньшинство!
За послевоенные годы благодаря кропотливой работе историков, ветеранов войны было опубликовано большое количество исторических исследований, мемуаров непосредственных участников боев с фашистским агрессором. Миру были явлены примеры массового мужества и героизма советских воинов на фронте и трудового подвига советского народа в тылу. В то же время ряд недобросовестных историков, недобитых гитлеровцев и их пособников, а иногда и прямых предателей, заполнили печатный и эфирный рынок антисоветскими, антирусскими, профашистскими произведениями мифологического характера, в которых намеренно преуменьшался вклад Советской Армии в освобождение Европы от фашизма.
Заранее спасибо!
Автор разделяет МЫ на 2 части: народ и система, этот народ гнобящая.
Вы себя к какой части относите?
Целью Гитлера было не только уничтожение существующей в СССР системы управления, но и захват территорий, массовое «истребление населения на завоеванных территориях и заселение этих территорий немцами», а также порабощение не истребленной части населения. Поэтому народ защищал, в первую очередь, свою Родину, свою землю, право жить на этой земле (свое и своих потомков). И в этой борьбе он победил!!!
Автор же смешивает внутренние взаимоотношения народа и государства с отношением народа к внешнему врагу, действия которого были направлены на истребление этого народа.
Я: Автор разделяет МЫ на 2 части: народ и система, этот народ гнобящая.
Вы: С моей точки зрения, автор умышленно объединяет под словом «мы» не равнозначные понятия. Система управления (аппарат управления, существующий за счет народа) и народ – это не одно и тоже.... Их нельзя объединять в одно понятие «мы», так как они не одинаковы и не сходны
Я:Вы себя к какой части относите?
Вы : тра-та-та
Хвальба маршалов не отменяет свершившийся факт Победы советского народа в ВОВ и его заслуженное звание народа- победителя.
Естественно, что Сталина — дьявольскую марионетку, главу всех других марионеток, но много ниже его рангом, ожидало самое ужасное посмертие, а не ангельское пение высших сияющих сфер! И Жуков обыкновенный прислужник палача народов Сталина...
Для подробностей можно кликнуть в гугле Раза мира, - книга 12, глава четвёртая - Князь тьмы... Это самое доступное по теме...
Для подробностей можно было бы кликнуть на сайт психиатрической лечебницы имени Кащенко, но увы - сведения о пациентах разглашению не подлежат.
(неодобряю написанное) а отсюда белиберда
Да, очистить массовое сознание явно не лёгкий путь. А другого и не дано...Спасение возможно только через повышение вибрационного уровня, через активацию ДНК, через служение СВЕТУ! Наша Вселенная находится в процессе расширения и развития, и всякий, кто препятствует этому - пусть и на своём ничтожном микроуровне - действует против Творца! (Вот почему инициаторы создания любого зла и их ПОСОБНИКИ, создатели войн и хаоса – как бы они его не называли – «управляемый» хаос и пр., всегда действуют против БОГА и самих себя! У них нет никаких шансов избежать Возмездия! Так ...
История показало это. На примерах; ежова, ягоды, берии, их стронников, последователей.
63-й стрелковый корпус, которым командовал Леонид Петровский - ОДИН ЭТОТ КОРПУС остановил рвавшиеся к столице танки Гудериана в июле-августе 1941 аж на... 50 дней, почти на два месяца!!! Один этот корпус сковал действия ВОСЬМИ немецких дивизий. Представить можно?! И драка с немцами была без оглядки на однозначно преступное кремлевское руководство. За что Сталин и невзлюбил лютой ненавистью Петровского. И Сталиным было сделано все, чтобы люди навсегда забыли об этом подвиге и вообще нигде не упоминалось имя Петровского!! Теперь это известный факт!!
Только в 1973 году (лично) Леонид Брежнев распорядился наконец решить вопрос с наградой комкору. Петровскому посмертно выписали... орден Отечественной войны. Не потянул легендарный командир на звание Героя. А ведь сами немцы павшего в последнем бою генерала, нанесшего им громадный урон в живой силе и технике похоронили с воинскими почестями...
Но только себя и предают, и детей своих...
И павших минусаторы давно предали!!!
В июле 1941 года руководил контрнаступлением корпуса на Бобруйск, занял Жлобин и Рогачёв. В августе, в результате контрудара немцев, корпус попадает в окружение. 13 августа 1941 года Леонид Григорьевич назначен командующим 21-й армией Центрального фронта (приказ был доставлен ему на самолёте)
При прорыве из окружения 17 августа 1941 года Леонид Григорьевич Петровский погиб.
Слышали мы про такие сковывания.
И таких "самодельщиков" Сталин ненавидел... Они мешали ему растягивать войну, - чтобы уничтожить как можно больше людей планеты... т.е. чтобы заполнить энергиями человеческих страданий (гаввахом) все резервуары в стане противобога... это если кратко!
А вам кто мешает поделиться с публикой честно??? Или рождённый ползать уже и головы поднять не может??
http://otrubon.livejournal.com/6301.html
По русофобам да ЭхамИзраиля верхов нахватался и гонит здесь свинидзевскую пургу..
Вы прекрасно знаете, чем я я занимаюсь. Как Вы думаете, я сплю там?
Или Вы считаете, что журнашлюхи знают войну изнутри? Они в первую максимум, на Северном сидели, да жрали водку и писали рассказы *героев*, которые со складов не вылезали. А вот на штурм единицы из честных журналистов ходили с группами. Остальным страшно было - мало ли, подранят или в плен возьмут.
Прошу Вас, не говорите о том, что кто-то может узнать НАСТОЯЩУЮ войну изнутри, не побывав на ней, ни разу не обосс"вшись, независимо от возраста. Война, это не показушные сериальчики, там реально страшно и грязно.
О журналистах я так не выражаюсь, потому что кого из них знаю, все достойные люди.
