Когда Русь была татарской?
Золотоордынский период российской истории долгое время был запретной темой для отечественных исследователей. Достаточно вспомнить пресловутое решение ЦК ВКП (б) 1944 года прямо запрещавшее проведение исследований по данной тематике. К сожалению многие ложные стереотипы, являющиеся наследием коммунистической эпохи сильны и по сей день. Великая Золотая Орда на страницах школьных (и даже вузовских) учебников до сих пор представляется как некое враждебное иностранное государство, нападавшее на Русь, подобно западным противникам - немцам и шведам. Тем самым золотоордынский период вольно или невольно исключается из контекста истории российской государственности, между тем, как историческая истина, требует со всей ясностью заявить как раз об обратном, а именно о том, что без истории Золотой Орды нельзя понять средневековой истории России и истории Восточной Европы.
Между Россией и Востоком никогда не существовало той географической и социально-психологической отчужденности, которая существовала между востоком и Западной Европой. Взаимодействие восточных славян с их южными и восточными соседями порой даже принимало формы взаимной ассимиляции. Весьма удачным представляется высказанное в этой связи мнение Л.Н.Гумилева, согласно которому Древняя Русь и Великая степь вместе составляли единое этногеографическое пространство, а развитие русской государственности неизбежно шло в тесном взаимодействии с южными и восточными соседями. В ходе сложных этносоциальных и этноконфессиональных процессов обобщались и синтезировались сущностные особенности и черты культур и религий разных народов (что, впрочем, отнюдь не является исключительным примером в мировой истории). В силу этого, по мнению Николая Бердяева «Россия не может определять себя как Восток и противопоставлять себя Запада Россия должна сознавать соединителем двух миров, а не разделителем".
Таким образом, особенности цивилизационных процессов, шедших в редкие века на обширных евразийских просторах России, можно свести к следующему: в чрезвычайно разнообразных природных условиях постепенно формировалось общее цивилизационное пространство, сохранявшее открытый характер и способность к переменам, усвоению новых ценностей, обогащению за счет социокультурного взаимодействия и взаимообмена между различными этническими элементами.
Коль скоро речь идет об истории российской государственности, необходимо прямо поставить вопрос: почему этот важнейший аспект истории до сих пор ассоциируется лишь с Киевской Русью и Московией? Как известно, Киевская Русь возникает лишь в Х веке, между тем как уже в VI - VII в.в., значительная часть нынешней территории России входила в состав могущественного Тюркского каганата. Уже с тех пор евразийское пространство, большую часть которого занимает ныне Россия, традиционно представляло собой зону сожительства, взаимопроникновения, взаимодействия славянского и тюркского этносов.
Указанный процесс наиболее активно шел в XIII-ХVI вв., то есть в период существования Руси под влиянием великой Золотой Орды. Необходимо обратить серьезное внимание на имевшиеся в то время многочисленные примеры продуктивного взаимодействия двух государственных традиций. Именно в соответствии с ордынскими обычаями на Руси были перестроены фискальная система, военная организация, посольские обычаи. Финансовые льготы православной церкви базировались в период ордынского главенства первоначально на Ясе (своде законов) Чингисхана, а затем - и на нормах мусульманского права (шариат). Сходство государственно-административных порядков в Орде и на Руси было столь значительным, что в "Задонщине" (ХV век) Русь именуется не иначе как «Залесская Орда».
Не случайно среди заимствованных в русском языке тюркских слов имеются такие, как казна, деньга, алтын, тамга (и его производное таможня), ям (откуда ямщик, ямская служба). Это указывает на, по крайней мере, значительное татарское влияние в таких важных функциях государства, как организация финансовой системы и почтовых сообщений. Можно долго перечислять многочисленные исторические названия в Москве (Китай-город, Арбат, Балчуг, Ордынка и др.) также восходящие к ордынским временам, когда Русь и Золотая Орда фактически жили в рамках единой государственно-политической системы и в какой-то мере уподоблялись друг другу.
Таким образом, сводить отношения России и Орды к последствиям пресловутого "нашествия Батыя", являвшегося лишь крупномасштабным, но ограниченным по времени набегом, едва ли возможно. Ведь в конечном счете становление российской государственности происходило в русле широкого заимствования ордынской военно-политической организации, опыта и даже самих "кадров" - представителей военно-служилого сословия.
Как отмечал великий российский историк Г. В. Вернадский, «Подчинившись государям из дома Чингисхана, русская земля в политическом отношении была включена в огромный исторический мир, простиравшийся от Тихого Океана до Средиземного Моря. (...) К центру монгольской власти должны были тянуться люди из разных концов Материка по своим разным делам - административным, торговым и тому подобным». Взаимодействие и взаимопонимание, вплоть до слияния русской и татарской знати в Московском государстве, были исключительно эффективны и совершенно логично сопровождались взаимной веротерпимостью.
В золотоордынский период на Руси появилась вполне официальная формула "царев улус и княжая отчина" - тем самым признавалась одновременно верховная власть хана и суверенное право русских князей. Русская знать легко находила соответствия своей титулатуре в золотоордынской системе. При этом князья были не просто данниками Орды, но и активными участникам ее политической жизни то есть представляли собой важное звено государственного механизма ханской державы Все это способствовало использованию ордынских принципов в организации власти и даже возможно подражанию им. Князья подчинялись великому князю, стоявшему во главе русского улуса, а великий князь был напрямую подчинен хану Золотой Орды, выдававшему ярлык на великое княжение.
"Мы видим как бы два центра, - указывал Г.В.Вернадский, - Сарай и Москву. Первый центр имеет главное, основное, значение в административно - государственной жизни всего царства Золотой Орды, но все же это не единственный центр. Исторически это может быть объяснено тем, что Золотая Орда явилась преемницей сразу двух государственных миров; степного (частью половецкого) и лесного (северорусского). В пределах первого - в южнорусских степях - оказался главный центр Золотой Орды (...) В пределах второго - в северорусских лесах - возник дополнительный русский центр Улуса Джучиева - Владимир, потом Москва». Фактически, Москва стала вторым после Сарая центром Золотой Орды, сумев захватить лидерство среди русских княжеств именно потому, что она являлась главным центром сбора дани.
Характерно, что окончательное утверждение ислама в качестве господствующей религии в Золотой Орде, происшедшее в 1312 году в правление хана Узбека, никоим образом не помешало Руси сохранить свою религиозную самостоятельность. Более того, на службу русским князьям перешло немало знатных татар. В частности, в 1329 году на службу к московскому великому князю Ивану Калите прибыл мурза Чета, прямым потомком которого спустя два столетия стал русский царь Борис Годунов. Почти все прибывшие из Орды представители военной знати были отличными наездниками, воинами-багатурами (откуда и возникло слово «богатырь»}. В результате значительный процент бояр и других служилых людей московского царя составляли представители татарской знати. Heмалую роль при московском дворе играли и представители династии Чингизидов: царевич Худайкул (в крещении Петр Ибрагимович) неоднократно замещал с качестве со соправителя уходившего в военные походы царя Василия III (1505-1533) служилый касимовский хан Шах-Али (одно время бывший ханом Казани) командовал армией Ивана Грозного в Ливонской войне.
Хорошо известно, что представители татарской знати постепенно смешиваясь с русскими дали начало множеству известных российских дворянских фамилий (в том числе Аксаковы, Апраксины, Аракчеевы, Булгаковы, Бунины, Горчаковы, Державины, Ермоловы, Карамзины, Кропоткины, Кутузовы, Мичурины, Рахманиновы, Салтыковы, Строгановы, Тимирязевы, Третьяковы, Тургеневы, Тютчевы, Уваровы, Ушаковы, Чаадаевы, Шаховские, Шереметевы, Юсуповы). Нигде в мире христианские государи не допускали столь тесного сближения со своими мусульманскими подданными.
Обретение Москвой независимости от ордынских ханов (1480 г.) не означало политического разрыва с их наследниками. Ханское звание и принадлежность к роду Чингизидов по-прежнему продолжали пользоваться уважением на Руси. Впрочем, вопреки суждениям некоторых современных исследователей, захват Казанского и Астраханского ханств не был актом религиозной войны, а представлял собой проявление типично имперской средневековой политики, определявшейся стремлением приобрести новые территории и новых подданных. В результате с ХVI века ислам и православие существуют в России как бы параллельно». Характерно также, что Московские цари не отказывались даже от ряда важных внешних символов своей власти, имевших восточное происхождение. Например, вплоть до конца ХVII века московские великие князья и цари вели переписку с мусульманскими государями с соблюдением ордынских "протокольных" традиций, то есть с использованием официального стиля и формул, присущих парадно-канцелярскому делопроизводству Золотой Орды.
Направлявшиеся владыкам исламских стран грамоты вплоть до начала XVIII века украшались не изображением двуглавого орла, а особым каллиграфическим знаком - тугрой, заимствованной у ханов. Именно на ранней стадии формирования московского государства восточные заимствования шли особенно активно Фактический материал, подтверждающий данный тезис, весьма значителен. Уже с начала XVI столетия в грамотах крымских и ногайских ханов московский государь именуется не иначе как "Великого улуса великий князь».
Тем самым, мусульманские династии формировавшиеся в ходе распада Золотой Орды, признавали московских правителей законными преемниками власти в этом некогда могущественном государстве, ибо только Золотая Орда ранее именовалась «Великим улусом». Входящий тогда же в обращение титул "Белый царь» являлся признанием преемственности власти московского государя от ранее правивших в Сарае ханов Белой Орды улуса Джучи (старшего сына Чингисхана) - белый цвет у кочевников символизировал запад, а указанный титул фигурировал главным образом в отношениях московского государства с народами Востока. Взятие Казани (1552 г. ) и Астрахани (1556 г.) означало в этом контексте не только включение означенных территорий в составе Российского государства, но и признание московского государя Ивана Грозного законным правителем почти всей территории бывшей Золотой Орды. На тронных приемах при царе теперь находились три короны - Московская, Казанская и Астраханская (по другой версии - Казанская Астраханская и Сибирская), а ногайские князья прямо обращались к нему как к потомку Чингисхана (хотя и по женской линии) «великого Чингиз царев прямой род счастливой государь еси...».
Многие авторитетные ученые давно признали огромное значение золотоордынского наследия в становлении российской государственности. А выводы можно проиллюстрировать на примере справедливой оценки, данной директором Института истории Академии наук Татарстана Рафаэлем Хакимом: «...татарская история последних четырех столетий оказалась частью российской. Русские, благодаря Золотой Орде, оказались вовлеченными в мировые процессы, а впоследствии сумели создать грандиозное государство под названием Россия. История и татар, и русских упираются в Золотую Орду. Пройдет время, отпадет идеологическая шелуха, и на наследство Золотой Орды будут претендовать многие народы".
