Игорь Лосев: русскость Севастополя - это миф
На модерации
Отложенный
В апреле исполнится год, как украинское правительство согласилось продлить до 2042 года срок базирования российского флота на украинской территории в Крыму. Киев объяснил ту уступку обменом на обещанный Москвой дешевый газ.
И хотя команде президента Януковича никак не удается побудить Россию даже к переговорам о снижении цены на газ, пункт первый обновленной соглашения выполняется безоговорочно - украинская власть не ставит под сомнение факт дополнительного 25-летнего пребывания российского Черноморского флота в Севастополе. Корреспондент Би-Би-Си Даниэл Санфорд, который недавно побывал там, назвал Севастополь полностью российским городом по духу, царящему там.
Би-Би-Си спросила коренного севастопольца, доцента Киево-Могилянской академии, эксперта по вопросам флота Игоря Лосева, в чем заключается "русскость" Севастополя?
Рукотворный политический миф
И. Лосев: Я должен сказать, что это политическая легенда, это политический миф об абсолютной русскости города. Она начала создаваться в 90-е годы прошлого века после провозглашения независимости Украины. На это были брошены большие средства, большие ресурсы пропагандистские, медийные, даже и финансовые и т.д. Есть немало организаций, которые возникли не сами по себе в Севастополе. Есть два десятка газет на относительно небольшой город, где 370 тысяч населения. Подавляющее большинство этих газет, если вы их возьмете и прочтете исходные данные, там написано, что они напечатаны в типографии Черноморского флота Российской Федерации.
Объективные вещи говорят о другом. Например, на референдуме 1 декабря 1991 в городе Севастополе за независимость Украины проголосовали 57% севастопольцев. А на тогда еще советском Черноморском флоте более 70% матросов и офицеров проголосовали за независимую Украину
То есть это не на пустом месте все появилось. Но в действительности это далеко не так. Это политический миф с целью внушить и украинской общественности, и украинской власти простую идею, что надо этот город отдать Российской Федерации. Ну, если у нас будет настолько глупая власть и безответственная в национальном смысле и столь же глупая общественность, это вполне может быть. Но объективные вещи говорят о другом. Например, на референдуме 1 декабря 1991 в городе Севастополе за независимость Украины проголосовали 57% севастопольцев. А на тогда еще советском Черноморском флоте более 70% матросов и офицеров проголосовали за независимую Украину. И это только в конце 20-го века.
Би-би-си: А если бы сейчас проходил такой референдум? Вот вы говорите, шла пропаганда много лет. А сейчас севастопольцы, которые, как вы говорите, и говорят, и слышат уже много, что Севастополь является искренне российским городом, поддержали бы независимость Украины?
И. Лосев: Возможно, что и нет. Так как город украинской властью, начиная с Кравчука, Кучмы и Ющенко, был отдан на откуп российской пропаганде и российским спецслужбам. И это, как говорится, медицинский факт. Если на такую жертву отдать Одессу, Днепропетровск, Харьков и даже Киев, будет тоже самое.
Город славы или поражений?
Би-Би-Си: Кстати, если говорить о русскость Севастополя, часто повторяется фраза, что это город русской славы ...
И. Лосев: Это город великих русских поражений. И чрезвычайно позорных, кстати. Известно, что Крымская война закончилась тем, что Севастополь был взят войсками англичан, французов, турок и итальянцев, и в городе Севастополе 2 года работала оккупационная англо-французская администрация. Это к вопросу о славных победах. Я уже не говорю о том, как Черноморский флот был вынужден дважды сам себя затопить - это двойной исторический суицид.
И во время Крымской войны, и в 1918 году по приказу Ленина минимум половина Черноморского флота ушла в Новороссийск и там себя утопила. А вторая половина таких глупостей не делал, а подняла на мачтах флаги украинского государства и сохранилась. Я уже не говорю о том, как Севастополь был взят во Вторую Мировую войну немецко-румынскими войсками также. То есть Севастополь за его историю пытались взять 8 раз и 7 раз брали. Единственная атака на Севастополь, которую удалось отбить, это в январе 1918 года атака крымскотатарских эскадронов. Вот и все. Остальные попыток взятия Севастополя заканчивалась успехом. Поэтому, когда поют на слова поэта Градова "Неприступный для врагов" - это элементарно не соответствует исторической правде
Севастопольцы уже ощутили "улучшения"
Би-би-си: Давайте теперь поговорим о настоящем. Или жителей больше интересует действительно статус флота, или героический статус города, слава или не слава, реальные вопросы горячей воды, зарплаты и прочее?