А ведь это далеко не так. Люди, служившие еще при горбаче, могут подтвердить, что тогда, в голодное время, во время, когда хохлы, грузины, нохчи, узбеки и так далее, услышав про *независимость*, начинали просто забивать на всё, крысили, убегали с оружием - что сейчас подается, как *борьба народов против коммуняк* - было в десятки раз хуже, чем сейчас. Давно ли кто из нынешних крикунов видел казармы, питание и так далее? Ё-мае - меня бы в это время да в срочку!
Про журналистов - бабицкого и политковскую и им подобных, прошу Вас, не считайте достойными. Это гниды еще те. Людишки, ненавидящие страну, в которой они живут и которая им дала бесплатное образование и презирающие армию, которая защитила их предков от *бабьих яров*.
Увидела выделенное МЕНЯ и вспомнилось из фильма: МЕНЯ будить!
Многим из этих ребят застит глаза их героизм. Надо уметь вовремя тормозить (опять же, это не лично Вам говорю).
Армия как армия: какова действительность, такова и армия. Говорят, язык без костей. Но Вы-то знаете. Не надо убеждать тех, кто не дошёл до понимания. Просто дать информацию, со временем клиент созреет. А может и нет.Такова жизнь.
Не хочу слышать плохих слов о журналистах. На любого человека можно набить тавро. Зачем? Особенно, тех зачем трогать, кого уже нет?
Вот в каждом абзаце налгали.
Когда, вообще, русские/славяне побеждали немцев без помощи тюрок/татар?
Грюнвальдская битва? Целенаправленно замалчивается заслуга татарской конницы.
Петр 1 был германской марионеткой. Именно он инициировал колонизацию России/Таратарии германцами.
Ледовое побоище? Так славяне тогда выступали совместно с татарскими воинами. Замалчивается то, что Александр Невский был избран (желающих хватало) и назначен руководителями Золотой Орды. Кадры решают все; ни разу князь не подвел своих союзникам. Никакого "ига" не было. Но имело место быть партнерство/сотрудничество.
Фашистскую Германию победили не русские/славяне! Но советский народ, объединенный в СССР большевиками.
СССР сдали русские/славяне: лучший немец 20 века - Горбачев со своими приятелями.
И сейчас у вас в кремле сидит "штирлиц", завербованный в свое время в ГДР германской разведкой - Путя.
В ревности, что русский князь, победил немчуру на Чудском озере. Когда Невский возвращался, покидал Орду. Куда, до того, был приглашён, рассказать, как ему удалось одержать, победу на озере.
Мать хана, видя, что русич поднимает голову, становится популярным, в ревности и отравила князя. Деталей не помню. Читал, слышал в передаче, где, сейчас не помню? Но, сам факт, смерти князя, где и как случилось -запомнился.
Татары и русы, часто заключали союзнические контракты, воевали др. с др. Ради тех-иных локально-временных целей. Так, потихоньку варился , формировался котёл рус. славянских территории, что б стать Русью и, позже, Росс Империей.
Кстати, немцы, иностранцы, то же послужили-служили, что б Империя, стала той, заметной величиной, которая состоялась к 1913г.
Достаточно вспомнить В. Беринга, росс Колумба, датчанина, открывшего, крайние, восточные пределы, моря России. И других. Д-р. Гааз в Питере. Поселенцы-переселенцы, из Германландии, на около Волжских просторах и пр.
Россия - была домом, для многих, кто хотел связать своё будущее с ней, с её перспек...
Можно сказать, что А.Невский и заложил основную традицию России - предательство своего народа, которая проявилась в ВОВ и остается неизменной до сих пор.
Учитывая вашу инфу, получается; А. Невскому - не пошла, в прок, служба татарве?
Раз, они его, всё равно, отравили? Наверное, потому что, не доверяли -до конца, не верили -полностью?
Получается; сталин-сов. исторический полит. проп, использовал деталь/часть росс. истоиии, в свох -проповских целях? Вполне возможная версия.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Скажем так; не было, тогда ещё, единого рус народа. Были раздельные княжества, воевавшие др. с др. заключавшие перемирия, потом опять воевавшие. Порой безжалостно-жестоко. Древность-понятно. К этому процессу, подключилась монгол-татарва. До этого, имевшая, те же процессы разбегания-соединения, внутренней борьбы и пр. на своём уровне.
Есть версия - нашествие орды обусловлено природными факторами. В Монголии случилась долгая засуха, не урожай трав, вот монголы и двинулись в путь, с бедствующих ареалов, в более-менее интересную область рус княжеств. До этого побив-присоединив к передвижению татарву, их ханства. В обл., рус княжеств, где было нормально; с травами, можно было ещё, пограбить города-княжества, области их. Возвращаясь к Невскому, получается; ему некого было предавать, в смысле - единого "СВОЕГО НАРОДА". - Следуя вашим; буквам, словам. Все воевали безжалостно. со всеми. Хотя; исторические реалии, становятся-не лицеприятными, когда забирае...
------------------------------------------------------
Если бы .."основную традицию России - предательство своего народа".. доминировала, то Росс Империя - не состоялась. Как единый большой исторический организм. Ведь, не предательства- объединяют в общность. А созидательные, объединительные мотивы, настрои.
На счёт сегодня - всё находится в движении, результат его будет виден позже.
Надеюсь и всё же, ВЕРЮ. Позитив, созидание-возьмут верх, над; ложью, негативом, предательством, разрушением.
1. Русские никогда не заявляли, что в Грюнвальдской битве немцев победили именно они. А вот как раз татары пытаются кричать о том, что эта победа - их рук дело. В самом-то деле победило объединенное литовско-польское войско. Но в составе его были смоленские полки. Как, впрочем, было и около 2-х тысяч татарской конницы. И о "решающей роли" татарской конницы говорят исключительно татарские националисты. А вот стойкость русских пехотных полков отмечена всеми западными историками-современниками Грюнвальдской битвы.
