Прибалтика. 20 лет без СССР
Двадцать лет назад в январе 1991 года с трагических событий в Прибалтике начался обратный отсчет истории Союза Советских Социалистических Республик. Ядерная сверхдержава, контролировавшая полмира, официально прекратила свое существование через 12 месяцев. Это переломное время изменило историю человечества, однако уроки перемен до сих пор не осмыслены в полной мере. РИА Новости, газета "Московские новости" и журнал "Россия в глобальной политике" начинают совместный проект, посвященный событиям 20-летней давности, - их ходу, причинам и последствиям.
Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес призвал жителей страны записывать воспоминания о советских временах, чтобы молодежь понимала, что происходило в то время, сообщила в среду канцелярия президента.
"Я призываю тех, кто помнит времена СССР, записать свои воспоминания. Чтобы мы знали, как обстояли дела. И чтобы молодые люди, которые сами этого времени не помнят, понимали, что происходило с нашей землей и нашими людьми", - сказал Ильвес, выступая в Таллине на собрании, приуроченному к завершению выпуска серии книг Eesti malu ("Память Эстонии").
"Для того, чтобы прочувствовать историю, надо читать воспоминания", - отметил он.
Хронология событий в Литве в начале января 1991 года
11 марта 1990 года Литва первой из бывших советских республик приняла Акт о восстановлении независимого Литовского государства и выходе республики из состава СССР, согласно которому Литовская ССР была переименована в Литовскую Республику, на ее территории прекращалось действие Конституции СССР и восстанавливалось действие Конституции от 12 мая 1938 года.
Центральные власти СССР объявили это решение противоречащим конституции. С этого времени началось противостояние между Литвой и центральной властью.
Председателем Верховного Совета (ВС) Литвы на тот момент являлся Витаутас Ландсбергис - лидер движения "Саюдис" ("Sajudis"), выступавшего за независимость республики.
25 апреля 1990 года для охраны независимости Литвы решением правительства был создан Департамент охраны края (ДОК) – прообраз будущей литовской армии.
Обстановка была накалена до предела и социальный взрыв мог быть спровоцирован даже самым незначительным событием.
С 7 января 1991 года в соответствии с постановлением правительства Литвы, цены на основные продукты питания единовременно были повышены в среднем в 3,2 раза, что вызвало крайне негативную реакцию населения.
8 января утpом у здания Веpховного Совета Литвы собpалось несколько тысяч человек, большинство из котоpых были pабочими пpедпpиятий союзного значения. Они потpебовали отмены повышения цен на основные пpодукты питания, отставки литовского пpавительства, выpазили недовеpие к паpламенту.
В тот же день, под давлением недовольных масс, литовский парламент отменил решение правительства о повышении цен.
Вечером премьер‑министр Литвы Казимира Прунскене на заседании Верховного Совета заявила об уходе ее правительства в отставку, выразив таким образом несогласие с решением парламента. Отставка была принята большинством голосов.
9 января. Каждый час‑полтора по местному радио передавались сообщения о передвижениях по территории Литвы подразделений Советской армии. В полдень в аэропорту Вильнюса приземлился самолет с 50 десантниками. Позже пришло сообщение о передвижении бронетанковых частей по трассе Паневежис‑Вильнюс.
У здания Верховного Совета собралась многотысячная толпа, состоящая преимущественно из представителей русскоязычного населения, с лозунгами: "Долой парламент! Да здравствует Союз ССР!".
Представители крупных промышленных предприятий Вильнюса союзного значения, персонал Игналинской АЭС и железнодорожники заявили, что они готовы начать всеобщую политическую забастовку в случае, если парламент не объявит о самороспуске. Из‑за забастовки обслуживающего персонала прекратил работу вильнюсский аэропорт.
10 января. У здания ВС не прекращались митинги сторонников и противников руководства Литвы. После продолжительных дебатов литовский парламент по предложению Ландсбергиса избрал нового премьер‑министра республики. Им стал 40‑летний экономист, член Социал‑демократической партии Литвы депутат Альбертас Шименас.
В тот же день Президент СССР Михаил Горбачев направил в ВС Литовской ССР обращение, в котором предложил "незамедлительно восстановить в полном объеме действие Конституции СССР и Конституции Литовской ССР, отменить ранее принятые антиконституционные акты".
Ландсбергис охарактеризовал обращение президента как вмешательство во внутренние дела суверенного государства.
11 января в 12:30 во исполнение Указа президента СССР об охране союзной собственности армейские подразделения взяли под охрану здания партийного издательства, прервав таким образом работу некоторых печатных изданий.
Так же был взят под охрану ЦК ДОСААФ, в котором разместился Департамент охраны края. В ходе силовой операции получили ранения 8 человек.
В этот же день планировалось взять под охрану и телевидение, но захват произведен не был, так как республиканские органы госбезопасности получили информацию, точнее дезинформацию, о том, что там находится большой отряд бойцов Департамента охраны края. На самом деле объект в этот день практически не охранялся. Это позволило Ландсбергису совершить маневр и действительно перебросить на место бойцов ДОКа.
В 18:00 ЦК компартии Литвы (КПЛ) объявил о создании Комитета национального спасения, который "берет на себя всю ответственность за судьбу республики". В целях обеспечения безопасности его членов состав Комитета оглашен не был.
В ответ на это руководство ВС Литвы призвало население выйти на улицы и принять участие в охране зданий парламента, радиоцентра, телебашни, телефонных станций.
Вечером 12 января появились сообщения о передвижении по городу военной техники.
В ночь с 12 на 13 января в здании Вильнюсского горкома Компартии Литвы были проведены оргмероприятия по подготовке и введению президентского правления в республике. Спешным порядком готовились рабочие дружины, была отключена связь. Когда в здании горкома собралось несколько десятков рабочих, им вручили заранее подготовленную петицию Комитета национального спасения. В ней содержались требования отставки Верховного Совета республики. Но на подступах к Верховному Совету рабочие с петицией были избиты отрядами "Саюдиса" и ДОКа.
В эту же ночь подразделения Советской армии предприняли штурм вильнюсской телебашни. Действиями отряда руководил замминистра обороны СССР генерал‑полковник Владислав Ачалов.
В 00:50 к центру Вильнюса приблизилась колонна бронетранспортеров и танков.
В 01:30 здание литовского парламента было окружено 10 танками, которые, расчистив заграждения из автомобилей, подготовили условия для штурма телецентра бойцам спецподразделения КГБ СССР "Альфа". Альфовцы заняли здание.
В 02:10 диктор литовского телевидения в прямом эфире сообщил, что здание захвачено войсками. На этом передачи были прерваны. Радио Вильнюса передало сообщение, что Москва начала агрессию против суверенного государства – Литовской Республики.
В 02:35 подразделения Советской армии захватили Вильнюсское телеграфное агентство.
В 05:04 канадское радио сообщило, что президент СССР Михаил Горбачев отдал приказ к отходу армейских сил. Танки отошли от зданий парламента и телевидения.
Всего в ходе войсковой операции погибли 14 человек ‑ 13 защитников телебашни и офицер группы "Альфа" Виктор Шатских; свыше 600 человек получили ранения.
После январских событий 1991 года бывший министр обороны Литвы Аудрюс Буткявичюс заявлял, что защитники не открывали стрельбы, так как получили соответствующий приказ, но позднее он же признал, что стрельба велась не только альфовцами, но и непосредственно из телебашни, где находились отряды ДОКа.
В ноябре 1996 года в Вильнюсе начался процесс по делу "О государственном перевороте 13 января 1991 года", завершившийся в августе 1999 года. Бывший первый секретарь ЦК КПЛ (на платформе КПСС) Миколас Бурокявичюс приговорен к 12 годам лишения свободы, бывший заведующий идеологическим отделом ЦК КПЛ (на платформе КПСС) Юозас Ермалавичюс ‑ к 8. Остальные обвиняемые ‑ Юозас Куолялис, Станислав Мицкевич, Ляонас Бартошявичюс, Ярослав Прокопович ‑ приговорены к срокам от 3 до 6 лет.
13 января в Литве отмечается День защитников свободы, установленный в память о трагических событиях января 1991 г.
Материал подготовлен на основе информации открытых источников
Комментарии
Это скажет любой секс-турист.
Для русских они были "Европа", а для Европы - "ж...па Европы".
Теперь могут ездить мыть сортиры, куда хотят. Занимать деньги,кто им даст.
И справлять большую и малую нужду на Россию в расчете на то, что Евросоюз не даст в обиту хоть и сукиного сына, но своего сукина сына.
Это и есть свобода по прибалтийски.
То, что тебе ни одна Наташка не дала, не повод выставлять свои проблемы на всеобщее обозрение!
Ещё и приплатить предлагали, ты не помнишь???, правда немного, по бедности своей, но мне ваши копейки на фиг не нужны.
Тем более таким местом "заработанные".
Как всё вы "зарабатываете" в европе.
Выносить судна с дерьмом за паралитиками в больницах Европы - это и есть финал прибалтийской мечты. Потому, что даже для проститутки ваши "личики" не подходят.
http://country.turmir.com/sextours_73.html
http://nnm.ru/blogs/amazing125/seksturizm_v_pribaltike_buy_bye_beauty_2001_tvrip/
У вас, судя по комментариям, как-то больше опыта в другой работе.
Как про задницы, так и про передницы.
Не буду спорить с профессионалкой.
Очень красочно вы описываете свою жизнь, аж слёзы наворачиваются...
Ещё при СССР стояли, те, что посимпатичней, в метро и за 100$ на всё были готовы, видела самолично.
Тоже мне рабовладелица, только по "клаве" и научилась стучать, больше
ни на что не пригодна.
А потомо-что красивее всех других иностранок.
Засохшие европейки или зажиревшие американки, отощавшие арабки???
Вот об этом нужно говорить!
конечно в семье не без урода, но ...
Прибыльная работа , если сутенер не скряга.
Или Вы пишете коллективно -- одной дружной шведской семьёй?
а то бы и жили до сих пор на своих хуторах.
Финны ведь выли 1990-ом году по развитию (ВВП на человека) 20 лет переди СССР. У финнов были и атомные електростанций, поезда и на пример концерн нокиа.
Почему вы думаете што в Балтике люди на столко аборигены што ничего не соображают?
Почему вы изображаете из себя каких то благодеителеи?
Вот ровно столько и было выслано и не в ГУЛАГ, а на Восток страны,
скажите спасибо, что никого не расстреляли, а жаль, ведь вы то русских солдат не жалели.
Комментарий удален модератором
14 июня 1941 года более 10 000 человек (по некоторым данным 10 861) были де-
портированы из Эстонии целыми семьями. Среди них было свыше 5000 женщин и
более 2500 детей младше 16 лет. Примерно 3000 мужчин и 150 женщин были отделе-
ны от других и помещены в лагеря, где большинство из них были казнены или умер-
ли. Остальные женщины и дети были отправлены на спецпоселение в Сибирь.
http://www.mnemosyne.ee/hc.ee/pdf/conclusions_ru_1940-1941.pdf
Неделю после этих событий 22 Юнь 1941 напал Гитлер "незапно" на СССР. То время сушествовал лозунг в Эстоний: "Когда бешенное собака на тебя нападает, то нет разнецы кто подает тебе палку." Бешенное собака, это СССР.
Перед этих событий 1941-го года не одного эстонского "фашиста" не сушествовало!
А заводы, фабрики, жильё совецкие не нам строили а себе потому што сылали сюда 320.000 совецких гастарбаитеров ассимилировать 1 миллионныи эстонский народ. А в Гулаг увезли не дураков а елиту нашы страны - инженеры, предпринематели, политики, офицеры. Все для того штоб было бы лучхе управлять и коллективизировать. В дома депо...
циальной позиции эстонских политиков, эстонцы в немецких мундирах
сражались за свободу Эстонии на территории своей страны только с со-
ветской властью и сделали все для того, чтобы «создать основу для про-
должения сопротивления, приведшего к восстановлению независимости
Эстонии через десятки лет». Ложь бывает и более рафинированной – это
грубая ложь, которую опровергают документы, собранные в этой книге.
Только документы, и они говорят сами, не нуждаясь в комментариях.
Э39 Эстония. Кровавый след нацизма: 1941–1944 годы.
