"Эхо Москвы": они отбирают наши рабочие места?

А вас что, это очень интересует? Как привычно заглядывать в чужой карман - чисто российская черта.

А неработающая соседка Вали налоги платит?

мне плевать сколько в ее кармане меня интересует больше всего бабушка которая умерла от стыда когда была поймана за кражу сырков в глазури...

Если не платит, то и правильно делает, наше государство в виде чинуш, все равно их украдет, а кому надо этих денег не получат.

К нам государство в карман заглядывает регулярно, и регулярно изымает свои 13%

Больше. Соцстрах тоже из нашего кармана.

34% это опосредованно через фонд оплаты труда

В этом Валя виновата?

Пересчитайте денежные потоки предприятия, получится совсем не опосредованно. Ведь вовсем не зря З/П много где выдаётся в "серую" и в "чёрную".

каждый месяц считаю

Да что вы говорите, на вашем любимом западе "стукачкество" возведено в ранг государственной политики и попробуй там не заплатить налоги стуканут сразу же, а государство еще и премию выплатит.

" В огороде бузина, а в Киеве дядько". А что, в этом виновата женщина, которая "а налоги Валя платит?". Это к властям надо отнести : "а почему пенсии такие нищенские?". Я думаю что даже сотни Валиных налогов не увеличат пенсии. Воруют-с!. Спрос с властей должен быть. Кстати, я тоже на пенсии и испытал на своей шкуре, каково на нее существовать, хотя я в Арктике на полярных станциях отзимовал 35 лет.

Это по закону! А сколько оно, государство при этом у нас еще и ворует? то-то же!

Не хочется говорить очевидные вещи вещи ... Вам просто -Уважуха !

В этом нет нечего плохого, если платят все, у нас же к сожалению кто получает много больше всех, меньше всех и платит налогов.. О чем может быть разговор, если на государственном уровне принимается, как должное, что собственники КРУПНЕЙШИХ российские компании, а часто и сами компании зарегистрированы, где угодно, но только не в России, в том числе и те, что были раньше государственными..

Да вопрос не в налогах, а в том что любой может заниматься тем же. Просто для Москвича эта работа муторная и низкооплачиваемая.

На самом статья похожа больше на резюме - рекомендацию для будущих работодателей Вали))

А сама Валя на Украине в своем городе/селе получала учителем бы 4 тысячи рублей. Вот по этому она и старается. Она одна целую семью кормит.

Представьте себе, что Вы решили нанять няню своему ребенку. Лично Вы будете законопослушным и заплатите за "Валю", как за нерезидента 35% НДФЛ (она же сумму на руки хочет) или за Машу (13% как с резидента) и еще социальный налог 34%? Или может быть Вы как только на частнике прокатитесь, так сразу бегом за него налоги платить? Или, сдавая комнату, кто-то разбежался патент покупать или налог платить? Неважно кто это будет Валя или Маша, закон не исполняют граждане РФ, которые являются налоговыми агентами. Но эта Валя, как бы это не звучало на Ваш взгляд ужастно, но она выполняет очень важную финансовую функцию, она является источником дополнительного заработка для того кто сдает ей комнату (не факт, что это не малоимущая старушка или молодая семья у которой бабушкина квартира), она оставляет деньги в наших магазинах, поддерживая нашего производителя и продавца, который платит налоги. На родину она отсылает в лучшем случае 1/3 заработанного. Говорю сейчас о Москве, где прожить в собственной квартире на 20 тыс. практически невозможно, если только голодать, а уж в съемной и говорить нечего.