Наследие Золотой Орды, наряду с восходящими к Киевской Руси и Византии традициями Московского княжества, сыграло роль государствообразующего фактора в истории России. Указанный вывод, приобретающий сегодня все более широкое распространение, представляет собой отражение того существенного количественного и качественного взаимодействия и взаимного влияния (вплоть до тесного переплетения и синтеза), которое на протяжении длительного времени существовало между обеими указанными традициями. В этой связи с целью пересмотра отживших стереотипов и формирования нового, объективного взгляда на отечественную историю, необходимо проведение дополнительных уточняющих исследований с участием специалистов в области истории, этнографии, археологии, социологии, политологии и смежных научных дисциплинах.
Должны быть существенно пересмотрены образовательные программы по отечественной истории как школьного, так и вузовского уровней, изданы новые учебники. Более того, вышеозначенная концепция должка самым активным образом пропагандироваться и использоваться в интересах российского государства в средствах массовой информации, а также на уровне как внутрироссийских, так и межгосударственных отношений, способствуя формированию новой геополитической стратегии в отношениях между Востоком и Западом.
Россия является наследницей не только Московского царства (как написано, например, в концепции национальной безопасности России), но и Золотой Орды. Таков тезис, который в ближайшее время станет темой серьезного обсуждения на высоком академическом уровне. С инициативой о проведении дискуссии по этому вопросу выступил Международный общественный фонд "За выживание и развитие Человечества", работающий над поиском новой российской национальной идеи.
Комментарии
Ну как же Вы не понимаете?
В свете происходящей секуальной революции, всех кто гнобил, или гнобит Россию считать не врагом, а сексуальным партнером! Т.е. практически другом. )))
Ассы, нет, АССЮРЫ демократии, толерантности и либерализьма научают наш темный народ, какую позу удобнее принимать, при акте демократизации, что бы глубже получать удовольствие.
Бандаж, кляп, связывание и порка приветствуются.
Учебники по истории требуется срочно переписать и приравнять к Камасутре.
Вазелин за углом в аптеке.......
Но сейчас появились "великие академики", которые вообще ничего не понимают в истории, а вещают с умным видом полную чушь.
В этой статье подтасовки одна за другой. К сожалению, все неточности некогда выискивать.
1. в Задонщине нет слов "Залесская Орда" - есть "Залесская земля"
2. потомком Чингисхана русского царя считали не "по женской линии", а потому, что Александр Невский во время поездки в Орду побратался с сыном Батыя - Сартаком. Братание на том момент для Невского было вынужденным, но чингизиды об этом помнили.
"Мне не по пачпорту, а в действительности 3 тысячи лет от роду, сударь". (ц)
Стоит обратить внимание на портреты Грозного ( в том числе по реконструкции Герасимова) - внешность восточная, что естественно: славянские/европеоидные гены рецессивны, в смысле азиатская кровь всегда доминирует.
После смерти отца он в 1784 г. вышел в отставку и сблизился с новиковским "религиозно-просветительским" масонством, под влиянием которого сформировались его взгляды и литературные вкусы. Изучал литературу французского "просвещения", немецких философов и поэтов-романтиков, занимался переводами религиозно-нравоучительных сочинений (владел многими древними и новыми языками).
К 1788 г. Карамзин почувствовал в масонстве опасность, замаскированную туманным религиозным благочестием, и разорвал отношения с ложей.
Читать иностранную литературу это не признак, что человек массон.
А я считаю что 1 раз наз татары поимели, а 2 раз мы их(при грозном по максимуму). Братские народы иногда дерутся по братски, а делить нам нечего. Я люблю город Казань хотя сам русский и друзья у меня татары есть. Нам нечего делить. Это ушлые ребята с кавказа ссорят нас.
И татары и татаро-монгольское иго(и те кто его представляли) это немного разные понятия и разные люди. А автор статьи баран.
Ложь: значительная часть нынешней территории России входила в состав могущественного Тюркского каганата.
Правда: В период наибольшего расширения (конец VI века) контролировало территории Северо-Восточного Китая (Маньчжурии), Монголии, Алтая, Восточного Туркестана, Западного Туркестана (Средней Азии), Казахстана и Северного Кавказа.
Ложь: взаимодействия славянского и тюркского этносов.
Правда: Тюрского этноса нет.
Ложь: Таким образом, сводить отношения России и Орды к последствиям пресловутого "нашествия Батыя", являвшегося лишь крупномасштабным, но ограниченным по времени набегом, едва ли возможно.
Правда: очевидно обратное.
Ложь: Россия является наследницей не только Московского царства (как написано, например, в концепции национальной безопасности России), но и Золотой Орды.
Правда: Россия всегда сама по себе. Мать Киев Отец Москва. А орда была разбита.
Вся суть это попытка унизить русское население. Автора под 282 бы... А то все русских да русских. Пора и ушлого исламопоклонника наказать.
И о ведущей роли Руси в нашей истории Вы зря так однозначно рассуждаете.
Настанет время, и о русских будут говорить, как о сволочах-угнетателях. А титульной нацией будут какие-нибудь евро-англо-кавказцы.
Ведь история - это политика обращённая в прошлое.
А вот те, кто в своё время провёл между нами границу, назвал татар угнетателями, а русских несчатсными но очень гордыми жертвами - вот те уж точно хотели нас поссорить, хотели показать, что кто-то из нас хороший, а кто-то плохой.
Вы не правильные выводы делаете из статьи.
Статья-почти полная фигня и лажа.
Что-то я ни у одного серьезного историка не встречала сведений о том, что Елена Глинская была из чингизидов. Сдаётся мне, что Вы напутали.
А с утверждением, что сейчас нам с татарами делить нечего, я полностью согласна. Если только этот татарин - не имам, проповедующий ваххзобизм.
Вообще-то мы и сейчас все дань(налог) платим,да и наместники(потомственные) везде сидят,попробуй всерьез,а не в интернете,вякнуть что-то против власти - попадешь в тюрьму(плен).Хороши друзья(москали)!
Ну и в чем разница?
Единого «русского народа» нет, а есть многие десятки финно-угорских племен, которые подспудно ненавидят друг друга, что объясняет вековую злобу, ненависть и жестокость русских в отношении друг друга.
Для валенков, самый близкий к протоиндоевропейскому языку - литовский -это научно доказанный факт.
АВТОРА ПОД СУД!!
Не лишним будет упомянуть что ордой на руси называли любое войско, не важно чьей принадлежности, своей или вражеской.
И отскочи поганый Мамай от своея дружины серым волком и притече к Кафе граду. Молвяше же ему фрязове: «Чему ты, поганый Мамай, посягаешь на Рускую землю? То тя била орда Залѣская.
(оригинал с упоминанием Залесской земли)
И положили есте головы своя за святыя церькви, за землю за Рускую и за вѣру крестьяньскую. Простите мя, братия, и благослвите в сем вѣце и в будущем. И пойдем, брате, князь Владимер Андрѣевичь, во свою Залескую землю к славному граду Москве и сядем, брате, на своем княжение, а чести есми, брате, добыли и славного имени!»
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4980
Блин, какую только ересь не напишут эти безграмотные ура-патриоты. ((
Если ты свой букварь скурил, это еще не делает тебя русским!
Я не разделяю точку зрения автора что Золотая Орда заложила русское государство, я разделяю взгляды академика Фоменко, который доказывает что Русь в 13-15 веках состояла из нескольких государств,а в Золотой Орде также правили русские князья которые брали себе одно имя христианское для русских подданных, а другое имя-прозвище - тюрское (Мамай, Батый, Узбек и т.д.) и для татарских подданных именовались ханами. Между этими русскими государствами шла борьба за роль объединителя русских земель, которая завершилась в пользу Московского княжества в битве на Куличковом поле на месте сияния нынешних Яузы и Москвы-реки. А дань платили не русские. Дань Орде платили европейские государства. И чувство унижения европейцев было столь сильным, что "историки" Байер,Миллер и Шлецер сочинили как будто дань платили мы, чтобы сделать...
Очень спорная тема это реформы петра. Но стоит признать они оживили Россию и сделали из деревни империю.
Вот когда Иоанн Васильевич гордо речет:
- Рюриковичи мы! - так с неменьшим успехом он мог сказать: Мамаевичи мы!
Ибо был он прямым потомком Дмитрия Донского и - не менее прямым - Мамая.
Т.е. в нонешних представлениях - правнук Гитлера и Сталина одновременно.
Я имею немного другое мнение: мне кажется, что наша страна никогда не была разделена на несколько государств, мы всегда были одним целым. Но борьба за внутриполитическое влияние у нас действительно всегда шла. Успех этой борьбы всегда переходил из одних рук в другие, начиная с хазарского периода. Сначала она была в руках Хазарии, потом Поволжья, а теперь Московии. Во все эти периоды успех властвования сопровождался формированием новой титульной нации, состоящей из сплава предыдущей титульной нации и отщипенцев других, малых наций нашей страны.
Кроме того, мне кажется, что вскоре нас ждёт очередной этап перехода этого "успеха". Сами видете, как Москва себя нынче дискредитировала. Не долго ей уже осталось. Не зря же слухи ходят о переносе столицы на восток.
Однако легенд и о сталиных-гитлерах (как и о прочих подонках) - тоже немало.
Ничего несбыточного в мамаевской версии нет. Рюрик - он тоже фигура во многом легендарная.
Так что рюрикович-мамаевич - вполне себе реалистическое явление.
А если еще не забввать о том, что князья и бояре ОЧЕНЬ часто женились на половчанках - то и этот тюркский фактор надо учитывать.
Т.е. в правителях Руси и России и кровь хана Кури - вполне себе нормальное явление.
Да, были народы говорившие на одном языке, их было много и входили в их "языковую группу" подчас десятки родов и племён.
Эти языковые группы со стороны чужеземцев (народов другой языковой группы) назывались порой как угодно и чаще всего вовсе не так как именовали себя те, сами.
Не знали тогда все эти языковые группы никакого разделения по религиозному признаку, так как Вера была личным делом каждого, а не государствообразующим фатором (т.е. для объединения быдла для централизованного и эффективного сбора с него налогов и податей в угоду повсеместно самоназначенной кровью и наёмным мечём "богоизбраной власти").
Один из таких народов придумал (точнее слизал переработав) для своего "Величия и процветания" за счёт других народов, монотеистическую религию со своим персональным богом, которому должны были с тех пор все прочие народы поклоняться, а заодно и им, как богоизбранным последователям этого Бога (а это было главным в сей "придумке") и нести им &quo...
