Филарет: летом власти ликвидируют Киевский патриархат

Надо ликвидировать не только киевский, но и российский патриархат - скопище дармоедов и кровососов.

Не - ЛОНО

а еще точнее - бесово евлище

Итак в Московское ОПГ много людей не ходит.. теперь еще меньше будет

Тогда по вашей логике их надо было выпихнуть гораздо раньше, когда они "поддавались на шантаж" Филарета и выходили из МП. Действительно трудно доверять тем, кто один раз уже совершил измену.

Практически с первого момента своего существования священники УПЦ КП поддавались давлению или попыткой подкупа (у нас в храме священнику квартиру пообещали, а старосте прихода -мастерские -но прихожане в итоге отстояли церковь за несколько лет). Вы не забывайте, что Кучма поддерживал УПЦ МП, а Ющенко не в состоянии реально "надавить" был в силу своего характера -когда это на УПЦ МП "давили"? Вы или некомпетентны или лжете.

Вы спрашиваете, когда давили? Пожалуйста вот конкеретные примеры:

28 октября Алексий 2 вручил Топос УКЦ МП на автономию в управлении при этом предстоятелем тогда был Филарет. В это время на Софийной площади автокефалисты устроили избиение верущих на Софиевской площади.

23 февраля 1992 г. Митрополит Филарет принимает решение о смещении с кафедр авторитетных украинских иерархов — епископов Онуфрия, Сергия и Алипия. Православные епархии и приходы начинают акции протеста против митрополита Филарета. Во многих приходах УПЦ митрополита Филарета перестали поминать за богослужениями.

Февраль 1992 г. За отказ братии Киево-Печерской Лавры поставить подписи в поддержку автокефалии, митрополитом Филаретом был смещен с должности наместника архимандрит Елевферий (Диденко).Он вообще крут с несогласными.

А 16 июня 1992 г. ВС Уквраины выступил на стороне Филарета, заявив, что Харьковский собор УПЦ, на котором он был низвергнут из сана. А это уже вмешательство государства. Не говоря о том, что он из церковных денег финасировал предвыборную компанию Кравчука. Всегда, когда пытаетесь кого-то обвинить в некомпентности, помните, что собеседник может ок...

То, что Верховный Суд Украины признал собор в Харькове (собраный кстати ФСБ или как она тогда называлась) недействительным -это логично, учитывая как и кем он собирался, да и под давлением Кремля его не разогнали. Особенно если учесть, что люди перед этим поддержавшие Филарета резко почему-то выступили против (когда им напомнили, что они являются агентами КГБ -испугались, ведь не секрет что иначе епископом в советское время не станешь. И кто им напомнил об этом?) Да и Кравчук, действительно реально поддерживающий УПЦ КП, был только до 1994, а потом был поддерживающий только УПЦ МП Кучма.

И почему Вы не вспоминаете массовое избиение верущих УПЦ КП милицией на Софиевской площади? Почему Вы не вспоминаете странную дружбу УПЦ МП и криминальных братков, обычно проявляющихся во время захвата, а у нас один криминальный авторитет местный даже стал священником УПЦ МП (в Полтаве - Собко был такой).

А УПЦ КП выстоит и победит -хотя бы потому, что как Украина не хочет быть колонией России, так невозможно и церковь долго держать под пятой кремлевско-фарисейской РПЦ.

Верховный Совет. На тот момент Рада так называлась, если память мне не изменяет. Филарета с самого начала не поддерживало большинство приходов Украины. Так что нет ничего удивительного, что они "почему-то выступили против". Вы умалчиваете о том, что позже выяснилось, что сам Филарет стукач КГБ и к тому же имеет семью, что несовместимо с монашеством. Так что ВЫ давно "под колпаком".На счёт "странной дружбы": просто напомню Вам, что УКЦ КП фигурировало в сводках киевского УБОП в связи с финансовыми махинациями. Что "второго софийного побоища" 1995 года, то оно состоялось как раз на похоронах "патриарха" Романюка. В ней в равной мере отличились националисты и ОМОН. И организована эта провокация против власти была Филаретом. А на счёт "патриотима" Филарета. Во-первых, Украина никогда и не была колонией Россией. Этот бред я даже комментировать не буду, а во-вторых, пока Филарет был местоблюстителем патриаршего престола МП, его всё устраивало. Как только он не прошёл на соборе, он сразу перекрасился в патриота Украины: жуть как хотелось стать патриархом. Так что Вы и так живёте "под фарисейством". А...

