Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Главаное, чтобы церковь не расколола общество, не призывала к свержению власти, а так вообще-то верующие люди сами разберутся, любить ли педиков или ненавидеть.
А сейчас кому-то кажется, будто на небесах работает канцелярия из рассказов Гашека и Марка Твена, где сидят за столами миллионы ангелов и распечатывают миллионы конвертов с жалобами всяких активистов из домкома и сердитых пенсионеров. И в древности, и сейчас бывает такое, чего ни люди, ни Бог не в силах вытерпеть. Тогда погибли Содом, Гоморра, Помпеи, Сибарис, в средние века - пиратская столица Порт-Ройял, сейчас сгорел клуб "Хромая Лошадь". Пусть даже разнополый и одновозрастный, но разврат есть разврат. Ходить в золоте и жертвовать на приют десять копеек - тот же разврат. И творить беспредел, а потом строить церкви и споснировать конкурсы юных талантов (делая вид, будто сотни таких же юных талантов не прозябают где-то в глубинке) - тоже разврат.
А старец Онан, вообще-то, старался просто не ходить налево, не трогать чужую жену и не трогать жену брата своего. То есть поступал вполне порядочно.
А парады меншинств - это уже своего рода пропаганда. Их не стоит разрешать. Пускай сношаются себе потихоньку, чтобы никто не видел.:)
Комментарий удален модератором
А травить геев или кого угодно - это всё равно не по-христиански. По-христиански перевоспитывать убеждением и хорошим отношением, а первоспитывать тюремными методами - это слишком плохо зарекомендовавшая себя практика.
Я вот например не питаю тяги ни к разврату, ни к извращённому сексу, мне приятно погулять с девушкой на Патриарших, держась за руки. Но девушки как-то не любят сейчас гулять на Патриарших, да и я среди них популярностью не пользуюсь. Мне ещё говорят, что меня надо засадить куда-нибудь в Кащенко. Но я точно знаю, что тамошние условия мне не подходят. У меня есть основания утверждать так. Я знаю, что они мне не подходят.
Вот взяли бы меня в полдень XXII века или к Алисе Селезнёвой, просто на правах пострадавшего от режима тирании, как ту девушку в "Через тернии к звёздам", сказали бы - ходи повсюду свободно и делай что хош, я бы стал ходить в библиотеку, бассейн и на теннисный корт, ночью окно в сад было бы открыто, на подоконнике гвоздика в стакане...
Те силы, которые этого добились, потом говорили, что и нынешнего Владыку (Викентия) так же снимут. Пока, слава Богу, не получается. Но тревожные тенденции в заявлении есть.Читайте пророчества старцев.
С искренним уважением , в надежде на взаимную тактичность. А.А.
Вообще у меня мечта - чтоб вернулись 80-е и я по весенней Москве на Шевроле, прям как Алиса Селезнёва какая-то.
Или чтобы вернулись на улицы все эти экзотические автобусы, молоковозы, рефрижераторы САВИЭМ, ДАФ, Чепель, Татра, Прага, ОАФ, тогда будет радостнее жить, потому что всё вокруг будет красивым и не будет этого приевшегося с перестройки серого убогого обнообразия.
Я и не говорил, что геев кто-то репрессирует. Я всего лишь о том, что и начинать репрессии не стоит.
Да-с! Не прошло и недели, как я писал про жопы английских пресвитеров, а мне возражали, что это ж английские, а наши прям кристальные!
Вот и на! Кирюха-педрюха прорезался! Эй, православные, чего делать будете? Неужель в церковь и с заголенным задом попретесь?
гомосексуальные связи должны клеймиться позором, что пресечь пропаганду.
кто они такие, чтобы решать? Содом был уничтожен не по указке РПЦ
Кстати, уничтожен Содом был не за сексуальную ориентацию, а за попытку изнасилования чужестранцев.
Но вообще он прав - одно дело считать гомосексуализм грехом, другое - громить гей-клубы.