Сборник архивных документов. –
М.: Издательство «Европа», 2006. – 268 с. – (Евровосток)
В сегодняшней Эстонии упорно распространяются утверждения, будто
в годы Второй мировой войны эстонские солдаты на службе вермахта в
карательных акциях не участвовали, к расстрелам мирного населения и к
истреблению евреев отношения не имели. На этом настаивают не только
эстонские комбатанты, не только юные неонацисты, невозбранно пропа-
гандирующие лозунги, по меньшей мере удивительные для страны, при-
нятой в состав Европейского союза, но и высшие официальные лица,
включая бывшего президента Эстонии Арнольда Рюйтеля.
А пра Эстонское промышленност вы какие то мифы распространяете. Правда для маленкого народа цель промышленности не строит танки а интегрироватся в мировую економику и занематся тем што мы умеем лучхе всех.
Международное комиссия раследовал преступление завершенные в Эстоний и завершенные эсонцами.
Здесь доклад.
http://www.mnemosyne.ee/hc.ee/
Это официалное позиция Эстонского госсударства.
Там говорится и пра карателных актций и эстонских преступников. Но за совецкое время все преступики уничтожали.
А комбатанты кто живы сегодняшныи день свои срок за то што защишали свое госсударство отсидели. Совест эстонского народа чистыи.
Тепер пожалуиста даите мне соответвуюшую сылку на раследование преступлени НКВД.
и откройте тему: Эстония. Кровавый след нацизма.
"Опубликован подготовленный Центральным архивом ФСБ России совместно с Институтом российской истории РАН, Институтом национальной памяти Польши и МВД Республики Польша польско-российский сборник документов «Варшавское восстание 1944 г. в документах из архивов спецслужб». Переиздана на английском языке книга «Эстония. Кровавый след нацизма: 1941–1945 годы» с документами о преступлениях эстонских националистов в отношении мирного населения. "
Вы стараетесь доказат мне што среде эстонцев были некоторые преступники, но я этого и не опровергал. Ваше цель доказать што эстонцы заслужили "освобождение" и все последствие но 1941-ом году немецкие концентратсионные лагеря не были обшеизвестные. Не были обшеизвестные не для нас когда выбрали сторону и не были обшеизвестные и для вас и поетуму не может быть мотивом последственных деиствии.
Уском круге правителеи пра планы конц. лагря конешно знали потому што Реих учился у опыта СССР где Гулаг создали 1920-х годах.
Документы не мои, архивные. Против Эстонии я ничего не имею, как и против её народа.
Но ведь есть и такие, как эта Noda_Solo, брызжущие злобой и оскорбляющие весь русский народ.
поясните что вы умеете делать лучше всех?
Только по возвращению рассказывали, как они нас не любят. Вопросы на русском игнорировали, в очередь просили не вставать, дескать обслуживание заканчивается и т.п. Помню-помню... А вот почему не любили, вряд ли мы задумывались.
Комментарий удален модератором
Сеичас эстонцы умеют делат супер-конденсаторов лучхе всех.
www.skeletontech.com
Skype тоже эстонцы с программировали.
Центр киберзашиты ЕС строит в Эстонию, тоже не без основа.
Подождите ещо 5 лет с оценкои, многие проекты в завершаюшим стадюме.
и точто многие проекты в завершающем "стадюме" ... конечно подожду, мне не трудно )))
Потому что выбор был негуст: или быть под СССР, или под Германией. Все прибалты предпочли СССР как меньшее, с их точки зрения, зло.
Потому что выбор был негуст: или быть под СССР, или под Германией. Все прибалты предпочли СССР как меньшее, с их точки зрения, зло.
Надо быть законченным дебилом, чтобы Югославию образца конца 80-х годов считать более "ретроградной" и "примитивной", чем "КосовА" 30 лет спустя.
Но я понимаю, что на грампластинке, инсталлированной у Вас в черепушке на месте ампутированных мозгов, выбор пропагандистских кричалок и вопилок невелик.
>любому фанатику было бы ещё легче устроить взрыв грязной бомбы где-нибудь в Москве
Или в Белграде. И не грязной, а чистой.
>там сейчас с ними ведется реальная борьба, поверьте
Поверьте: не поверю!
>если бы не США, взявшие на себя талибов
Которые этих талибов и взрастили на паях с ЮК и Пакистаном? Ваша тупость и индоктринированность сравнимы лишь с Вашей лживостью.
Грампластинки в голове никакой нет, свои убеждения формировал самостоятельно, лично наблюдая всё советское дерьмо начиная с 60-х годов.
Не одобряя американских действий в Югославии, однако, Милошевича отношу к опасным для мира политикам. К деспотам и кровопийцам, определение которым - диктатор. Они разные, бывают даже людоедами, как Бокаса, Но у них много общих свойственных черт. Например, они любят при жизни выпускать банкноты с изображением себя, любимого: http://savepic.org/1496884.jpg , видимо завидуя королеве Елизавете. Расправа с такими личностями у меня не вызывает большого протеста.
Комментарий удален модератором
Нет. Но более ясно указывают Вам на Ваше истинное место.
>деспотам и кровопийцам, определение которым - диктатор
Т.е., к диктаторам Вы относите тех политиков, которые пытаются противостоять фашизму, национализму и наркомафии? Оригинально-с!
>они любят при жизни выпускать банкноты с изображением себя, любимого
>Расправа с такими личностями у меня не вызывает большого протеста
Т.е., за такое можно и должно убивать? Королев Великобритании, Нидерландов, короля Бельгии, князя Лихтенштейна тоже убить надо?
P.S. Отмечу так же, что про "ретроградность" и "примитивизм" Югославии Вы не нашлись, что сказать.
Тогда, может быть, расскажете, чем Турция была менее "ретроградна" и "примитивна", чем СФРЮ 80-х годов?
Ба, какой тон! Унижать человека, одновременно вырисовывая заглавные буквы в местоимении! Вполне достойно аватара. Только мне не надо ничего указывать, а вам, кстати, наверное не помешает узнать, что на "вы" с заглавной буквы обращаются только при обращении в письме после конкретного Имени-Отчества, а не после ника, и только в том случае, если тот, к кому обращаешься старше по должности.
А ваши аргументы приведут к бесполезному спору, где вы будете черпать доводы из своих "единственно правильных источников", а я из своих. Я же не писал, что нужно убивать из-за портретов на банкнотах - ну как после этого продолжать с вами диалог? Милошевич умер от болезни в преклонном возрасте в тюрьме. Есть справка, что он был убит? Нет? Идите мимо. Тут вопрос сформировавшихся убеждений и мы не найдем с вами общего мнения в вопросе как нам обустроить Россию. Тысячи раз это перетиралось на разных ресурсах, так зачем снова и снова зря время терять?
Во-1-х, шариков,это не так:
http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88
Во-2-х, мы тут не о правописании рассуждаем. А то я бы я Вас много где мог носом ткнуть. Напр., в то, что деепричастные обороты выделяются запятыми.
>Милошевич умер от болезни
Не от болезни, а от её неправильного лечения. На что врачам Гаагского трибунала неоднократно указывали российские и французские специалисты. Но эти менгеле заявляли, что сами всё лучше всех знают и отвергали любое привлечение др. специалистов, в т.ч., лечение М. в России под гарантии росс. правительства. То, что лечение было в корне неверным, заявлял, напр., Лео Бокерия.
>Есть справка, что он был убит?
Ваша тупость просто поражает. От кого справка? От убийц? Чтобы они сами себя подставили?
Есть доказанный факт, признанный и Трибуналом: в крови М. незадолго до смерти было найдено вещество, повышающее давление (непоср. причина смерти) и ненужное для лечения (им лечат проказу). Трибунал утверждал,что это М. сам тайком принимал (хотел назло Трибуналу...
Про Финляндию у Вас бред. Но это не важно. Главное что мы Эстонию обогнали по развитию экономики на душу населения и по уровню жизни. Хотя в 1990 году уступали в два раза.
Я с мужем не раз бывала в Латвии ( муж родом оттуда), нигде не встречала негативного отношения, только бывало в магазинах, так и у нас в магазинах покупателей до сих пор не жалуют. А народ разный, как и у нас.
Как мы кого то любим, так и нас.
Явную неприязнь видела только от поляков, вот эта нация только себя и любит.
в обращении в письме, а не в личном посте, швондер, - быть грамотным это не обязательно следовать рекомендациям Института русского языка, особенно в последнее время, когда "кофе" стал "оно", правила переносов вообще отменили (ни один порядочный корректор не последовал нововведениям) и чуть было не заставили "огурцы" писать "огурци".
>Не от болезни, а от её неправильного лечения
врачебные ошибки или разные мнения врачей по поводу диагноза вещь распространенная.
>Ваша тупость просто поражает. От кого справка?
Чтобы самому не производить впечатление не очень умного, не стоит голословно утверждать, что Милошевича намеренно залечили.
О себе и подобных только правильно сказал одно - мёртвые.. но никак не львы..
рабами были, ими и остаётесь.
Шариков, я Вам привёл свод правил. Про "посты" там ничего нет. Вывод: надо искать, под какую из перечисленных в этих правилах категорий подпадают "посты". Я утверждаю, что "пост" -- это не что иное, как форма личного письма/записки. Попробуйте-ка это оспорить и найти более близкую категорию из перечисленных там.
Кстати, шариков, само по себе слово "пост" у Вас никаких ассоциаций не вызывает? Со словом "почта", например (это та служба, которая доставляет ПИСЬМА)? Ах, ну, да... Для таких ассоциаций нужны же мыслительные возможности...
>быть грамотным это не обязательно следовать рекомендациям Института русского языка
А на что же следует ориентироваться? На просвещённое мнение шариковых вроде Вас, которые высасывают свои "правила" непосредственно из большого пальца левой руки? Например:
>"не помешает узнать, что на "вы" с заглавной буквы обращаются только при обращении в письме после конкретного Имени-Отчества, а не после ника, и только в том случае, если тот, к кому обращаешься с...
А почему это я "швондер"? Сможете обосновать -- вот как я могу обосновать,почему Вы -- шариков?
>врачебные ошибки
Когда врачу сначала другие врачи,а потом и целый консилиум врачей разных стран говорит,что он лечит неправильно, а тот лишь отмахивается и продолжает творить своё чёрное дело,это уже не ошибка,шариков. Это явно намеренное деяние.
>не стоит голословно утверждать
Где же "голословно",шариков? Когда администрация тюрьмы строгого режима признаёт,что заключённый принимал вредное в его положении лекарство (при этом тот утверждает,что сам его не принимал и ему специально это лекарство подмешали,и известно также,что пронести подозрительный зупырёк в такую тюрьму куда сложнее,чем через турникеты аэропорта),после чего заключённый-таки умирает,а за 5 дней до этого в той же тюрьме,оборудованной видеокамерами,"вешается" важный свидетель -- это всё "случайности" и "ошибки"?
Просто вам,демшизоидам,очень не хочется верить, что "там" юстиция ничуть не лучше,чем в построенной вами РФии.
Представляю себе,ка...
Швондер пытался заниматься образованием Шарикова, но ведь вы, шариковы, не любите думать и учиться, правда? И учиться думать не хотите.
Так что Ваша неприязнь к "швондерам" понятна.
Разве ваш девиз, "Всё взять, да поделить!" в интересах пролетариата? Учите матчасть, шариков!
>Один с псевдонаучным подходом
В чём псевдонаучность?
>с "правильным" происхождением
Если Вы про Вашего единомышленника Шарикова, то он по одной линии -- собака, а по другой -- запойный пьяница Клим Чугункин, из крестьян, зарабатывал, играя в трактире на балалайке. Типичный представитель "творческой интеллигенции" вроде Макароныча или Гарика Сукачёва. Только аппаратура попроще и гонорары пониже.
>профессора Преображенского оба одинаково не переносили
Ну так и что? Сеченов и Павлов (если не путаю; может, тут замешан Мечников) тоже друг друга не переносили. Что это доказывает?
>оба они милее вашему сердцу, чем моему
Кто, Преображенский + Шариков или Преображенский + Швондер? У меня нет никаких особых симпатий ко всей троице. Менее всего -- к Вашему единомышленнику, призывавшему всё приватизировать.