Дайте нам курс исторической лингвистики прямо здесь. Ждем с нетерпением.
Где можно ознакомиться с авторитетным источником, на который Вы опираетесь?
Так раньше славяне называли совершавших набеги со степи.
И период был - "иудо-тюрским".
Русь (славяне) были порабощены выходцами (потомками) из Аравии (Иудеи) - в славянских городах были посажены наместники для сбора дани (князья - с древнего иврита - сборщик дани).
Само понятие князь не имеет НИКАКОГО отношения к славянам!
Это "иудейский" ставленник на захваченных славянских землях.
То, что они от своей алчности и кровавой злобы, потом попросту передрались ("междУусобицы")используя тюрское и славянское население в качестве "мяса" - оружия, вовсе не отменяет сути того рабовладельческого ГОСУДАРСТВА.
Даже так называемое крепостное право они условно-формально отменили лишь в 1861 году.
А фактически - лишь дали слабину, а суть так и осталась, той же - содержание ...
А почему не арабами - тоже семитский народ, с евреями родные братья.
Поищите в поисковике новую хронологию Фоменка и Носовского. Очень убедительно.
Не только "делить нечего". В Татарстане проживают 2 с небольшим миллиона татар, а свыше 3-х миллионов проживают в других регионах России, есть татары в Финляндии, в республиках Прибалтики и в Польше. И везде они нормально интегрируются в коренное население, сохраняя свои традиции и веру, но не внося дискомфорта во взаимоотношения. Не в пример "гордым горцам", перед которыми нас, русских, заствляют блефовать. Кстати, татары в Татарстане сразу разъяснили кавказским "джигитам", как надо себя вести "в гостях", чего мы никак не решимся сделать.
Таким образом, в Иоанне Грозном слилась кровь и Мамая, и Дмитрия".
Таким образом, в Иоанне Грозном слилась кровь и Мамая, и Дмитрия".
Тимур (Тамерлан) - другой пример.
Иван Грозный наверняка ощущал себя наследником Орды, отсюда его желание взять Казань и Астрахань (помимо прочего, сделав заявку на наследство Чингизхана).
Точно так же его воспринимали и современники - Белый царь!, Хан Московский! Неудивительно, что вторым русским царём, венчанным на царство, стал законный чингизид Семён Первый Бекбулатович, в его честь назван поволжский гоорд Касимов.
0 Удалить
Атеист я, ребята! Но Верю в Настоящее...
чтоб вот такие чижики не смогли вбить в голову такую ересь. Карамзин проделал огромную работу,его работа должна стать настольной книгой каждого Россиянина. Надоело переписывание истории под себя. То водка напиток Америки, Польши. То теперь Татары правили балом. Да они держали нас в кабале 300 лет, но итог Мы опять на коне. А они пешие. О своем народе я скажу так. Славен, Велик, Могуч нет в мире больше таких людей как славяне. Спасибо родная земля что спасаешь нас всегда от натиска врага. Сейчас пришла пора помоги нам святая земля Руси.
возмите туже Великую "китайскую" стену. а китайская ли она? в какую сторону смотрят бойницы? удивительно но стена антикитайская. нашуи сторию похабили много раз. но ПРАВДА ВСЕГДА ПРОСТА И ПОНЯТНА, А ЛОЖЬ ТРЕБУЕТ ДЛИТЕЛЬНЫХ ОБЪЯСНЕНИЙ.
Или гормоны и националистические помои бродящие в Вашем сознания просто вырвались наружу?
Поменьше слушайте бред политиков пытающихся добраться до власти и денег (или пытающихся уйти от ответственности) на волне "Национализма", они Вас поимеют и выбросят.
Попытайтесь подумать собственным мозгом ...
Вы правы, что разница между нынешней данью Чечне и данью Орде - колоссальная. Вот только разлом я бы провел иначе: дань Орде позволяла восстановить русское население, дань Чечне к восстановлению чеченского в ущерб русскому. Это мина замедленного действия, которая рванет лет через 15.
Поэтому мигрантов нужно останавливать заранее.
В принципе, это, хоть и несколько иначе, объясняет отсутствие монголоидальности и прочих сдвигов у русских. Только на окраинах (периферия Русского Севера) заметно финно-угорское влияние. Это понятно: малая плотность населения, отсутствие выбора.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наместники в городах Владимирской Руси не сидели. Были одно время баскаки. Но их избили и выгнали ещё при Александре Невском.
Дальнейшая история "сожительства" Руси и Великой степи напоминала... скорее свару в коммуналке, чем драку между враждебными государствами.
Да. Были опустошительные набеги на Русь... Инициированные, кстати, чаще всего князьями этой же Руси и проводившиеся в интересах этих князей. Да. При этом татарва уводила в рабство и грабила все, что попадалось под руку... Поступая точно так же, как войска любого из русских князей. (да и вообще. Любого из правителей. Принято было тогда ТАК воевать)...
Был и "царев выход".
А в остальном... Владимирские князья активно участвовали в жизни Орды - плели интриги, ссорились, дрались-мирились. Русские полки то ратились со "злыми татаровиями", то наоборот, топали им на подмогу. (либо на помощь какому очередному претенденту на трон в Сарае), собственно, как и татарские...
В общем, нормальные обычные феодальные отношения...
современности. Вот с того момента меня всегда и "Мучел" вопрос : "Кто были предком современных -Русских" Ответ Я нашел в книгах Лва Гумилева и как бы к нему не относились "образованные" историки,лично мне его версия древней истории моей Родины видится очень правдоподобной.И версию что Куликовская битва была в тогдашнем Подмосковье тоже очень даже правдоподобна.
Вопрос в другом . Кому выгодны все эти версии ? Но вопрос этот скорее -риторический для многих русских людей ,кому не безразлична история России.
Для меня этот ответ звучит так."Выгодно тому кто порушил сильное и могучее государство в ноябре (по новому стилю) 1917года. Тому, кто в начале своего правления провозгласив Право наций на национальное самоопределение, в последствии "Огнем выжигал" любые реальные попытки народов воспользоваться этим правом,. А в 80-е годы вдруг "за балаболил " о том, что в СССР сформировалась "Новая историческая общность - Советский наро...
Нынешние властители России, просто слабые правители, которые не способны изгнать Чечню из России, поскольку тогда не смогут процесс развала страны остановить, почувствовав слабость московских правителей, дальше все независимости потребуют.
Так же, не способны они, и просто чеченцев за колючую проволоку, загнать поголовно. Вот и живут одним днем, сегодня спокойно все, а дальше хоть потоп.
Я считаю, вопросы Истории пора вынести на обсуждение, поставить их на уровне Президента, Правительства, РАН, чтобы создать реальную историческую почву для культурного союза братских стран России....В заключение приведу дневниковую запись 1877 года Ф. И. Достоевского: «По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому – не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа соглас...
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».
Сведений о тюркской культуре на Руси сохранилось немало, они покоятся порой в неожиданных изданиях. Например, у Афанасия Никитина, русского купца, ходившего за три моря, обнаруживается, что молитвы читали по-тюркски, молились не по-христиански. Записки купца изданы Российской академией наук, достоверность комментариев не вызывает сомнений, разве что есть неточности перевода. Вот фрагмент ее текста:
А Русь еръ Тангрыд сакласын,
Олло сакла, бу даниада муну кибит еръ акьтур,
нечик Урус ери бегляри акой тугиль,
урус еръ абодан болсын; растъ кам даретъ.
Олло, Худо, Бог, Данъиры!
А вот его перевод:
А Русская земля — да сохранит ее Бог.
Боже, сохрани ее!
В этом мире нет такой прекрасной страны,
хотя беки русской земли несправедливы.
Да устроится Русская земля,
И да будет на ней справедливость!
Заканчивалась русская молитва, как положено тенгрианским молитвам, словом «Бог»: Алла, Ходай, Бог, Тенгри... Здесь даже вроде бы и комментировать нечего.
Однако квалифицированного комментария требует главное! Его-то и нет. Полный текст молитвы заслуживает боль...
- вот еще про шлем, моя заметка:
Ничего удивительного, ведь Русь, славяне, православие -мифы последних 3-4 веков. Славяне - это крещенные в католичество (в том числе наша церковь - Католическая или если угодно "кафолическая" восточного обряда. И все. Во всех музеях включая Оружейную палату большинство оружия до 16 века с "арабской" вязью, на самом деле ее придумали не арабы (будто бы семиты вместе с евреями), а тюрки,жившие от Дальнего Востока до Испании и Африки. Араб же - житель халифата, а язык в основе тюркский. В коране Аллах говорит о главенствующей роли тюрок -.. есть народ у которого весь мир на острие копья... Речь шла о тюркской коннице, или хотите гуннской, арабской и др. Есть шлем Александра Невского (половца, т.е кипчака по происхождению, т.е. Али Искандера). Да и ...
Если хотите топонимики, пожалуйста. Я путешествуя за рулем по стране записывал названия, которые меня заинтересовали. Легко находил "славянские" 17-20 века, они на -ов, -ев. Но их корни скорее тюркские, причем не казахские, узбекские, скорее древнетюркские. Например - каменка, это что, село, где рядом камни? Я их нашел 13-14 в самых разных местах. Чаще степи. Я думаю, это от Кам, т.е шаман, священник. Или есть место всем известное Домбай, Кавказ там, рядом Эльбрус. Я нашел его второе название - Ульген. Это имя одного из Богов в сибири. Это же кавказ, исконно христианский! Нет, там все католическое. Несколько древних диоцезов католиков до сих пор вершат судьбу Кавказа. Древние стены храмы правда хранят символику в виде тамги, символы такие я встречал в дацане у бурят. Так что смейтесь как хотите,...
ПИСЬМО LXXXI. Наргум, персидский посол в Московии, к Узбеку в Париж
Из всех народов мира, дражайший мой Узбек, ни один не превзошел татар
славою и величием завоеваний. Этот народ - настоящий повелитель вселенной:
все другие как будто созданы, чтобы служить ему. Он в равной мере и
основатель и разрушитель империй; во все времена являл он миру свое
могущество, во все эпохи был он бичом народов.
Татары дважды завоевали Китай{304} и до сих пор еще держат его в
повиновении.
Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю
Великого Могола.
Они владыки Персии{304}, они восседают на троне Кира и Гистаспа. Они
покорили Московию. Под именем турок они произвели огромные завоевания в
Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света.
А если говорить о временах более отдаленных, то именно от татар
произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю.
Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с
завоеваниями Чингисхана?
Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы<...
основано государств, истории которых мы не знаем! Этот воинственный народ,
занятый только своей сегодняшней славой, уверенный в вечной своей
непобедимости, нимало не позаботился о том, чтобы увековечить память о своих
прошлых завоеваниях.
