Пророчества Достоевского о славянах сбываются
На модерации
Отложенный
"...По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.
У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом
должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
Комментарии
Для справки: родина - это то место, где ты можешь жить по законам, соответствующим твоей культуре, системе ценностей, по твоему пониманию справедливости. У русских такая возможность была до порабощения империй, в Киевской Руси, где каждый народ жил по своей правде. Потом пришла Орда (потом она же - Россия), с единым уставом для всех, и русские стали для нее рабами и пушечным мясом. Вы думаете, это будет продолжаться бесконечно и те, кто опомнился, так и будут уезжать из этой тюрьмы?
Что у Вас правда - кого-то взорвать, я догадывался и так, у патриотов империи иначе и быть не может. У рабов стерта личность, убита область желаний, они у рабов абсурдны, вот суть рабства - http://ideo.ru/slavery.html
Изжить имперское рабство и дать возможность каждой культуре жить по своей "правде" КОНСТРУКТИВНО сегодня вполне возможно. Речь идет о преобразовании имперской статичной системы в плоскую динамическую - http://gidepark.ru/community/1289/article/241529
Так будет в любом случае - хоть сопротивляясь, пытаясь сохранить рейх и положа на его капище еще десятки миллионов трупов, хоть конструктивно - интеллектуальными преобразовании, без жертв, а всё равно результат будет тот же: конец рейху и новая эра, возрождение русской и других культур. Даже агитировать никого не собираюсь...
Несколько вопросов, если можно. Желание постороннего человека накакать Вам на обеденный стол
Вы будете оценивать с позиции "значимости собственных желаний" и освобождения от нравственных оков общественного диктата? И если Новгородское вече со всех сторон было таким уж прогрессивным, почему оно не могло противостоять другим формациям? Дать каждой культуре жить по "своей правде" можно только при полной изоляции этих культур.Что невозможно в принципе.
Нет, не можно. Мозги, зашоренные имперской демагогией надо не просвещать, а лечить. Я давал ссылку о сути рабского мышления. Рабу никто не докажет, что в свободе можно жить. Раб в отношении свободы - это как импотент, доказывающий, что секса не существует. Я не спорю, в рабстве действительно вам лучше. Ради бога. Пусть будет так, как будет. Моё дело дать сигнал тем, кто понемногу начал сомневаться и не хочет возвращаться в имперскую блевотину...
О чем Вы со мной хотите полемизировать ("Вы прямо здесь хотите открыть дисскусиию?"(с)) О культуральном аспекте, о том, что именно идеология имперской антикультуры, представленная в православии и послужила тем фундаментом, на котором потом и возникла рабско-колониальная имперская антисистема? Но рабы же не имеют культуры, рабы не имеют системного мышления (оно у них абсурдистское изначально). Каким тогда инструментом Вы собрались полемизировать? Собирать абы чего в черт знает что?
Я не соревнуюсь в "зналке", я поддерживаю кредо "падающего толкни" - лучше всего убеждают человека собственные синяки. У рабского племени вскоре будет очередной залет-армагеддон. Ну, кто-то и не выживет, это не моё дело, это объективный закон - в рабстве хорошо, но за рабство надо расплачиваться. У кого мозги есть, успеют их подчистить и выскочить...
"Вы прямо здесь хотите открыть дискуссию?"(с) - это я Булгакова процитировал. Там Преображенский попал в точно такую же ситуацию, когда некая особа чего-то там пыталась ему доказать :)
Еще хотел-бы Вас попросить сразу указывать автора расхожих фраз."Во избежание" так сказать.И если помните, в начале я Вас спросил, что мешает Вам уехать из страны. О какой удавке идет речь? Или Вы называет удавкой свое предвидение? И еще, может Вы сможете лучше меня понять, прочитав http://lleo.aha.ru/arhive/no_humor/epos.shtml
Интересный взгляд, хоть и фантастика.
Кроме того, я не только не спорю, но и готов отстаивать Ваши взгляды:
- что несвобода для рабов лучше, чем свобода - я обеими руками "за"
- что человеку, вкусившему или доросшему хотя бы до малой толики свободы лучше валить отсюда подальше - я опять с этим не спорю. Я просто говорю, что эта вакханалия рабства скоро закончится. Кроме того, свобода настоящая без родины невозможна. Но тут оккупация, родины нет. За границей тоже нет...