Вообще, значения глагола "post" этимологически не связаны с почтой. Наоборот, значение "отправлять по почте" есть дериватив от изначального смысла слова: вывешивать, проводить, расклеивать, осведомлять. Полезете в словарь, умненький? Кстати мы можем в нашей беседе легко перейти на английский - заодно проверим и ваши способности, ой, извиняюсь, "мыслительные возможности".
>А на что же следует ориентироваться? На просвещённое мнение шариковых ?...
Уверяю вас, доверять источникам вроде того, что вы привели тут, могут только истинные шариковы и швондеры. Институту русского языка доверять нельзя видимо ещё долго - поговорите с профессиональными лингвистами и корректорами и убедитесь.
>Раболепное воображение услужливо подсказало?
Именно по должности или по возрасту - писанных норм не существует, но корректоры и лингвисты придерживаются правил, которым вы, как я понимаю, предпочитаете сомнительные источники. Наверное поэтому "вы" с прописной у вас соседствует с уничижительным тоном. Верх невежества и стилистическая катастр...
"post" как служба происходит,вероятно,от "столба",обозначавшего очередной этап (первые почтовые службы были эстафетами). А не от "вывешивать" и т.п.
Но,как бы то ни было,posting в том значении,о котором мы говорили,этимологически происходит не от этого столба,а от post, УЖЕ утвердившегося в значении "почтовая служба" и т.п.
>Уверяю вас
Т.е.,малограмотному шарикову,который только от меня узнал,что деепричастный оборот выделяется запятыми,я должен доверять больше,чем Ин-ту рус. языка? Увольте,батенька!
>мы можем в нашей беседе легко перейти на английский
Хотите - переходите. Можете и на немецкий перейти. Я не возражаю.
>Именно по должности или по возрасту
Судя по всему, в церковно-приходской школе,которую Вы так и не смогли закончить,Вам не сообщили,что "вы" (в отличие от "ты") в русском языке может использоваться не только для выражения почтения,но и для дистанцирования от собеседника.
"Стилистическая катаст...
Прибалтики НЕТ.
Ну то, что ты говоришь что самое страшное это делали всякое что бы " ....лучше управлять...." - то тут я с тобой согласен - именно этим и занимались манагеры советские.
Тебе этого не понять - ты хочешь чтоб свобода как в джунглях а закон как в тюрьме - проще говоря как все дебилы ничего не понимаешь.
на чем сделала та же Финляндия свои дивиденты? Как устроился Люксенбург в ходе мировых войн? Расчитываете на лохов, которые элементарной истории не знают? ДУДКИ! Идите лохов в наперстки разводите.
>СССР отнял шанс у эстонцев жить в процветающей капстране
?
Т.е., по-Вашему, надо было оставить Прибалтику на съедение Гитлеру, чтобы он получил лучшие стартовые позиции для войны против СССР?
Ну вот, оказывается, что Вы -- не только шариков, но ещё и нацик.
Довольны теперь?
>теперь я должен в оффтопике размазывать невежд по экрану
Боюсь, не в оффтопике, а лишь в Ваших мечтах.
>грешно метать бисер перед свиньями.
Да бисера я тут, признаться, с Вашей стороны не наблюдал. Всё больше унылое г...но.
Конечно нет. Разумеется оккупация Прибалтики это геополитическая игра и страны региона оказались в ней разменной монетой. СССР в тех условиях сделал всё правильно. Но речь о том, что мы испортили им жизнь навязыванием коммунизма, и пытаемся доказать, что "осчастливили" бедных родственников и они нам по гроб жизни должны быть благодарны. Не так важно что было бы если... - история не терпит сослагательного наклонения. Важно, что все страны, попавшие в зону советского влияния по своей или не по своей воле, ближе к концу железного занавеса жили намного беднее, чем те, которые оказались в зоне американо-британской оккупации, где не насаждалась коммунистическая идеология.
И давайте в дальнейшем без переходов на личности - иначе даже большое количество местоимений с заглавной буквы не подсластит оскорбительное содержание диалога, а лишь добавит абсурдности в него.
ну опечатки мы все делаем, хотите у вас найду? После запятых, например, пробел нужно ставить. Про деепричастный оборот я узнал не от вас, а, похоже, задолго до вашего рождения. На счет церковно-приходской - врать не буду, одно высшее образование имею. Не два-три, как сейчас модно, а всего одно, техническое, полученное в советское время еще до Перестройки. А на счет дистанцирования от собеседника - это не тот случай. Это я должен дистанцироваться - чтобы не испачкаться. Однако на "вы" с прописной вы явно не тянете.
Я вот, например, не считаю, что моя жизнь была испорчена тем, что я жил в СССР. Напротив: я имел возможность безо всяких связей и помощи поступить в лучший вуз страны и (с небольшой мат. помощью от родителей) закончить его.
А вот когда я жил в одной из западных "демократических" стран, мне было ЗАКОНОМ, письменно запрещено любое обучение -- по расовым мотивам. Даже язык страны проживания я изучал нелегально.
Так что ещё будем посмотреть, кто чем кому "испортил жизнь". Похоже, жизнь в Прибалтике тоже не сахар, если молодёжь миллионами уезжает жить в др. страны.
>жили намного беднее, чем те, которые оказались в зоне американо-британской оккупации
Это за счёт притока передовых западных технологий, прежде всего, американских. Доступ к которым "комм." стран ограничивался. Т.е., эти 2 группы стран были элементарно поставлены в неравные условия.
Таким образом, это само по себе ничего не говорит о сравнит. эффективности двух разных моделей хозяйствования. Но ведь вы, шариковы, без жульничества жить не можете, вот и ...
Если ошибка повторяется систематически, она вряд ли может претендовать на статус очепятки.
>После запятых, например, пробел нужно ставить
Совершенно идиотский контраргумент. Я специально убираю пробелы, когда не укладываюсь в допустимое количество знаков.
>задолго до вашего рождения
А про том, что "насчёт" пишется в данном случае слитно, арина родионовна Вам не пропела?
Забавно видеть, как Вы юлите, пытаясь спасти лицо -- и при этом вновь и вновь садитесь в калошу.
>это не тот случай
Т.е., Вы-таки признаёте, что такое правило существует, просто Вы о нём не знали? А теперь пытаетесь как-то выкрутиться?
>чтобы не испачкаться
Ваши страхи необоснованны. Случайные связи по Интернету не грозят инфекционными заболеваниями. Вот я же не боюсь замараться, общаясь с ополоумевшей демшизой вроде Вас.
Во-вторых, моя гипотеза всё же ближе к тому, что написано в Вашем источнике. Там говорится, что произошло слово post от слова position, т.е., "место", "положение". Я говорил о столбе, который тоже обозначал определённое место.
А Вы писали, что слово post означает "вывешивать" и т.п. -- т.е., попали пальцем в небо.
Кстати, кто там иронизировал про "полезете смотреть в словарь?"?
Никто не считает. Помню в середине 80-х один из пяти каналов советского ТВ брал интервью у женщины-укладчицы шпал лет сорока из Ленинградской области. На фоне унылого интерьера её домика с самой дорогой вещью внутри - маленьким цветным телевизором и скудного хозяйского быта с крошечным курятником в эпицентре, одинокая женщина рассказывала о своей уверенности, что "живет она гораздо богаче американцев и других капиталистов проклятых", т.к. там, на Западе, "людей просто с голоду морят, а я, как видите, вот какая полненькая, вся в теле и счастливая". Пропаганда - вещь великая, и северные корейцы наверняка думают о себе аналогично и считают, что им жутко повезло родиться в Северной Корее, а не в Южной или каких-нибудь США. Личный опыт вообще вещь субъективная. Статистика о многом говорит, хотя и она чаще причесанная, пропагандистская, особенно советская.
Сравнивать следует дореволюционную Россию, которая на равных соперничала с например, с Британской империей, едва отставая по уровню жизни в конце позапрошлого века, а в диккенсовские времена, возможно, даже и опережала. И СССР последних лет, намного уступавшему по всем параметрам той же Британии и другим бывшим метрополиям.
Я-то за границей жил, в одной из самых богатых стран. А Вы?
И что, на Кубе всё это было намного выше, чем на Гаити?
>дореволюционную Россию, которая на равных соперничала с например, с Британской империей, едва отставая по уровню жизни
Это Вам какой-нибудь демшизоидный гуру поведал? Спешу Вас разочаровать: подушевой ВВП по ППС в Росс. империи был в 1900 году в 3,5 раза ниже, чем в Великобритании или США и вдвое -- чем в Германии. А вот в 1987 году СССР уступал ВБ лишь в 1,5 раза (данные ОЭСР).
И вот при такой степени промытости мозгов Вы ещё критикуете меня (естественно, без доказательств) за то, что я якобы слепо верю в штампы советской пропаганды?! Бу-га-га!
Вы ещё, наверное, и в миф о "чилийском эк. чуде" при Пиночете веруете?
На Кубе несколько выше. До революции она была "райским уголком" и местом отдыха богатеев, в отличие от Гаити. Не понял только причем тут две эти страны.
>подушевой ВВП по ППС в Росс. империи был в 3,5 раза ниже
Ну хорошо, даже если верить этой статистике, при совке средний уровень жизни был на порядок ниже, чем на Западе. В 70-х только один из ста мог позволить себе советское авто, в то время как на западе, к концу 70-х уже более половины желающих имели эту "роскошь". К концу 70-х почти все пенсионеры ездили по заграничным турне, в то время как нашим такое до сих пор и не снится. О состоянии преступности даже говорить не стоит - сам был свидетелем и много раз писал об этом. Не приводите только лживой советской статистики. По ней только геббельсам учиться как по практическому руководству. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать из хвалебных сводок ЦСУ СССР.
Вообще, имхо, коммунизм - это зараза на теле планеты Земля. Если вы так не считаете, то и разговор у нас будет непродуктивным. Давайте обзовём друг друга разок и расстанемся - честное слово, работать надо.
тут я согласен, и напоминаю, что теряем время впустую, т.е. спорим не о чем.
они его даже мертвецов ненавидят. зацените народ. А ведь именно Бразаускас вернул Кафедральный собор верующим.
и кто после этого холоп? у вас гордость хоть есть немного, "самостоятельный" эстонский и очень "гордый" народ!
да, еще раз повторяю вам - у нас действительно много проблем в стране и потому будущее как-то не очень-то просматривается. Что касается детей смею вас уверить, что ваши дети точно не будут "баловнями" судьбы, не тешьте себя иллюзиями.
PS. А инфраструктуру и промышленность которую так благополучно распродали к этому моменту действительно построили за счет СССР, это документально доказано. Не было вообще ничего. (сейчас произойдет возврат к этому состоянию)
вот Вам яркий пример - Игналинская АЭС - это самая крупная в мире атомная электростанция, построили в начале 80х годов всем союзом, т.е. совершенно новая - эксплуатируй десятки лет. Но разум восторжествовал - закрыли. Теперь покупают электроэнергию в России и европе. Ну ни идиоты?!
большая часть их жизни.
Хотя сейчас Грозный покрасивее Тарту или Нарвы будет.
Если у тебя есть совесть , то признайся что обнищала и обоср..сь Прибалтика. Она уже НИКОГДА не выйдет на уровень жизни Советской Прибалтики.
Или анекдот о "свободных " пибалтах . Даже смешно говорить о независимости Прибалтики. Без разрешения из Брюсселя даже пукнуть не могут.
А о простых людях. При такой страшной безработице какая свобода?. На работе лишний раз пальцем шевельнуть боятся а иначе выгонят с работы.
Даже в обнищайшей Прибалтике встречаются умные люди.
Да и дворники очень нужны России.
а в Россий лучше, чем в блокадном Ленинраде в ВОВ. Взрываают лишь изредка, и впервые за всю историю средний россиянин не голодает . Эпоха Путина-золотой век Россий .Так хорошо, как живет при нем россияне, они никогда нежили, и никогда уже жить не будут.
Что касается простых россиян за тысячелетнию историю, то западных путешественников поражало в 15-18тых веках как хорошо питаются русские крестьяне. Это есть в книгах, изданных в СЕТи. К несчастью для тебя, твоя голова набита примитивными мифами. Жаль тебя. Видимо жить тебе в нищете потому что сейчас для хорошей жизни надо много думать и работать головой.