А всякое дело, которое не от Бога не устоит ( Деян.5:39) -это правильно подмечено. И если Киевский патриархат сейчас поддерживают 14 миллионов -значит, Бог за нас.

А Филарет, кстати, публично признал и покаялся в том, что состоял стукачом в КГБ -а Ваши иерархи хоть один в себе нашел силы публично в этом покаятся? Или Вы думаете, что они могли стать епископами, ездить за границу и небыть стукачами КГБ? Так покаяние обязует нас прощать. А по поводу жены -то просто слова, с таким успехом я могу бездоказательно повторять сплетни о пидерастии Кирилла.

Я думаю, что покаяние - дело личное. И каялись или нет иерархи МП мы знать не можем. Прощать нас обязует не чужое покаяние,а Христос. Верующие должны прощать друг друга безо всяких публичных покаяний.Вы бросились обличать грехи МП, а я напомнил Вам о грехах КП, дабы до Вас дошло, что здесь это не аргумент.В самом главном- в расколе Филарет и не думает каяться. В своё время Солженицын, кто бы что про него не говорил, действительно набрался смелости и покаялся на страницах "Архирелага", поведав о том, как из него пытались сделать стукача. Ельцин тоже публично попросил у народа прощения,хотя мог бы и обойтись. Филарет же раскаялся "под тяжестью улик", а не по причине собственной смелости. Цифры, которые Вами озвучены, приведены на поместном Соборе КП самим Филаретом. Так что источник ангажирован. Тем более, что часть этих данных получается за счёт отнятых у МП приходов. Да и с каких пор численность стала критерием Божьего расположения? Максим Исповедник в одиночку сумел отстоять истину, хотя против него были и все высшие иерархи Византии и сам император. И, наконец, УПЦ МП ни под чьей пятой не находится. Она давно является автономной в своих в...

Говоря о независимости УПЦ МП -Вы мощно лукавите, и хотя УПЦ МП действительно сама решает каким цветом покрасить стены в церкви, но не только епископат избирается с разрешения РПЦ, но и Киево-Печерская лавра и Почаевская лавра -там даже священников с России присылают. Да и УПЦ МП поспешили убрать абревиатуру МП (Московский патриархат) на своих табличках -с чего бы это я стеснялся принадлежности к "матери-церкви" . А автокефальной церкви на Украине быть: не только потому, что выглядит лупо, что второй по величине православный народ не имеет своей церкви, но и потому, что ВСЕ церкви рано или поздно кто хотел получали автокефалию, в т.ч. РПЦ 150 лет боролась за автокефалию - глупо пытатся повернуть историю вспять.

По определению Архиерейского Собора, томосу МП и уставу РПЦ, УПЦ не обычная автономная церковь, а автономия с широкими полномочиями. То есть, митрополит УПЦ и только он рукополагается МП, но избирается самой УПЦ. Архиеерев и викарных архиеерев уже назначает Синод УПЦ. Её новый статус должен был подтвердить Поместный Собор, который и сделал это в 2009 году.После этого УПЦ имела полное право называться УПЦ и таблички были сняты за ненадобностью. УПЦ была митрополией со схожими полномочиями и в домонгольский период,несмотря на могущество Киева, хотя Болгарская церковь к тому времени уже была патриархией. Не обязательно границы церквоные и государственные совпадают. Так что ничего глупого. Тем более, что подавляющая часть верующих и в 1992 не желала автокефалии. И, самое главное, упомянутые Вами церкви получили автокефалию законным путём. Такой же путь предлагался и Филарету: вынести вопрос на Поместный собор. Но он не захотел. Он своей политикой многих вынудил уйти в раскол. Поэтому ему предлалагали для начала выбрать в Киеве нового митрополита, Не внял. А это мог быть первый шаг к автокефалии, которая ему нужна лишь для себя. А весомых аргументов за ав-ию нет

"""""....Такой же путь предлагался и Филарету: вынести вопрос на Поместный собор""""

Тут вы хороший вопрос затронули. Другими словами решать - быть в Украине своей церкви или нет, должны не прихожане, а попы в т.ч. и Московские. Очень характерно для нынешней цековной ОПГ в виде МП.