Можно я не буду распространяться? Вам, с Вашими "твердыми убеждениями" это навряд ли нужно...
Вас трудно понять иначе. Только географически можно убежать от России ее жителю. :) Но это значит, фигурально.То есть крокодилы все равно летают, но уже гораздо ниже, чем заявлено.Ладно, вернемся в русло. Я собственно, почему и затеял тут с Вами разборки, потому что меня возмутила Ваша безапелляционность при абсолютном незнании предмета. Это я о Достоевском, если вы не поняли. Скажите мне как философ философу...Вы читать умеете? В смысле Достоевского читали? Как можно в таком случае заявить:"У него нет русских, как русских, а есть некие особые "общечеловеки"" Давайте глянем поближе на творчество писателя-"Общечеловеки и самооплевники торжествуют, копеечники и наживатели тоже, а молодёжь или развращена (в большинстве) до такой степени, которой не было, может быть, и в Содоме, или объята порывом великодушия и в этом порыве идёт бить и убивать свою мать Россию – до того сильны улично-социальные идейки, брошенные в нашу землю ещё 30 лет и давшие такие ужасные всходы" Удивительно,не правда ли?
Цитата из-под руки:
"...Ф.М.Достоевский утверждал, что русская идея должна носить в себе "в высшей степени общечеловеческий характер", должна быть "синтезом всех тех идей, которые с таким упорством, с таким мужеством развивает Европа в отдельных своих национальностях", что "мы (русские - авт.) хотим быть не русскими, а общечеловеками".
Блин, с кем я обсуждаю такие вещи... Отстаньте к чертовой матери....
чтобы «старший брат в семье» (великорус) не оскорбил как-нибудь сердца младшего брата (татарина или кавказца). Какая, в самом деле, гуманная и полная просвещенного взгляда тревога! Вы напираете на то, что православный великорус не «единственный, хотя и старший сын России». Позвольте, что ж это такое? Русская земля принадлежит русским, одним русским, и есть земля русская, и ни клочка в ней нет татарской земли." Далее. Вы всерьёз считаете Тарковского авторитетом в вопросах веры? Не богослова, не современника Достоевского, а Тарковского? Не нужно кричать, " Ах оставьте меня поручик! " ...
А по вопросу веры я могу безо всяких авторитетов раздолбать любое высказывание Достоевского, мракобеса конченного.
Прошу в таком ключе и вести дискуссию. Далее. Я не соглашался с утверждением, что русских героев у него нет. Я просто указал Вам, что глупо полагать, что Шекспир каждый вечер душит своих подруг на основании прочитанного "Отелло"
Последний раз спрашиваю: где, в какой фразе Достоевский проводит КОНКРЕТНЫЕ русские ценности, где и когда, в какой фразе он выделил хоть что-то уникальное, т. е. свойственное только и только русским?
А я позволю себе посмеяться.
А меня не трогайте. Я вашу это говенную патриотическую ловушку знаю - переход на личности. Давайте отвечайте за свои слова - взялись опровергать мой тезис, что у Достоевского нет ничего русского, так давайте опровергайте. Цитату ждем-с.
Моя позиция: Достоевский утверждает уникальность русских.
В доказательство своей позиции я привожу его слова: "Мы убедились, наконец, что мы тоже отдельная национальность, в высшей степени самобытная" По-моему аргумент весомей найти трудно. В доказательство Вашей позиции я вижу только словоблудие и попытку выйти за рамки обсуждаемой темы. Поэтому я делаю заключение: Это Ваше личное мнение, не подкрепленное ничем. Вывод: Ваше мнение предвзято и бездоказательно. Вопрос: Как называют людей, публично выражающих свое предвзятое негативное мнение (читай заведомую ложь и клевету)
К примеру, если говорю, что русские сказки на каждом шагу демонстрируют уникальные русские ценности, то их легко предъявить в каждой русской сказке. А с Достоевским - ничего нет и ничего быть не может в принципе! Он прекрасный писатель, но он транслятор имперской антикультуры, анти-ценностей, "общечеловеческих" ценностей (знаете ли Вы, объявляющий себя философом, что общечеловеческих ценностей не бывает, что это вообще абсурд?), пытался общее смешать с частным...