2. Да, при Петре 1 много немцев пожаловало на Русь. Но о какой-либо "колонизации" говорить глупо. Все эти приехавшие немцы ассимилировались в России. Ангальт-цербстская принцесса Екатерина вообще стала великой РУССКОЙ императрицей. Происхождение в данном случае не так важно, но все ее старания были направлены на укрепление и процветание Российской Империи.
3. Сказочки про татар в Ледовом побоище - это вообще для умственно отсталых. Ну, пол-сотни может их и было. И что? Вы уверены, что в Золотой Орде не было десятка русских? Так это они всю Евразию раком поставили! А Батый при этом ...
4. Фашистскую Германию действительно победил советский народ. Но русские при этом являлись главенствующей нацией в советском государстве. Так что можете не утруждаться, доказывая, что Гитлера победили исключительно татары.
5. Вместе с русскими-славянами СССР сдали местные князьки-царьки-баи а-ля Минтемир Шаймиев, Эдуард Шеварднадзе, и иже с ними. Так что на одних русских перекладывать развал СССР не стоит.
По всему поэтому оставьте-ка, батенька, свой татарский шовинизм в сторонку. Некрасиво это.
Порабощение русских было подготовлено насаждением православия. После его воздействия не было бы татаро-монголов, нашлись бы другие монголо-татары, но рабство всё равно состоялось бы. Православие - это имперский византийский агитпроп, продукт имперской антикультуры отчуждения. Культура, в том числе русская - это СИСТЕМА ОТНОШЕНИЙ, а православие, как антикультура, стирает культуры, отчуждает отношения, это раздробленность не только между княжествами, но и между отдельными людьми, отчуждение внутри человека от ценностей (культуры), когда падает система оценок,и, скажем, предательство А.Невского уже не кажется таким. У отчужденных точек опоры нет, кроме интересов империи...
Империя ведет веками отработанную беспроигрышную игру, внедряя через Кадыровых-Невских халяву, как языки-метастазы внедряет в организм раковая опухоль (аналогия буквальная - http://ideo.ru/cancerocracy.html) Уже обращенные раковые клетки-халявщики как бы говорят здоровым клеткам-людям: "Бросайте работу! Смотрите на нас - мы не сеем, не пашем, а живём лучше вас! Всё, что от вас требуется - выстроится-подчиниться, служить, а не работать..."
Халява местными воспринимается как благо, но она на самом деле разрушает функциональные связи, рациональные экономические отношения, в конечном счете - культуру. И пройдет совсем немного времени, как те же чеченцы уже не смогут сами ничего, окажутся полностью зависимы от одаривания халявой сверху, т. е. будут колонизированы и настанет черед разграбления их и подкупа новых колоний...
Как в таких; темноте, унынии смогла состоятся великая Росс Империя.
Не без, косяков-минусов, но всёж была?
Надеюсь верю - ещё будет. В следующей ипостаси.
На зло-врагам, недругам. Явным и мнимым.
Смотрите как бы она не вернулась в обратку.
Старайтесь смотреть на мир позитивно.
В противном случае - негативы будут постоянными,
друзьями, свойствами, ментальности.
предателяим никто и никогда не верит и не доверяет
Ими пользуются,как презервативами, потом выбрасывают
Необходимо добавить ,что Смоленск в те времена - часть ВКЛ и что русские(т.е. московские ) к Грюнвальдской битве никакого отношения не имеют.
Не надо присваивать чужие заслуги.
У вас своих хватает.
И вообще. Вы считаете, что у Батыя не было необходимости взять Новгород? Москву, Киве, Владимир - была, а Новгород - не было? Была у него такая необходимость! Только возможности уже не было. Учи матчасть, татарин!
"В этом сражении РУССКИЕ рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу".
Это не я писал, а польский летописец. Так что не передергивайте, уважаемый.
Давайте не будем про исконно русские.
Хотя бы потому ,что мы,славяне, на эти земли пришли издалека
(Днепр,ДОн, да и Москва - это не славянские названия,достались от предыдущих товарищей)
==продолжали считать себя русскими, и назывались так же==
Так и государство полностью называлось Великое княжество Литовское,Жемойтское и Русское.
Я о том,что эти русские были поддаными ВКЛ и к Московии(Тартарии) никакого отношения не имели.
Т.е. Московия(последствии Русь,Россия) в Грюнвальдской битве не участвовала.
Опять-таки я не говорю, что Грюнвальдскую битву выиграло Московское княжество. Я говорю, что большой вклад в ее исход внесли русские. Возражения есть? Или все лавры татарам отдадим?
(и московиты - тому пример)
Вы почему - то стремитесь разделить всех по национальнастям, вслед за татарскими националистами.
По Вашей логике ,Эфиопия внесла огромный вклад в русскую литературу и формирование литературного языка.
А что ? Эфиопы в рождении Пушкина участвовали? Участвовали."Тогда какие проблемы?"
Лавры пусть делят те страны(или их преемники), которые в этом учавствовали.
А Новгород против тумена монгол мог и 100 тыс. выставить.Только потерпели бы новгородцы поражение.Слишком разнились оружие,тактика и дисциплина.
Если бы турецкие войска ударили в тылы англичан на ближнем востоке, то исход всепланетной катавасии было бы решен в считаные месяцы.
Российская империя проиграла германцам первую мировую. Гениальный ход с засылкой большевиков во главе с Лениным, помог немцам одержать победу. Ильич честно выполнил свои обязательства: сдал Украину, Белоруссию, Прибалтику и Финляндию. Зато огнем и мечом присоедини провозгласгласившие независимость государства Кавказа, Средней Азии, Урала, Сибири, Дальнево Востока. Потому что тех регионов так наз. "Россия" ничего не стоит и ни на что не способна.
Если бы турецкие войска ударили в тылы англичан на ближнем востоке, то исход всепланетной катавасии было бы решен в считаные месяцы.