И в СССР тоже. Правда, что в Россий, что в СССР голод, либо недоедание было постоянным спутником жизни-в отличие от США .
Каждый третий россиянин рождается с синдромом легкой врожденной умственной отсталости. Причина-алькоголь.
Видимо жить вам в нищете, когда кончится нефть и газ-ибо для хорошей жизни надо много думать и работать головой-а работать и думать уже некому -при такой то статистике.
P.S. Пока у нас "кончится" нефть, Прибалтика успеет "утонуть". Вот такая вот статистика (см. "запасы нефти и газа в РФ" и "уровень Мирового океана при глобальном потеплении").
Сразу видно што представител великого народа.
P.S. Так что до Всемирного далеко, на 7 метров всего прогнозируют.
Что так приятно писать гадости друг другу?
У меня в Латвии живут родственники. С 91 года общение прекратилось, оказалось, что у них голубая кровь, а когда то была просто родная кровь.
Язык это не просто средства коммуникаций. Язык определает твое сушественност, твое идентитет. Разных языках разные слова похоже друг другу и из этого вознекает разные связи и разные мысли.
В РФ собака делает гав-гав, в Эстоний аух-аух, в Англиском языке барк-барк или вооф-вооф.
Язык определяет как ты воспринемаеш окружение. Ескимосы имеют 7 слов которые все для нас означают слово "снег", а для них снег бывает очен разным. Как разные народы воспринемают окружение, это приведет к разному науку, разные изобретения, разные книги, разные филмы, разные мысли.
Мы видим што творитса в РФ с маленкими народами. В каком языке они учатся. И как они потеряют свои идентитет. Язык вымирает когда его говорят толко по воскерсениям. Язык живои вещ, его надо говорит каждыи день и учится в этом я...
Это негативныи пример для Эстоний.
Язык защитник идентитета. Идентитет свое очеред защитник собственности. Без идентитета нет собственности.
Маленкий художественныи пример:
Газпром катает газ на земли ненец, коренным дают бутылку и буран: "А што это Россия и мы все русские, ты па ненецки говорит умееш? Не умееш, значит и я ненец."
И на вопрос "народу то что делить" я отвечал бы так што с русскими у естонцев делит нечего потому што русские знают што Эстония "чужои монастыр" а их "монастыр" за границе.
Проблема с совецкими империалистами которые всех вокруг "освабаждат" хотят и културу и счастие принести. Они ассимилируют под лозунгами "Скажите спасибо этим "оккупантам" за построенные заводы, фабрики, жильё"
Говорите на своём языке, кто же Вам мешает,
если бы я проживала в Эстонии, я бы тоже научилась вашему языку.
Моя подруга живёт в США, и свободно говорит на английском и на своём русском.
Мне всё равно на каком языке будут говорить мои дети и внуки и правнуки,
были бы они счастливы.
Не важно, на каком языке говорит человек. Важно - ЧТО он говорит, важно просто оставаться человеком всегда.
Мне лично от Эстонии ничего не нужно. Уже 20 лет живёте без "оккупантов", сейчас то в чём проблема?
Чем Вам лично мешают русские?
Комментарий удален модератором
Это бывшие россияне, переехавшее в США :)
Так это не я, это ЕС волнуется.
Eсли вы уже выкарабкались из нее-поздравляю !
''рождаемость у вас меньше смертности,суицид процветает,наркотики-европейская традиция,пидерастия и тд,''
Про себя пишете ?:)
''у вас население как у меня во дворе'',
А если тараканов и крыс из вашего двора приплюсовать к населению, то общее поголовье на порядок-два больше будет !:)
Кобелюхи за границей :)
=== Фамилии Келлер и Фава - ну очень русские имена и фамилии . Со времен иоанновых.
начну с того, что я не имел целью унизить кого-либо из жителей бывшего СССР, это не мой стиль (в том числе и по жизни), так что в этом смысле Вы считаете не правильно, но если я оскорбил чьи то чувства, то примите мои извинения.
Скорее мне обидно, что: СССР был могучей державой и поднял все свои республики, мы не можем говорить о том, что политика государства заключалась в том, чтобы какой-то регион страны жил за счет других, скорее наоборот, в этих самых республиках обеспечение было лучше. Однако теперь, некоторые представители "выходцев" говорят, что их оказывается удерживали насильно и притесняли их суверенные права. Почему они об этом раньше не говорили? Просто те люди, которые говорят об этом сегодня являются приспособленцами - когда была партия они все "мужественно" вставали под ее знамена, а как только "корабль начал тонуть" как крысы начали бегство. Почему если в стране все хорошо то давайте хорошее делить по-ровну, а как только стало плохо - то теперь это стали наши (российские) проблемы и оказывается мы еще виновны во всех тяжких грехах?!
На последок скажу, что мне НЕ СТЫДНО за прошлое моей страны! и, судя по вашему коменту, считаю, что Ваша личная культура и воспитание не дают Вам основания для того чтобы оскорблять меня и мое мнение. Поэтому подтирайте свое дерьмо чем то другим.
Посмотрим как вы решаете свои гастарбаитерский вопрос, даите тогда хорошыи пример.
Потому што параллел явныи. Живет группа которыи не хочет учится госсударственного языка (говорю толко пра серых паспортов). Но такое же проблема с сомалцами в Шведсий, турками в Германий, исламистами в Франций Голландий Британий.
Они живут замкнутым круге со своими правилами. Они ползуются с сотсиалными обеспечениями но кладывают сами в обшество менше потому што не чуствуют себя гражданами. Образуют теневую економику, не платят налоги. Уровень преступности выше и своих не выдадут. Обычно они менше образованные.
Они строят свою микрообшество и не интегрируются с коренными, живут чужом информационном поле СМИ . Не участвуют в политическом жизни. Они приглашают болше и болше своих иммигрироватся. Для коренных это просто как отдат свое земли. Меркел тоже говорила што мултикултурност провалился.
Правителство которыи этого зделал получил неделю назад с выборами новыи мандат для создание правителство.
А реторику освабаждения кто то по болше может когда то против вас исползовать.
Карма работает.
Толькло лишь напомню, что великая социалистическая революция возникла не на пустом месте. Буржуазия в царской россии долгие годы "готовила почву" для ее наступления, и то что она случилась было естественным эволюционным процессом для нашей страны. Да, теперь россия ни кто - с нами даже польша не считается, мы ни кого не притесняем, ляпота, чувствуете дух свободы? скоро этот дух заполонит пока еще обжитые территории россии, и бывшим нашим врыгам по холодной войне только это и нужно - бескровное завоевание наших территорий.
Увидела рекламу администрации о возможности повышения рейтинга сегодня.
Ответом моим будет рекомендация (если Вам действительно интересно) просмотреть мои комментарии, выложенные новости, записи в блоге.
Ну, и дата регистрации не вчерашняя.
замечательный русский мореплаватель
Дата рождения — 20.09.1778
А Россия осталась под Кибальчишами и не видно Когда перестанет быть Рашкой((
Ну нечего сказать по теме ? так помолчи.
Так где же выше уровень жизни в Советской или ЕэСовской Прибалтике ? Что поэтому поводу думает борец с ЧК?
Отсюда следует, что президент Эстонии несколько опрометчиво выступил со своим призывом "записывать воспоминания о советских временах". Ведь сопоставление молодыми прибалтами условий жизни при СССР и нынешними реалиями однозначно настроит их против своих правительств.
"Конец моей державы"
Стучится в вашу дверь?
Не надо было "гавкать",
Что стонете теперь?
России Вечной - Слава!
"Имели" мы "чертей"!
"Конец моей державы"
Пугает европей.
Конец мой без начала
Началу нет конца.
России Вечной -Слава!
Во все века!
P.S. Этой мой почин в стихосложении.
Прибалтика поработила Польшу Это в новых учебниках РФ писано ? Потрясающе !Страна дураков наконец то нанесена на карту мира:)
'' Пользы от вас миру ни какой''.
''Русские должны быть истребленны как бесполезная паразитическая нация'' (цитата не дословная главного русофоба 19 века. По странному совпадению-русского патриота-имперца . Комментарий от меня-от какая польза миру от вас ?Нефтяной краник ?:)
Там литовские "борцы за свободу Литвы" вешают белорусскую девушку. Немцы уважали себя и самую грязную работу перекладывали на литовских, бандеровских и др холуёв.
Время рассудит.
и еще http://gidepark.ru/community/129/article/282129
там приезжих по роже распознают.
Уровень жизни в Прибалтике так низок, что , например, даже на Украине сторонники пойти по прибалтскому пути ( ЕС и НАТО) молчат. В украинской печати невозможно найти статьи о жизни в Прибалтике.
Забавный факт. Недавно депутат парламента Латвии внес проект закона о запрещении отказа в приеме на работу за незнание .... русского языка.
Опять слив очередной порций брехни. Вы либо не дружите со статистикой, либо с головой. Понятно, что в вашем воображений Россия уже и США обогнала (или вот вот обгонит ), но утверждать, что в Прибалтике дела хуже, а народ беднее, чем в каких либо таджикистонах или молдавиях-перебор. Да, в Россий живет недалекий народ- 80% которого никогда за рубежом не были; 70% не имеют интернета; 90% не знают других языков; каждый пятый-болен циррозом печени, каждый двадцатый-СПИДОМ, каждый 50 тый-наркоман, каждый третый имел в интерьере крупнорешетчатое окошко; народ, который патентует на долю населения в сотню раз меньше изобретений, чем США или Южная Корея (хотя чего ожидать после массового отьезда из Россий евреев, и немцев, составлявших костяк русской науки ) -но ведь не настолько дурной, чтобы верить подобным ''открытиям''. Или-все таки настолько умный ?:)
Czech Republic $23 610 - 128%
Portugal $22 870 - 124%
Estonia $18 890 - 103%
Poland $18 440 - 100%
Russian Federation $18 390 - 100%
Lithuania $16 740 - 91%
Latvia $16 510 - 90%
Bulgaria $12 290 - 67%
Serbia $11 420 - 62%
P.S. Где вы свои "сплетни" собираете? Я понимаю, что NewsLand это "помойка", но даже тут такая чушь редкость.
Россия: рост ВВП 4,0% (2010 год)
ВВП на душу населения
$ 10 521 (2010) (номинальный )
$ 18 945 (2010) (ППС )
Это более свежие данные чем ваши.
GDP (PPP) 2010 estimate
- Total $54.627 billion
- Per capita $16,481
GDP (nominal) 2010 estimate
- Total $35.152 billion
- Per capita $10,605
По ВВП на душу населения Россия чуть ниже Литвы (едва едва ) по ППС-на 8% больше. Причиной тому-резкий скачок цен на нефть и газ , который на благосостояний экспортеров россиян отразился в меньшей мере, нежели на импортеров. Счастье дуракам привалило.
P.S. Или дураки не России живут?
GDP (PPP) 2009 estimate
- Total $24.004 billion
- Per capita $17,908[4]
GDP (nominal) 2009 estimate
- Total $19.123 billion
- Per capita $14,266
Яж сказал что у вас старые данные: Россия-позади Эстоний и по ВВП (14 266$), и по ППС (24 000$)
Кстати, какое отношение ваши заметки имеют к бреду сивомерина-врунского: ''На всем постсоветском пространстве нет более обнищавшей и обоср..шейся части чем Прибалтика'' ?Оно c того же сна разума ?:)
Современная наука колеблется в ответе:D
P.S. Я также считаю, что Прибалтика жила неплохо все эти годы за счет оставшейся от СССР собственности. Теперь все продано, осталась только "территориальная независимость" и "русофобия". Насколько это верно, мы увидим лет через 5-10.
Подловили меня на рассеянности. Устал сегодня, 12 часов у компа. Верная цифра-ППС-17908$
P.S. Я также считаю, что Прибалтика жила неплохо все эти годы за счет оставшейся от СССР собственности. Теперь все продано, осталась только "территориальная независимость" и "русофобия". Насколько это верно, мы увидим лет через 5-10
Вы (россияне )всему находите примитивные обьяснения. Не стану спорить с вами, ибо будущего знать мне не дано. Но в любом случае ,прибалтике не будет хуже, чем Россий, что бы не произошло.
1. Латвия
2. Литва
3. Эстония
P.S. Повторюсь, для "одаренных", как ВВП по ППС зависит от скачков цен на нефть?