И. Лосев: Я вам скажу так. Есть процентов, может, 10-15 населения, действительно готовы как говорится, кору с деревьев есть, чтобы Украина была плохо. Есть такая публика, и на это нельзя закрывать глаза. Но подавляющее большинство населения Севастополя - это люди, которые, как везде в Украине, хотят жить нормально. Но нормально жить очень трудно, потому что почти 70% севастопольцев на последних выборах проголосовали за кандидата от Партии регионов. И получили "улучшения" их жизни уже сегодня. Как говорится, по полной программе.
Би-Би-Си: Здесь я слышу в вашем ответе лапки, да? Ибо вы с иронией говорите.
И. Лосев: Конечно. И уже начались такие, знаете, довольно разочарованные разговоры. Особенно, когда люди получили новые платежки за коммунальные услуги, когда начались эти проблемы с пенсионерами, которые работают. А надо сказать, что в Украине даже на офицерскую пенсию прожить практически невозможно, если где чуть не работать. Сегодня недовольство значительно больше, чем было раньше. Как говорят некоторые мои земляки, бандеровцы хотя бы нам в карман не лезли. Потому что эти разговоры, которые были раньше - вот там бандеровцы и так далее, - то все было абстракцией. А когда человек на себе почувствовал, что он не способен оплачивать коммунальные услуги, он начинает стремительно беднеть, это касается каждого. И вполне конкретно.
Не сдавайся смотреть трейлер онлайн
Комментарии
Состав российской команды:
(до 54 кг) Алихан Авторханов победил единогласным решением Селкука Экера
(61 кг) Зьодулла Хадиятуллаев проиграл единогласным решением Редуану Кайа
(73 кг) Сухраб Шидаев победил техническим нокаутом в 4-м раунде Ондера Сипала
(85 кг) Али Мусаев победил единогласным решением Сергея Лапина
(+91) Серго Погосян проиграл раздельным решением Мохаммеду Арджауи
Крымчане отнюдь не дураки. Регион дотационный и к тому же проблемный в межнациональном плане - наряду с официальной властью действует Меджлис крымско-татарского народа. И ведь не отмахнёшься - народ, пострадавший от Сталина, избирает своих представителей. Этот народ в случае угрозы передачи Крыма России готов на многое.
В Крыму тихо, пока он в составе Украины. Но стоит России захотеть - будут большие проблемы. Паспорта уже раздавать пытались - видимо, рассчитывали осуществить южно-осетинский сценарий. После провала с признанием Южной Осетии и Абхазии, и обвинений в оккупации, у Кремля, видимо, отпало желание воевать за Крым. По крайней мере, пока.
Вопрос без подвоха. Просто не думаю, что Вы не в курсе увеличения националистический и сепаратистских настроений среди крымских татар. Кстати, думаю, Вас бы заинтересовал источник финансирования этих настроений.
- а 30% от расчетной цены, но не более 100 долларов это не скидка? А Азаров признал, что без этой скидки Украина уже объявила бы дефолт...(точнее сказал, что была бы банкротом)
Ну а доказывать русскость не нужно. Я там был недавно, так вот там косо смотрели, если говорил, что Крым таки украинский по факту. Нормальный полностью русскоязычный город не мыслящий себя без российского черноморкого флота
А вот помогать вам поедут многие, я уверен. Я точно поеду. А Кущевка - не тот случай, он частный, местного значения. А война со славянами - уже беда. вы же сами знаете, что подвляющее большинство простых людей и у вас и у нас друг к другу очень хорошо относятся. Те, кто орут в НЕТе - хохлы, москали, кацпы и так далее - в большинстве своем горлопаны и бездельники:-) Мне кажется, что с разделением России и Украины не выиграл, в принципе, никто. Верхи да безумцы нагрелись - наша взаимная вражда - в их прямых интересах. Очень жалко распиленный украинский флот, от души жалко. Много чего жалко.
Разве нет?
В Крымские войны почти все герои сражений имели украинские фамилии.
А почитайте турецкого историка и путешественника 17 ст. Челеби.
Все население Крыма - украинско-татарское.
Та самая перепись населения в Российской империи конца 19 ст.
Население Крыма - украинцы и татары.
А даже до сих пор сколько в Крыму старых козацких украинских топонимов!
Но в 1921 году большевики совершили обман.
Они записали миллион украинцев Крыма "русскими".
Через несколько лет отписали назад 150 тысяч.
Но 850 тысяч украинцев так и остались "русскими".
Так что кроме как идеологии, никакой Крым не "русский".
Вы,кстати,лично,учитывая опыт,могли бы поехать и шмальнуть,хоть того же Беспредела.Думаю,от этого была бы большая польза,чем от того,что Вы рискуете собой в никому не нужных горах Кавказа.