Российская империя проиграла германцам первую мировую. Гениальный ход с засылкой большевиков во главе с Лениным, помог немцам одержать победу. Ильич честно выполнил свои обязательства: сдал Украину, Белоруссию, Прибалтику и Финляндию. Зато огнем и мечом присоедини провозгласгласившие независимость государства Кавказа, Средней Азии, Урала, Сибири, Дальнево Востока. Потому что без тех регионов так наз. "Россия" ничего не стоит и ни на что не способна.
Черчиль называл-обзывал-сравнивал, деятельность бланка, по отношению, к России - с вредоносным воздействием чумы, на организм человека. - Такие, вот, точные/исчерпывающие эпитеты.
Вполне допускаю, что скоро появятся и статьи о Сталине-агенте германской разведки
А. Галич
1 часть
И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя т...
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
Вертухаи, палачи, стукачи, бывшие обожатели, целовальники сапог сталина - негодуют, оно и понятно.
(Для общего образования - это не Галич.)
И Сталина славил, как все, как умел,
А внучек, предатель, как все быть боится
И ленту сегодня себе не надел.
За то, чтоб любимый Отец всех народов
Oстался в Кремле, воевал твой старик.
Затем ли, чтоб ты стал моральным уродом,
Hа Путина смевшим поднять свой язык?!
Твой прадед погиб, как ему подобает,
Пред СМЕРШником молча, не выпустя крик,
А правнук свой голос ещё поднимает,
Mол, в части какой-то подох призывник?!
Затем ли бабуля в войну голодала,
Hо Жданов мог кушать буше и банан,
Чтоб внучка икры килограммы считала,
Что съела за вечер Лужкова жена?!
Победой гордись, как все люди простые!
Достоин будь славы великих дедов!
Они умирали в бою за Россию -
Будь жопу лизать за Россию готов!
Ежи Багета
"Так вот она, ваша победа!"
А. Галич
Можно было и догадаться. А стихи честные.
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?
И в седые, холодные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи,
До конца разглядели врага.
В эти черные тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Он взрастил их.
Над их воспитаньем
Долго думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!
И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно
на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.
Как высоко вознес он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он д...
Hа Путина смевшим поднять свой язык?!=
Пусть Ежи и преклоняется. Не там ищете моральных уродов.
Вы путаете победу с выигрышем. Кто победил, тот в земле. Кто выиграл, тот пьёт баварское пиво и проживает в Лондоне.
Донецкий1969 не ошибся, просто плохо владеет компьютером.
Боже! Дай этим побеждённым победителям хоть какую-нибудь национальную идею, пока они окончательно не деградировали... и не повымерли как ОБРЫ!
(Обры - некогда могучее славянское племя вымершее в одночасье).
Деды - то выиграли, а детки её проиграли и пропили...
Победил мысленно.
Это -не маловадно, не пустяк;))..
Кроме того, я не считаю большинство окружающих меня простых сограждан бичами, холуями, опричниками, вертухаями, стукачами, плутами, ворьем и рабами.
А вот высоколобых "носителей русской культуры", исполненных понимания собственного "величия" и человеконенавистнически называющих всех, кто не разделяет их бредни, быдлом и совками - я не считаю русскими вообще, кем бы они ни были по происхождению. Не заслужили они этого.
PS. Храм XIV века тоже не я разрушил.
А если Вы до сих пор не поняли отличие меня, русского, от Вас, нерусских - это Ваша глубокая проблема. Я, русский, болею душой за то государство, которое гарантирует права нам, русским. А Вы, уважаемый, при малейшей попытке защитить коренное население России обгаживаете его, как только можете. Так что "Акакий Акакиевич" - это, скорее, в Ваш адрес.
1-е место в мире по заболеваниям психики;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;
1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;
1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности;
1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;
1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;
1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;
1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;
1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий;
1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
1-е место в мире по количеству ДТП;
1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой);
2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США;
3-е место в мире по распространению детской порнографии;
3-е место в мире по количеству тоталитарных сект;
3-е место в мире по числу абонентов сотовой связи;
3-е место в мире по угону машин.
Каждый волен делать собственные умозаключения из приведенных цифр
http://www.ldpr.ru/press/analitics/3020
1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров;
2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США);
2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая);
2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы);
2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии);
2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет;
2-е место в мире (после Сербии) по количеству людей, ищущих убежища в развитых странах Запада;
2-е место в мире по уровню бюрократии;
2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек (после США);
Что касается сегодняшних миллиардов.... то ни я, ни Победа к ним никакого отношения не имеют. Разве что - вследствие Победы эти миллиарды сохранились и их сейчас благополучно разворовывают демократы.
лет видимо это сделать.
Комментарий удален модератором
Молодцы школьники, что собирают...
Вы бы тоже чем-нибудь полезным занялись бы, вместо того, чтобы тенденциозную статистику тиражировать...
Я попадаю без проблем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С кем это я общалась, с мужчиной или бабой базарной? Выньте бревно из своего глаза, тогда и узрите, что может, а что не может.
Комментарий удален модератором
Мне тут один сегодня в магазине доказывал, как хорошо нам было во время оккупации немцев. И какие они были замечательные. И ему совсем было наплевать на мнение, допустим, моего дедушки.
А выиграл Русский народ!
Все пораженцы, это потомки предателей.
Они не носят мундир со свастикой и очень хорошо изъясняются на русском.
Жуков единственный, кто блистал как раз умением и смекалкой, будь он во главе страны на то время жертв было бы в разы меньше.
Германия же сейчас хорошо живет исключительно из-за Холодной войны и ее итогов...
Отдельно про бред с поражением и похоронами. Победа тем и ценна, что не смотря на колоссальные жертвы наши деды не падая духом, идя на верную смерть смогли отстоять Родину... А празднования дня победы - это акт благодарности сыновей и внуков за тех кто отдал жизнь за нашу свободу.
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=commanders&s=zhukov
Было бы замечательно,если бы все свои слова о величии и гениальном предвидении
Гареев подкрепил архивными документами,
А то всё отвечает: "Это секретно"
Зачем же хранить в секрете доказательства гениальности?