«Бритва Оккама», как вы хотели? Нет тут никакой сложности, масштабы не те.
Да, пускай, кто против? Лишь бы не на нашей шее. В общем-то, вы хорошо поступили, когда отделились. Главное, что бы теперь никаких "взаимных упреков" не предъявляли, как говориться: "Умерла, так умерла!"
Не понятно кого вы из себя изображаете со своим "мозговитым" вопросом?
* номинальный (англ. nominal GDP) (абсолютный) — выражен в текущих ценах данного года.
* реальный (англ. real GDP) (с поправкой на инфляцию) — выражен в ценах предыдущего или любого другого базового года. В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен.
Для жителей Эстонии: "В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен."
P.S. Поэтому я и спрашиваю, как зависит?
"В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен." — Тут под "ростом цен" наверно имеют виду инфлацию, а не отделныи продукт - нефть. Не удачное дефинация, сложно понять што имеетса виду. Можете наити мне это выражение в другом источнике? Или англиский еквивалент?
ВВП же отражает рост производства в РФ, как и указано в определении.
P.S. Хотите, ищите другое, хоть на китайском, хоть на арабском, сути это не меняет.
Доллары не используются на территории РФ, только рубли, поэтому рост долларовой массы ведет к росту рублевой массы.
Уже лет 40, как доллар ничем не обеспечен. Доллары - такие же "фантики", как и остальные валюты. Вы думаете, что печать 700 млрд "фантиков" не обесценивают их?
P.S. Вы думаете, что это в первый и в последний раз?
serge2410 отвечает estonets на комментарий Вчера в 7:57 #
"В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен."
Рост уровня цен внутри страны частично "съедает" рост номинальных доходов, но лишь частично.
А почему не наоборот? Высокая инфляция внутри страны обусловлена ростом цен на нефть?
P.S. Вопрос был в поставлен в виде: как ВВП по ППС зависит от скачков цен на нефть? Если: "В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен."
>почему не наоборот
И наоборот ТОЖЕ. Но не вместо.
>Высокая инфляция внутри страны обусловлена ростом цен на нефть
С этим я и не спорю. Но и реальные доходы, несмотря на инфляцию, тоже растут.
>. Вопрос был в поставлен в виде
А я на него и ответил. ВВП по ППС при росте цен на нефть увеличивается. В реальном выражении ВВП (как по ППС, так и без пересчётов) тоже увеличивается, хотя и в меньшей степени (из-за инфляции). Каким образом Ваше последнее предложение противоречит этому?
2. реальный (англ. real GDP) (с поправкой на инфляцию) — выражен в ценах предыдущего ...
Indicator Name 2007 2008 2009 % к 2007 % к 2008
GDP (constant LCU) $11 547 511 532 762 $12 152 825 116 257 $11 194 300 950 552 105% 92%
GDP (current LCU) $33 247 513 228 822 $41 428 560 988 748 $39 100 652 832 335 125% 94%
GDP (constant 2000 US$) $410 505 209 128 $432 023 644 375 $397 948 842 892 105% 92%
GDP (current US$) $1 299 705 764 824 $1 666 950 777 927 $1 231 892 982 497 128% 74%
Ср. цена нефти 69,29 94,00 60,00 135% 64%
Из приведенных данных видно, что с изменением цены нефти коррелирует номинальный ВВП. Реальным ВВП, коррелирует только по направлению. А во всем остальном мире было не так?
P.S. Вывод: Реальный ВВП определяется реальным ростом производства.
офыциант, счет !!!!!:)
Цены на нефть, и "цены прошлого года", в который выражен реальный ВВП, ВНП и любой иной *реальный* показатель -- это не одни и те же цены.
Первые -- это цены на 1 товар (нефть), вторые -- цены на всё множество товаров и услуг, приобретаемых в данной стране (или в мире). Т.е., и цены на нефть/бензин, и цены на картошку, и энерготарифы, и многое другое.
Поэтому если цены на нефть за год выросли на 20%, а инфляция в стране была 10%, то реальный ВВП всё же вырастет, хотя и не на 20%. (Огрублённый пример: если страна зарабатывает ТОЛЬКО продажей нефти, то он вырастет на 10%)
Так что Ваш вывод №1 неправилен.
А вывод №2 правилен, но это никак не противоречит сказанному мной: бОльшие доходы нефтяной отрасли за счёт увеличения цен на нефть -- это и есть реальный рост её (отрасли) производства. Ничуть не менее реальный, чем увеличение добычи в натуральном выражении.
Примеры ваши меня мало убеждают. Я просто построил графики роста (ср. цены на нефть, GDP (current LCU) и GDP (constant LCU)) за 10 лет и вижу, что они мало связаны, особенно если построить их в % приращения к прошлому году.
P.S. На этом прощаюсь с вами, меня мат. моделирование зовет.
У вас неполные данные. Дело в том, что золотовалютные резервы РФ равны гос. и корпоративному долгам.
P.S. В РФ проблемы никакой.
А моделированием без понимания сути происходящего может заниматься и безмозглый коллега Компьютер.
То, что эти 3 тренда не коррелируют на 100%, вполне объяснимо. Есть отчасти и внутр. производство, да и экспортируется не только нефть, но и цветмет, вооружения и др. Ну, и прочих возражений можно привести немало.
Следовательно ,если отдать долги-и резервов не останется ? Я не сказал бы, что ситуация радужная .Хотя ,по сравнению с другими странами,она выглядит лучше-до тех пор, пока цены на нефть и газ высоки. Кстати, не находите ли, что положение крупнейшего в мире нефтьекспортера должно в принципе отлдичатся от стран, не имеющих сырья и вынужденных нефть и газ импортировать ?
Я написал, что проверил на данных и они не соответствуют вашим словам. Речь не о неполном несоответствии, речь о полном несоответствии, особенно в виде % от предыдущего периода.
P.S. К вашему глубокому "пониманию сути", ещё бы "подтверждение" эмпирическими данными, цены бы ему не было.
>ещё бы "подтверждение" эмпирическими данными
Тов. моделист-конструктор, правильно ли я понимаю, что в своём освоении премудростей экономики Вы до идеи о том, что наличие корреляции ещё не означает наличия причинно-следственных связей, ещё не дошли?
Тогда рекомендую Вам хрестоматийный пример про то, как голландские статистики как-то раз смеха ради посчитали корреляцию между числом аистов, гнездящихся в данном районе страны, и числом родившихся там младенцев. Корреляция оказалась очень сильной!
P.S. Потери СССР и его основной составляющей РФ, несравнимы ни с чьими другими. Для серьезного "восстановления" РФ требовалось минимум 15-20 лет, что, на мой взгляд, и наблюдается в настоящее время. Вы слишком многого хотите за 10 лет "спокойной жизни", хоть и сейчас пытаются некоторые "палки в колеса вставлять".
Мне это наскучило, разбирайтесь сами. Просто хочу отметить, что прежде, чем что-то утверждать, надо найти доказательство правоты.
Год 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
GDP (current LCU) 7305600000000,00 8943600000000,00 10819212253043,50 13208233779342,00 17027190860304,00 21609765489327,00 26917201375099,70 33247513228822,10 41428560988748,10 39100652832334,50
GDP (constant LCU) 7305600000000,00 7677600000000,00 8041800000000,00 8628518013559,94 9247696082295,45 9837346480192,57 10639427833394,80 11547511532761,90 12152825116257,40 11194300950552,40
Ср. цена 26,63 22,97 23,73 27,04 34,45 50,75 62 69,29 94 60
P.S. Количество аистов в местах боевых действий сокращается, в мирное время увеличивается. В "сытных" и экологически чистых местах, также увеличивается их количество. Коррел...
Представьте себе, скажем, Московскую область 70-х годов. Можайский район, Раменский, Подольский, Ступинский и т.д. И корреляция аисты - младенцы высокая. Это хоть о чём-то говорит в смысле причинно-следственных связей?
Голландия не соответствует определению - "сытного" "тихого" и экологически чистого места?
Про аистов а Подмосковье ничего сказать не могу, я не жил там.
P.S. В мире есть много "загадочных" вещей, почему бы и здесь не быть взаимосвязи? Больше того, как-то прочитал о том, как в страховой компании провели корреляцию между знаком Зодиака и аварийностью. Они были очень сильно удивлены.
Соответствует. И каждый её адм. район соответствует. Однако же, МЕЖДУ ЭТИМИ РАЙОНАМИ были различия.
>корреляцию между знаком Зодиака и аварийностью
Т.е., Вы готовы и здесь узреть причинно-следственную связь?
Но, если вернуться к нашим баранам, я Вам уже указал, что нефтяные доходы -- это, несомненно, фактор повышения ВВП страны-экспортёра, в т.ч., и в реальном выражении. Но НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор. Есть ещё и доходы от др. экспортных статей. Есть ещё и эффект мультипликатора. И много чего ещё есть. Поэтому Ваши поиски примитивной корреляции просто смешны. Не ищите в экономике простых взаимосвязей на уровне школьной арифметики.
Я ничего не вижу, я отметил факт, хоть и ненаучный. Есть или нет такой связи надо изучать. В первую очередь, проверить эту информацию по другим страховым компаниям. Но меня это мало интересует, хотите заняться?
Кто спорит, вполне возможно есть такая связь. Вопрос был - как они взаимосвязаны? Вот вам информация для размышления. За период с 2004 по 2009 год доля нефтегазовых доходов в бюджете РФ сократилась с 50% до 30%. О чем это говорит?
Нет, смешны ваши заявления "свысока" (сколько "классов" имеете?): С увеличением цен на нефть доходы стран-экспортёров возрастают. И что? Где ответ на вопрос: как ВВП по ППС РФ зависит от цен на нефть?
По поводу "несомненно" я уже писал - спорное утверждение.
P.S. Как найдете ответы, напишите, мне любопытно.
>доля нефтегазовых доходов в бюджете РФ сократилась с 50% до 30%. О чем это говорит
Может быть куча разных причин. Опережающий рост цен на др. экспортные товары (напр., металлы) или объёмов их экспорта. Изменение ставок налогов с нефтедобытчиков. Да мало ли чего? Надо внимательно вглядываться. Мне это неинтересно.
Кстати, напомню, что доходы бюджета -- лишь часть ВВП, т.е., доходов населения.
>сколько "классов" имеете
Эк. факультет МГУ. А Вы?
>Где ответ на вопрос: как ВВП по ППС РФ зависит от цен на нефть
См. выше. Растут цены на нефть -- растёт ВВП. Что не отменяет действия и др. факторов, в т.ч., противодействующих.
>По поводу "несомненно" я уже писал - спорное утверждение
Непонятно, что Вы оспариваете. Что эти доходы притекают в страну? Или что приток доходов увеличивает ВВП?
Попытайтесь сформулировать свои возражения поконкретнее.
Надо "вглядываться", я о том и твержу весь день. Для меня не очевидно, какая связь между реальным ВВП и ценами на нефть? И ваше заявление, что ВВП прямо зависит от цен, не убедительно. Номинальный ВВП прямо зависит, реальный ВВП слабо зависит, что подтверждается данными и вами ("Может быть куча разных причин.").
Более того, мне думается, что факт уменьшения доли нефтегазовых доходов в бюджете РФ, при росте ВВП, говорит о том, что цена нефти далеко не самый важный фактор роста ВВП и его влияние все меньше.
Кандидатская диссертация по специальности 05.13.18.
P.S. Думаю, что имеет смысл закончить обсуждение, у меня работа стоит.
>не самый важный фактор роста ВВП?
А какой тогда самый важный?
>То, что вы не видите (а может просто не хотите видеть?) связи в "сущностном плане", не означает, что их нет
Ну, если Вы их видите, огласите. Посмотрим, что получится.
Кстати, я тоже работаю в перерывах между ответами.
Валово́й вну́тренний проду́кт — ВВП:
* номинальный — выражен в текущих ценах данного года.
* реальный (с поправкой на инфляцию) — выражен в ценах предыдущего или любого другого базового года. В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен.