Из Москвы, месяца Ребиаба 1, 4-го дня, 1715 года.
ПИСЬМО LXXXII. Рика к Иббену в Смирну
Хотя французы и очень много болтают, у них тем не менее есть молчаливые
дервиши, которых называют картезианцами{305}. Говорят, будто при вступлении
в монастырь они отрезают себе языки; хорошо бы, если бы и все прочие дервиши
отрезали себе все, что бесполезно для их ремесла.
Кстати, есть люди и еще подиковиннее, чем молчальники, и отличаются они
необыкновенным талантом. Это люди, умеющие говорить так, чтобы ничего не
сказать; они занимают вас часа два таким разговором, что невозможно понять,
о чем они собственно ведут речь, невозможно ни повторить, что они сказали,
ни удержать в памяти хотя бы одно сказанное ими слово.
они создали Империю_Тюркский или Татарский каганат В границах полностью совпадающей с границами Российской Империи! Россия великая наследница Великого Народа -Тюрков, прямыми потомками являются Русский и все остальные народы живущие на в пределах России!
ЧГХан является основателем этого мощного государственного образования, которое словно феникс из пепла возраждается после очередной Смуты и Войн.
ПИСЬМО LXXXII. Рика к Иббену в Смирну
Хотя французы и очень много болтают, у них тем не менее есть молчаливые
дервиши, которых называют картезианцами{305}. Говорят, будто при вступлении
в монастырь они отрезают себе языки; хорошо бы, если бы и все прочие дервиши
отрезали себе все, что бесполезно для их ремесла.
Кстати, есть люди и еще подиковиннее, чем молчальники, и отличаются они
необыкновенным талантом. Это люди, умеющие говорить так, чтобы ничего не
сказать; они занимают вас часа два таким разговором, что невозможно понять,
о чем они собственно ведут речь, невозможно ни повторить, что они сказали,
ни удержать в памяти хотя бы одно сказанное ими слово.
Даже термин "евангелие" христиане украли из правительственного языка Рима, оно означает “высочайший приказ” – “благую весть государя народу”. Сначала религия не называлась "христианской" и распространялась по портовым городам среди опустившихся отбросов общества (прозелитов), которые легче всего поддавались христианской лжи и обещаниям списания всех грехов. Самыми набожными христианками становились самые обыкновенные кающиеся проститутки, истрепавшие с годами свой талант. И это не случайно. Раннехристианские "блаженные праведницы" метались между молельней и своими притонами. Это они придумали известную формулу: "Не согрешишь – не покаешься, а не покаешься – не спасешься".
Понятия основ мироздания: Яви, Нави, Прави, Слави, захватчикам Руси требовалось запретить и перевести энергию мысли людей в собственное пользование, ввести понятие "ад", которого на Руси не существовало вовсе.
Явь это наш привычный мир, в котором мы живём.
Навь это мир предков, куда уходят наши души после смерти в мире Яви.
Правь это каноны и установления, порубежье между всеми тремя мирами, взаимодействующими между собой таким образом, чтобы потомки воплощались в роду своих предков, чтобы были взаимные переходы душ между мирами Яви и Нави, для следования в мир Слави по пути Прави. Как бы не происходило зачатие Христа, церковь извратила понимание чистоты рождения человека и употребила под свои цели «непорочное зачатие», которое возможно и было в отношении Христа. Церковь внедрила в умы людей понятие «первородного греха» или «зачатия во грехе», распространив этот грех на всех, кроме Христа. При этом церковь как-то забыла, что Бог предопределил людям продолжение рода не иначе, чем через то, что она считает первородным грехом.
русская музыка – М.Глинка, П.Чайковский, Н.Римский-Корсаков, М.Мусоргский, С.Рахманинов, Д.Шостакович, С.Прокофьев,Г.Свиридов…………;
А в науке: один Д.Менделеев чего стоит,только сейчас немного приближаемся к нему. Вернадский, Королев и многие другие русских люди, включая Ю.Гагарина).
А русский язык – прародитель всех языков в мире. Он ведь никуда не девался – он всегда с нами!
Я считаю, вопросы Истории пора вынести на обсуждение, поставить их на уровне Президента, Правительства, РАН, чтобы создать реальную историческую почву для культурного союза братских стран России...
В заключение приведу дневниковую запись 1877 года Ф. И. Достоевского: «По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому – не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освобод...
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».
На мой взгляд, размышления Достоевского созвучны тому, о чем пишете вы, не правда ли?
Напрасно, уважаемый потомок Чингис-Хана, вы так презрительно отзываетесь о ваших соседях - мордве,чувашах,марийцах и других угрофинских народах, которые куда больше ориентированы на труд и цивилизацию,чем татары. Посмотрите на таких же угрофинов - эстонцев,венгров жителей Финляндии и тд. Это вам не татары.
Вообще же,имхо, нет никакого смысла искать в истории и противопоставлять "величие" одних народов,живущих на территории России, другим. Жизнь показала,что лишь один из этих народов, а именно - русский, смог создать самое крупное в мире государство, приобщить к своей великой культуре, науке, выдающейся литературе все живущие рядом народы,многие из которых не имели даже своей письменности.
Именно Россия спасла народы Европы,задержав и остановив татаро-монголов, разгромив самые сильные в мире армии Наполеона и Гитлера. Она открыла путь человечеству в космос, входит в восьмёрку самых развитых стран в мире, единственная держава, сдерживающая атомные амбиции США.
И о чём здесь можно ещё с...
Это семитский гибрид с аравийского п-ва.
и пожалуйста ссылки на источники откуда вы взяли информацию
я не ссылаюсь на источники, а пытаюсь заставить вас подумать, как такое возможно, где то в официальной истории неувязочка.
А Васька слушает да есть - это про Сердюкова...
А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь - наш "золотой" дуэт...
В одну телегу впрячь не можно - это о Северном Кавказе...
Но от людей она слыхала, что это зло не так большой руки, лишь стоит приобресть очки - госпожа Арбидол...
Уж сколько раз твердили миру, Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок, И в сердце льстец всегда отыщет уголок. - Дума горькая, родная...
"Молчи! Устал я слушать. Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Сказал и в темный лес Ягненка поволок. - Калька с нашего правосудия...
Блин, что ни басня - все про нас...
Сейчас немало появляется разговорчиков о ленинской политике - де -,заболел бедолага и не дали ему возможности довести народы до светлого будущего. Вот так оживляется еще один маразм
Монголия - МЕГАЛИОН
ОРДА - Русское проф. войско.
Татаро-монгольского нашествия не было
http://slavyanin.info/node/40
Оказывается, что «тати Арии» (с точки зрения паствы христианской) с легкой руки летописцев были названы «Татарии»1, (Есть еще один смысл: «Тата» - отец. Татарин – Тата Арии, т.е. Отцы (Предки или более старшие) Арии) могущественные - монголами, а иго - 300-летний порядок в Державе, прекративший кровопролитную гражданскую войну, вспыхнувшую на почве насильственного крещения Руси - «святомученичеством». Орда - производное от слова Орден, где «Ор» - сила, а день - светлое время суток или просто «светло». Соответственно «Орден» - Сила Света, а «Орда» - Светлые Силы.
Каждый человек в меру понимания работает на себя,в меру не понимания на того,кто понимает больше.Если захотите понимать,-попросите знакомых,чтобы Вам разъяснили
Что-то не поделили?
У Вас есть вариант "ЧТО" именно?
Или всётаки поделили?
Тогда же, судя по всему, и именно для этой их воинственной Веры, и была сфальсифицирована всемирная изТория.
Кому-то кроме них самих это было нужно?
Мне, увы, не посчастливилось прочитать Ваше откровение.
Мне Вас нечем порадовать.
- Ну, ты даешь! Это кто тебе наврал, или может приснилось?
"арабами - тоже семитский народ, с евреями родные братья"
- двоюродные )))
- ППКС!
А вносить чего, мы очень даже много чего вносим: НЕФТЬ, ГАЗ, УГОЛЬ, МЕТАЛЛЫ, ЛЕС. Потому, наверное пока и терпят.
дитё хватить всякую чушь постить, не позорься
Но Вы - идиот беспросветный.
Там по инету ищут экстремистские сайты - благодаря таким скотам НЛ туда угодит очень быстро.
Очень смешно!..)))
"Бланко-Бронштейны" - в шоке!..)))
"Наивный чукотский мальчик".
Во первых, не один уважающий себя РУССКИЙ, не станет об этом, писать на "каждом заборе" по поводу и без оного.
Во-вторых, чтобы на кого-то "иметь дозволение пукХть", надо прежде и из себя что-нибудь представлять и хоть немного представлять кто и что вокруг происходит - читать в общем нужно побольше и не порно романы, а книжки посерьёзнее.
http://elen-mos.livejournal.com/580609.html казаки -казахи =все киргизы
А в целом поддерживаю Ваши слова. В 13 веке перед русскими был небольшой выбор: с запада наступали крестоносцы, с востока - монголы. Ордынцы не вмешивались в вопросы веры, поэтому иго для русских людей было меньшим из двух зол.
Тысячелетиями мы живем на своей земле - 1/6 (1/8) часть суши. Русские, татары и еще более сотни малочисленных народов. Западноевропейские племена в разное время нас называли по разному: Золотая Орда, Тартария, Российская империя,СССР, РФ, Раша, а теперь вот - Роисся Вперде.
Если, скажем, теперь Рамзан Ахмадович станет ханом, императором, генсеком или Перзидентом Роисси, что принципиально изменится, мы все перелетим в Атлантиду?))))
Хотя и воин был великий, управлял княжеством в невероятно трудных условиях для тех времен очень даже неплохо, а вот с короной от папы просчитался...
8 сентября 1380 года в решающей для русских Куликовской битве, развернувшейся между реками Дон и Непрядва, московский князь Дмитрий Иванович разбил ордынское войско, за что и получил прозвище Донской.
Имя Дмитрия Донского за несколько столетий стало символом русской воинской славы.
"в 1251году аАлександр приехал в орбу Батыя, подружился,а потомПОБРАТАЛСЯ с его сыном Сартаком, вследстви чего стал ПРИЕМНЫМ СЫНОМХАНА и в 1252году ПРИВЕЛ л на РУСЬ ТАТАРСКИЙ КОРПУС с опы тным нойоном Неврюем Андрей (брат) бежал в ШВЕЦИЮ, Александр стал великим князем , немца приостановили наступление на Новгород и Псков."
Да, Александр побратался с Сартаком. Если перечитаете мои комментарии, то я и сама уже сообщала об этом.