И плюс, что гениальный плут-аппаратчик, как и положено российскому генералу:
"...войска Рокоссовского вели тяжёлые и бесплодные бои на плацдармах и несли большие потери. Маршал Рокоссовский много раз обращался в Ставку ВГК с просьбой закрепиться на достигнутых рубежах, обосновывая это недостатком средств, усталостью войск и невосполнимыми потерями. Но получил отказ...
Жуков, побывав в войсках 1-го Белорусского, также убедился в бесполезности продолжения наступления и на заседании Ставки поддержал Рокоссовского. Но в пользу такого решения привёл иной, но такой довод, который всех, в том числе и Сталина, сразу разоружил. Маршал пояснил, что для последующей крупной наступательной операции плацдармы на реке Нарев не потребуются (они будут нужны лишь для дезинформации противника) и что для овладения Варшавой главные удары придётся наносить на других направлениях..."
А пустые рассуждения вообще некогда доказательствами не были...
==Было бы замечательно,если бы все свои слова о величии и гениальном предвидении
Гареев подкрепил архивными документами,
А то всё отвечает: "Это секретно"
Зачем же хранить в секрете доказательства гениальности?==
Вы:
==ваши любимые архивы тоже они пишут. Так может давай и им доверять не будем?==
Где Вы увидели у меня призыв не доверять архивам? По-моему ,я наоборот говорю:
что же ты Гареев архивы не откроешь?
Дурачок, ни Сталину, ни СССР, ни советскому народу война была на х...хаха не нужна. Страна только-только начала выходить из разрухи, народ только начал осознавать разумность советских реформ, появились первые положительные результаты индустриализации и коллективизации, как на него обрушилось иностранное вторжение.
Да лучше бы Сталин и в самом деле был злодеем и ударил бы по Гитлеру первым, меньше было бы потерь и разрухи. Так ведь не готовились в СССР к войне всерьёз, вот в чем беда, не хотели воевать и не верили, что будет война. Как и сейчас не хотим и не верим, а пиндосы на тренажерах отрабатывают ракетно-бомбовые удары по России и готовятся всерьёз, союзников покупают, военные базы строят по всему миру, плацдармы у наших границ создают в Прибалтике, в Киргизии и на Кавказе..
В ВС Германии было 8,5 млн человек, полностью отлаженная ифроструктура, разведки и радиосвязь., новейшие танки и самолеты (в отличии от наших), 800тыс. грузовых машин (при том специализированных). Не говоря что на 22 июна немцы численно превосходили.
А что в СССР? - Почти весь руководящий состав был отстранен или сослан, а новый не успел даже еще набраться и вступить в силу. + Вообще непонятные решения Сталина (который кстати не послушал Жукова и отстранил его от командования), так искренне верящий, что не нападут...
Неужто Гугля нету?
поискать и сравнить?
Ну хотя бы из уважения к самому себе,чтобы САМОМУ составить впечатление,
а не повторять совковую пропаганду
"Для того, чтобы победить прочно, мы должны добиться победы пролетарской революции во всех или по крайней мере в нескольких главных капиталистических странах"
"Победивший пролетариат этой страны... встал бы против капиталистического мира,привлекая к себе угнетённые классы других стран,поднимая в них восстания против капиталистов,выступая в случае необходимости даже с военой силой против эксплуататорских классов и их государств."
"Это коренное положение ленинизма остаётся целиком верным и теперь"
Хрестоматия по истории кпсс для системы партийной учёбы, Москва, 1967год,стр.259,261
Это коренное положение ленинизма в СССР не отменили никогда.
Вы не могли бы привести данные об их "новейших танках и самолетах (в отличии от наших)" ,
которые 22.06.41 превосходили бы наши?
самолеты: Мессершмитт-109, Юнкерс-87, Юнкерс-88.
Я не просил названия немецких танков.
Я просил привести данные(данные -свойства,способности,качества, словарь Ожегова),
которые бы подтверждали ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ о том,что их "новейшие танки"( к примеру,Т-2 или Т-35(t)) "в отличии от наших" устаревших Т-34,КВ да и БТ-7М лучше.
И что означает буквочка t после названия?
http://www.panzervaffe.1939-45.ru/tank.php
Т заменено на Pz...
Комментарий удален модератором
Я беседовал с товарищем,который:
а)тыкает незнакомым
б)употребляет выражения "интернет обсираловке..."
С)чувствует себя великим знатоком
Поэтому я задал ещё и вопрос про буквочку t с целью уточнить, на уровне какого класса он застрял.
Кстати , на мой вопрос он так и не ответил.
теперь по поводу....
==Хотя, как я понял, вас НИЧТО не переубедит==
Ваши ссылки не являются ответом на:
==Я просил привести данные(данные -свойства,способности,качества, словарь Ожегова),
которые бы подтверждали ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ о том,что их "новейшие танки"( к примеру,Т-2 или Т-35(t)) "в отличии от наших" устаревших Т-34,КВ да и БТ-7М лучше.==
Там утверждается,что Суворов немного приукрасил советскую действительность.А кто с этим спорит?
Где там сравнение и доказательство, что их "новейшие танки" "в отличии от наших" лучше?
Знаете, некоторые "археологи" по кости вождя восстанавливают историю его племени.
По-моему, я в "беседе с товарищем" ничего не утверждал,т.е. у Вас не было даже кости,
Чуть ниже моё послание конраду2.
Именно этим положением и руковдствовался Сталин(А я читал кое-что у товарищаСталина)Поэтому в главном Суворов прав: хотел напасть и завоевать в конце концов весь мир , ибо "существование Советской республики рядом с империалистическими государствами длительное время немыслимо.В конце концов либо одно,либо другое победит".
И как видим "прогноз товарища Саахова блестяще оправдался!"
А Гареева и Исаева читаю давным-давно.Года этак с 1983, когда меня заставляли выписывать "Красную звезду" и "Во славу Родины".Большие любители передёргивать.