Как то слишком узенько вы пытаетесь нарисовать ситуацию.... Эта пресловутая Валя- ещё не самый опасный вариант иностранной рабочей силы. Эта Валя-носитель практически такой же культуры, что и основная часть населения нашей страны. У неё сформирован определённый уровень притязаний к условиям проживания, оплате своего труда, и потребляемым ею товарам. Гораздо опаснее хлопцы из Азии, которые готовы работать по 12-14 часов, жить в самых убогих условиях, получать минимум, и основную часть своего заработка переводить к себе на родину. Кроме всего прочего, они представители совсем другого менталитета, поведения, и образа жизни. Суровая реальность окружающего мира не знает толерантности- природа не терпит пустоты. И вы это прекрасно знаете. Более агрессивный и менее притязательный социум всегда будет стремиться подавить и вытеснить других представителей рода человеческого. Москва уже меняет свой национальный облик. А есть местности, где ситуация изменилась ещё сильнее. Образуются целые отрасли хозяйства, где вообще нет доступа местному населению. Отсидеться за забором своего коттеджа не получится- действительность рано или поздно придёт в каждый дом.

Даже не знаю как сказать "К радости или к насчастью" я не склонна драматизировать ситуацию. Во-первых, потому что не вижу преимущественно азиатского населения в Москве. Во-вторых, они действительно получают нищескую з/пл, им негде жить, поэтому редко кто тянет свою семью сюда. Какая-то часть их наверное осядет в России, найдя себе вторую половину, но очень я сомневаюсь, что менталитет русской женщины можно сломать. Накручивание этой ситуации, доведение ее до абсурда нужна именно сейчас, т.к. накопившуюся злость коренного населения на необустроенность надо куда-то направить. Проблема в том, что нет роста промышленности, не открывается достаточное количество заводрв и фабрик, поколение 90-х воспитано на мечте быстрого обогощения, многие из тех кто сталкивался с наймом рабочих низкой квалификации убеждены в том, что местное население не хочет выполнять этот работу за ту плату, которую может предложить работодатель, особенно это касается среднего и малого бизнеса. Там и прибылей то особенно нет, даже вроде бы на первый взляд небольших налогах.

Коренной житель хочет работать охранником, например, магазина, но никак ни грузчиком. Лукавлю, готов, но не за 20 тыс. в мес., а минимум за 35-40 тыс. Только вот собственник этого малого бизнеса, вложивщий потом и кровью заработанные деньги в бизнес сам получает с него 50-60 тыс. в месяц, при этом вкалывает за себя и за того парня. Мы себя считаем высокообразованной нацией, это осталось от социализма, и поэтому считаем, что достойны большего, чем бери больше - кидай дальше. Жизнь меняется, и надо признавать, что мы просто грубая рабочая сила, которая в силу теории рынка имеет свою стоимость. Нам же хочется интеллектуального труда.

Могу сказать с полной ответственность, что на заводах и фабриках, особенно оставшихся с времен СССР, практически нет гастербайтеров, слишком много проверок и большие штрафы, что бы их принимать. На стройках используют их труд активно, но что-то не видно в стране грандизных строек.

Согласен, только я отвечал другому оппоненту который в силу своей умственной отсталости считает, что только русские доносы пишут.

А это бред.

Вам+ .Вы тоже правы- Истина где то рядом...

Вас никто не призывает драматизировать ситуацию. Я предлагаю просто посмотреть правде в глаза. Взглянуть чуть дальше своей лестничной клетки. Пару дней назад в Приморском городе Уссурийск была закрыта подпольная фабрика по пошиву обуви, на которой трудились граждане КНР в количестве 300 человек. Эти люди проживали прямо на территории предприятия. Готовая продукция отгружалась для последующей реализации в город-герой Москва. Как вы думаете, есть ли шансы конкурировать с ними у какой нибудь легальной обувной российской фабрики? Сколько подобных предприятий по всей стране трудятся день и ночь, отнимая свою часть рынка товаров и услуг? Проблема не только в мигрантах, тут вы правы, но и в них тоже... Вы мне говорите про Москву... Вы прокатитесь куда нибудь в Забайкалье и поинтересуйтесь, как обстоят дела в нашей лесной отрасли... И таких примеров масса.