Но суть не в этом. Каждый должен заниматься своим делом. Я ж не *эскадрон смерти*. чтобы кататься валить беспредельщиков по своему желанию. То, что произошло в кущевке - верхушка айсберга (простите за избитое выражение).
Примеры-ржач.
Во вторых, Крым- их исконная родина, и я не против действительно татарской, а не прокремлевской автономии в составе Украины
И, наконец, никуда они от Украины не денутся, даже с турецкой помощью. Достаточно перекрыть Крымские каналы, и полуостров засохнет. татары- в отличие от русских, умные, и на самоубийство не пойдут
Мне детали договора неизвестны, думаю все может прояснить красотка с косой. Думаю, что на перевооружении флота и на передаче флоту Балаклавы со всеми подземными делами цена существенно может снизиться, или кэшем будет заплачено разово.
Единственные, кто говорят о чём-то подобном - это пенсионеры-коммунисты и то больше как полит лозунг, у них ностальгия.
На самом деле, если кто и хочет союза, то равноправного, для борьбы с совместными врагами и выражения общих интересов - примерно как в Европе. Это на Украине грезят, что Россия хочет с вами объединиться и откармливать вас и отстраивать. Вы нафик ненужны отстраивать у вас просто так. Мы всем союзом строили предприятия в Украине, а к вам пришли Ющеры во власть и им подобные и предали нас. Вам от строй, всё сделай, а вы потом опять предадитите.
И. Лосев: Это город великих русских поражений. И чрезвычайно позорных, кстати. Известно, что Крымская война закончилась тем, что Севастополь был взят войсками англичан, французов, турок и итальянцев, и в городе Севастополе 2 года работала оккупационная англо-французская администрация. Это к вопросу о славных победах.
Т.е. Россия вела войну с коалицией государств, имеющих самые могучие армии и флоты на тот период, и не смогла удержать Севастополь! И это позорное поражение?
2. Слава это только одни победы? Или героические сопротивления тоже? Поскольку победа зависит не только от желания победить, не только от духа солдат, но и от соотношения сил?
3. Может назовете примеры бесславного бегства в Севастополе?
4. Что касается украинскости Крыма понятно, как Крым перешел к Украинской Советской Социалистической Республике, а как Тавриду "передала" Порта Российской Империи?
А флоты самые могучие были у Англии.
Далее, на РИ навалились "всем миром". России следовало устраивать экспедицию против Англии, Франции, Турции и примкнувшим к ним?
Читайте Л.Толстого что ли...
Русская армия 35 тысяч солдат и 84 орудий.
Войска союзников: 61 тыс. солдат, 112 орудий
Возражение рассчитано на идиотское боьшинство NL
50 на 50, и мамин и папин, пусть дни их будут долгими.
Мне сложно по твоему аватару определить сколько тебе лет. Качество такое, что могу дать тебе 25 - 45. В любом случае этого не достаточно, что бы ты мог мне говорить "дружок" и "сынок". Вопросы которые ты мне задаешь, в здравом уме, можно задавать только глядя в глаза, если на самом деле хочешь получить на них ответы. А здесь... хотя можно и здесь.... если ты идиот.
Да, насчёт Ленинграда... забыл, конечно. Там же помимо расположения города ряд важнейших стратегических заводов, которые остались целыми и даже в блокаду продолжали работать.
----
Ну тут я с вами не соглашусь полностью:
1. Севастополь, как бы никто и не отторгал. Россия теряла устье Дуная, южную Бессарабию, не имела прва иметь флот.
Флот вернули в Черное море, действительно (после французко -прусских войн,собственно тех, на которые ошибочно РИ расчитывало в 1853-м).
2.Россия понесла огромные людские потери (больше 500 тыс. человек на всех фронтах) и оказалась на грани финансового краха. Если к началу войны, в 1853 г., дефицит государственного бюджета составлял 52,5 млн. руб., то в 1855 г. он вырос до 307,3 млн. Но борьба за Севастополь истощила и силы союзников. Они потеряли в Крымской войне до 350 тыс. человек. Провозившись целый год под Севастополем, союзники уже не надеялись разгромить Россию.
Я в музее-панораме был! )))
Просто считаю, что бывают поражения в битвах, которые приносят славы народу больше, чем некоторые победы (взять хотя бы пресловутую "Конотопскую битву")
Читайте и просвещайтесь:
http://acrimea.narod.ru/p12.htm
Украинцы вообще молодцы!
Но, борьба еще не окончена, она в самом разгаре и теперь я не только морально поддерживаю, но и сам принимаю активное участие в противостояние с засевшей в кремле совковой скверной.
