Миф о вечном единении России, Украины и Беларуси
На модерации
Отложенный
Пусть сейчас выгодно и модно говорить про некое славянское единство, что мы (славяне) всегда были вместе. В этом свете и преподносится желание украинцев и белорусов – всеобщее! – быть с Москвой. Но это желание присутствует только у пенсионеров, тоскующих по Союзу Советскому. Молодежь стремится на Запад. Историю, которую мы изучали в СССР, писали москали – употребляю это слово именно для того, чтоб подчеркнуть – вся история, которую сейчас знают в России, – из учебников – досоветских, советских или постсоветских – это история промосковская. Для тех, кому интересно сообщу вкратце иную историю, историю многовековой «дружбы».
Краткая история беларуско-украинско-московской «вечной дружбы»
То, что всегда вспоминается как некое общее славянское государство – Киевская Русь – явление очень непродолжительное во времени. Единство его держалось на мече, а не на популярном теперь «славянском единстве». Совершенно естественно его история закончилась междоусобицей и распадом в XI-XII веках.
В IX веке центром объединения славян стал Киев. Однако империя Рюриковичей не была централизованным государством. Выделялись три центра, вокруг которых группировались мелкие княжества: Киев, Новгород и Полоцк.
Князь Владимир, воцарившийся в Новгороде, захватил Полоцк (взяв себе в жены дочь полоцкого князя Рогволода - Рогнеду) и Киев, ненадолго объединив страну. Но уже в XI веке Полоцкие князья фактически не считались с Киевом, сражаясь с ним за власть в Новгороде. В 1065 году полоцкие дружины осадили Псков, а в 1066 штурмом взяли Новгород. В ответ на это братья Ярославичи (сыновья Ярослава мудрого – сына Владимира и Полоцкой княжны Рогнеды) пошли войной на Полоцкую землю, где в 1067 году на берегах реки Немиги произошла упоминаемая в «Слове о полку Игореве» битва. В связи с этой битвой впервые упоминается город Минск. Полоцкий князь Всеслав вероломно (князья нарушили клятву, данную на кресте) был взят в плен. Но в 1068 году восставшие жители Киева провозгласили его своим князем. Это княжение продлилось 7 месяцев, после чего вновь началась борьба Киева и Полоцка.
Киевский князь Изяслав послал войска на Полоцк, а полоцкий князь пошел войной на Новгород, захватить который ему не удалось. В 1071 году две армии встретились и подписали перемирие. В 1077 году война началась опять, в результате которой Всеслав захватил Смоленск. В 1084 году Владимир Мономах разрушил Минск. На известном съезде в 1097 г. в Любече, где было закреплено раздробление Руси, полоцкие князья не присуствовали, что свидетельствует о их независимости от Киева. Княжество Туровское долго боролось за независимость с Киевским и только в 1158 году обрело независимость. Смоленское княжество (владения кривичей) отделилось в конце 20-х годов 12 века.
Все эти события развивались до возникновени Москвы, которая четыре столетия после по непонятным причинам стала претендовать на собирательницу славянских земель.
В первой половине 13 века начинает формироваться новое одно из крупнейших в Европе государство, история которого так старательно замалчивается или искажается в Москве, Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Нужно отметить, что летописная Литва находилась на территории современных восточно-литовских и северо-западных белорусских землях (в русских исследованиях и учебниках принято говорить, что литовцы покорили белорусские и украинские земли, что не соответствует реальности). Со временем это государство протянулось от Балтики до Черного моря и в отличие от Руси Московской избежало татарского ига. Первой столицей ВКЛ был белорусский город Новогрудок, с 1323 город Вильно (современный Вильнюс).
Конец 13-конец 14 века – реализация «общерусской программы»: объединение русских земель под властью ВКЛ. Постепенно в княжество вошли: Полоцкое, Минское, Витебское, Волынь, Брянщина, Смоленщина, в 1362 году после победы князя Ольгерда над татарами к ВКЛ отходит Киевщина и Подолье. В конце 60-х 14 века Чернигово-Северские земли.
В 1385 году князь ВКЛ Ягайло стал королем польским, объединив под своей властью Польшу и ВКЛ (чем не славянское государство?). В это время Московская Русь находилась под татарами.
Князь ВКЛ Витовт в 90-х годах возобновил программу объединения славянских земель и начал давление на восток, намериваясь воцариться в Великом Новгороде, Москве, Пскове, но потерпел поражение от войск Золотой орды на реке Ворскле в 1399 году.
