Ливия: три вопроса о войне и мире
На модерации
Отложенный
Справедлива ли эта война? Это слово, кажется, заставляет людей нервничать. И во время разумных дебатов (без риска навлечь молнии независимого неопацифизма) по этой очень старой концепции политической философии, казалось бы, в прошлом, от доминиканца Франсиско де Виториа до американца Майкла Уолзера, доказана ее теоретическая законность. Тогда, скажем, неизбежная война. Давайте предположим, что, столкнувшись с бешеным тираном, когда право народа на самоопределение становится правом тирана определять их судьбу, когда он, тиран, претендует на двойной принцип суверенитета (дом человека это его замок, что происходит в моих границах - мое дело и только мое) и равенства государств перед законом (сумасшедший путчист, профессиональный преступник равен демократу, поэтому ничто и никто не имеет права обуздать его кровожадные импульсы), моральный закон диктует, что да, нужно вмешаться, чтобы остановить его. Это - то, что только что произошло в Ливии. Это - то, что международное сообщество, подстрекаемое Лигой арабских государств и Францией, только что объявило, в один голос, через Резолюцию 1973 Совета Безопасности. И любой, кто оспаривает это, любой, кто двусмысленно относится к доктрине, потому что за вмешательством чувствует намек на колониализм и высокомерие, любой сторонник воздержавшихся при голосовании, защищающий гиперконсервативную Германию, в настоящее время исходящую из краткосрочных предвыборных соображений и, следовательно, разрушающую антифашистский пакт длиной в половину столетия "это никогда не повторится", любые академические возражения как таковые от философов, с надеждой ожидающих обнаружить аксиомы и каноны "коммунистической гипотезы", которые они видят в народном восстании Бенгази - короче говоря, все эти небольшие вычисления, составляют безразличие, цинизм, и, желают ли они этого или нет, соучастие в преступлении.
Почему Ливия? Почему не Бахрейн, Сирия, Саудовская Аравия, Йемен? Давайте избегать случайных ответов, даже если они содержат зерно истины. Читатель должен быть избавлен от "потому что мы были там, а не где-нибудь еще". Не существует необходимости настаивать на нелепости с качеством возражений а-ля Льюис Кэрролл ", так как мы не можем быть везде, мы нигде не должны быть". (Это, конечно, точный аналог не менее абсурдной неопацифистской теоремы, по которой следует отказаться оберегать гражданских лиц под предлогом сопутствующего ущерба, что, иначе говоря, будет означать: "из-за страха военных ошибок, мы должны признать массовые убийства" или "мы должны позволить им умереть, потому что нам не нужны трупы".) Тем не менее, мы будем ссылаться на благоприятную цепь при помощи которой за моральным действием, то есть действием, продиктованным принципами, основанными на универсальном принципе, последуют другие действия аналогичного характера, по крайней мере, в мыслях.
Таким образом, будет ответ, что, если вмешательство справедливо, если оно соответствует моральным нормам более, чем интересам своих агентов, оно спровоцирует поток последствий, которые будут угрожать другим тиранам, оказывая ясный сдерживающий эффект. Проще говоря, давать Каддафи свободу действий было бы равносильно тому, чтобы говорить Асаду и другим Салехам, что они могут быть спокойны, потому что демократическое время закончится. Остановить его - означает послать обратный сигнал и намекнуть тем же самым людям, что пора остановиться, пойти на компромисс, возможно сдаться, если они не хотят получить ту же самую участь. Юриспруденция Каддафи. Разубеждение через Каддафи. Имя Каддафи, - или, наоборот, Бенгази - как предупреждение, от имени до сих пор неслыханной коалиции западных, арабских и африканских государств. Действия в Ливии - это вмешательство в Бахрейне, Йемене и Рияде.
Третий вопрос. Что случится дальше? Что Вы знаете об этих своих повстанцах? И откуда Вы знаете, что это причудливое собрание исторических противников и бывших слуг режима приведет к новой Ливии? Мой ответ прост. Очевидно, я не наивен. В Бенгази, как в другом месте, я прохожу возраст идеализма и ангелизма. И между сегодняшним днем и победой, я не могу представить Мустафу Абделджалила, бывшего министра, который является теперь главой Национального переходного совета, поглощающим полное собрание сочинений де Токвиля. И все же, это факт! Мы знаем, например, что среди одиннадцати членов Совета, имена которых были обнародованы, нет ни одного исламиста. Мы знаем, что, среди двадцати других, имена которых держатся в секрете в настоящее время по причинам безопасности, действительно представители всех - областей страны и что опасность племенного конфликта была - преднамеренно? - завышенной. И я думаю, что, даже если Совет не установит парламентаризм в стиле Черчилля со дня на день, он введет в эту сломанную страну, разоренную диктатурой, разрушенной коррупцией и государственным бандитизмом, немного больше демократии - и это "немного больше" будет уже благословением. Должен ли я добавить, что нет ничего лучше, чем поставить на место человека, который уверял нас каждым возможным способом, что он "отказался от терроризма", но чьим первым рефлексов, накануне вмешательства, было, тем не менее, предупредить, что "за каждый военный самолет, который Вы уничтожите, я подобью один из Ваших гражданских самолетов"? Альтернативы в Ливии ясны. Или террористическое безумие. Или скромное, терпеливое, трудное, бесконечное изобретение демократии. И так оно и есть.