Смотри, не прорежь руки, когда в следующий раз подойдешь к зеркалу, лучше сразу, убей себя головой об стену, т.к я не имею никакого желания мараться об онаниста, закрою на пару суток, там тебе ребята быстро объяснят, кто здесь предатель, посмотрим, чем в камере махать будешь, герой.
Почему бы не поговорить о чём-нибудь более очевидном?
Например, о холокосте, во время которого якобы грохнули 5 000 000 евреев:
-- массовые захаранения не найдены (евреев специально испаряли);
-- для газовых камер закупок не производилось (фашисты знали, что потом их разоблачат, и поэтому отчаяно шифровались. Пример: фурсунки для газовых камер заказывали под видом носиков для душа);
-- 5 млн. евреев, не сопротивляясь, пошло как стадо баранов на заклание.
Если бы перед лицом смерти хотя бы 5 % попыталось оказать сопротивление, то получилась бы нехилая армия в 250 тыс. человек. (союзников всего было 200 тыс.).
Ясно, что в лагере сложно что-то сделать, хотя русские и в тех условиях пытались. Но когда началась их "массовая" ловля, когда они были ещё на свободе можно было же что-то сделать?
А злобные москали уничтожили 8, нет - 9, а еще лучше 10 миллионов украинцев голодомором!
Видел я как-то одну еврейскую семью, которая съездила в израиль по жить.
Думали, приехали на землю обетаванную, а тут выяснилось, что еврей еврею рознь: цвет кожи не тот, а посему работа мужу самая непристижная (инженеру -- грузчиком), дочери предложили работать на панели. Вот эта интеллигентая еврейская семья и решила вернуться в Россию. Было это начало 90-х).
гогелю сайт "яд вэ шем"
а потом поедь в Киев
на бабий яр,в Вильнюс,в Варшаву
пойди в музей Восстания узников
варшавского гетто,почитай
украинского поэта-Евтушенко
скатились к безмозглому ,злобному и клеветническому
антисемиыизму?
пособники убили моего отца,сестёр и братьев моих
отца и матери и их детей ,брата и сестёр моеЙ жены
10 братьяев и сестёр матери моей жены.
и это только моя частица и это гнида
ты называешь мифом
Небывалый размах приняла подготовка к уничтожению Израиля.
По указанию Хрущева в 1963 году был создан и официально
появился на свет на конференции в Хартуме “палестинский народ”,
а в 1964 году - Организация освобождения Палестины /ООП/.
Предназначенная для уничтожение еврейского государства,
ООП была создана за три года до Шестидневной войны
и “израильских захватов”. Началось снабжение арабских
стран новейшими видами вооружений и обучение в
военных учебных заведениях СССР, от училищ до Академий,
военнослужащих арабских стран. В боевых действиях против
Израиля начали принимать участие советские военнослужащие.
А вообще, эмоционально пишешь, черт тебя подери. Вот только действует всё это на тех, кто ни когда не видел еврейского национализма, кто не знает, как евреи начинают бороться ещё с грудными детьми неевреев.
Пока мои предки воевали с фашистами, евреи по липовым справкам в эвакуации отсиживались и делали себе карьеры. Когда русские с войны вернулись -- все места заняты. Зато теперь в День Победы слушаю сентенции еврейских начальников о том, сколько русских воевало на стороне фашистов.
Вот за всё это я твоё племя маленько и недолюбливаю.
А холокост был инициирован гитлером, по национальности евреем, против евреев же, и по сему является сугубо внутренним еврейским делом.
союза это глубокий тыл.
гитлер еврей типун тебе на язык и твой комп.
даже он наверное покраснел и долго не печатал этот
навет.
организовал добровольческую армию которая воевала
на стороне немцев.власовцы несли службу в лагерях
смерти и в лагерях советских военнопленых.
где все 10 детей.
пусть этот мудак хотябы посмотрит СКОЛЬКО по времени его брали немцы. И как долго эти оккупанты в этом городе были. А если для сравнения - тот же Париж (в отличае от Севастополя - столица) брали не меньшее количество раз. Про Турцию вообще молчу. Тут разве что Англию спасает тот актор, что она на острове находиться.
Договор предварительно обсуждался в Госдуме, и не поверите, Лужков, один из немногих был против, упирая на то, что отказываясь от территориальных претензий на Крым, Россия откроет Украине путь в НАТО. На него кричал весь зал, что украинцы наши братья и этого никогда не будет ... Ха-ха-ха.
А Крым на сегодняшний день всего лишь 57 лет "украинский", "царский подарок" от недальновидного волюнтариста Хрущева, а что он с 1783 года в составе России как-то все быстренько забыли.
Какая-то мелочная торговля за порт.
Короче. Крым вернуть, да и Аляску пора ...