Вот только давить на жалость по поводу наших "обездоленных" предпринимателей не нужно. Живой пример- Черкизовский рынок и его владелец Тельман Исмаилов. Ну прямо совсем босяк- бессребреник. И опять вы всё пытаетесь упростить, говоря о том, что русские претендуют только на высокоинтеллектуальный труд. Да и с размером оплаты труда вы подходите с московскими мерками. В регионах зарплата в 15-25 тысяч местами считается неплохим заработком. А на селе и того ниже. Я говорю не про космические отрасли, я говорю о труде портного, дворника, водителя, парикмахера, и т.п. Но тут на рынке труда появляются плохоговорящие гастарбайтеры, которые готовы работать за 8- 10 тысяч рублей при минимальных навыках, но без выходных, без больничных, в течении 12 часов в сутки. Угадайте с трёх раз,кого выберет работодатель? Любое предприятие в абсолюте- это способ добывания прибыли. И любой владелец предприятия всячески стремится минимизировать издержки. И сколько бы лично он не зарабатывал, всегда хочется ещё больше. И нет никакого патриотизма или наоборот толерантности, есть одно стремление заработать. А вот для соблюдения баланса интересов работодателя и работника существует гос...

Вопрос о нелегальной фабрике очень интересный. Кто ее владелец? Тот же китаец? Я почти 5 лет отработала в Сибири в Иркутске, Новокузнецке. Вопрос о том почему бизнес не легализуют - это вопрос к властям. Может быть надо реально, а не словах, стимулировать малый и средний бизнес? И проверки делать не с целью взимания мзды, а с целью проверки законности. Вы сами говорите, что на официальной фабрике мигрантов нет.

Если Вы обратили внимание, то я писала о малом и среднем бизнесе, а не о крупном. Владелец рынка основной доход имел от сдачи в аренду площадей. Как он получил землю в Москве - это вопрос. А в остальном я с Вами согласно, задача бизнеса - извлечение прибыли. Но при капитализме, мне кажется, говорить о балансе интересов не стоит. Жизнь людей на Западе в кредит - это способ получения дохода для богатых, при чем плучение прибыли прямо сейчас.

СтОит говорить, ещё как стОит. Но мы сейчас ведём речь не только о работнике и работодателе, мы сейчас говорим о работодателе и работнике- гражданине этого государства. Государство не имеет права не защищать интересы своих граждан, иначе оно становится ненужно гражданам. Тут пути всего два- это государство перестаёт существовать, или граждане меняют руководство своего государства. И алчность малого или среднего бизнеса нисколько не меньше алчности крупного бизнеса. Вся разница только в масштабах и возможностях. Ни один процесс нельзя доводить до абсолюта, в том числе и процесс добывания прибыли.

Давайте взглянем на проблему глубже- почему вообще эти китайцы, узбеки. киргизы. и т.д. оказываются на территории нашей страны? Для чего? По каким визам? Кто изучал реальные потребности рынка рабочей силы в нашей стране? Кто изучил количество этих плохоговорящих, получивших российское гражданство? Почему страна стесняется создавать преференции в получении гражданства представителям основных национальностей нашей страны, проживающих за рубежом? Особенно тем, кто уже нашёл себе работу в России? Почему нужен таджик, а не украинец или белорус, например? Или тот же русский, проживающий в Кыргызстане? И наконец, почему существуют диаспоры на официальном уровне? Это же открытый протекционизм по национальному признаку в чистом виде...

А может украинка Валя просто на трассе стоит? :)))))

Миграция была всегда (с древних времен) и будет. Человеку свойственно искать лучшей доли. Что же касается вопросов статистики, то здесь все гораздо сложнее. Статистика более или менее достоверная сбирается с больших предприятий. Завтра Вы захотите стать предпринимателем и что Вы тут же податите заявку или информацию о своих потребностях в рабочей силе? Или Вы готовы будете взять на работу бухгалтера, если можно купить патент, и платить ему, как гражданину РФ достойную з/пл? Может быть и захотите, но вряд ли потяните.