Прочитай для начала "майн ампф" истинные арийцы(так по гитлеру) должны были половину СЛАВЯН(в том числе РУССКИХ) истребить а половину сделать рабами.
Вы не истории не знаете, не фашистской идеологии(тогда бы этого испугались сами)
Советую срочно поменять свой НИК-ИМЯ.
этих материалов по всем музеям-библиотекам предостаточно...
С чем же Вы несогласны, с ярлыками на монгольском или с гаплотипами?
приведите хоть один "на монгольском"
все они написаны на тюркском
первые "уйгурским письмом" затем "персидским"... но это только буквы, язык же понимаем и современными татарами, и современными казахами...
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Grigorjev_1/text.phtml?id=3427
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIV/Radlov1/text.htm
Вы ответьте, на монгольском ли языке писались ярлыки и сразу поймете (возможно) стёб серёги_дв
Найден он был не в архивах, а в бумагах польского историка Нарушевича 18. в. На обороте первого листка сделаны пометки на латинском языке "почерком XVI или XVII веков".
Кстати, ярлык Тохтамыша существует и на РУССКОМ языке. Причем, татарский ярлык не вполне сходен с соответствующей ему грамотой на русском языке... Замечательно, что "монгольский ярлык" Тохтамыша написан на бумаге с филигранью "бычья голова". На бумаге с такой же филигранью были написаны списки Повести Временны'х Лет, считаемые сегодня историками древнейшими.
В отличие от этих двух крайне сомнительных "монгольских ярлыков", настоящие татарские ярлыки, дошедшие до нас от крымских ханов, выглядят совсем по-другому. например, грамота Гази-Гирея к Борису Федоровичу Годунову (1588-1589). На грамоте имеется официальная печать, а на обороте - официальные пометки: "лета 7099 переведена" и т.п. Написана грамота стандартными, легко читаемыми арабскими буквами. Есть грамоты от крымских ханов, например, на итальянском языке.
А вот на ...
"все мы "знаем", что монгольские ханы облекали все свои указы в форму так называемых ярлыков. Причем, этих ярлыков, судя по летописям, было очень много. Вот, скажут нам, подлинные памятники великой монгольской письменности. Но давайте посмотрим - что сегодня нам о них известно. Считается, что от времени "монгольского ига" на Руси осталось много документов, написанных НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ - договоры князей, духовные грамоты и т.п. Надо думать, что "монгольских" текстов осталось не меньше, так как исходили они от центрального правительства и должны были сохраняться особо тщательно. А что же мы имеем в действительности? Имеем два-три ярлыка, найденных в XIX веке. Причем, не в государственных архивах, а в бумагах историков."
А домыслы именно у Вас. Просто очень удобная оф. версия, каким то образом из диких людей, не способных к самооргонизации, в момент сделала завоевателей :))))). Кстати, Бушкова, как не визжали злопыхатели, по пунктам, научно обоснованно, никто не "заткнул" . Может Вы? (если конечно читали, а то как всегда - не читал, но осуждаю) ;-)
Посмотрите для общего развития, и если будет что сказать, кроме как, "Это просто бред, т.к. это Фоменко, Бушков.... или еще кто", то скажите. Не думайте об авторе, разбейте существующими фактами:
1) http://rutube.ru/tracks/2865208.html?v=37ce8cced42fa316729bc2638a564234
2) http://rutube.ru/tracks/2865312.html?v=a2555dc522109e0d3933a4af03385191
3) http://rutube.ru/tracks/2865426.html?v=6a5604fc850cc26530e6936dffee01a5
4) http://rutube.ru/tracks/2865482.html?v=f2f8f8cc7ba225c9bb3e17005692c34a
Прошу Вас дать ссылки на ...
2) Предъявите сертификат, коль этим гордитесь. Сделайте страничку, выложите, а мы посмотрим. А то я тоже могу на весь интернет пук..ть, что я прямой потомок Чингизхана (кстати, современники его рисуют далеко не монголоидом)
я казах из рода керей, а "ген чингисхана" придумали американские генетики с целью популяризации науки...
"потомком чингисхана" не являюсь и быть таковым не желаю... у меня своих предков хватает, чем примазываться к голытьбе киятской...
это только для бураадов и хальмхуудов, которые внезапно стали "монголами" ценность.... )))
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!
Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас —
Монголов и Европы!
И заглушал грома лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!
Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет — не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!
О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!..
Россия — Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя,
И с ненавистью, и с любовью!..
Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
Мы любим все — и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно все — и острый галльс...
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...
Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...
Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные объятья!
Пока не поздно — старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем — братья!
А если нет, — нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века — вас будет проклинать
Больное, позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дик...
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..
В последний раз — опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз — на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
хотя Блок писал и про Россию.... он ошибся....
С раскосыми и жадными очами!" Если конкретно у Блока были скулы и раскосые глаза, пусть он не говорит это за всех русичей. Глянь на русских на улицах русских городов! Ни у кого, из чистокровных русских нет ни скул, ни раскосых глаз!
поройтесь здесь, для начала...
или тут
http://irq.kaznpu.kz
для того, чтобы давать оценку - надо знать базу... не имея корней, будете выглядеть смешными... я очень разочарован результатами российского образования... незнание элементарнейшей истории ввергает в шок...
чтобы дискутировать об апокрифах, типа Бушкова и Фоменко - надо знать, элементарно, БАЗУ... а именно базового образования-понимания у сегодняшних оппонентов НЕТ... и, вероятно, не будет никогда...
Своими узкими глазами!" Узкие глаза только у монголоидов. Я живу в Центральной России, часто езжу по русским городам, и ни у кого из русских не вижу узких глаз!
неужели сейчас его в школе не изучают?
для Вас специально напомню - он умер... ежели Вы не знали...
Он что именно доказывает ярлыки или гаплотип Салтыковых и Чаадаевых?
А может стихи Блока что то доказывают?
А ведь у Вас была возможность сохранить лицо, я предупреждал.
валяйте... поглядаем...
"надо знать, элементарно, БАЗУ" - за базу не переживайте. Просто разбейте этих неудобных Вам "апокрифов" фактами из Вашей (видимо какой то особенной) Базы. :) Ну хотя б, для начала, укажите хоть одну летопись, где говориться о монгольском иге.
Ну и? Блок - историк? Тогда и греческие боги были, если верить всем произведениям поэтов ;-)
Ну не знали они тогда, что никаких "тьмы" и в помине не было (что сегодня не отрицает и оф. версия). :)
Другого применения ему не вижу.
На Ваш вопрос отвечаю: хочу забить его Вам в очко. Плашмя.
Или его стихотворение уже является доказательством для историков?
Весомый аргумент )))
Общее впечатление: не понравилась. Кочевники у Автора одеты так же как земледельцы, орда - якобы "русское" народное ополчение, пустынная Монголия объявляется сердцем официального "мифа", хотя, насколько я помню (?), орда пошла с лесостепного/степного Байкала. И т.д.
Единственное (?) разумное зерно состоит в том, что цивилизация на Русь, в каком-то смысле должна была добираться из Древнего Рима окольным путём - через Халифат, Самарканд и Орду. Хотя, прежде чем это утверждать, надо посмотреть, насколько Персидское царство способствовало (?) становлению эллинистической Греции ( alter.sinor.ru:8102/lisek/moda.htm ).
Вышел на сайт Бушкова А.А. Приятно, что сибиряк, но не понравилось, что он наехал на Маркса и антропологию. Сейчас скачаем - будем бить))
Да с ним никто и не спорил из серъезных ученных, потому что он никому и не нужен ценности нвучной, нет никакой в его фантазиях. Каждый должен заниматься своим делом, физик физикой математик математикой. На самом деле если интересно почитайте Плано Карпини, Вильгельма Рубрука, Джувейни, Рашид ад Дина, мельком но про Русь упоминается там. Выдумывать можно всякое. История базируется на фактах, а их много, не надо уподобляться тем людям, которые живут по принципу не знаю значит этого нет. Многие из присутствующих на обсуждении не удосужились узнать немного про те народы которые они обсуждают.
Китайские хронисты описывают монголов в противовес татарам, как европеидов...высокими, светловолосыми и голубоглазыми (половцы, тоже высокорослый народ). По легенде, монголы произошли от светловолосого юноши, явившегося к их праматери. Род Чингисхана назывался Боржегины(синеокие), у которых рыжеватость и голубоглазость считались происхождением от "желтого пса".У китайского историка Чжао Хуна "Татары не очень высоки ростом. Самые высокие пять чи и три цуня(156-160 см.). Нет поных и толстых. Лица у нех широкие, скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода редкая...Тэмуджин выского величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Этим он отличается от других."
Персидский историк Рашид ад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в роду Чингисхана дети "рождались с серыми глазами и белокурые". Г.Е. Грумм-Гржимайло упоминает "монгольскую" (монгольскую ли?!) легенду, согласно которой предок Чингиза в девятом колене Бодуаньчар - белоку...
С некоторыми трудами знаком. Укажите, пожалуйста, мне в их работах, где упоминается "монгольское иго".
Такие как Нестор засели (слава Богу PHP и HTML для них не составило труда изучить), накатали свою CMS, и, сделав ксерокопии своих писаний, выложили их в сеть.
А Вы как думали. :)
Да. Легенда (другого нет). Но и Чингисхан личность мифическая, вполне возможно. :)
А кто его описывает монголоидом из современников? С чего это его вообще монголоидом считают? Покажите мне хоть одного монгола со светлыми волосами и глазами. И почему сами современные монголы были удивлены, что вообще были завоевателями и не знали кто такой Чингисхан (никаких легенд о нем до того не было)
Рашид ад Дин: [дети] "рождались с серыми глазами и белокурые". Удивительно, не правда ли. Тот же Рашид ад-Дин пишет еще, что само это родовое имя Борджигин, присвоенное потомкам Бодуаньчара, как раз и означает... Сероглазый!
Чжао Хунь, все же описал его, откуда то он информацию почерпнул, не из головы же выдумал. Скажите, а кто вообще видел Чингисхана? Кто доехал? И дайте их описания.
Вот именно по тем источникам, которые есть, и можно судить о его не монголоидности. Либо докажите, что он был монголоидом. Я придерживаюсь мнения, поддерживаемое некоторыми источниками тех лет, что не был.
Не то, чтобы монгол не было вообще, а это были русичи, просто все говорит о том, что не было никакого монгольского ига. Ну нет никаких о нем упоминаний (не считая оф. точку). Скорее всего были внутренние разборки, с привлечением других народностей, соседей, возможно тоже заинтересованных. Ничего не говорит о ИГЕ, да еще и монгольском. Вот и все.