Другими словами, такие вопросы решаются в каноническом порядке, что "очень характерно", для церковного права вообще, и Филарету это прекрасно известно. А Вам не мешало бы знать, что в Поместном соборе участвуют представители клира и миряне Украины. И вот один из аргументов представителей самой Украины был тот, что они не хотели оставаться под властью такой личности как Филарет. Уже если и была возможна автокефалия, то без него. Невежество ода из причин других пороков.

Только не надо тут делать громогласные заявления за всю Украину. Священнослужители УПК МП это даже не маленькая доля от нее. И не надо тут рассказывать об участии мирян… их влияние ничтожно, вернее совсем ни какого нет. Не хочу сейчас вдаваться во все юридические тонкости Поместного собора и про то как каноны принимаются в Московским патриархате, потом им же нарушаются, затем отменяются. И дело тут не в личности Филарета, а в том вранье, которое постоянно льется и уст. священнослужителей МП. И вы когда говорите о том, что там было предложено Филарету, так говорите уже все: После того как Украина стала независимой, Филарет обратился к Алексию II предоставить Украинской церкви полную автокефалию(что в данной ситуации и по церковным законам было бы в полнее естественно). В ответ Алексий не просто категорически отказался, но стал настаивать чтоб Филарет ушел со своего поста, для чего собрал в срочном порядке созвал московский архиерейский собор(состоящий преимущественно из представителей РПЦ –коллег Ридигера по КГБ, такие как Гундяев и др.), где и подтвердил свои требования, естественно, что его поддержали....

Именно Филарет предложил(а не ему предложили) тогда собрать в КИЕВЕ Поместный собор, а сам он согласился уйти. И собор был собран…., только не в Киеве а в Харькове(????), и не Поместный, а Архиерейский, легко догадаться из кого он состоял….

Что касаемо простых прихожан, то им глубоко по-барабану кто там на верху в епархии, но они очень хотят ходить в церковь, а не в коммерческую структуру где с них за церковные услуги сдирают последнюю рубаху; слушать церковные проповеди, а не политико-агитационные; хотят чтоб церковь не отнимала у них землю, здания у детей-инвалидов и музеев и т.д.

Невежество может и порок, но ЛОЖЬ – это страшный грех. Почаще заглядывайте в Св.Писание или из-за церковно-коммерческих интересов на такую мелочь нет времени?

В 1991 году 1-3 ноября прошёл Собор УПЦ. Он и отправил просьбу к МП об автокефалии. Был получен ответ от Синода, что это дело поместного собора, как и положено по канонам. Это не компетенция Синода.И запрос рассмотрят в установленном порядке. Вместо того, чтобы ждать, Филарет собрал 22 января 1992 года Украинское Епископское Совещание, где вновь потребовал срочно предоставить автокефалию, прекрасно зная, что это не законно. Вот тогда и пришлось собрать Архиерейский Собор 31 марта 1992 г. Так что не стоит валить с больной головы на здоровую. И там были все епископы УПЦ. Большинство с правом решающего голоса. И далеко не все поддержали Филарета.И я не писал, что не Филарет это предложил. Он на этом Соборе дал согласие оставить пост на новом Арх. Соборе УПЦ, но с условием , что выборы нового митрополита пройдут в Киеве.А вот уже 7 апреля ещё до Собора в Харькове на богослужении во Владимирском Соборе он отказался это сделать. Тогда ему было предписано собрать собор до 15 мая, к-рый он так и не созвал.И вот после этого и состоялся Харьковский Собор, где голосование было тайным. И там были те же епсикопы, что и в ноябре 1991 года.

КП давно уже коммерческая структура. Было выявлено, что Филарет использовал деньги КП не по назначению, в частности на поддержку предвыборной компании Кравчука. А сотальное - уже Ваши безосновательные заявления. И не высказывайтесь за всех прихожан.