Комментарии
от внешней агрессии империалистов, их агентов, бандитов.
Успехов ему, независимой Ливии!
А кому не нравился "режим" полковника, можно (было) покинуть страну, границы открыты..
Джамахирия? не закрытый тотал лагерь, подобно ГУЛАГУ..
Статьи печатают дабы их читали и иногда б задумались о том что прочли.
Хорошая статья только вот про интересы агентов и возможном конфликте етих интересов с принципами международного права мог бы автор изложить бы поподробнее.
Предположите, что в ваш пригородный дом вломились громилы, переодически выпивающие в соседнем лесочке.
Почему вломились? А просто потому, что вы хорошо живете, а их люмпенское самосознание не допускает такого неравенства.
Ведь им не то, что на водку, на бормоту не хватает, а у вас икорка на столе. И не важно, что вы не пьете, вкалываете от зари до зари, а они все банально пропивают. Это же несправедливо алкоголика без выпивки оставить!
А далее по тексту - сердобольные соседи заступились за люмпенов, т.к. "бей буржуев" у них в крови.
Нет агрессии, проискам натовской военщины!
И вот после етого я смею предположить что уровень жизни в Бенгази к уровню в Триполи как уровень жизни в предположим Перми (или взять любой другой провинциальный непортовый город) к московскому.
Так вот в етом и ключ. Кстати грады поменее там выглядят еше менее привлекательно.
Тогда весь вопрос сведется к вопросу: имеет ли право родившийся и живуший в Бенгази на такой же уровень (не деньги а возможности денег каждый заработает в зависимости от образования, професии и т.п) жизни что и родившийся и живуший в Триполи о окрестностях. Потому как например качество докторов в Москве и больницы ведь лучше пермских ибо врачам платят больше им есть где отдохнуть в театры шодить концерты там всякие ведь в столице а не в перми.
Каддафи утверждает что нет п...
Лучше конечно когда таких проблем нет. А когда они есть то нет прецедента как их решать Как я понимаю его сейчас создают. А в перспективе все упирается в международный закон который разрешительный но необязательный. И пока он не станет обязательным мы будем иметь вот такой выбор между плохим и плохим кой таки придется сделать
Видите ли в чем дело. Вы черпаете свои познания из постановочных фотографий CNN и Reuters, а я из гораздо более надежного источника. Представительство у нас там до недавних событий было. :)
Да, страна на 90% пустыня. Исходя из этого вы сделали вывод об уровне жизни? Вы вообще в Африке были? :) Западная Сахара завораживает... Пустыня, блин.
Насчет уровня жизни в Бенгази и Триполи... Хм.. Как бы вам сказать... Ваше предположение неверно.
Вы лучше спросите об уровне жизни чукотского оленевода, которого Абрамович в многоквартирный дом со всеми удобствами переселил из Тундры. :)
Не рад этому переселению оленевод. Сюрприз?
Вы вообще в курсе, что ливийский уровень жизни на первом месте в Африке и уж определенно выше чем в Перми?
И даже если с сравнивать с Москвой, то в Ливии нищих нет, а вот в одной Москве их не меньше миллиона.
Именно таков статус тех "кто вломился".
Про агрессию, вторжение есть.
Бунты и внешняя агрессия - понятия противоположные.
Если они для вас одинаковы. Дело ваше.
От попадания отходов в питьевую воду в в средние века епидемии уносили до трети населения стран, зато все делали что хотели. так что назад во времена короля Артура?
Природа Африки при всех ее достоинствах вряд ли играет ведушую роль в обсуждаемых событиях и процессах.
Я не хочу сравнивать чукотского оленевода с пастухом ливийского селения потому как ето то же самое что сравнивать горячее с зеленым.
Я сравниваю уровень жизни ливийцев в Бенгази с тем же но же в Триполи и утверждаю что относительная разница (что есть процент) ранг уровня в Бенгази к уровню в Триполи приближенно равен рангу такого же процента Перми к Москве.
Статистически и математически ето допустимо. На основании чего так делать нельзя?
Вернее смысл в том, что СШП и еуропейцам дано незыблемое право определять, что удобно и демократично для оленевода или бабы Параски.
Мнение самой бабки не рассматривается, как заведомо неверное.