Когда жопой на кол уселся, поздно верещать, что забыл смазать.
Как я понимаю РПЦ обеспокоенна проблемой рождаемости. Но разве аборты и гомосеки, однополые браки это не слова из одной песни? Это Называется - "и Нашим и Вашим".
Чин был запрещён в 12 веке в Константинопольской церкви из-за проблем с наследством. Но он содержался в русских требниках вплоть до 1630 года (Малый Потребник патриарха Иосифа). После Никоновской правки чин исчез, так как в оригиналах греческих его уже не было. У старообрядцев он сохранялся некоторое время, но сейчас выродился в одну молитву у старообрядцев белокриницкой иерархии. Братание - исконная традиция русичей. НО, хотя церковь и открещивается, то суть этого чина была как раз "голубая". Но не это напрягло поводырей, а то, что родственники всегда открывали роток на наследство. И сейчас эта причина более веская, чем мораль общества на тему способа ночевки.
"Приблизительно в октябре 1995 г. в монастырь прибыл Епископ Никон, - говорится в рапорте, подписанном наместником Верхотурского Свято-Николаевского монастыря игуменом Тихоном. - Но прибыл он в нетрезвом состоянии и с гостем я же был в Екатеринбурге и вернулся в монастырь примерно около 22-00 часов и мне сказали что прибыл Владыка. Его
И это только лишь один из церковных "пердюмоноклей"...
А заключенным помогает не церковь, а отдельно взятые, может быть, "юродивые" священники, но никак не церковь. Потому их, действительно, помеченных богом и убивают. Остальная же часть лобзается с бывшими, да и нынешними нехристями, в лице власти, которые истово осеняют себя знамениями...Богу молимся, а черту веруем
не рассуждает? Почему? Очень избирательно. Грех все, или только то, что "я" считаю грехом... Все очень много рассуждают о грешном, но... откуда те беспризорники? откуда брошенные дети и младенцы, раскиданные по мойкам...А вот "педики" напрягают. Да наплевать на них, это меньшее зло, нежели брошенные дети , наркоманы малолетние, безотцовщина... Но папам некогда ребенку игрушку купить, гораздо интереснее воздух сотрясать на сайтах, говоря об одном и умалчивая другое...
но я, к примеру, и не претендую.... а служители церкви претендуют!.. они обязаны или быть идеальными, или выйти в мир!
если они не идеальны, то и морального права осуждать/учить/проповедовать не имеют!
таким нет никакого прощения..никогда!
и на счастье "нравиться/не нравиться" тоже права не имеют..
тоже мне, молодцы...
прощать им это?
а я Вам: "внутри будет не так мерзко", а Вы мне: "это у Вас пока юношеский максимализм говорит..Вы глотать скоро научитесь...вот я, научилась, и ничего жива.."...
поэтому я корректно пожелаю Вам всего самого лучшего.
Я лишь говорю что кому не предложено - тот не соблазнится. Вы же искушаете людей, а потом говорите что они сребролюбцы.Ну дайте себе силы "по Божьему велению " жить - отказали в помощи, в учёбе - так тому и быть.Не читерствуйте в жизни.
Церковь обязана совершать благие поступки и не имеет права требовать благодарности за это. Это ее НАЗНАЧЕНИЕ!
А вот содомский грех отдельного пастыря - это пятно на всю Церковь в целом, потому как он нарушил божьи и церковные заветы.
Поэтому подходить с позицией "простим отдельные грехи на фоне общих добрых дел" это применять мирские законы правосудия, как чаша весов языческой Фемиды. Для христианской церкви подход абсолютно неуместный.
Да и с точки зрения морали весьма уязвимый. Маленькая ранка быстро превращается в огромное гноище.
А кто "Вы же искушаете..." Я искушаю Вас? И чем же?
Вы, уж простите, несете чушь. Чикатилло никак не может отвечать за всех преподаватели, ибо они не представляют единого коллективного организма, как церковь и не имеют духовного владыки Кирилла. Надеюсь, вы не поставите не эту роль Фурсенко.