Так что подите-ка Вы знаете куда с "моей позицией" которая вовсе не Ваша, таких целые стада ходят и повторяют глупости, спущенные сверху...
Адью...
Конкретика Вам чужда абсолютно, как я понимаю.Опять повезли говно по тарелке. Бла бла,сборище кретинов, бла бла быдло и рабы, бла бла кретины и патриоты и так далее.
Очередной претендент на вселенские знания, но не знающий даже Достоевского. Он очень метко называл Вам подобных "самооплёвники" Термин пояснять?Это когда с великим упоением плюют на свою историю, народ, находя в этом извращенное удовольствие.Тем самым пытаясь самоутвердится в своем отчуждении. Но это еще и болезнь воинствующего, тупого, неконструктивного критиканства.Вы не уникальны. Вы противны. Вы так задрали свой нос, что явили всем его содержимое. Я не буду метать Вам бисер. Идите в Гугл,Яндекс, поищите наконец сами, ручками, почитайте.Уверяю Вас там множество цитат по этой теме.Почему я должен тыкать Вас носом как шелудивого котенка? Имейте гордость, наконец.И немного трудолюбия. Вы опять съехали с темы. Кто тут флудит, я не пойму.Мы не о Толстом здесь говорим, если Вы опять забыли о чем речь.Вы вообще можете связно мыслить?Хотя о чем я...
Может мне Вам помочь с цитатами про "русскость" Достоевского? Например, православие - уникальней некуда. Или вот еще приклеивание Достоевского русским имперских тараканов: "Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения". Это есть Ваша "русская" уникальность?
Понимаете, вы допрыгаетесь, вас таких будут наказывать по ушам, за манипуляции "русскостью" Не можете объяснить в чем она состоит - будете получать.
А действительным русским Достоевского надо изучать, обсуждать, анализировать обязательно, но с рефреном: Достоевский - это противоположна русской культуре имперская антикультура, антиценности рабской оккупационной страны....
Или неуч, или негодяй.Надеюсь просто неуч, поэтому поясню. Эта цитата взята Вами из дневника писателя, где он рассуждает о том, как ЕВРОПЕЙЦЫ видят русского человека.Ферштейн? Европейцы, а не Достоевский, это поймет любой человек прочитавший источник самостоятельно и умеющий удержать слюни во рту более пяти минут. Приемчики у Вас преподлейшие ,сударь. И на этом вы строите какие-то обобщения и делаете выводы? На фундаменте лжи и своих домыслов строите мне тут некую теорию.Вы не смогли мне привести ни одного вразумительного довода и требуете от меня еще чего-то? Пытаетесь съехать с темы не потеряв лица, не понимая, что кажущиеся Вам хитрыми уловки, на самом деле прозрачны и понятны всем. И еще больше это лицо теряете. Начав с ложных утверждений, Вы уже скатились до убогой подтасовки, философ.Мне очень жаль потраченного на Вас времени. Вы безнадежны.
Не трудитесь отвечать, я уж точно не буду.
Достоевский говорил по результатам русско-турецкой войны...
Но в целом о правильно указывал на проблемы своей страны. Стоит прислушаться...
Хочу добавить, что такие "друзья" России как Кондолиза Райс прекрасно знакомы с творчеством великого писателя и ненавидят России от того только больше. Господин Чубайс также разражался проклятиями в адрес Достоевского и русского народа в свете его творчества.
Правда глаза колет !
Хочу еще пожелать школьникам хоть немного читать нашу великую классику.
«Так и будет, если дело продолжится, если сам народ не опомнится; а интеллигенция не поможет ему. Если не опомнится, то весь, целиком, в самое малое время очутится в руках у всевозможных жидов, и уж тут никакая община его не спасет… <…>
Жидки будут пить народную кровь и питаться развратом и унижением народным, но так как они будут платить бюджет, то, стало быть, их же надо будет поддерживать.»
(c) Ф. М. Достоевский, «Дневник писателя». 1873 год. Глава XI. «Мечты и грезы»