Читаю и теперь, К примеру , вот это:
==Бесспорно, необходимо приступить и к созданию многотомного труда об истории Великой Отечественной войны, поскольку предыдущие работы были очень необъективными. == 9.05.2008года.http://www.chelny-week.ru/gazeta/articles/3603.html
Не смешно...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Гареев:
Т-34 и КВ-лучшие танки,
но их было всего 1860
Вы:
==Т-34 по боевым характеристикам - действительно лучший танк...
.. вы никак не желаете вспомнить, что основным танком на рубеже 41 года, был Т-26==(А Т-34,КВ всего 1860)
И если я вспомню про 10000 Т-26 ,то что изменится?Увеличится мощь СССР.Недаром же Гареев утверждал :У СССР было 1860 новых танков и много лёгких и устаревших(вот он действительно не желал вспомнить)
==Зачем так "подставляться" (нападать на Германию)? Что бы прослыть агрессором в глазах мировой общественности ?==
Чихать т. Сталин хотел на мировую общественность.И когда Польше в спину ударял и когда на Финляндию нападал(За что СССР был исключён из Лиги наций),Он чтил завет Ильича: "Нравственно то,что служит делу мировой революции"
Во-вторых, если Вы ссылаетесь на Суворова,то должны помнить его описание почему и как будет приветствоваться нападение СССР на Германию.
А когда дядюшка Джо будет в Мадриде,не будет мировой общественности, а будут страны соц. лагеря и всё прогрессивное человечество.
В каки...
Комментарий удален модератором
==Когда у вас заканчиваются аргументы, следует привязаться к:
..............
6) Заявить , что оппоненту "заморочили голову СМИ"
7) В случае невозможности привязаться к вышеперечисленному... следует ответить:
Или - "сам дурак"...==
или =="Ну-у-у... в принципе, как я и полагал...:-)))
Даже время свое, тратить на вас не хочется"==
И Вам не хворать!
Комментарий удален модератором
Вроде попрощались.
А тут , как говорил ваш классик :" Никогда такого не было и вдруг опять"
Письмо, к тому же полностью отличающееся по стилю от предыдущих.
Там предо мой предстал такой убелённый сединами мэтр,знающий Истину,который снисходительно улыбался и отечески пенял нерадивому ученику
==охладит ваш пыл...==
==вы никак не желаете вспомнить==
==выводы из этого , несколько ошибочны==
==Ну-у-у... в принципе, как я и полагал...:-)))==
(т.е. случай клинический, лечению не подлежит. Называет предателя Резуна Суворовым (какой пассаж!)и даже в некоторых случаях с ним согласен.)
И вдруг....
Из-за какой-то ерунды....
Да присвойте какой хотите номер,это же Ваша отмазка , чего там обсуждать!
Мэтру несолидно говорить одно, делать другое.
==Даже время свое, тратить на вас не хочется.И не буду.==
Вы же не Махмут Ахметович
Всё и всяк обгадить готовы, кто иудины серебренники отрабатывает, кто хочет показать
себя слишком вумным и начитанным.
Ваши отцы и деды ворочатся в гробах должны, если они конечно воевали за Родину.
Как это всё уже настодаело, если не сказать проще.
Индустриализация, победа в ВОВ, преодаление разрухи, освоение Арктик и Антарктик, космоса,
наука, культура, сельское хоз-во, образование, уверенность в завтрешнем дне и т.д и т.п., по
вашему всё это не благодаря, а вопреки Сталину, Советской власти.
А благодаря или вопреки кому двадцать лет с лишком, наша страна находится в глубокой заднице и
все кому не лень имеют её и вытирают об неё ноги?
Беспризорники, бомжи, алигархи,вывоз капитала за границу, коррупция, пенсионеры у мусорных баков, педофилы, развал армии, убитая деревня...........
Можно продолжать и дальше.
За это кто ответит?
да ладно, чё ты, б.я, не трусь,
Да, я в натуре,типа, помню,
Да, гадом буду, я - горжусь
Мой мерс георгиевской лентой
Обмотан вдоль и поперек...
Ты тож георгиевский? Энто
отметить надо бы, дедок!
Давай мы, дед, за праздник главный
Тут вмажем грамм сто пятьдесят
За ВОВ российский этот славный,
Я помню,я смотрел "Штрафбат"
За штурм Берлина - в эту пору
Горел Рейхсталер... иль Рейхстаг?
И как там Кантор и Киркоров
Трехцветный наш подняли флаг!
Чего? неправда? дед, да что ты!
Ты не груби, я ж не грублю.
Я чё, похож на идиота?
Я чё, Россию не люблю?
Меня, братан, учить не надо
Всё помню я, весь этот трэш:
Санкт-Петербургскую блокаду
И бой за город Бангладеш.
Я помню, очень даже резко
Я всё ж не быдло, не дебил,
Как славный летчик Маринеско
Спейсшатл Гитлеру подбил!
Что, пить не будешь? (вот лошара -
вискарь не хочет заценить...)
Нет, не тебе меня, бомжара,
Учить, как Родину любить!
Всё что можно переврал.
Однако система и народ явно не одно и то же, особенно в России. тем русские и опасны ситеме, потому и подвергаемы всегда попыткам уничтожения, дескридитации, и унижению.
И Сталин со командою не был русским. Он был частью системы, не он так другой бы винтик нашелся. Не в том дело. Просто система прячется за харизматичными личностями, за марионетками. И нынешние кремлины такие же марионетки как и Сталин, Ленин, и цари ... Этот политический спектакль разыгрывают для народа давно и профессионально.
Лучше подумайте о целях сценаристов и режиссёров.
А как усатый мог прокормить такую ораву ? Конечно нужно было спровоцировать войну и анигилировать половину населения, тем более что большинство так и не приняло большевистские порядки.
Кстати Резун всё доходчиво написал в своих работах. Как минимум заставляет задуматься - большевики хотели захватить весь мир, а тут прямо жертвы какие.