Возникающие вопросы - это результат либерально-демократической политики, отвергающей роль государаства в экономике. Изменение возможно только с изменением экономического строя государства. Могу говорить о Москве. Если в 90-х и до середины 2000-х белорусов в Москве было море, то теперь их очень мало. Жизнь на родине у них устаканилась. А вот украинцев, тех безмерно, они работают в обслуге, в торговых точках. Проблема для коренного населения та же, что и с азиатами, но хохлы, будучи внешне похожи на нас, в глаза не бросаются.

Но вот тут тогда говорит надо об изменении экономического уклада государства. Смена одного государственного деятеля на другого, действующих в рамках существующей Конституции, ни к чему не приведет. Будет чуть лучше, чуть хуже, но по сути все останется неизменным.

Вы, прохожий, зайдите к гидрологу на страничку да его посты почитайте. Теперь хотя бы понятно, что мозг вместе с совестью отморозил. Здесь совсем не одни пацаны зелёные и боты собираются, так что не спешите поклоны бить. ...даков и предателей своей страны во всех поколениях достаточно.

Специалист по миграционным вопросам или так просто базарим?

Это вопрос или просто бздёж в эфир? Или живёшь на Луне? Оторви лицо от монитора, выйди на улицу, разуй глаза. Научись обращаться к людям.

Я достаточно осведомлен о проблемах миграции, а болезненная реакция, вас сударь, как раз показывает кто ловится на вброс информации. Держать и не пущать - это не инструмент, а дебилизм. Миграцией управлять надо себе на благо. Предложите вменяемую программу миграционной политики?

У меня нормальная, адекватная реакция на тупое, хамское изрыгание в мой адрес. Базарят твои придурковатые собутыльники по обоссанным подворотням. Сидишь, давишь из себя никчемную туфту с умным лицом, типа " Миграцией управлять надо..." Зачем ты пишешь мне этот порожняк??? Я это и без всяких,осведомлённых по проблемам миграции,бакланов вижу. "Предложите вменяемую программу миграционной политики...". Кому предложить? Тебе, что ли, осведомлённый ты наш? Зачем ты мне вообще написал? Чего умного ты хотел мне сказать, буратино? Или всё таки это у тебя словесный метеоризм? Я же тебе уже сказал- научись обращаться к людям.

Яркий пример адекватной реакции и самое интересное - сколько полезной информации по сути статьи.:)))

Суть статьи я обсудил с другим собеседником.Можешь глянуть выше. А вот твоя суть с бодуна только в подъезд или за углом. Ты опять пытаешься что то ляпнуть, но получается как то не в тему. Тебя рвёт пообщаться? Ну так смени тон и обратись по людски, если есть чего сказать по делу, кроме нелепых попыток показаться умнее, чем ты есть на самом деле.

Да без проблем, только вы сами определитесь по фене или по людски. По людски обращаются на "Вы", собственно как я к вам и обратился в первом посте.Вас так покоробило слово "базарим" - это разница восприятия мира, необоснованный пост на мой взгляд базар и есть. Специалистом по миграционным вопросам вы не является, либо не хотите обнародовать сей факт. Обосновать пост вы не смогли, зато с легкостью скатились в режим той самой подворотни, а переход на личности показывает интеллектуальный уровень собеседника. Судя по бурной реакции мой вопрос наступил вам на больную мозоль, ну так стеничнее надо быть.

Обращение "специалиСТ" совсем не похоже на "ВЫ", а применение слова "базарим" подразумевает всего две вещи: первое-это ваша обычная манера обращения к незнакомому человеку, что автоматически исключает вежливый ответ вам, ну и второе- это преднамеренная попытка оскорбить собеседника, насмехаться над его суждениями, представить его слова никчемным звуком. Такая попытка должна быть немедленно пресечена в самой резкой форме. Хамства и безосновательного высокомерия не переношу органически. Или дискуссия, или вперёд,на помойку, с бомжами базарить. Теперь прошу пояснить вашу мысль по поводу необоснованности моего первого поста.