Сейчас, конечно же, много всякой ерунды, но есть вещи, которые оочень интересны. Напр. Этрусский язык, который не читается. На чем только его не пытались читать (вплоть до иврита). Но как только дошло до древнеславянского, проект был закрыт. Почему не прислушались к тем, кто открыто заявлял о славянском происхождении этрусского языка и даже переводили его во вполне вразумительные фразы и предложения? Просто сказали - не может быть и все (Этрусский не читается).
Ну так вот, ближе к теме. Язык то был, но ведь письменность в 13 в. придумали? Каак раз то время (иго). Так где монгольские документы того времени описывающие империю? Не удивлюсь, что и работ 14 в....
а посольства к Годунову назывались "от Арды Казацкой и салтана Тявкеля" (хан такой был Тауекел)...
монгол - это не самоназвание, впрочем как и калмык - калмак по-тюркски "отколовшийся", "оставшийся"... сами калмыки себя так не называют... просто в русском языке за наименование народов взята тюркская "обзывалка"....
монгол (мынкол) - это не этноним, это наименование военной организации нескольких племён (как тюркских, так и ойратских) "под рукой" Чингисхана...
сравните: Бабур придя в Индию тоже назывался "минкол" (могол)...
народ как "казах" возник при откочёвке султанов Керея (Герей) и Жанибека (Джанибек), после развала Улуса Джучи (Золотой Орды).... на "обломках" которой появились Ак-Орда и Кок-Орда (казахи), Ногайская Орда, Хаджи-Тархан (Астраханское ханство), Крымское ханство и Казанское ханство, часть Сибирского ханства....
а перевод слова "казак" (именно так, а не "казах") - вольный, в смысле свободный... правильнее народ назывался ногайлы, но после ухода Керея и Жанибека ногайцы остались, а "ушедшие" стали самоназываться "казак"...
я говорю лишь об алфавите ("письме")... в те времена был принят "персидский вариант арабского алфавита" (он немного отличается от алфавита на котором пишется Коран)... только и всего....
например если чехи или поляки пишут латиницей Вы же не говорите, что языки не славянские, а поляки говорят на латыни?
казахи сейчас пишут на кириллице, а узбеки, туркмены и азербайджанцы на латыни... это совершенно не значит, что казахи - это русские, а узбеки - римляне... в Улусе Джучи (Орде по-вашему) писали по-тюркски (на тюрки) но арабским шрифтом персидского варианта....
Но осуждаю, осуждал, и буду осуждать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цвет_глаз
Вот вы отметаете знаменитую фразу А.Невского,ссылаясь на какую-то дамочку,автор статьи считает,что Русь - наследница Золотой Орды. Откуда такая ненависть ко всему русскому? Почему на страницах прессы постоянно звучат именно агрессивные выпады в сторону русских,России? Зачем пытаются переписать историю,умаляя роль русских в создании России? Доходит уже до полного абсурда: Россия победительница Золотой Орды,по мнению автора,и наследница её!
А позиция сегодняшних историков мне не нравится - слишком большой уклон в сторону пожеланий правительства(это касается и советской истории и истории вообще).Слишком гибкий позвоночник у учёных мужей!
Это покруче одной дамочеи-историка будет.
> а мы вылезали из-под ига
Зачем так трагично?))
Египет фактически перестал развиваться в начале первого тысячелетия до нашей эры. Осколки Арабского халифата (кроме Европы) фактически перестали развиваться в X веке.. Украина (Древняя Русь) фактически перестала развиваться к XIII веку.
А мы то тут причём? Мы - москали, к моменту ига слезали с дерева и как раз очень активно развивались. И татары нас почти не трогали
Но Вы меня убедили - надо Пезнева почитать, чтобы знать, о чём речь идет. Правда, времени не хватает...
Вроде, и холодно, и техника ломается, и снега по колено минимум.
Однако:
1. Грунтовые дороги замерзают и держат нагрузку.
2. Зимние переправы через реки обеспечивают доступ везде.
Думаю, с конницей проблемы были те же, а несколько мешков зерна на пару вьючных лошадей можно было нагрузить. У каждого воина было несколько лошадей, не знаю насчет обозов.
А книгу посмотрю, если найду книгу и время
Насчет сжигания - может быть. Хотя, думаю, первой реакцией неорганизованного населения было не жечь свое хозяйство (мы летом наблюдали, чем кончается костерок), а прятаться кто успеет. А другая сторона, соответственно, старалась действовать внезапно.
И ведь назад то не пойдешь-там все съедено......А коль скоро орда кочевала десятилетиями,то либо вранье все это,либо фураж ждал ордынцев,а травы было больше,чем за пятилетку по всему сельскому хозяйству.Согласитесь?пусть две тысячи(по книгам-больше) всадников,пусть по три коня у каждого,не считая подвод с юртами(зима,как мы говорили).Это три тысячи коней.
Столько запасов фуража не имеет ни одна область-просто нет столько коней в области.
В источнике сказано - "Залесская земля".
Монголы помнят свою историю, и для них нет более великого героя, чем Чингисхан. С собственно улусом Джучи были связаны далеко не все предки нынешних монголов, Были ведь и другие улусы - Чагадая, Удэгея, монголы покорили почти всю Азию, создали новые государства и там. Или Вы существование империи Великих Моголов будете отрицать?
С какой стати Вы говорите за современного монголо - что он помнит, а что - нет?
А.Н.Громов
От редакции
Статья представляет собой запись разговора состоявшегося в 2007 году между Г.В.Носовским и бывшим кадровым офицером Советской Армии, кандидатом экономических наук Александром Николаевичем Громовым. Как очевидец, несколько лет проведший в Монголии, хорошо знающий и саму страну, и обычаи ее народа, А.Н.Громов поделился своими впечатлениями о Монголии и монголах. Его воспоминания особенно интересны в связи с пресловутой теорией о "монголо-татарском иге на Руси". Теорией, которая отвергается в Новой хронологии, но все еще является общепринятой среди историков. http://new.chronologia.org/volume11/gromov_mongolija.
Нехарактерные для монголов черты Тумуджина тот же Гумилев объясняет тем, что его матерью была европейка из христиан-несторианцев, которые после того, как несторианцев осудил вселенский собор перебрались из Малой Азии на Восток.
"Только путем критического анализа можно ответить на поставленный вопрос и определить степень достоверности источника, без чего все историко-социологические соображения о роли Чингисхана будут зависеть от произвола исследователя и, следовательно, не могут претендовать на научное признание. Ведь в истории возвышения Чингисхана сомнительно все, начиная с даты его рождения. Это отметил сам Рашид ад-дин, допустив при определении этой основной даты вопиющее противоречие: сначала он говорит, что Чингисхан родился в год свиньи, соответствующий 547 г. х. (1152-1153), а тут же определяет возраст Чингисхана в момент смерти (август 1227 г.) - 72 года, т.е. дата рождения падает на 1155 г." Л.Н. Гумилев В поисках вымышленного царства. Трилистник мышиной норы. http://gumilevica.kulichki.net/SIK/sik04.htm и не только там.
А я, знаете ли, в вузе на истфаке это изучала.
Преподаватели, видно, такие неучи были, что приписывали создание империи Великих Моголов именно завоевателям, пришедшим в Индию с севера
Спор о дате рождения Чингисхана сам по себе опровергает Ваши слова о том, что монголы ничего о своем былом величии не помнят, не знают.
И еще мне интересно, почему о татарском так называемом иге сохранилось множество документов. Всякие договоры, посольства и т.д. Но ВСЕ они написаны на русском языке. А на тюркском всего ТРИ ярлыка, да и те сомнительного происхождения, так как найдены не в архивах, а историками в каких то там семейных преданиях.Почему мы не косые как китайцы, в конце концов за триста лет?Да и татары очень даже европейского вида? Мне странно все это а Вам?
Да, многие народы спорят о том, кем был Чингисхан. Кроме перечисленных Вами племен на родство с ним претендуют и уйгуры. Но отчего-то название "монгольская орда" укоренилось не только в России.
Жители России - земледельцы, а ордынцы - кочевники, они не оседали на одном месте, не пускали корней. Если захватывали женщин, то увозили с собой в степь - т.е. чаще славянская кровь добавлялась к их азиатской, чем наоборот. А раскосых русских вообще-то можно встретить, хоть и не часто. Ну а казанские татары, это в большей степени европейцы, чем азиаты. Они - потомки булгар, народа, который монголо-татары завоевали накануне нашествия на Русь. Но среди сибирских татар тех, кто похож на европейцев, встретить сложно. Казанские и сибирские татары даже общаются меж собой на русском языке - когда начинают говорить на родном языке - не понимают друг друга.
Вы неполной информацией владеете, потому и делаете неправильные выводы.
Моголами называли именно монголов, и империю Великих Моголов создавал тимурид могол, (по-русски - монгол) Бабур, вторгшийся в Индию с севера
К монголам Моголы имеют отношение самое прямое. Ввиду их небольшой численности пришельцы с севера растворились среди индийцев, ассимилировались.
Но ведь кочевники во времена Чингисхана не были высоко цивилизованными - они знали военное дело, умели пасти скот в степях - и всё. Ремесленников они брали в Хорезме, в русских княжествах, в других покоренных землях. У них даже своей письменности не было - перепиской в ставке Чингисхана занимались китайцы. Армия Чингиза и его потомков держалась на строжайшей военной дисциплине, была очень многочисленна и мобильна (кочевник ведь неприхотлив)- поэтому она и покорила почти полмира
Могол с латыни великий, может поэтому? Не знаю.Но это уже к этимологии слов, а не к нашим баранам. А бараны наши таковы, что история сейчас представляет самую динамичную науку. Укры строят пирамиды, якуты потрясают Вселенные, и очень тяжко найти крупицы истины в этой оголтелой вакханалии самоутверждений наций и народов.Где бесспорный факт обрастает высосанными из пальца утверждениями и принимает форму государственно утвержденной аксиомы.Но иногда под обсыпавшейся штукатуркой может блеснуть и золото. Вот и мне стало очень интересно поразмышлять на тему монгольского ига. Очень интересные дела открываются.
И, простите, не могу больше продолжить нашу увлекательную беседу. У нас в Сибири, в улусе Джучи, люди уже спят давно. )))
По окончании средневекового климатического оптимума плодородие земель вернулось к низкому уровню, население частично вымерло, империя "растворилась в воздухе"
> вакханалии самоутверждений наций
К счастью, Homo Sapiens развивается по тем же законам, что и животный мир, который, в свою очередь описывается геологическими математическими моделями. При наложении на эти модели сразу отпадает 99% всех новых "научных" теорий националистов
> помнят ли они, что все люди на Земле произошли из Африки
Африканцы удивятся и будут правы. Во-первых, они породили только низшие формы человека (австралопитек, человек умелый и, возможно, человек прямоходящий). Более развитые (и поздние) формы человека (неандертальцы и Homo Sapiens), по всей вероятности - дети Евразии.