Ну не зависит реальный ВВП от роста цен. В том числе, и от цен на нефть! Больше того, из данных видно, что изменение цен на нефть по годам составляет 20-30%. Принимая, что доля нефтегазовых доходов в бюджете изменялась от 50 до 30%, легко получаем инфляцию около 10%. Я и писал ранее:
serge2410 отвечает estonets на комментарий Вчера в 12:26 #
Увеличение денежной массы, связанное с ростом цен на нефть, приводит к росту инфляции.
Кто из нас экономист? Думайте. Предполагаю, что это ещё и не рост, а просто восстановление, после победы "демократий" над РФ.
Я уже оглашал, если вы про "аистов"? Не согласны? Приведите свои. Я только знаю, что "закрывать глаза" на непонятные вещи - глупо. Собственно, никто ещё и не доказал, что такая за...
Это я Вам уже объяснял. Если цена на продукцию завода выросла на 10%, то и его объём реализации вырастет на 10%. Только в данном случае в роли завода выступает страна.
Если бы речь шла о замкнутой системе (автаркия), то да, рост цен хоть на 10%, хоть на 200% не давал бы роста в реальном выражении. Но тут есть экспорт, поэтому при увеличении цены эксп. продукции в страну попадает больше зарубежных благ. Что тут непонятного?
>Увеличение денежной массы, связанное с ростом цен на нефть, приводит к росту инфляции
Но чистое увеличение притока благ-то остаётся. Оно и даёт увеличение РЕАЛЬНЫХ доходов.
Кроме того, Вы, видимо, вообще не учитываете в расчётах такую вещь, как лаг.
>Я уже оглашал, если вы про "аистов"
Нет, не про аистов, а про то, что Вы считаете более важным фактором, чем рост цен на нефть и металлы (т.е. сырьё).
Про Голландию нам в качестве курьёза рассказывал какой-то препод (то ли теорвера, то ли матстатистики) ещё когда я был студентом.
Если денег увеличилось на 10%, без увеличения объемов производства, то это инфляция. Рано или поздно, вам придется включить печатный станок. И абсолютно неважно где он будет находится в Москве или в Вашингтоне.
Не даст рост цен на сырье увеличения "благ", вернее даст, но только кратковременное увеличение. Это вы не учитываете "такую вещь как лаг". Импортеры просто включат на следующий год цену вашего сырья в стоимость своей продукции. Что тут непонятного? Именно поэтому, как я понимаю, номинальный ВВП зависит от цены, а реальный - нет.
Предполагаю, что это ещё и не рост, а просто восстановление.
P.S. Курьёзом это является только потому, что вы пытаетесь определить вероятность на единственном наблюдении. Собственно курьёз в некорректности вашего подхода, а не в "аистах".
А я не считаю, что они неправы.
>Если денег увеличилось на 10%, без увеличения объемов производства
В десятый раз повторяю: объём производства увеличился. За счёт удорожания продукции.
>Не даст рост цен на сырье увеличения "благ", вернее даст, но только кратковременное увеличение
Простой пример: РФ продавала нефти, допустим, на 10 млрд. долл. В следующем году цены возросли вдвое, и то же количество было продано за 20 млрд. Это -- увеличение объёма производства в стоимостном выражении. Любой вменяемый экономист Вам это скажет. Вы этого не хотите признавать. Ладно. Смотрите, что будет дальше.
На "дополнительные" 10 млрд. РФ покупает в США автозавод "под ключ" и ввозит его в РФ. Т.е., чистый итог: по сравнению с предыд. годом у Вас В НАТУРАЛЬНОМ ВИДЕ прибавился автозавод. Неужели непонятно, что это РЕАЛЬНОЕ увеличение нацдохода? И что цены тут влиять не будут?
>Импортеры просто включат на следующий год цену вашего сырья в стоимость своей продукции
Лишь частично. А то спрос сильно...
Где именно? Я говорю про лаг между валютными поступлениями и эффектом мультипликатора, который они дают -- но не мгновенно.
>пытаетесь определить вероятность на единственном наблюдении
На каком единственном? Там была вся генеральная совокупность. Т.е., были просто взяты все адм. единицы Голландии и сопоставлены две переменные для них. Сколько адм. единиц, столько и наблюдений.
Увеличился доход, а не объем производства. Если понимать под ОП - результат деятельности предприятия по производству какой-либо продукции и представленных производственных услуг. При оценке ОП используются как натуральные, так и стоимостные показатели.
Когда натуральные остались прежние, а стоимостные выросли ("дополнительные" 10 млрд) это и есть инфляция. "Дополнительные" придется допечатать.
А цены на сырье повышают как хотят? Спрос не падает? Или все-таки рост цен на нефть объективен?
Что "за счет чего"?
Я не знаю про что вы говорили, мысли читать не умею. Я говорил о том, что если вы повысили цену, вам также повысят цену, "но не мгновенно".
Голландия маленькая и однородная страна. Если вы в маленьком и мелком озере наловили (на разных берегах и в разное время года) мелкого карася, то это не значит, что карась - мелкая рыбка.
Но то, о чём Вы говорите -- разрыв во времени между повышением цены и "ответным" повышением цен контрагентами -- в эк. теории "лагом" никто не называет. Я,по крайней мере,никогда не встречал. "Лагом" называют,напр.,временной промежуток между направлением капвложений и завершением строительства объекта.
Возможно,это потому,что никакой детерминированности повышения цен в ответ на повышение цен контрагентами,которая мнится Вам, на самом деле не существует. Она может происходить, но наверняка не "по 3-му закону Ньютона", а лишь частично, а может оказаться и вообще незначительной.
Причины я Вам уже называл, могу добавить ещё: повышение производительности, снижение издержек (за счёт, в нашем случае, потребления нефти, да и др. материалов, которые не вздорожали; а повышение произв. труда будет означать снижение уд. затрат на раб. силу).
Но Вы мне так и не сказали, где я якобы не учитываю лаг ;-)
>Если вы... то это не значит
Нет. Речь о том, что в этом озере карась крупнее там, где нашисты развесили плак...
***
За счёт чего могло бы сегодня происходить "восстановление" в РФии -- при ветшающих осн. фондах, вырождении квалифицированных кадров (прежде всего, рабочих) и дЭффективных Манагерах(тм)?
Вы можете придумать ещё массу причин, но каков их вес? Это и есть предмет изучения.
Мой "вариант" не противоречит указанному определению лага. Ничего не изменилось, "ответного повышения цен" вы и не учитываете.
Если "детерминированности" не существует, то почему все волнуются по поводу повышения тарифов монополий?
Слышал, и что? Я вам говорю, что ещё ни гипотезы, ни выборки не было, а вы уже об ошибках рассуждаете. Что это за гипотеза: "рождаемость определяется аистами"? В Африке нет аистов, там рождаемости тоже нет?
P.S. Просто примите, что: "В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен.". Или говорите о том, что как вы это понимаете?
Ветшающие фонды, не разрушенные и пенсионеры ещё не вымерли. Про эффективность менеджеров я рассуждать не буду. Сейчас вы "логично" перейдете к необходимости "цветной" революции в РФ, свержению тандема и прочей NewsLand'овской "байде".
P.S. Я не буду в этом участвовать.
Я и не возражал против определения как такового. Но Вы же не называете жёсткий диск ПК "памятью"? Хотя, по сути,это память. Есть определения,а есть и устоявшиеся традиции. Впрочем,это непринципиально.
>Вы, например, уже 2 интерпретации указали
Это какие-же?
>Если "детерминированности" не существует,то почему все волнуются по поводу повышения тарифов монополий?
В огороде бузина,а Киеве дядька. Разве страны-потребители нефти выступают по отношению к РФ как монополии?
>В Африке нет аистов
Ну и что? Там и мифа про "приносящего детей аиста",соответственно,нет.
Я напоминаю,о чём изначально шла речь:можно выдвинуть нелепую гипотезу,и она найдёт стат. подтверждение. И что? Считать её правильной?
Могу привести др. пример,теперь уже из амер. учебника матстатистики (автора не помню).Может,хоть так станет понятно.
Не помню уже период... допустим, начало 20-го века,это неважно. Было установлено,что смертность в бедных регионах Африки,куда стали направлять медперсонал из евр...
Т.е., того, что удорожание продукции, продаваемой ЗА РУБЕЖ, прямо не ведёт к росту уровня цен ВНУТРИ страны, Вы не понимаете?
>Ветшающие фонды, не разрушенные
Для производства КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ продукции они давно не пригодны.
>Про эффективность менеджеров я рассуждать не буду
А что так? Попробуйте. Вдруг выявится корреляция между числом дЭфективных Манагеров(тм) и ростом уровня жизни?
>Сейчас вы "логично" перейдете к
Вы уже где-то поймали меня на нелогичности? ;-)
И разве наша тема "Что делать?"
P.S. Я за революцию, но не за "цветную", дирижируемую из-за бугра, а за "октябрьскую".
Ещё раз повторяю: рост цен на экспортируемую продукцию увеличивает цены в стране-получателе, а не в стране-производителе (во всяком случае, непосредственно).
Неужели даже такая простая мысль не доходит?
По-моему, не про смертность там была речь, а про заболеваемость серьёзными болезнями (и, в т.ч., смертность от них). Чем меньше было в каком-то районе врачей из Европы, тем меньше была заболеваемость и смертность от таких болезней.
1. "лаг между валютными поступлениями и эффектом мультипликатора"
2. "временной промежуток между направлением капвложений и завершением строительства объект"
РФ (Газпром) выступает, как монополист в ЕС. Хартии принимают, диверсифицируют и пр.
Стат. подтверждение? В Москве ср. зарплата 38000 р., в РФ тоже? Стат. подтверждением будет если: и в других "Голландиях" или по времени, если Голландия уникальна. Иначе вы ещё не доказали, что гипотеза про "рождаемость" неверна.
Ничего не получается, вопрос "мутный".
Это только "на вскидку", думаю и другие варианты найдутся, если подумать.
Где конкурентоспособной? По какому критерию? Например, у "богатых" и у "бедных" это по разному будет определятся.
И что? Ну выявиться, а дальше? Нет, я других "наслушался" и мне наскучила их "логика".
P.S. Вот об этом я и говорил. Наскучило. Да и "октябрьская" не совсем уж и "независимая" как показывают факты.
По моему опыту, так не говорят. Говорят "ж. диск", "винчестер", "винт", но не "вн. память". Впрочем, как хотите. Как я уже говорил, это непринципиально.
>Газпром выступает, как монополист в ЕС
Ничего подобного. Есть и др. поставщики, прежде всего, сжиж. газа. Напр., Алжир. Именно поэтому в прошлом году Газпром сосал лапу: Зап. Европа свела потребление его газа (из-за высокой цены) к минимуму.
>Стат. подтверждение......
Как ни прискорбно констатировать, Вы, похоже, совершенно не способны уразуметь, о чём речь.
В предложенном Вами примере это была бы (успешная) проверка гипотезы о том, что зарплата в росс. регионах зависит от того, чётное количество букв в названии адм. центра или нечётное. Или что-то в этом роде.
Или в какой партии состоит руководитель региона? Только это не важно. Варианты вы должны учесть все, даже те, которые вам кажутся бессмысленными. Например, при подбрасывании монеты имеем варианты: 1. Орел; 2. Решка; ...
3. Встанет на ребро; ... 4. Повиснет в воздухе.
P.S. Это вопрос выбора системы координат. Может это вы неспособны уразуметь?
В общем случае, не обязательно (если будет запрещено повышать внутр. цены. В РФии да -- но инфляция не "съедает" полностью положительного (для динамики доходов) эффекта от роста эксп. выручки.
>к повышению импортных цен в следующем
Об этом я уже говорил, и Вы ничего аргументированно возразить не смогли: не обязательно, а если и да (как, в большинстве случаев, происходит -- в экономике вообще 100%ные случаи не очень распространены, кривые-то на графиках, чаще всего, наклонные), то это почти наверняка не "отъест" полностью эффекта от нефтяных доходов. Компании будут снижать издержки и повышать производительность. Тупое повышение цен наталкивается на спросовые ограничения.
>Где конкурентоспособной? По какому критерию?
По критерию продаваемости.
>это по разному будет определятся
Как это?
В конце концов, назовите "конкурентоспособные" отрасли, где у РФии есть перспективы.
>Ну выявиться, а дальше
Выявится -- что?
>Нет, я других "на...
2. Нет.
3. Нет.