Респект и уважуха, Юрий Кузнецов. Плюс!
Надо строить преобразования на том объединяющем позитиве, который делает нас нацией, русскими. И это совсем не значит, что не надо преобразовывать саму систему.
Более того, и сегодня - здесь на форуме элементарное здравомыслие потерпело полное поражение!
Вот здесь Сталин сказал правду, - если можно пользоваться этим словом. Жуков был обыкновенной марионеткой- палачём... исполнителем чёрных замыслов князя тьмы.
Суворовским Духом и не пахло среди маршалов-палачей своего народа... Тоже и сегодня!
Парадокс истории заключается в том,что Россия будучи бедным государством с жестким климатом-всегда,как магнитом притягивала к себе недругов.
А факты, как вы верно заметили, постоянно переоцениваются историками (я бы сказал - подтасовываются, уничтожаются и фальсифицируются) в соответствии с реалиями сегодняшнего дня и сегодняшних хозяев.
Этак вы одобрите путану, потешающуюся над Анной Карениной...
Происходит дрейф субъекта оценки - того "Я" с точки зрения которого всё оценивается. И происходит это в соответствии с возрастающей свободой. То жен самое и с "победой" -пока отождествляли себя с империей -да, это победа. Как только начали идентифицировать не как подданных московского рейха, а как представителей своего народа, своей культуры, то всё становится наоборот
А путаны - это другое, это прыганье на чужие "Я" в пространстве, а не во времени. Это как отрицать победу, вставая на сторону германских фашистов. Никакой переоценки ценностей не происходит...
Такие исследования имеют отношение к этике, но никакого отношения к истории, как науке, они не имеют.
Я не случайно привел пример Анны Карениной. Трагедия кающейстя женщины 18-го века не может быть никак понята современой путаной, для которой разврат - это работа. А историк оценку этого события даже не имеет права давать.
Историку все равно, хорошо ли или плохо, что какая-то империя развалилась, или - развивается.
В крайнем случае, эта проблема рассматривается по углом вопроса - как подействовало некое событие на другое.
Так что, вы лукавите.
Занимайтесь этикой и эстетикой, в истории вам делать нечего...
нам пытаются подменить историю. замарать грязью нашу великую славянскую культуру.
три самые непокорные в мире народа - русские, белорусы и украинцы. хотя в корне это все русичи!
но наш народ так просто не задавить. его можно только уничтожить. поэтому политика десталинизации тут не пройдет!
наши отцы и деды дали достойный ответ западным политическим преступникам. и пока остается хоть один русский его не сломить. я думаю что правда будет за нами! а СССР уже вновь соединяется. правда уже в новой форме и новом качестве. вот чего боится запад. они и до этого боялись, когда мы начали становиться маяком для всего человечества. и поэтому все силы были направлены против нас. и маяком сделали США. но банкирам и транснациональным коорпарациям не нужны сытые рабы которые ничего не делают, поэтому США сейчас рушится по модели разрушения СССР!
Тебе учиться надо, сынок! Ты посмотри вокруг повнимательнее... да сердце своё слушай! Оно и подскажет правду и что делать!
З.Ы. Количество жопоголиков на ньсленде превысило критический предел.
Но теперь не узнаем - знал ли Сталин, с чем придётся столкнуться Советскому народу, или была ли возможность повернуть течение событий...
Каким образом враз у меня в профиле появилось 180 минусов????
Я понимаю, что моральным уродом не запретишь быть, - ни фашисту, ни сталинисту, только этот плевок прежде всего в адрес НЛ! Да и всех форумчан!
Так и русский знать народ!
АСПушкин
И после этого вы будете утверждать, что Лермонтов русский поэт??
А Сталин русский?!
Особенно выиграли руководители рейха и члены их семей, от которых остались обгорелые челюсти, отравленные и удавленные тела и куча нацистской грязи...
А то кто-то решит, что ваша голова и тело - это разные объекты и порекомендует их разделить...
Государство Германия проиграла войну СССР, и - точка.
А что творится сейчас в России - никакого отношения к этой победе не имеет, разве что мародерствует над ее завоеваниями..
Это парад жертв…
А нам есть, чем гордиться, мы – победители в 45-году.
И всегда будет парад победителей, как бы вам этого не хотелось бы.
А вам все же не удается избавиться о шизофрении... вы целостное событие – Победу над Германией в 45-м году стараетесь расчленить то – в пространстве, то – во времени…
Я не против того, чтобы Вы там чем-то гордились, просто вещи надо называть своими именами. Праздник должен называться "День освобождения немцев от фашизма германской империи" Тогда всё логично и соответствует очевидности, почем и уважение. Ни о какой собственной "победе" не может быть и речи. Фашизм российского рейха только выиграл и утилизовал "победу" в свою пользу.
Мы победили в той войне и потому сидим в говне...
Россия должна праздновать "День освобождения немцев от фашизма германской империи"???
К вашему сведению, Россия празднует день Победы СССР над Германией, убийцей его огромного количества населения и уничтожителя его народного добра.
Это произошло в 45-м году, и никакого отношения к настоящему вашему сидению в говне не имеет, равно и к тому, что произойдет через пару десятков лет, когда Германия, Росиия и США будут поглощены Китаем, например...
Вновь призываю вас не раздраивать события в истоическом пространстве и времени...
Вообще-то понятно какие такие "яйца" всё время мешают российскому танцору - http://ideo.ru/cancerocracy.html
И вскоре мы почувствуем еще бол6ее тесную связь, когда наш рейх, уходя, хлопнет дверью похлеще германского...
"Прошлое России не предсказуемо" - знаете эту шутку?
А то, вокруг чего вы пытаетесь демагогизировать, можно излагать по-разному... Например: какое положительное событие Победа, что чубайсоидам так много всего досталось...