Вы заблуждаетесь, когда утверждаете, что священнослужителей МП ничтожный процент. Как минимум их в 2 раза больше, чем в КП. Вы конечно можете верить Филарету, это Ваше право. Но он уже один раз нарушил крёстное целование после архиерейского собора в Москве. Так что извините. Опять ложь. Алексий ни от чего не отказался. Арх. Собор постановил, что это дело во первых Поместного Собора. И не он настаивал на уходе Филарета, а во многом клир УПЦ. Вы опять забываете, что в таком случае и УПЦ сплошь состоит из агентов КГБ, включая Филарета ( о последнем это точно известно с его слов). Так что этот аргумент уже не так эффектен. Договаривать действительно надо до конца. Как только Филарет перестал давить на иерархов, они в Харькове, заметьте. тайным голосованием его отстранили.Филарет прессовал всех не согласных. На ноябрьском соборе это были епископы: Донецкий и Славянский Алипий (Погребняк), Черновицкий и Буковинский Онуфрий (Березовский, в недавнем прошлом наместник Почаевской Лавры), Тернопольский и Кременецкий Сергий (Генсицкий, также в прошлом насельник Почаевской Лавры). Зато всех, кто в Москве был за автокефалию не трогали. Это о личности Филарета.

Нет, плохо знаете каноны. Там не сказано, что независимое государство обязательно предполагает независимую Церковь.Многие ушли от Филарета в раскол именно из-за его личности. А если бы ещё не было возможности обираться за апелляцией в МП, не зависящий от властей Украины, многие бы ушли или в УАПЦ, а большая часть в РПЦЗ, чьи приходы уже были открыты на Украине. Так что это был бы новый раскол. Вот чем бы кончилась автокефалия. А самое главное, что смысл Церкви не в том, что она национальная, а в том, что она служит Христу. То, что Вы предлагаете, называется ересью филитизма, анафематствованная Константинопольским Патриархом в 1872 году. Мотивы стремления к автокефалии не в стремлении принести пользу Церкви, а в простой корысти.

Ну про корысть, на месте РПЦ МП я бы промолчал. - Такой финасовой империи не имеет ни одна церковь в мире! А фантазии о том, что бы было б если... - уже не актуальны. Киевский патриархат существет несмотря на силиное давление из вне. И это вторая(пока) по численности церковь в Украине.

Я высказываюсь за большинство верующих, в особенности за тех, кто был прихожанином московского патриархата. Но после того как столкнулись со не всеми выше перечисленными мной моментами, абсолютно разочаровались в «московской церкви»

Всё, что Вы сказали о численности КП известно только со слов Филарета.Об этом мы уже говорили с моим предыдущим оппонентом. КП вообще очень часто формально "нарезает" епархии, где приходы как общины не существуют. Это виртуальные единицы. А потом численность их населения выдаёт за реальную численность КП. Причём ко многим священнослужителям приходов в своё время применялось насилие. Достаточно вспомнить Тернопольскую епархию или неоднократные штурмы Киево-Печерской Лавры. Как только убрали фактор принуждения, так тотчас же вся конструкция Филарета стала рушиться. И Вы правы. "Фантазии" неактуальны. Потому что УАПЦ в последствии вышла из состава КП, как и прогнозировали многие. А многие епископы УАПЦ после покаяния вернулись в УПЦ. В частности, это Антоний ( Масендич), представитель "патриарха Киевского" Мстислава Скрипника, чьим "замом" одно время был Филарет. И ещё. Не люблю обобщающих высказываний типа "такой финансовой империи не имеет ни одна церковь". Во-первых, Вам ещё надо доказать, что это так. А о корысть Филарета слишком очевидна. И 2. Наибольшими возможностям как раз располагает Ватикан с его 1 млрд. при...

Вы по определению не можете высказываться за большинство верующих. Это же очевидно. Не все перечисленные Вами моменты имеют место быть. Уж поверьте мне как прихожанину МП. И если уж на то пошло, то как раз Филарет своим лозунгом типа "Независимому государству независимую Церковь" как раз и занимался политической пропагандой. То есть, аргументация была политическая и не предполагала пользы для Церкви. И вообще конкретные грехи конкретных деятелей, если они имеют место быть не повод для ещё большего греха - раскола. Вам как человеку осведомлённому странно этого не знать. Есть каноническое право. Есть 6 правило 2 Вселенского Собора, где чётко указан порядок предъявления подобных обвинений в вышестоящие церковные инстанции. Меня всегда удивляло не знание гражданами РФ, Украины и других стран СНГ своих прав, а если они ещё и прихожане - церковных канонов ( своих прав как прихожан православной Церкви).