Но:
1) это происходит с лагом
2) это не "съедает" полностью рост доходов от нефти
3) "несъеденная" прибавка в доходах даёт эффект мультипликатора (тоже с лагом)
В какой партии состоит руководитель региона -- это как раз очень даже осмысленная гипотеза.
>Варианты вы должны учесть
Напоминаю: мы говорили о том, является ли наличие корреляции ultima ratio, или необходимым условием является объяснение причинно-следственных связей.
Ваши утверждения о том, что "халявные" нефтяные доходы не увеличивают ВВП, с моей точки зрения, бессмысленны. Вы апеллируете к корреляции. Я говорю, что она объяснима и без Вашей "теории", в рамках уже имеющихся представлений, так что нет необходимости открывать новую "систему координат" (как в случае неожиданных результатов опыта Майкельсона-Морли).
Вы экономист? Вот и приведите точные данные: статистику, цифры роста, "угол наклона" и т.д. Я, в конце-концов, приводил вам цифры, на которых основывал свое "видение".
Как? Цена/Качество. Я понимаю, что LandCruiser лучше чем ВАЗ, но он в 10 раз дороже и селянин, скорее всего, выберет ВАЗ. Конкурентен ВАЗ?
Авиация, космос, нано, энергетика,наука, IT и т.д. Масса всего. Люди есть, хоть и нет условий. А создание условий, вопрос технический и решаемый.
Корреляция выявиться. И что?
P. S. Кто-то недавно мне писал: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Все может быть!
Что ж я могу поделать,если Вы учебников по эк. теории не читали? Если Вы,допустим,начнёте здесь выступать с какой-нибудь завиральной теорией по поводу событий на яд. станции в Японии,а яд. физик на этом форуме Вам будет возражать "В общем случае,не обязательно", "прямо не ведёт к росту" и т.п.,Вы потребуете от него обнародовать прямо здесь целый отчёт с уравнениями?
>Вот и приведите точные данные
Провести полномасштабное исследование рынка только для того,чтобы продемонстрировать,что Ваши утверждения ни на чём не основаны,кроме короткого ряда наблюдений и полного невежества в экономических вопросах? Может, ещё и диссер накропать: "Как я круто возразил на Ньюсленде"?
>Цена/Качество
С лучшим соотношением, чем у Китая? Бу-га-га!
>Конкурентен ВАЗ?
Дурачком прикидываетесь? Или впрямь так глупы? Был бы он конкурентоспособен, просил бы он (уже 20 лет как) бешеные госсубсидии и протекционистские меры?
>Авиация, космос, нано, энергетика,наука, IT и т.д.
Про "и т.д." не скажу, ...
Осмысленность понятие относительное. Когда-то бессмысленным было утверждение, что параллельные прямые пересекаются. Я уже не говорю, об экстрасенсах. Кто знает, может они и есть? И в каждом человеке "сидит" частица Бога-творца, делающая нас волшебниками. Может и инопланетяне существуют?
Да вы сначала найдите корреляцию, потом только будете думать, как они (явления) связаны, какими механизмами?
Я апеллирую к определению ВВП, которое, кстати, подтверждается приведенными мной данными.
"Объяснять" можно что угодно, вы докажите. Меня не убеждают ваши "измышления", я такие теории "на кухне за бутылкой с друзьями" массу построю. У нас воображение развито, образование хорошее, научная школа имеется и демагогией заниматься любим. Моя супруга часто говорит, что не может понять, я серьезно говорю или прикалываюсь, потому что все звучит весьма убедительно.
А если подходить к проблеме так наивно и прямолинейно, как Вы, то получится, что надо прогнать врачей -- и жизнь наладится.
Т.е., Брюссель для Вас -- безусловный авторитет в подобных вопросах? В демагогии и политиканстве Вы еврократов не подозреваете?
>утверждение, что параллельные прямые пересекаются
Вообще,это в значительной мере вопрос определения того,что параллельно. Насколько я знаю (хоть могу ошибаться как нематематик),корректно это формулируется как "отказ от 5-го постулата Евклида".А в нём речи о "параллельности" нет. И действительно,если определить "паралл. прямые" как те,"которые никогда не пересекаются" (по-моему, так это было в школ. учебнике),то опровержение того,что А = А, выглядит довольно странно.
>вы сначала найдите корреляцию,потом только будете думать
Вы знаете, как человечество пришло к гелиоцентрической системе и почему это длилось так долго? Потому что оно двигалось в порядке,обратном тому,что предлагаете Вы.
>апеллирую к определению ВВП
А я его когда-то оспаривал? Я лишь говорил,что Вы делаете из него неверные выводы.
>Осмысленность понятие относительное
Чем лучш...
Вопрос был в другом. Как рост сырьевых цен влияет на рост ВВП РФ? Меня не устраивают комментарии типа: "Какой там рост? Халява пришла."
У меня на предзащите тоже один умник влез: Почему вы не учитываете процесс? Я ему "на калькуляторе" показал, что это всего 1%, он и "увял".
Ставим задачу. В прошлом году цены на нефть выросли на 50%, а рост ВВП был 10%. Каков вклад в рост ВВП от роста цен? Насколько он обусловлен ростом цен?
Я утверждаю, что рост реального ВВП, согласно определению, не связан с ростом цен. Вот теперь вы мне "на калькуляторе" покажите, что это не так.
На улицу смотрите и считайте сколько ВАЗов мимо проехало? Opel тоже "выручали", как и Ford и т. д.
Что будет дальше, покажет время. Сейчас можно только прогнозы строить, на основе статистических данных. Ваши "впечатления" меня не интересуют. Чубайс не занимается нано, он управленец, а нано занимаются ученые. Каков Чубайс как управленец, обсуждайте с "революционерами".
Не люблю полемизировать с БУ-ГА-ГА-шками, пустая трата времени.
P.S. Закончили на этом. Надоело мне.
Повышает его, но не пропорционально и с лагом
>В прошлом году цены на нефть выросли на 50%, а рост ВВП был 10%
См. чуть выше
>Каков вклад в рост ВВП от роста цен? Насколько он обусловлен ростом цен?
Точный расчёт был бы весьма трудоёмким и небесспорным (это обычная в эк. теории беда).
Но я могу поставить и противоположный вопрос: а чем, как не ростом сырьевых цен, обусловлен рост ВВП на душу населения в последние 10 лет? Ростом производства в др. отраслях? Но почему того же не было в 90-е? Кроме того, тут надо смотреть, где причина, а где следствие. Рост в пищёвке, строительстве и т.д. мог быть (а я думаю, и был) вызван притоком туда доп. доходов от нефти. И падение в этих отраслях СРАЗУ ПОСЛЕ (и явно вследствие) падения нефт. доходов это подтверждает.
Или Вы видите ещё какие-то факторы роста/падения?
2. "деньжат срубить по легкому" - Обвинения, исходящие в основном от Совета Европы, касаются недостаточной прозрачности процедуры принятия решений в ВОЗ, а также подозрений в лоббировании фарминдустрии. Некоторые правительства даже отменили дорогостоящие заказы на вакцину, когда стало ясно, что свиной грипп не так опасен, как казалось. (http://health.km.ru/553553B27107439CBF918087B3724442)
P.S. Я, собственно, и не думал над вашим примером. Не на экзамене. Я о принципиальном подходе говорю, а вы примеры приводите. Закрыли на этом, наскучило мне.
Дать ссылку, подтверждающую, что что-то НЕ рассматривалось?
Это примерно как принести справку, что я -- не верблюд. А ссылку о том, что инопланетное происхождение кризиса-2008 НЕ рассматривалось, не привести, часом?
>Opel тоже "выручали", как и Ford
Только из-за кризиса (external shock). А ВАЗ "выручают" на перманентной основе.
>Сейчас можно только прогнозы строить, на основе статистических данных
Вот и посмотрите, каковы относительные объёмы авиастроения, космоса, IT и других Ваших фантазийных "локомотивов роста".
>Чубайс не занимается нано, он управленец
О, да! Об этом и речь.
>Каков Чубайс как управленец, обсуждайте с "революционерами".
Да тут и обсуждать нечего. Всё известно. За что бы он ни брался, результаты получались противоположными заявленным: приватизация (наполнение госбюджета и создание "эфф. собственников"),, фин. стабилизация (=>дефолт), энергетика (снижение энерготар...
Хватит уже, мне наскучило.
Согласен. Человечество "двигалось" бы значительно быстрее, если бы оно "по порядку" выдвигаемому мной, а не вами. Поэтому ваш "порядок движения" меня не устраивает.
Я не делаю этот вывод, я привожу прямое указание из определения ВВП.
Я думаю, что "не судите, да несудимы будете" о "подачках".
P.S. Как вы удачно про "бритву" подсказали мне. Действительно, не надо ссылаться на "сложностей", "нелинейности" и "частичности", там где нет необходимости. Я уже отмечал то, что вы любите "общие фразы".
Эти отрасли сначала "убили" в ходе "демократизации" РФ, за их ненадобностью в ЕС, и оставили только нефтяную. Ещё при СССР, Америка и Европа просто "подкупили" арабов, что бы сбить цену на нефть. Просчет только в одном, не смогли "усидеть" на "трубе" из-за "Зловещего".
Подъем, действительно, произошел за счет "нефтянки", так как только она и "выжила". Но он произошел бы и при меньшей инфляции в стране, связанной с ростом мировых цен на нефть (доп. доходов).
Можно подумать, что в странах без нефти эти отрасли не упали?
P.S. Массу факторов вижу.
Тогда почему Вы повторяете их пропагандистские измышления?
>Человечество "двигалось" бы значительно быстрее, если бы оно "по порядку" выдвигаемому мной, а не вами
Скорее всего, всё было бы ровно наоборот. Гелиоцентрическая гипотеза возникла логически, но долго не могла быть подтверждена эмпирически из-за одного тех. момента. Если бы астрономы шли по Вашему пути, они бы, наверное, этот момент так и не углядели, поскольку не было бы стимула: ведь эмпирические данные говорили в пользу геоцентрической гипотезы. "Всё ясно!", - сказали бы Вы.
>прямое указание из определения ВВП
Отнюдь. Ведь Вам же приходится ещё опираться на утверждения об опосредованном повышении внутр. цен.
>о "подачках"
Ваш контрпример совершенно неудачен.
>не надо ссылаться на
Нет, речь идёт о том, что не надо выдумывать новые объяснения, если вполне работают старые.
>вы любите "общие фразы"
Здесь формат общения такой. В частности, число знаков ограничено.
Не припоминаю про ВАЗ. Ссылки приводите.
Я смотрю, каков рост объемов, это важнее в настоящее время.
Именно. Гейтс тоже не программист, по крайней мере в настоящее время. Но от него и не требуется программы писать.
P.S. Закончили. Про "сливы" со своим "однопартийцам" обсуждайте.
А это чем не связь? Что их интересует в одном и том же пункте назначения?
Я это называю логическими рассуждениями.
>Займитесь делом
Каким же?
>Эти отрасли сначала "убили"
Ой, а кто же это сделал? Уж не правящая ли ныне мафия?
>Подъем, действительно, произошел за счет "нефтянки"
Оба-на! Тогда о чём же мы цельные сутки спорили?
>так как только она и "выжила"
Отнюдь. Ещё была энергетика -- пока туда не пришёл дЭфективный Менеджер(тм) Чубайс.
>он произошел бы и
А я думаю, что без этого, свалившегося буквально с неба, чуда, правящая мафия уже довела бы страну до состояния хуже чем в конце 1998 г.
>в странах без нефти эти отрасли не упали
Смотря какие отрасли, смотря какие страны. Напр., немецкое автомобилестроение пришлось поддерживать, это да. Но потому, что оно ориентировано на экспорт. В отличие от ВАЗа (Украину и т.п. я за "экспорт" не держу).
>Массу факторов вижу
Ну, так назовите же.
"Вы знаете, как человечество пришло к гелиоцентрической системе и почему это длилось ТАК ДОЛГО? Потому что оно двигалось в порядке,ОБРАТНОМ тому,что предлагаете Вы." Вот вам и нарушение логики.
"В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен." Прямое указание.