В 1410 году объединенные воска ВКЛ и Польши разбили под Грюндвальдом войска Тевтонского ордена.
Последние два десятилетия правления Витовта (10-20 годы 15 в) стали временем наибольшего возвышения и доминации ВКЛ в восточно-европейском регионе. Им контролировались события в Москве, ему присягали на верность князья тверские, рязанские, под его опекой находилось Крымское ханство. Граница его владений доходила до города Можайска с 107 верстах от Москвы, включая Смоленскую и частично современные Тульскую, Калужскую, Орловскую области России.
С 1440 по 1490 г. великокняжеский трон занимает Казимир Ягайлович, который одновременно с 1447 года являлся и королем польским. Это были мирные 52 года в истории ВКЛ – крупнейшего европейского государства того времени, но в это время начинает собирание славянских земель освободившаяся от ига Москва.
Государственным языком ВКЛ был старобелорусский (тогда он и назывался русским). В эти времена ВКЛ переживало свой золотой век. Оно было органичной частью Европы, в университетах которой обучались выходцы ВКЛ. В это время Ф. Скарына начинают печатать книги. Первая белорусская книга была издана в Кракове в 1483 (уже через 28 лет после изобретения печатного станка). Печатная белорусская Библия вышла в свет в 1517 году (первая печатная книга в Москве вышла только в 1573 году, отстав от первой книги почти на 120 лет). ВКЛ оказывает огромное влияние на культурную жизнь Московии («русский» первопечатник И. Федоров – белорусского происхождения). «Грамматика» Мелетия Смотрицкого на долгие годы стала учебником, по которому (в том числе и русские) учились писать. Забегая вперед отмечу, что начало российскому стихосложению положил наставник царских детей Симеон Полоцкий – выходец из Беларуси. Отметим, принятое в русской истории отношение к белорусам и украинцам как к малообразованным полудиким народам больше приемлемо для времен, когда эти народы попали под власть Москвы.
С конца 15в. все более ощутимое влияние на внутриполитическую жизнь ВКЛ оказывает Великое княжество Московское. С этого времени начинаются почти непрерывные войны (с переменным успехом) между двумя славянскими княжествами. Противостояние ВКЛ и Московии можно рассматривать, как войну демократического (по тем временам) западного центра объединения славян и самодержавного восточного центра (результат этого противостояния показал, что самодержавное государство с единоличной властью более подходит для ведения войны, чем демократия).
В конце 50-х годов 16 века началась Ливонская война, которая принесла неисчислимые бедствия на земли ВКЛ.
В 1558 г. Иван Грозный начал войну за Ливонию, столкнувшись с интересами ВКЛ. Военные действия были перенесены на территорию Беларуси, захватив в 1563 и варварски разграбив старейший город Беларуси Полоцк (862г.).
В это тяжелое время князю ВКЛ пришлось пойти на более плотное единство с Польшей и в 1569 году была заключена Люблинская уния, по которой к Польше отошли земли: Подляшье, Киевщина, Волынь и Подолье. В соответствии с этой унией Польское королевство и ВКЛ объединялось в одно государство Речь Посполитую (республика польско-литовская) – это название можно прочитать на польских монетах даже советских времен.
С образованием Речи Посполитой геополитическая ситуация на европейском континенте изменилась – образовалось новое крупное и могущественное государство.
В 1579 г. король и князь РП Стефан Баторий вернул княжеству Полоцк и перенес военные действия на русскую территорию.
В 1582 г. Ливонская война завершилась подписанием Ям-Запольского перемирия, по которому все земли оставались в довоенном владении.
В конце 16-начале 17 века в правящих кругах РП была популярна идея присоединения к РП Московии.
От политических действий перешли к военным - походы Лжедмитриев в 1604 и в 1607 гг. В военную компанию 1609 войско РП вернуло себе Смоленск, а в 1610-1612 гг. владело Москвой. Это их изгнало народное ополчение Минина и Пожарского, что сейчас объявлено в России государственным праздником – по сути победа одного славянского народа над другим и крах идеи общеславянского объединения вокруг западного центра - РП. То, что повторилось гораздо позже (в 1793г.) – но с объединением вокруг Москвы – что и представляется «москалям», как великое единение славянского народа (почему не 1610-1612 год?).
В 1632-1634 опять разгорелась война между РП и Московией, но кроме жертв это ничего не дало. Но это переломный момент, с которого постепенно доминирующая роль перешла от РП к России.