А чтобы не быть голословной, приходите. Лично ВАС приглашаю - Покровка, 13. В ночь с 6 на 7 января будет прекрасная служба, которую лично проводит настоятель храма Живоначальной Троицы на Грязех о. Иоанн. Сможете лично пообщаться. Не ездит он на джипе!
А вступилась я, потому что НЕСПРАВЕДЛИВО это! Ну нельзя всех под одну гребёнку!
Вы предмет спора понимаете? По-моему - явно нет! Да и немудрено, ибо речь патриарха мутна до безобразия. С одной стороны церковь по его словам принимает сексуальный выбор любого, выходит в том числе и священнослужителя, с другой стороны она хоть и считает его грехом, но не собирается за этот грех наказывать.
Это как же так, сразу на два стула усесться и кричать занято! Либо монаху грех трахать собрата и его следует приструнить соответствующим образом, либо разрешить ему продолжать грешить в стенах храма.
Речь патриарха не мутна. Нисколько.
Если МОЁ мнение не совпадает с ВАШИМ, не значит, что моё не стоит ближе к истине, не правда ли?
Церковь принимает - значит, НЕ ОСУЖДАЕТ. Что тут неясного???
Церковь вообще никого и ни за что не наказывает! Церковь направляет и советует.
Никогда монахам не разрешали ничего подобного, и сейчас не разрешают.
Самое неприятное в подобных дискуссиях - это ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ!
Понять - значит простить, это мирское, церковное "принято" - значит квалифицировано как отсутствие греха, о чем каяться на исповеди не надо! Нельзя одновременно и не осуждать и считать грехом.
Церковь наказывает и еще как! Даже стыдно такие глупости писать взрослой женщине. Наказание от епитимьи до отлучения от церкви, как Льва Николаевича. В царской России за церковным отлучением вроде даже каки-то светские наказания были, но там религия была частью государства.
Вам понятно, что раз гомосексуальное поведение принято - то оно не запрещено в дальнейшем?
Прочитав твой первый пост, я даже не стал читать второй, к чему мне разбирать поток сознания упертого догматика.
К тому же, я общался с Ольгой Ивановной, а она отвечала мне так, как думала она. И (слава богу!), что у человека есть свое мнение, которое она может сравнить с другим.
А цитата такова: "Российское гей-сообщество обеспокоено тем, что патриархом Московским и Всея Руси стал Кирилл. Об этом почти год назад организатор гей-парадов Москве Николай Алексеев заявил в интервью радиостанции "Эхо Москвы". По его словам, еще будучи митрополитом, Кирилл активно пытался ущемить права лиц нетрадиционной ориентации. Алексеев считает, что с приходом Кирилла, ситуация с правами геев в России будет только ухудшаться, поскольку новый патриарх, по мнению Алексеева, будет активно вмешиваться в дела светские".
Я всё это к тому что выбор - не от Бога или Дьявола.Выбор - от человека. Человек строит в своей жизни Бога ..И Дьявола строит - тоже человек..Кто станет сильнее - выбор только и исключительно - человека.
насчёт Вершителя, тем более с большой буквы, не совсем понятно.
Посмотрите на недавний ирландский скандал. Вы думаете, в РПЦ дело обстоит лучше? Может быть, немного и лучше, так как нет требования принимать целибат, в чем имеется некое преимущество перед ксендзами, например.
Но в целом картина понятна. Так что одобрять репрессии, направленные против своих, РПЦ явно не будет.
Мэр города Лужки, конечно же, представляет собой другую крайность. И чем ему так геи досадили? Я так думаю. Если они живут тихо-мирно, не нарушают УК, не афишируют свой род занятий и не ходят с парадами по главным проспектам городов - да и хрен с ними. Пусть живут как хотят. Пусть даже клубы свои открывают. ...Где-нибудь на окраине города.