"Бритва Оккама используется в науке по принципу: если какое-то явление может быть объяснено двумя способами, например, первым — через привлечение сущностей (терминов, факторов, преобразований и т. п.) А, В и С, а вторым — через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, то сущность D лишняя, и верным является первый способ (который может обойтись без привлечения лишней сущности)." Поэтому ваши развернутые объяснение ("все не так просто", "есть другие факторы", "наклон линии" и т.п.) неуместны.
P.S. Все.
Не, неохота время тратить на поиски. Я считаю, что достаточно вразумительно изложил свою позицию. Вы, со своей стороны, могли бы попытаться поймать меня на противоречии, но этого не сделали.
>Не припоминаю про ВАЗ
Что именно? Что в него вкачивали и вкачивали миллиарды? Или что вводили протекционистские пошлины?
>каков рост объемов, это важнее в настоящее время
Боюсь, этот Ахиллес никогда не догонит черепахи: конкуренты (Боинг, европейцы) по дороге задавят.
>Гейтс тоже не программист
Но он привёл к успеху "Майкрософт".
А Чубайс не только никогда не был до того финансистом или энергетиком, но и последовательно завалил всё, за что брался. С катастрофическими, масштабными результатами. И даже год, что ли, назад, не постеснялся признаться, что его целью и не было эффективное руководство: главное, сказал он, было убрать коммунистов от власти.
И встать у Большого Корыта самим.
>со своим "однопартийцам
У меня нет однопартийцев.
Нет. Он тогда ещё "рядовым" был.
Я сказал, что ничего другого, кроме нефтянки, уже не функционировало. Внимательнее надо быть.
Энергетика, она и есть энергетика.
Вот и началась "либерастия". Достали. Я думаю о том, на сколько бы 1998 год затянулся, если бы не "мафия", а "демократия" победила?
Экспорт - это продажи? Проблема в том, что покапать перестали, причем везде.
P.S. Они не экономические, смысла не вижу. Вернее, они экономические, но не российские.
Цитирую:
>РФ (Газпром) выступает, как монополист в ЕС
>Тезис выдвигал не я, а Брюссель
Так что очень даже повторяете.
>я вам не верю
В чём именно?
>Вот вам и нарушение логики
Никакого нарушения. Оно ПРИШЛО, потому что не полагалось слепо на эмпирику. А долго -- потому что не могло найти объяснения расхождениям с эмп. данными.
Гелиоцентр. модель долгое время хуже предсказывала положение планет, чем геоцентрическая. Если бы на месте Тихо Браге и Кеплера были Вы, то Вы бы так же упёрто отрицали, что Земля вращается вокруг Солнца: ведь эмпирика говорит об обратном!
>а не ростом цен
Я уже объяснял, что здесь речь о внутр. ценах. А не об экспортных.
>без привлечения лишней сущности
Каковыми и являются Ваши попытки опровергнуть принятые эк. воззрения.
Ссылки, хватит "трепаться". Всегда так, спросишь откуда сведения, молчат.
Чем не причина "роста/падения"?
Через сколько лет? Кто была его мама? Чубайс: "В 1983 году защитил кандидатскую диссертацию по экономике на тему: «Исследование и разработка методов планирования совершенствования управления в отраслевых научно-технических организациях»." Факты и ссылки. Ещё одна причина "роста/падения"?
P.S. Тут таких "партийцев" в "позе несогласных", как "...овна за баней".
Расчетами причинно-следственных связей на калькуляторе? ЗАбавно!
>ничего другого, кроме нефтянки, уже не функционировало
Т.е., энергетика у нас к 2000 году не функционировала? Как же мы зимы-то пережили?
>если бы не "мафия", а "демократия"
Дык, у нас тут это родные сёстры. В частности, Агент Пу, назначенец ЕБНа - одновременно и главный смотрящий по демократии, и главный мафиозо.
>Он тогда ещё "рядовым" был
Это неважно. Важно быть в одной команде, делать общее дело.
Кто с вороватым Собчачком в СПб орудовал? Агент Пу!
Кто Собчачка от преследований Скуратова по поводу коррупции спасал? Агент Пу!
Кто компроматец на Скуратова сварганил через пару месяцев после воровского отбытия Собчачка в г. Париж? Агент Пу! Борису Абрамычу это, между прочим, весьма кстати пришлось.
Кто был главой ФСБ в 1996-99, когда чечены копали в Дагестане окопы полного профиля? Степашка и Агент Пу!
>Экспорт - это продажи
Это часть продаж
>Проблем...
"Оно" пришло, потому что слишком уж сложная "система расчетов" была. Это привело к мысли: Что-то тут не так? Должно быть более простое объяснение.
После того как экспортер получил выручку, ему требуется конвертировать её в рубли. Он в РФ находится, где расчеты ведутся в рублях.
Я не принимаю "запутанных" воззрений. Если некто не может внятно объяснить суть своей теории, то для меня это означает, что он сам не понимает ничего.
Хуже, что не собирались понимать.
>Ссылки, хватит "трепаться"
Про наклонные кривые? Может, проще сразу обзавестись учебником?
>просишь откуда сведения, молчат.
Чем не причина "роста/падения"?
Рост ВВП по причине того, что народ не даёт ссылок? Вы всё оригинальнее в своих гипотезах!
>Факты и ссылки
На что? На то, что у Чубайса никогда не было энергетического образования? А также опыта работы в финансовой сфере до того, как его поставили на пост министра финансов, откуда он ушёл за неск. месяцев до дефолта?
Одну ссылку, впрочем, смеха ради, дам:
http://www.anekdot.ru/id/250496/
>Ещё одна причина "роста/падения"?
Кто? Чубайс? Только падения.
P.S. Закрыли тему.
С самого начала речь шла о том, что просто факт наличия корреляции ещё не говорит о сущностных связях.
И все мои примеры были призваны проиллюстрировать лишь это.
Может, работают, может, и нет. То, что они движутся по одной дорожке, ничего нам об этом не говорит.
P.S. Обзаведитесь. Закрыли тему.
Отсутствие видимости "сущностных связей" не означает, что их нет.
P.S. Успехов вам в продвижении эк. теорий.
Что значит "слишком"? Зато она лучше предсказывала. Что, будем искать не там, где упала монетка, а там, где лучше видно?
>После того как экспортер получил выручку, ему требуется конвертировать её в рубли
Во-первых, необязательно (он их может вложит за рубежом или купить там что-то и привезти в РФ). Во-вторых, допустим. И что?
>Если некто не может внятно объяснить суть своей теории, то для меня это означает, что он сам не понимает ничего
С моего конца провода всё выглядит с точностью до наоборот: если кто-то не понимает внятных объяснений, то либо он тупой, либо не хочет понимать (предвзятость).
Вот-вот. А Вы всё твердите, что связи между ростом цен на нефть и ростом ВВП РФ нет.
Это приведет к росту инфляции.
P.S. Мне наскучила дискуссия. Заканчиваем.
P.S. Удачи.
P.S. Удачи
P.S. Только без расплывчатых формулировок, а "на калькуляторе", как я вам.
Я и говорю: геоцентрическая система предсказывала с меньшей погрешностью. Поэтому с Вашим подходом Вы бы остались её сторонником.
>Это приведет к росту инфляции
С какой стати? Эмитируемые рубли будут покрыты нефтедолларами, которые уйдут в ЗВР.
>Мне наскучила дискуссия.
Ну, ещё бы: рассчитывали на лёгкий куш, а получился конфуз.
Я даже знаю, что там речь о внутр. ценах, а не о мировых или экспортных. То, что Вы делаете -- всё равно, что спутать потребляемую мощность пылесоса и всасывающую.
>Отсутствие видимости "сущностных связей" не означает, что их нет
А теперь Вы заявляете, что, раз видимости нет, то и связи (между нефт. ценами и уровнем жизни в РФ) нет.
Т.е., делаете 2 взаимоисключающих утверждения:
>Если нет видимости А, то это не значит, что А нет
и
>Если нет видимости А, то это значит, что А нет
Очевидно, что у Вас проблемы не только в понимании эк. реалий. Проблемы куда глубже!
Эмитируемые рубли надо дополнительно напечатать, но производстве они ничем не обеспечены.
Надоело "общие вопросы" комментировать. Я, не гуманитарий, точными формулировками приучен мыслить: данные, формулы, критерии. Ваши: 'может', 'не совсем', 'частично' и 'лень искать' мне наскучили.
P.S. Или "по делу" говорите, или "до свидания".
P.S. Я думал, что-то дельное скажете, приведете цифры и формулы, а вы антипутинской агитацией занимаетесь.
"В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен." 1. Где здесь о внутренних и внешних ценах?
2. Внутренние цены на энергоресурсы не связаны с мировыми ценами?
P.S. В конце-концов, с этого "уточнения" надо было начинать. Может тогда, что-то дельное и сказали бы? Я вам говорил, укажите, что я не так понимаю?
Что значит, в "цене"? Если Вы будете неправильно предсказывать положение планет, то с течением времени это обойдётся куда дороже, чем трудоёмкие расчёты.
>в последствии формулу уточнили
Просто догадались, что Земля может вращаться по эллипсу. До этого исходили из кругового движения.
А Вы бы тупо тыкали в эмпирические данные и твердили про "калькулятор" и "общие фразы про круг да эллипс".
>У меня на предзащите тоже один умник влез
Этот сюжет Вы уже излагали. Похоже, в Вашей научной деятельности было не так много светлых моментов?
>производстве они ничем не обеспечены
Они обеспечены ЗВР.
Вы знаете, что, когда был золотой стандарт, инфляции вообще не было (за весь 19 век цены практически не выросли)?
>точными формулировками приучен мыслить
Например, такими как "демократия"? Сможете ли Вы дать её точное определение?
Я тоже могу сказать, что Вы занимаетесь пропутинской агитацией -- и что?
Ваши утверждения, что она есть, но очень "непростая" и неоднозначная (видимости нет, но связи есть), меня утомили.
Докажите, что она есть на данных, тогда продолжим обсуждать, в чем она состоит?
P.S. До свидания.
* Демократия — вид политического устройства государства, при котором народ осуществляет законодательные и исполнительные функции власти непосредственно (прямая демократия) либо через своих представителей (представительная демократия).
* Демократия — способ организации коллектива, при котором все члены коллектива принимают равное участие в существенных стадиях управления.
* Демократия — политическое движение, выступающее за демократическое общество (например, социал-демократия, христианская демократия).
* Демократия — cредние и низшие слои общества, массы.
* «Демократия» — линейный корабль Российского императорского флота.
P.S. Прощайте.
P.S. Прощайте.
P.S. На остальные Ваши идиотские высеры отвечу, когда будет время. А то работа тормозится.
Это Вам для общего развития, путиноид бестолковый:
http://www.goodgoods.ru/pages/content/1118845432.html
>Где здесь о внутренних и внешних ценах
Sapienti sat
Специалисты понимают. А Вы думали, тут речь идёт о ценовом уровне в соседних государствах? :-)))
>с этого "уточнения" надо было начинать
Если Вы о том, что тут надо понимать под "ценами", то мне это казалось само собой разумеющимся; мне даже в голову не приходило, что кто-то может это понять иначе.
Пока оставлю Вас до следующего момента, когда мне захочется развлечься...
P.S. Вот уж спасибо, повеселили напоследок. Ржу, "нимагу".
Уже можно анализировать факты а не делать прогнозы. Единственная республика сохранившая советский уровень - сейчас это Россия. Прибалтика не может обеспечить и половины уровня Советской Прибалтики. Нынешние "государства" Прибалтики не имеют половины тех прав , которые прибалтийские союзные республики имели в СССР. В Брюсселе даже и не разговаривают с ними. Просто присылают циркуляр. Например, закрыть сахарные заводы в Латвии. Продолжение следует.
Это так похоже на историю России за последнию четверть века. Когда Россия столкнулась с тяжелым кризисом государственности , когда она оказалась под градом незаслуженных обвинений что она обворовывает другие части своей страны ( Украину, Прибалтику, Ср.Азию) то она не стала их удерживать силой . Отпустила на все 4 стороны. Зная что они оконфузятся, обнищают , попадут под чужой сапог, потеряют науку и культуру. Так и случилось. И чем больше обливал русских грязью тот или иной народ , тем в большем конфузе он оказался. Так Прибалтика потеряла в уровне жизни больше чем любая другая республика кроме тех где была гражданская война.