В 1648-1651 годах в ходе антифеодальной войны под руководством Хмельницкого (который планировал создание независимого от РП государства) территория РП стала ареной гражданской войны. В результате поражений Хмельницкий был вынужден пойти на союз с Россией.
В 1654-1657 г. Беларусь стала плацдармом для новой войны России и РП. Царь Алексей Михайлович под видом помощи войскам Хмельницкого со 100-тысячным войском оккупировал значительную часть Беларуси, овладев в 1655 г. Минском и Вильно. Вмешательство Швеции в войну не оставило войскам РП никаких шансов. Именно в эти времена появились первые белорусские партизаны, которые перебив московские гарнизоны освободили множество городов.
С 1659 года военные действия возобновились, но на этот раз удача был на стороне войск РП, и летом 1660 года корпус Сапеги разбил под Ляховичами групировку московского воеводы Хованского, а осенью была разгромлена армия Долгорукого.
В декабре 1667 года в д. Андросово было подписано мирное соглашение на 13,5 лет. Смоленщина и Северская земля отошли к России, а Украина была разделена по Днепру – Левобережье с Киевом отошло к России.
Во время этой войны в результате голода, эпидемий и военных действие погибло около половины населения Беларуси, а некоторые белорусские районы потеряли около 70% жителей. С 1648 по 1716 гг. земли РП были почти непрерывно охвачены войнами. Кроме внешней агрессии земли РП становятся ареной постоянных междоусобиц между магнатами.
Во время Северной войны Беларусь опять становится ареной военных действий. РП оказывается под переменным влиянием России, Пруссии и Австрии.
В 1772 году в Петербурге подписываться трактат между Австрией, Пруссией и Россией о 1-ом разделе РП, в результате которого каждая из стран отхватила себе по большому куску территории.
3 мая 1791 в РП принята Конституция. Противники Конституции опираясь на самодержавную Россию созвали военно-политический союз названный Торговицкой конфедерацией. В 1792 году Россия ввела войска на территорию РП. В результате чего Конституция была отменена, а в 1793 году произошел 2-й раздел РП. В состав России вошла центральная Беларусь вместе с Минском и частично украинские земли.
С целью вернуть независимость началось восстание Костюшки (уроженец Брестчины, участник войны США за независимость, бригадный генерал), которое было подавлено войсками Суворова.
В 1795 году был осуществлен третий раздел РП в результате которого это государство перестало существовать. К России отошли западно-белорусские земли. С этого момента можно начать отсчет великой дружбы России, Украины и Беларуси - которые всегда были вместе.
Неудивительно, что нашествие Наполеона, обещавшего восстановить Речь Посполитую, в 1812 году воспринималось большой частью населения как освобождение. Определение этой войны как «Отечественная» не подходит для территорий бывшего государства РП. Общество раскололось на два лагеря.
1 июля 1812 года в Вильно создается правительство ВКЛ, которое в условиях оккупации не могло обладать реальной властью. Война принесла Беларуси неисчислимые потери.
Идея восстановления РП жила в умах людей. В 1830 году вспыхивает восстание, которое было подавлено царскими властями в 1831 году. Следующее восстание за независимость произошло в 1863 году, и оно было жестоко подавлено. Царское правительство старалось всеми силами вытравить из народа память о прошлом страны. Земли отдавались русским помещикам, а польские, белорусские и украинские ссылались в глубь России. «Черта оседлости» привела к тому, что в городах большинство состовляли евреи. Не признавалось своеобразие украинского и белорусского народа, которые считались русскими, подпорченными польским влиянием. Сама земля называлась Северо-западным краем. Белорусский язык, на котором была издана третья в мире Библия, назывался крестьянским, что заставляло представителей народа стесняться своего языка. Но это давление привело и к росту национального сознания, возникновению национальных литератур.
На этом, пожалуй, и закончим историю дружбы, вкратце заметив, что в ХХ веке Беларусь и Украина пережили еще две немецких (3+3 года) и одну польскую оккупацию. С 1921 года огромная часть Западной Украины (та, где сейчас побеждает Ющенко) и Беларуси до 1939 года принадлежало Польше. При малейшей возможности земли Беларуси и Украины пытались отделиться от Московского центра, что и произошло окончательно (надеюсь) в 1991 году.