Детишкам для удовлетворения любопытства и расширения толерантности?
Чин о братотворении очень напоминает чин венчания. Но есть детали, которых нет в чине венчания: в начале чина, например, готовящихся к братанию обвязывали единым поясом. После этого совершались все остальные, схожие с венчанием, действа: пара становилась перед алтарем, их руки возлагались на Евангелие, в другую руку давалось по горящей свече, следовало чтение молитв (иногда - приобщение Святым Дарам), затем - троекратное хождение вокруг аналоя при пении тропарей (тропари - другие); в заключение они целовали Евангелие, иерея и друг друга. Интересно, что в России после братания обменивались крестильными нательными крестами в знак братства, и если союз распадался, то кресты возвращались обратно, подобно тому, как возвращались после развода обручальные кольца супругов
Вот та традиция, которая вызывает сегодня столько восхищения - причем именно у подростков. Традиция японского рыцарства - самурайства: "Ихара Сайкаку написал известные строки: "Подросток без старшего любовника - все равно что женщина без мужа".
На Олимпе всегда хватало педерастов: любовником Зевса был мальчик Ганимед; любовником Геракла - Гилас; Посейдона - Пелоп.
Мужская любовь была возвращена женщинам и освящена церковным таинством: Христианство вернуло мужчин женщинам, может быть, в благодарность за то, что во время Евангельских событий ни одна женщина не причинила ничего дурного Христу - ни словом, ни поступком.
И еще в христианстве есть один догмат....
"То, что называл истиной на земле-истина в небесах". А потому обсуждения всякого рода личных дел вообще неуместно. Каждому свое, и каждый выбирает по себе.
Лечиться не пробовали?
Вы совершаете довольно подлую подмену насчет братания. Формально оно НИКОГДА не означало какого-то узаконивания, освящения или официального признания однополой любви. Это была клятва верности новому ближайшему родственнику не по крови, клятва помощи и ответственности. Вы же скромно меж зубов говорите, что среди них были и гомосексуалисты. Может были, а может нет, доказательств вы же не приведете, так же как и я обратных.
Братание- обряд ДО христианский, поэтому я вообще не понял вашей фразы о наличии или отсутствии венчания. Перечитайте, что вы написали, еще раз.
Для особо резвых и умных сразу замечу, что церковь не создавала чина братотворения специально для гомосексуалов. Конечно, братания бывали и на гомосексуальной почве, но не следует считать, что всякое братание - гомосексуальное. Мы должны допускать, что есть другие типы людей. Может быть, люди были близки друг другу по духу - ведь бывает же настоящая мужская дружба, мы не должны сбрасывать этого со счетов. В те времена люди были более духовны, а времена были трудные - времена походов, войн, - и если такое происходило в отсутствие женщин, то мы не можем в данном случае говорить о гомосексуальности.
Цитирую вас же
"Женихи и невесты до начала XIII века не мечтали о венчании в церкви. Потому, что венчание тогда... не существовало. Зато пары юношей венчались в церкви без проблем. Впрочем, пары девушек - тоже."
Если ВЕНЧАНИЯ не существовало, то с какой стати ВЕНЧАЛИСЬ однополые ?
Какое отношение гомосексуализм имеет к обряду братания?
Я тебе совет даю насчет пешего эротического.
"лентяй" задал вопрос,ответа вразумительного не получил.Зачем юлить?
"лентяй" задал вопрос,ответа вразумительного не получил.Зачем юлить?
Репрессии здесь не помогут, запреты то же.
Лечить принудительно - единственный выход. Дабы не получит эпидемию.
Психическая патология воздействует на окружающих, хоть и не является инфекцией.
По своему правы и Лужков и РПЦ.
Люди, у которых развито абстрактное мышление, способность анализировать и сопоставлять, с нормальной психикой, такое извращение не свойственно. Следоватеььно это психоневрологическая патология, т.е. болезнь. Сумасшедствие своего рода.