А уж после такого определения сам Бог велел демократические бомбежки мирного населения. Верно?
Не те ли самы аргументы были у крестоносцев?
Я понимаю, что для подтверждения вашего мнения "весьма кстати" найдутся фотографии сделанные Шерочкой и Машерочкой.
С тем же успехом вы в Лондоне сможете вечерком пройтись под Вестминстер бридж по набережной Виктории. Пред вами предстанет пейзаж достойный "Приключений Оливера Твиста".
А в сотне метров английский парламент заседает. Каков контраст, а?
Будем бомбить Лондон?
Но недостаток вашего аргумента даже не в етом. Был мною задан вопрос кто имеет суверенитет народ или лидер. Из ваших ответов следует что лидер но кофго етот лидер представляет? Или мы уже в сртедневековье где лидер есть по праву крови и стало быть никого представлять не обязан?
А если не так то что делать если бабка Параска вступила в "диспут" с бабой агафьей с применением ВСЕХ известных подручных средств. Такой диспут может вполне если и не разнести весь дом то разрушить его до степени когда ремонт уже не поможет. Подумайте над етим. Про права: европейцы и не только учавствуют и поддерживают международный закон и пользуют его. Но есть страны ( а не народы) кои плюют на него. Мне вот забавно если пахан считает справедливым ограбить и убить богатенького (етакий робин гуд) кто и где решает КОГО считать богатым?
В Лондоне прописки нет как мы все знаем. А Бенгазийцам пользоватся школой или госпиталем в Триполи мешает расстояние. Ето если нежно предпологать что там нет прописки.
Мешает расстояние!
Ахренеть!
А вот жителям Ватфорда расстояние не помеха?
Прекратите смешить мои тапочки.
Гол не защитан.
Определила ООН кстати согласно международному закону. Ей же и определять кто за ето ответит тем же голосованием. Недавно вот она же определила что Грузия неправа в споре с Россией за абхазию, кстати определила ишодя из ТЕХ ЖЕ соображений. Так что тоже долой или тот самый двойной стандарт о коем вешал автор статьи? Ета резолюция подходит а в ету рыбу заворачивать. Забавно что осуждая заведомо не голосуют против. Забавно.
http://www.newsru.ru/world/01apr2011/isk.html
С чьей подачи не подскажете эту резолюцию принимали?
Или вспомнив предыдущие "резолюции" вы скажете, где в Ираке ЯО?
Нашли?
Пахан нашел?
В Ватфорде как мы знаем сушествует и обшественный транспорт и Скорая коя приедет так же быстро и отвезет в NHS госпиталь той же системы NHS. Здесь Лодон в разы лучше нас, у нас нет всеобшего государственного здравоохранения, только вот будет в 2014 А разве сушествует развитая структура обшественного транспорта, как то автобус в Триполи каждые 15 минут (ведь именно ето мужно чтоб каждый день в школу). А если у Гюльчатай инфаркт или она собралась родить она успеет найти автобус и дождаться его дабы доехать до Триполи?
В Ватфорде как мы знаем сушествует и обшественный транспорт и Скорая коя приедет так же быстро и отвезет в NHS госпиталь той же системы NHS. Здесь Лодон в разы лучше нас, у нас нет всеобшего государственного здравоохранения, только вот будет в 2014
Кстати полезно в етом контексте сравнить расстояние и шансы добраться: Ватфорд-Лондон, Триполи-Бенгази
Можно конешно спросить когда и кто его выбрал но воздержусь ибо знаю от вас ответа не дождаться потому как ответ неудобен. В самом деле "суверен" стал сувереном и лидером в результате революции и его выбирали даже не так как Лукашенку или Ахманиджада (добровольно-принудительным каким ...
1. Какого хрена ездить в школу из Бенгази в Триполи?
Этому есть разумное объяснение? :)
2. Отсутствие развитого общественно транспорта безусловно является поводом для "гуматиарных" бомбардировок?
Вы меня пугаете!
В Ираке не найдено даже следов этого оружия!
Она для России, как г.. на ботинке. :)
Прецендентов не будет.
Какую траву курите? Немедленно сдайте поставщика!
Кто с кем в диспут вступил? Вы о чем?
О мирных ливийских вооруженных демонстрантах?
И что за бред вы несте касательно "права крови"?
И что же нам делать с мелкобритами с их королевой, с Новрегией, или Данией?
А как поступить с Хуаном Карлосом? Засиделся сцуко, аж с 1975 года!
Вы в курсе, что тот же Николашка Саркози по совместительству король Андоры?
А второй король _назначается_ Ватиканом?
Как поступим с Бернадотами? Карла к Кларе отправим за кораллами на дно морское?
Назначайте дату бомбардировок! Срочно!
Кратенько. Пунктик за пунктиком.