Что касается Победы, то в этой войне участвовали и гибли МОИ деды, а не твои. Ты отсиживался, если не ошибаюсь, под Куйбышевом и тихо гадил под себя. Теперь вам дали так называемую "свободу" и вы скопом гадите на свою родину, потому как на созидание, на труд не способны.
Что касается лично тебя: ты вылил столько помоев и лжи на этом сайте, стараясь выслужиться, что хватит на средней руки водохранилище. Крути мозги тем, кто не жил в СССР, а мне не надо, я в нем вырос.
Что такое переоценка ценностей. Например, если вчера мы были рабами империи и отождествляли себя с нею, то для нас А.Невский - герой, насаждал-защищал империю. Но сегодня мы стали посвободнее и себя отождествляем уже с русским народом, с русской культурой, то А.Невский уже - предатель-коллаборант, поработитель.
Происходит дрейф субъекта оценки - того "Я" с точки зрения которого всё оценивается. И происходит это в соответствии с возрастающей свободой. То жен самое и с "победой" -пока отождествляли себя с империей -да, это победа. Как только начали идентифицировать не как подданных московского рейха, а как представителей своего народа, своей культуры, то всё становится наоборот...
1. Чубайса, которому больше всех досталось из того, что сохранили солдаты ВОВ и
2. ветеранов и честного люда, которому хрен что досталось из того, что они сохранили и создали.
А я посмеюсь над вами, видя, как вы будете разрывать промежность в шпагате, пытаясь свести вместе два противоположных вывода.
Чубайс - как раз яркая демонстрация, кто на самом деле победил - холуи системы, халявщики, на которых она и держится, ради которых и создавалась когда-то в виде бабло-империи (прямо так и называлась -Алтын-Орда). Дальнейшие формации империи - это всё смены форм извлечения халявы.
Вы всё время собрались подтверждать мою логику?
Вы сейчас подменили тезис, поменяли Чубайса на Германию. Этого нельзя делать: Чубайс, это не Германия, которую победил СССР...
Чубайс гражданин, по крайней мере, - России, потомок и правопреемник СССР, для него Победа несомненна, он хорошо помародерствовал. Вы ему не докажете, что Победа - это поражение.
Что касается остальных, то, несмотря на то, что они не помародерствовали, они все равно принимают и праздуют Победу.
Понимаете?
Продолжайте разрываться между противоположными выводами...
И если вы считаете себя борцом с рейхом, то занялись неблагодарной работой - опошлением заслуг ваших предков... Лучше боритесь с рейхом.
А что, Победа это не дело рук предков? Когда вы ее отрицаете, то это и есть борьба с предками...
Не пытайтесь учить меня логике, поверьте на слово - я в ней не погулять вышел...
А теперь - опять разделяете.
Действительно, не нужно вас учить логике, т.к. она нужна вам не для поиска истины, а наоборот - для ее сокрытия...
А чего, заставить ползти на карачках хотя бы летчиков, они всё равно пойдут без самолетов, растопырив руки...
Комментарий удален модератором
"Мы ничего не поняли, что нас развели как лохов - заставили умирать десятками миллионов в двух мировых войнах раджи спасения западных экономик. Мировые кризисы разрешаются мировыми войнами, мировой бойней. Зачем цивилизованным людям умирать в них самим, если мы всегда готовы ввязаться в чужую игру и умереть за них, и считать это героизмом? Развели вы нас два раза на трупы, приходите, разводите и в третий. Москва всегда поможет - она в войнах имеет свой гешефт - отстраивает народ, отстреливает умных, честных, т. е. опасных для московской системы.
Давайте, думайте там быстрее, как перевести мировую войну в русскую отечественную..."
- так мы говорим Западу своими праздниками и парадами. Слушайте завтра голос диктора на параде внимательно - вы это всё услышите, если будете слушать...
А во-вторых, если еще способны разуть глаза, то предлагаю проехаться по средней полосе и посмотреть какой враг сколько домов пожег и сколько уничтожил семей. Гитлеру такое и не снилось.
Ну, зомби, вы и глазам своим не поверите, если они видят вразрез с интересами своего любимого рейха?
Нет уж, не надо валить с больной головы на здоровую. Никакой свободы здесь никогда не было и нет. А это - так, имитация, чтобы побольше расширить возможности для халявы - мечты раба.
Вы перепутали свободу с халявой, как впрочем и до того это сделали коммунисты. В какие только тяжкие рабы не пускаются, чтобы только сохранить своё рабство и халяву...
Для того чтобы увеличить рейтинг на Newsland, необходимо внести сумму на счет Webmoney номер R262096392781. В комментарии к платежу нужно указать "Newsland", логин пользователя и желаемую услугу:
1000 рублей — 100 баллов рейтинга;
3000 рублей — попадание на 100-ое место в рейтинге пользователей Newsland.
Ваш оппонент внес 28000 рублей. Вот теперь и смотрите на этот самый рейтинг....
Надо потребовать с Newsland денег за свой бесплатный рейтинг, продать логин и свалить с этой свалки продажных мнений...
Комментарий удален модератором
...
Шведов под Полтавой разбили у них молочные реки,
Французам вломили, у них кисельные берега
Германцам нафтыкали, у них бочка варенья да ящик печенья))
Кто следующий к погоне за счастьем?
Кстати впервые в истории после Киевской Руси, свою автономию, возможность жить по своему укладу. т. е. родину русские получили... от гитлеровцев - т. н. "Локотская республика"
Локотская республика разрушила миф, что русские без России пропадают, не могут существовать в условиях своего государства, жить по своей системе ценностей, по своим законам. Даже в условиях марионеточной власти и неполной автономии с жесточайшим идеологическим давлением и оккупационным грабежом, тем не менее русская республика развивалась во всех сферах - экономической, социальной, культурной не в пример той деградации, которую обрели русские территории в награду за "победу" от московского рейха. А чтобы московский оккупант дал русским автономию - это невозможно в принципе, этот рейх без русского рабства сразу сдохнет...
Так что не работает в истории "если бы да кабы" Если бы у ваше...