Вывод
Вся 1000-летняя история взаимоотношений земель, которые сейчас называются Россия, Украина и Беларусь (кстати, страна называется Беларусь, а в Москве ее по-прежнему называют Белоруссия) это борьба за независимость друг от друга, или борьба за объединение, которая не приносила ничего кроме многочисленных жертв. Все разговоры о вечной дружбе родились не так давно, когда было не принято говорить об великой истории ВКЛ и многовековой борьбе запада и востока на просторах этих стран. Совместная жизнь (с мечтой о восстановлении независимости) с Россией не превысит и 200 (последний раздел РП 1795 год - развал СССР 1991) лет, а многих земель меньше 100 лет. В то время как наша общность с Европой (только с Польшей больше 400 лет) куда продолжительней. Сейчас, когда вся Европа объединилась, Беларуси и Украине нужно восстановить справедливость и стать одним целым с Евросоюзом.
Комментарии
А быть с Вашингтоном не означает быть под Вашингтоном. Не так ли?
Все нации одинаковые или есть равнее? Или смотря откуда смотреть?
И это я еще не вспоминаю усадьбы и платиновые часики лидеров партии.
Только в одном он прав: стоит Польше немного окрепнуть, она сразу начинает захватнические войны, дранг нах остен, на Смоленск и др. русские города. Ну если Украине плюс ко всем её проблемам ещё и гражданской войны захотелось, то пусть пеняют на себя.
И если бы не Россия её и НИКОГДА бы НЕ БЫЛО. Была бы Польша, которая резала тамошних жителей как свиней. И вырезала бы поголовно, как и турки Кавказ.
Да РОССИЯ вас и их от СМЕРТИ спасла. А вы, шакалы, теперь воняете от бессильной злобы, что не признают вас Великими. Были дерьмом , им и останетесь.
Высказывание НЕ относится ни к Украинскому народу, ни к народам Кавказа.
А только к отдельным ШАКАЛАМ-СКУНСАМ этих народов.
Сколько можно терпеть эти долбаные границы, на которых летом в период летних отпусков создаются километровые очереди, в которых малые дети томятся от жары (особенно этим летом ) по 12 - 15 часов. Дебилизм высшей стадии. Живем как дикари.
Еще не наигрались в независимость демократы х.реновы по обе стороны границы.
И с прямого пути нас никто не свернет!
Мы славянских народов триединое братство –
Белорусский, украинский, русский народ!
Да, я знаю, что в Украине много проблем, в т.ч. пьянство и проституция. Но согласитесь, что в России не лучше и в помощники Украине набиваться не надо - свои проблемы пусть решают.
Кстати, друг твой и его родственники такие же украинофобы? Ну тогда чище нация стала.
Надо бы поискать, поинтересоваться. Может кто-то уже может какие-либа сведения предоставить ???.
Только, пожалуйста, без нац.истерики. Только исторические факты.
"Глава Минэнерго Сергей Шматко развеял слухи об истощении запасов углеводородного сырья в России. Существующие запасы нефти оцениваются в 22 млрд тонн. Этого хватит на обеспечение сегодняшнего уровня добычи на срок до 40 лет." на http://www.vz.ru/economy/2010/10/29/443388.html
"Основные запасы природного газа в 100,88 трлн. куб. м, или 58,3%, сосредоточены в трех странах: в России – 47,58 трлн. куб. м (27,5%), Иране – 27,50 трлн. куб. м (15,9%), Катаре – 25,80 трлн. куб. м (14,9%). Соответственно эти страны имеют наиболее высокую обеспеченность запасами газа: Россия – 74 года, Иран – 227 лет и Катар – 680." на http://www.ng.ru/energy/2006-09-12/9_stavka.html.
"Украина владеет запасами газа, которых хватит на тысячу лет, утверждают украинские и немецкие ученые, которые провели оценку залежей Черного моря. Кроме того, ученым удалось разработать технологию добычи газа из газогидратов." на http://ru.tsn.ua/groshi/eksperty-v-ukraine-zapasy-gaza-i-nefti-bolshe-chem-v-rossii.html.
Или я читать разучился?
Идеолог "Свободы" Михальчишин,собирается провести национализации собственности олигархов.я так понимаю,КПУ,как левая рука ПР,станет передовым отрядом борьбы за собственность спонсоров?Будете бабушек выводить на митинги-"Руки прочь от заводов Ахметова"?
Украинцев, практически меньше 50%, а просто полуполяки, полувенгры, полумолдавине, полурумыны и другие полу… - записались как украинцы – это Западная часть Украины.
На востоке и центре – люди всех национальностей, но большинство русские, потому, что восстановлением промышленности после ВОВ, занимались все национальности СССР.
Но только подлец желает разделить все, хотя сам ни чистый украинец, ни белорус, ни поляк и ни литовец, а злая кровь присутствует, как наследие варварских времен.