Специалист по миграционным вопросам - это термин, не более того. Думаю на это дальнейшее обсуждение стилистики первого поста считаю исчерпанным, на мой взгляд мы пришли к единому знаменателю и предлагаю вернуться к сути.

Итак, чтобы сократить время, давайте уточним терминологию.

1. Что вы понимаете под бесконтрольной миграцией? Любой иностранный гражданин пересекая границу, не в зависимости от того визового он режима или нет, автоматически попадает под контроль ФСБ( пограничные службы у нас туда и относятся) и ФМС. В чем бесконтрольность?

2. Вы правда считаете, что проблема безработицы, хоть как-то связана с мигрантами? Можете обосновать?

3. Криминал - у вас есть статистика по криминалу совершенному мигрантами и по отношению к ним? Особенно в разрезе, кто первый начал.

Предлагаю начать с вашего третьего вопроса. Для того, что бы не выяснять кто первый начал нужно просто исключить предмет выяснения-нет мигранта,нет предмета выяснения. Зачем мне выяснять,кто первый начал? Зачем мне вычислять статистику этнической преступности на душу населения,если всего этого просто МОГЛО НЕ БЫТЬ ВООБЩЕ??? Ещё один момент-а как вычислять эту статистику? Просто в количественном выражении,или по видам преступлений? Что опаснее,сто случаев хулиганства или пять случаев доставки героина из Таджикистана? А в какие виды преступлений будут учтены все случаи уклонения от уплаты налогов азеров-торгашей на рынках? Отвечая на ваш второй вопрос,скажу ДА. Проблема безработицы в стране напрямую связана с наличие мигрантов. Их вина не в 100 процентах случаев,но определённую часть рынка рабочих мест они украли. Кое какие примеры по этому поводу я привёл выше предыдущему собеседнику. По вашему первому вопросу-ваш пример контроля за мигрантами поверхностен и некорректен. Говоря о бесконтрольной миграции, я подразумевал деятельность государства по всесторонней оценке потребностей рынка труда, контролю за деятельностью мигрантов,и их количеством на территории РФ.

Хорошо пойдемте с конца.

1. Героин и прочую наркоту доставляют курьеры и основные потоки контролируются людьми, которые могут сделать любые документы и ксивы. Поэтому, если речь идет о наркоте, то способы борьбы с ней - не борьба с мигрантами-)) Едем дальше, крминал - не имея данных как мы будем рассуждать, что узбеки к примеру несут криминал, на основании чего - желтой прессы? Второй момент, с криминалом борются жестким соблюдением законов, когда у нас будет ситуация, что при наезде на мигранта менты всех построят по счету раз, но и когда мигрант совершит преступление ему тоже мало не покажется - криминал пойдет на убыль. Нужно четко фильтровать, кто к нам за работой приехал, а кто с криминальными целями.

2. Безработица - белый рынок, а не серые зп, будет белый рынок не будет конкуренции. А серый рынок это не государство или мигранты, это частный бизнес жадностью страдает, вот его и надо прессовать по полной.

3. Количество мигрантов и их деятельность весьма очевидна, государство все контролирует, а вот не контролирует оно бардак на рынке труда, причем местных не контролирует. Кто у нас устроен официально дворниками - Вася с Петей, а кто работает ...

Контролировать нужно сверхприбыли, именно они формируют не здоровую ситуацию на рынке труда. Второй момент контроль минимальных зп. Кто пойдет работать на 15 тысяч кассиром в Москве, если комната в коммуналке уже за 10 зашкалила? Понятно кто, даже не приезжий из Самары - не рентабельно. Пойдет мигрант. Делаем зп- 30 тысяч( у торговых сетей денег, как у дурака фантиков) и уже может пойти, что местный, так и приезжий из российской глубинки, а если в рамках страны такое сделать, то миграцию из регионов в Москву мы ослабим, а рынок труда в Москве нормализуем. Вот вам и решение части проблем с миграцией. И это только один аспект.

В догонку - у нас есть Кавказ, так что не стоить думать, что убрав всех таджиков у нас исчезнут проблемы с этнической преступностью.