В отличие от Запада, советская (российская) антропологическая школа придерживалась (?) сетевой или полицентрической модели происхождения человека. Суть которой, если я правильно понял, состоит в том, что без "помощи" Евразии Африка не пошла бы дальше австралопитека
теорию Дарвина
( alter.sinor.ru:8102/lisek/lisekswf.htm )
Кроме множества легенд?
Примечательно, что одним из трёх официальных языков империи Бабуридов был фарси, который сейчас в ходу в Узбекистане, Таджикистане, Афганистане и Пакистане (фактически, по маршруту Захиреддина Мухаммеда Бабура), но не в Индии.
Обманываете !
На всех западно-европейских средневековых картах написано MOGOL Empire , и даже Татищев называет их Моголами, а не моНголами.
Почему так ?
Ведь всем известны Моголы из Империи Моголов (сев. Индия, Пакистан).
А вот на территории бывшей Империи Великих Моголов есть Каракорум :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Каракорум_(горная_система)
СССР - и то в разы меньше просуществовал.
p.s. Москва платила осколку Золотой Орды - Крымскому Ханству вплоть до Петра I
Каракорум (город) — Википедия
История строительства Современное состояние Интересные факты
Карако́рум (монг. Хархорин, в средневековье Хар Хорум) — столица Монгольской империи в 1220—1260 годах. В настоящее время — город, центр сомона Хархорин Увэр-Хангайского аймака.
ru.wikipedia.org›Каракорум копия ещё
2Каракорум — Wiki.risk.ru
Материал из Wiki.risk.ru. Перейти к: навигация, поиск. … Рельеф Каракорума отличается очень резкими формами и глубоким расчленением.
wiki.risk.ru › index.php/Каракорум копия ещё
3Байкальская земля
Так монгольский Холинь, был официально признан легендарным Каракорумом. … Сожженный и разрушенный Каракорум не оставил после себя ничего заметного.
baikal.irkutsk.ru › index.php… копия ещё
4Каракорум. Древняя столица Монголии. Увурхангайский аймак Монголии....
В Каракоруме сходились все нити управления огромной Монгольской империи.
legendtour.ru › rus/mongolia/regions/… копия ещё.......
Кликни и посмотри
Все что в современное время делается - это искусственное создание того чего не было в Монголии.
Им сказали мол был вас Каракорум, они начали его искать. нашли какое-то место и создали искусственный музей.
«Наши исследования показали, что татаро-монгольское иго практически не оставило следов в русском генофонде, - рассказывает Олег БАЛАНОВСКИЙ, к. б. н., ведущий научный сотрудник Медико-генетического центра РАМН, один из авторов исследования «Русский генофонд на Русской равнине». - Генофонд русских - почти полностью европейский. Монгольских генов в нём не обнаружено.
Развеяли учёные и ещё один миф - о вырождении русской нации. Оказалось, русский генофонд умудрился и по сей день сохранить свои самобытные черты - генофонд предков. Хотя этнически чистых народов в мире нет вообще, - утверждает Олег Балановский. - Самой лучшей генетической памятью может похвастать Сибирь». Теперь понятно почему ваши педики всех стран берут детей из Сибири. Ничё, мы скоро оправимся от жидов и детских домов не станет.
К тому же, в русском языке очень многие прилагательные выполняют роль существительных, и вполне успешно. Вам примеры привести, или Вы сами наш язык немножко изучали?
Так, что гражданка Рита, Вы можете не считать себя русской, а я и все мои предки и братовья - русские
современный литературный язык был сформирован, даже можно сказать, не в 18, а в 19 века, его создатель- А.С.Пушкин, но литература на Руси существовала издревле. То, что язык видоизменился, вовсе не говорит о том, что русского народа не было.
Я не пойму чем одна часть речи хуже или лучше другой.
Видите ли , сейчас действует Закон времени - и только спустя многие тысячелетия мы осознаём - как именно механизм закабаления действует. Конечно, народу выбито у русских много - самый цвет нации, но ресурсы наши - неисчерпаемы.
Но вот смысл, вкладываемый в эту поговорку французами – очень определенный и совершенно иной.По сути, фраза про русского и татарина - это просто краткая версия известной цитаты из знаменитого сочинения "La Russie en 1839". Того самого, которое подарил миру знаменитый маркиз, масон и педераст Астольф де Кюстин. Тем ,кто не читал, напомню, что книга «Россия в 1839 году» до сих пор сохраняет титул «библии русофобов». Ну и говорит Кюстин, естественно, о своем, о навязчивом. Вот как этот тезис звучит у него в развернутом виде:
«Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели ее мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести — и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится».
А кроме того президента есть другая причина, по которой это слово поменяло значение. Раньше, когда надо было сказать вообще обо всех гражданах нашего государства, говорили: советский народ. Слово "советский" ни для кого не было названием нации, всем было идинаково далеко - и стало для всех одинаково понятным, объединяющим народы СССР. Чем в наше время заменить ставшее архаичным объединявшее нас в прошлом слово "советский"? Только и остается - россияне.
Я просто хотел уточнить по поводу "чисто русской среды".
Русский народ это не есть нечто застывшее и окаменевшее на века. За свою многовековую историю русский народ ассимилировал огромное количество больших и малых народов и народностей.
А одно из значений слова ассимиляция - это слияние.
Русские не только делились с другими своей культурой, обычаями, генами наконец, но точно также брали всё это у других народов.
И я считаю подобные слияния только увеличивали силу русского народа.
> Да еще и Русский.С бодуна великого Ник по-путал наверное.
Мне кажется, ничего он не попутал. Мне он нравится (только не подумайте ничего такого..))) Посмотрите, какой отточенный литературный стиль, виртуозный слог. И самое главное - ругает не другие нации, как это делают "гнусавые черножопые". А ругает свою собственную нацию, как и подобает настоящему интеллектуалу. Это - пять
Там, где я выросла, издревле жили племена чуди и славян, последнее упоминание о чудских племенах в летописи в том краю я нашла за 1219 год - далее говорится только о русских людях. Чудь никуда не делась, просто перед лицом, когда с юго-востока могли надвинуться монголо-татары, чудские и славянские племена стали считать себя русскими. Если на моей Родине население с 13 века называет себя русским людом, то я, наверное, имею право говорить, что я выросла в чисто русской среде.
Не ссы в лифте, это помогает почувствовать себя человеком.
Комментарий удален модератором
Елена Матвеева(1974-1998)
"Чистый родник, студёная вода которого настояна на соках
родной земли, - так можно сказать о русской песне".
Звучит мотив родной,
Как пение ручья,
Как вешняя молва
И щебет птиц на воле,
Мелодией земной,
Студеностью ключа,
Небесной синевой
И трав цветущих полем.
Из шелеста дождя,
Из шепота листвы,
Из солнечных лучей,
С веселым ветром споря,
Пчелой к цветку летя
И к облакам живым,
Мелодия звенит,
И плещет песен море.
Родная песня -
Мать у детской колыбели,
Вернувшихся простит,
Заблудших станет ждать.
Вам тронет сердце
Нежностью свирели,
Тогда уж не забыть,
Тогда уж не предать.
Мой взгляд заворожен и очарован,
Глаза души, быть может, в первый раз
Прочитывают слово в слово
Несложной музыки живой рассказ.
Мечту далекую с грустинкой вспоминаю,
Нежаркой лаской душу отогрев,
Я вижу Русь от края и до края,
Я слушаю земли родной напев...
- Опять наш маленький расистик возник. Наверное и Высоцкого ты ненавидишь?
Нарыш (основатель рода Нарышкиных) - не татарин, а караим как пишут в википедии.
Караимы - конечно имеют отношение к тюркам, но как бы считаются иудейским народом.
Это правда. Как правда и то, что после утверждения ислама в Орде, изменилось отношение к русским, которые стали для Орды "неверными" со всеми вытекающими. Более того, вполне возможно, что если бы Орда не исламизировалась, русские князья так и жили бы под ее игом.
Если бы да кабы на носу росли грибы
Дурацкое заявление. Одно другому не помеха. :)
Через Казань, Астрахань и Крым на Московское государство во всю давила Османская империя. наверно не нужно напоминать, что именно ИСЛАМ объединял турков и указанными ханствами? А значит война была ОТЧАСТИ религиозная. Хотя, справедливости ради, следует отметить что в войске Грозного, воевавшего Казань, было около 60 тысяч татар.
А так-то
казна= К Азъ на Азъ ( к власти начала начал на начало начал.. имеется в виду Азъ местный.. Хотя Азы соединены во всем мироздании - это ось колеса сансары "О" или "круг" у слов-ян)
алтын=Азъ Л (все тела) твердь ыла на.. твердь ыла -поверхность планеты. Азъ (указ) ко всем телам на тверди Ыла..
деньГа= Дана ень Га Дана ень (причем ень именно с перевернутой Р.. это не еда Ра или Ел- еда тела).. дана ень Идти к Азъ.
Задорнов чушь говорит что деньги на санскрите -это полезная вещь на день.. он санскрита даже не читал! Санскрит, русский, древний иврит, китайский, японский, шумерский, даже язык аборигенов австралии- это все ЯАзъ и ци.(языци.. ) - первопричинный. это волновой язык а не писменный.. звуковая волна, радиоволна или даже волна в океане (атмосфере)- это все оно- язык творца. правда видеть его можно лишь глазами. Главы Азами а не о чами.. О-червяка ыла.. человек- симбиоз цветка и червяк. цветок обычно открыт до 2 лет потом начинается "настоящая ...
Единственное, что их отличат, что они стали единой територией, которая к ХХ веку стала Российской Империей.
Колонии Запада назывались заморскими территориями и не имели с ними общих границ.
А что сейчас изменилось?
Только центром место Сарая стал Вашингтон. :)
Б. Васильев. КАКОЙ БЫТЬ АРМИИ РОССИИ
... «Когда я писал о татаро-монгольском нашествии, мне понадобилось три поездки в страны, испытавшие трехсотлетнее турецкое иго. Я был в Армении, Греции и Болгарии. И именно в Болгарии на симпозиуме, собранном по моей просьбе, я понял, что подразумевается под понятием “иго”. Под этим понятием подразумевается:
1. Полное истребление военной касты подчиненного народа, то есть его дворянства. Ни одна из посещенных мною стран не имеет дворянского класса, то есть класса профессиональных защитников Родины.