Не пытайтесь аналогизировать отношения диких животных к человеческому СОВРЕМЕННОМУ(2000 лет) социуму.
В мире людей педиками становятся при определенных условиях, созданных самими людьми - это факт.
И мы говорили о ХРИСТИАНСКОМ подходе к больным, верно?
У вас же прекрасная Кунсткамера есть в Питере... Сколько там сиамских близнецов... Или Вы тоже скажете, что они родились такими, дабы ощутить себя иными?
Т.е. проблема надумана. Общество с детства приучает человека постоянно думать о сексе, наводя вокруг темы таинственность и ажиотаж. А там уж кто что напридумывает... Недавно в поезде разговорился с девочкой 4 лет, кем, спрашиваю, будешь когда вырастешь. Говорит, когда вырасту буду женится... Оно вот ей надо, в четыре то года. Под ЛСД или просто при беспистрастном рассмотрении любой коитус разве что забавен. Человек, потенциально, слишком высокоразвитое существо чтобы идти на поводу таких примитивных эмоций. А в крайнем случае - йоги молодцы: если уж заморачиваться - то с максимальным знанием дела и отдачей. И тут гетеросексуализм чисто энергетически вне конкуренции.
Георгий, ch-g@mail.ru
Этот вопрос регулируется естественным путем.
Как только гомики выходят из рамок , сразу находятся бритоголовые натуралы, которые быстро загоняют нетрадиционалов
в отведенные им резервации. А там -- хоть на голове ходи .
Власть должна вмешиваться только когда гомосексуалист лезет к детям . Ведь надо и зону подогреть .
Но мне так и слышится как Кирюха говорит : Отстань ПРОООТТТИИИВВВНННЫЫЫЙ!
Вскоре после этого патриарху сделалось плохо. Те, кто оказывал ему первую помощь утверждают, что больной едва слышно шептал: "Не может быть, не может быть!"...
Святой старец наверно знает о чем говорит, нынешний Патриарх был ближайшим соратником Алексия II.
Побробнее см. http://ekspert.ucoz.ru/publ/videnie_patriarkha_aleksija_ii/38-1-0-314
Это типичный признав разложения.
Хотя все они одинаковы!
"ХII.9. Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи.
Дискуссии о положении так называемых сексуальных меньшинств в современном обществе клонятся к признанию гомосексуализма не половым извращением, но лишь одной из "сексуальных ориентаций", имеющих равное право на публичное проявление и уважение. Утверждается также, что гомосексуальное влечение обусловлено индивидуальной природной предрасположенностью. Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности. Она считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.
Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как "норму", а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дело Никона живет и побеждает!
вернёт и Главным по Прихожанам- ГОМОСЕКАМ сделает? Как далеко зашла алчность, жажда наживы! Новых прихожан
захотелось?Не зря ему часы по 35 тыс.евро "дарят".Теперь и по 100 можно получить.За "слияние в экстазе "с Папой!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хоть в чём-то оказывается Лужок нормальный мужик, хоть и вор!
если бы патриарх предал анафеме священников - педофилов, это выглядело бы так-же, как призыв путина бороться с коррупцией.
Гомосексуализм есть грех. Но это не уголовное преступление, которое должно наказываться светской властью. И онанизм - грех. И прелюбодеяние - грех, и грех смертный. Но за это же в тюрьму не сажают.
А вот аборт или эвтаназия - это убийство. И должно если не наказываться, то пресекаться властью именно как убийство.
В чём Кирилл не прав - это в том, что гомосексуальная ориентация якобы есть свободный выбор человека. Нет, это болезнь. Как алкоголизм и как наркомания. И так же неизлечима.
А что марши геев в России недопустимы - это ясно. А иначе давайте допускать пропаганду алкоголизма и агитацию за наркоманию.
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники…, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники… Царства Божия не наследуют?" (Первое послание коринфянам 6:9).
И помните: "А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено" (Первое послание к Тимофею 1:8-11).
"Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти…" (Рим. 19:32).