Ваши сообщения только подтверждают мою мысль о том, что в нашей стране нет никакой внятной миграционной политики. Вы сами предлагаете ряд мероприятий по контролю за обстановкой с мигрантами, аналогичных моим высказываниям-фильтрация мигрантов по целям прибытия; -контроль за миграционными ресурсами на рынке труда; -контроль за размером оплаты труда мигранта. Если вы внимательно перечитаете мои высказывания на эту тему, то увидите, что я говорил практически тоже самое. Но вот кое что вы упускаете- в некоторых регионах идёт медленное, но уверенное изменение культурной и религиозной обстановки на местах. И по поводу этнической преступности с вами не соглашусь- её структура оценивается не только в жёлтой прессе. Довольно часто приводятся данные по той же Москве- чья диаспора какой вид преступной деятельности деятельности контролирует.

Понимаете в вопросах миграционной политики, на мой взгляд, есть принципиальный момент - правильная расстановка акцентов. Ведь можно пойти от противного - правительство говорит, что нам нужно 10 млн мигрантов, да не вопрос, но при условии, что правительство сократит безработицу вдвое. Что-то мне подсказывает, что правительству будет проще отказаться от мигрантов, чем сократить уровень безработицы. Т.е. акцент не на войне с мигрантами, а акцент на том, чтобы сократить безработицу. Второй пример можно говорить, что проблема в том мигранты работают нелегально, а можно говорить о том, что у нас 80% всего населения работает в черную. Что касается преступности, то тут нужно разделять миграционные потоки связанные с работой и миграционные потоки связанные с криминалом. Что касается культурной и религиозной обстановке на местах, это третья тема, мигранты касается ее, но не так сильно, как кажется. А вот тема, которую упускают мигранты из дальнего зарубежья, лично меня афганская диаспора Москвы не сильно радует, а права они качают будь здоров.

Так сегодня со всех высоких трибун заявляют, что российское общество слишком образованное

Такой он свободный рынок труда. Как потопаешь - так и полопаешь.

Как будто эти налоги Вам в карман идут. Вы случаем не в правительстве работаете?

а пенсии с чего старикам платят? , армию содержат ? неужели на деньги абраши? наоборот -это абрамовичи по кускам россию в лондон переправляют , а с рабочих и производства три шкуры дерут.

и ещё , забыл сразу написать, так вот , что бы эта "валя" у нас работала , местную женщину , которая пять лет усердно трудилась -чистота была идеальная, оболгали и со скандалом выгнали-знакомые место освобождали -видать отстёгивала или так по земляцки..

Хорошо ещё если 2-3% хотя-бы от собраных налогов идёт на социалку, а не в карманы чиновников и их прихлебателей. Да и пофиг мне на стариков ваших ровно так же, как и на африканских голодранцев. Своим если надо будет - лучше сам буду пенсию выплачивать, без комиссионных чиновникам. Армию дармоедов уже давно пора распустить на все 4 стороны почти в полном составе - толку от них в большинстве случаев 0, зато денег на них прорва нужна. Даже в США там ужасная коррупция, в России же... Так же и с полицаями - 95% - дармоеды, на остальных хватит нефтедолларов и прочих таможенных поборов, а ведь есть ещё и НДС - налог, который скрыт в любом товаре, и от уплаты которого никто не отделается, если он хотя-бы хлеб будет в ларьке покупать(и он серьёзно больше ЕСН). Да и деньги государство когда печатает - это тоже скрытый налог получается, одного этого бы хватило на всю социалку, но эти деньги почему-то по большей части в карманы банкиров идут, которые выдают из них кредиты населению. Медицина бесплатная - никуда не годится, и так не пользуюсь. И вообще я не вижу ничего плохого в том, что-бы не платить за навязанные услуги, качество которых оставляет желать много лучшего.

Ходят слухи, что таких Валь-украинок на московских панелях много стоит. Может и эта тоже.

1000 плюсов вам