2. Унижение господствующей религии завоеванного народа. Приземистые храмы, над которыми гордо высятся минареты, — характернейший штрих архитектуры стран, на собственной судьбе испытавших иноземное иго.
3. Геноцид против коренного народа. Мальчиков — в янычары с обязательной исламизацией, девочек — в гаремы властелинов Турции.
Ничего подобного в России не было при татаро-монгольском нашествии. Дворяне пользовались прежними привилегиями, детей в гаремы не отдавали, а Русская Православ...
Комментарий удален модератором
окончательно расправилась с язычниками: они уходили добровольцами в монгольские войска, сражались на Яве и в Индокитае, а русская гвардия охраняла ставку хана Хубилая в Пекине. Захудалая Москва с помощью монголов стала столицей Руси, а монгольские войска честно и отважно защищали русские границы, принимая на себя удары Ливонского ордена и литовцев, за что и получили пресловутую дань.
Зато представьте мое удивление, когда я приложил законы ига к двадцатому столетию. Полное истребление военной касты? Так точно, не мытьем, так катаньем. Разгром храмов господствующей религии с расстрелами, ссылками, а то и распятием на церковных вратах священнослужителей? Да до такого варварства и турки не додумались! Геноцид коренного населения? Сколько было расстреляно без суда и следствия? Сколько померло от голода и холода в гулагах всех номеров и назначений? И после всего этого вы предлагаете нам вспомнить о советском режиме в качестве нравственной опоры? Окститесь, господин президент! (Путин) Мы — прямые наследники Великой России, а не господства полууголовной, а главное, полуграмотной банды большевиков /(пролетаристов)/. Мы нахлебались с ними дерь...
Я размещаю две ссылки, пройдя по которым, вы сможете ознакомится с новой хронологией Фоменко и Носовского. Очень убедительно. Много займёт времени, но и интересно. Новый взгляд на историю, не политизированный и проливающий свет на многие тёмные пятна.
http://pensioners2010.mirtesen.ru/blog/43669455715
http://pensioners2010.mirtesen.ru/blog/43700185708
Кстати смотрели или читали про новую зронологию?
Слава Богу, что есть Законы, по которым можно всё расставить по своим местам.
"Бог. Земля. Человек". www.crystal.fromru.com
как в испорченный телефон!
Если я не ошибаюсь вопрос вообще
поставлен неверно.
Причем тут "Татары" вообще?
Если взять действительную историческую
справку, то речь может идти о
"Монголах" и "Монголии с провинцией
или некоей территорией в её границах,
которая называлась - "тартары"???
И в книгах говорится о татаро -
монгольском "Иге"!
Отсюда следует вывод только один -
что воины из провинции -"тартары" -
были во главе монгольского воинства.
Поэтому и вписались они особым
образом в историю.
Но а далее вопрос идет о дани
Князей Руси, которые платили для
избежания разорения, пока разум
не возобладал над междуусобицей!
Не было такого слова "РУССКИЕ" при нашествии Батыя. Было оно никем НЕ знаемо и никем НЕ молвлено. Знали это слово только основатели приграничной крепости "УРУС-Мартан".
Самое же интересное - это слово "татарин".
В нем сразу же можно выделить три морфемы
"тат" - корень,
"ар" - тюркский суффикс для личного причастного обобществления,
"ин" - славянский суффикс для личного причастия.
Учитывая, что Орда пришла в Рязань из Симферопольского Края и Дагестана,сперва разгромив и покорив булгар - тюрок, то можно предположить, что основную часть ордынского войска составлял народ "тат", от названия которого и стал каждый боец Орды - "татар", когда же докатились войска Орды до Рязани, то и стали эти бойцы уже "татаринами". Надо думать НЕ без помощи булгар - беженцев.
В общем-то, это был строгий вассальный порядок Орды, согласно которому Черниговские, Волынские и Киевские полки штурмовали Чехию как Ордынское войско.
Да, кстати, орд было несколько (своего рода федерация).Были Золотая орда,Белая орда, Синяя орда,Пестрая орда и др.Читайте,господа, думайте...
это царские сказки
Современная Россия имеете отношение к Киевской Руси примерно то же, что и нынешняя Италия к Древнему Риму.
До прихода монголов была одна история, при них был другой период, после них начался следующий исторический этап.
А при Иване IV мы были уже другими, присоединив к себе Астрахань,Казань и Сибирь.
И стали Россией.
По сути, Киевская Русь была государством с чисто "европейскими ценностями" того времени.
И развивалась она в тех же традициях,что и другие раннеевропеские государства франков, германцев, и в тесном контакте с ними.
Но империя, созданная Чингисханом изменила эту траекторию развития.
Потом она снова изменялась, но уже нашими предкам (Дмитрий Донской, Иван III).
Петр I пытался вернуть страну на европейскую тракторию, но это удалось ему лишь частично.
И сейчас мы живем в стране,менталитет которой сложился после петровских реформ.
Именно Петр заложил концепцию "государева всевидящего ока", бдящего за любой стороной жизни российского гражданина.
И большевики ее особо не изменили - в 30 -х годах ХХ века мы по ...
Хотя бы тем, что например для патриарха Никона в рамках его известной реформы РПЦ, Магдебурское право есть чуждая католическая "ересь".
Но реформы он смог провести только после Собора 1654 г. (т.е. уже после принятия Украины под власть Алексея Михайловича)
Возможно и это стало одной из причин проблемнных отношений с только что вошедшей в состав России Малороссии (Украины).
С Петром восприятие западных традиций сместилось из плоскости полного отрицания в плоскость так сказать прагматичекого признания.
Т.е, уже Петре I, приверженного к реформам управления по западному, более прагматичному образцу,были подтверждены права и привилегии Малороссии в составе российского государства.
Об этом одновременно свидетельствуют ряд актов конца 1708 – начала 1709 гг.
Т.е, фактически украинские города получили все же Магдебургское право, сохранявшееся вплоть до XIX века (в Киеве оно было ликвидирова...
Что и было изначальной целью Советского проекта - развитие самоуправления путем созданием Советов - то есть органов первичной самоорганизации людей.
Но в условиях сложившейся монополии однопартийной системы, прежних традиций от недавнего еще тогда крепостничества - реальное самоуправление, с его выборностью руководителей всех уровней в органы власти - оказалось неприемлимым.
Власть Советам не передали, а очередное "усыхание головы" уже к 70-м - получили. А 1917 еще и показал - чем дольше длится "усыхание головы", то тем радикальнее и ее последущий снос.
И у нас к 80-м опять не оказалось своего "рационального чиновника", на которого кстати и оперся например в своих реформах Ден Сяо-пин в тех же 80-х в Китае.
Зато был уже окончательно "огосударствленный" при Хрущеве индустриальный базис в руках партноменклатуры.Что и привело к его "распилу" (вначале по "нацпризнаку", потом уже внутри новых "суверенов") при серьезном ослаблении госмашины. А следом и к ...
Кстати, скоро 19 февраля (3 марта) 1861, то есть исполнится ровно 150 лет, когда в Петербурге Александр II подписал Манифест об ОТМЕНЕ крепостного права!
Почему бы не сделать этот день ПАМЯТНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ДАТОЙ на государственном уровне? :)
"ФИРС: Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.
ГАЕВ: Перед каким несчастьем?
ФИРС: Перед волей."
(А.П.Чехов "Вишневый сад")
- советская Прописка,
- россианская Регистрация,
- и может быть
ПАМЯТНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ДАТОЙ,
но только НЕ на Государственном уровне.
...ХАЗАРСКОГО Каганата...
Слово "Князь" - славянская транскрипция слова "Каган".
Разрушил Каганат русский князь Ольгерд, предательки захватив и столицу, и Кагана.
- остготского (варяжского, или германского),
- славянского,
- тюркского,
- чудского (мордва, мадья),
- персидского (сами хазары).
око - глаз,
лико - морда,
пес - собака,
конь - лошадь,
голова - башка,
десница, шульга - рука,
...
Александр Невский - кавалер Высшей награды Белой (оне ж Золотой) Орды - приемный сын Великого Хана, в частности, отстояв границы Ордынской Родины от вторжения иноземных захватчиков с дружиной, ополчением и конниками малым числом.
Самопровозглашение себя "Царем" и одновременный захват Иваном:
Твери, Ярославля, Пскова, Новгорода, Казани, Астрахани и Ханства Сибирского...
враз после сего выход "опричь", соборование царем подлинного Чингизида и уже правовое "наследование" от него царства Московского, которое территориально совпадало с землями Чингизидовыми.
является наследницей не только Московского царства, но и Золотой Орды, и Хазарского Каганата, и России(Российской Империи), и СССР,
к сожалению, из всего богатого наследства сохранились только нефть, газ, алюминий, лес и алмазы.
На всех НЕ хватит... Пора новые ресурсы разыскивать.
Национальная идея Россиании - это Россиане, нечто среднее по языку, облику и культуре между землянами и марсианами.
А русские современные- это сборд безродный.. рода не помнящего.. На ци Я.. эгоизм "Я" (левого глаза хорса) на "ци" (сила). в силу полной дикости эта нация отцов своих не знающая уже.. и по идуейскому обычаю по матери все делающего (как снесли иудохристы 1000 лет назад РОдовые рощи - так и забыли где отец сажал дерево если рождался сын.. поговорка осталась- но откуда она дикие русские рюсские ргусские- не знают.. они -нация потерявшая голову в 10 веке.. в 20 доваренная иудокомми и юдодемокргатами. .. счаз она забродила.. скоро в это варево добавать муслимов.. и иудеи примут яд- типа спиртного- для шизы еврейской., какой долго готовили.. все авраамические религии- снесут друг друга.. излам христиане и иудеи. это не ВеРа кто вьдает Ра - от них подальше держитесь.. сохраняете здравомыслие!
Коль скоро татария так велика и могуча, что с ней сталось, отчего она так съежилась -ее не воевали уж веками!
Вообще термин "Русь" вообще не имеет к территории современной России никакого отношения !
Это термин для Украины и Белоруссии.
На Урале, Поволжье. Сибири - была Золотая Орда (Улусу Джучи).
Так что нехрен в школах преподавать историю оккупантом из Украины !!!!
Роковая битва Золотой Орды в лице Тохтамыша против Тимура (была именно на Северном Кавказе - на реке Терек , где чечены были на стороне Золотой Орды.
Автор статьи - Жантиев, судя по фамилии - казах. Вот и втуляет, нам как хороша была Орда.
У кого вместо головы - продолжение шеи - те поверят......
Спортивные сооружения России построенные и модернизированные за последнюю декаду
http://sdelanounas.ru/blogs/3877