Да и Москвой никогда не руководили этнические русские, а именно эти хаятели, потому, что сохранили наследственную зависть к Великодушному народу, как и все бандиты.
Автор высказывает не мнение народа, а исключение, которое бывает в любой национальности, ничтожества, желающие на крови других выплыть на поверхность общества, что бы унижать как своих, так и чужих!!!
Так, что гражданская война велась не только в период княжеств, но и совсем недавно.
- Вот ссылка на сайте Верховной Рады: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0
А вот Конституция Украины на русском языке: http://meget.kiev.ua/zakon/konstitutsia-ukraini/
"Вы наверное невнимательно прочли, то, что я написал, повторю:"страны Восточной Европы вступали со своим советским, или изготовленным по советским стандартам вооружением". Так о чем Вы спорите"?
- Простите, но я ответил на вопрос, цитирую: "И системы вооружения ни при чём. Бывшие прибалтийские республики СССР и все бывшие страны советского блока вступили в НАТО и в ЕС легко и непринуждённо". Что не так?
по повуду культуры,проблема в том,что у некоторых ее просто нет,а если есть,то маленькая такая...но гордая...не в единичном плане к сожалению,а в массе...так что значение предстовляет порой и кто народ какой предстовляет,может конечно будет в будущем безликая серая масса,новый Вавилон,и мировой порядок,но пока еще нет...
У меня тоже были открыты все данные обо мне, включая фамилию-имя-отчество, и они теперь недоступны.
Читайте по слогам по поводу культуры,проблема в том,что у некоторых ее просто нет,а если есть,то маленькая такая...Означает не маленький или большой по количеству народ,а культура маленькая,или ее просто и нет в помине,так обычаи...а это суть разные вещи...в русской культуре тоже обычаи присутствают,но культура прежде всего,а вот у некоторых народностей прежде всего обычаи,порой без всяческой культуры...и не подумайте что про Кавказ в пример веду,или Среднюю Азию,в Европе старушке полно стран и народов культуры не несущих абсолютно,так только названия имеют терреториальные и этнические и обычаи и не более того...(не про Францию,Германию,Англию,Италию,и т.д.конечно я имею в виду,а хотя бы про Албанию...)
Сегодня власть преследует оппозицию, а завтра оппозиция станет властью и начнёт охоту на нынешних временщиков. Народ будет этому рад, граждане это как болельщики на футболе. А Украина пойдёт туда, куда её поведёт большой бизнес.
Ну и еще этническим русским приятелям, зная что не обидятся, могу москалями назвать, как же без этого то.
Но "человекземли", хоть я его и не знаю , точно москаль -только москаль имеет ввиду две точки зрения, когда одна его ("правильная"), а другая не его (" лживая"), и без всяких полутонов и вариантов.
Кстати, хотелось бы посмотреть на этот "единый" Евросоюз. Что-то он в последнее время от взгляда ускользает... То Греция, то ещё кто-то. Хотя перспектива единства очень чёткая - мусульмане скоро всё устроят.
Что касается роли Беларуси и Украины - неплохо бы обратиться к опыту (вернее, посмотреть что стало с...) восточной Германии (бышей ГДР), прибалтийскими странами, Югославией.... Они хоть каким-то боком "свои" для европейцев. Если Украина и Беларусь для них не "прокладка" перед Россией, то что? Только не надо говорить о демократии, свободе и общечеловеческих ценностях.
Если сказать точнее, Франция и Германия оказались втянуты в орбиту англосаксонского центра.
Геополитика не строится на основе благих пожеланий. Скоро всё увидим...
Но можете обратиться к мнению грузина Джугашвили, (конкретно - тост за русский народ). И не "недомерок", и не "москаль". Объективность полная.
От союза бегите. Раньше Украина задумывалась Западом как прокладка между им и Россией, скоро будет то же самое, только между мусульманской Европой и той же самой Россией. Это если вдруг опоздаете с интеграцией. Переделывать униатские церкви в мечети им не впервой, Царьград тому подтверждение.
Библиотеку закрыли? За что не знаю, у нас сельские пачками ликвидируют. Не поддерживаю ни то, ни другое.
Если Украина хочет быть сама по себе - она должна быть сильной и равной тем, с которыми она хочет иметь нормальные отношения. Так ли это? Поляки (не на уровне рядовых) воспринимают украинцев как равных или как людей, просто показавшим "козью морду" москалям?
смирятся с потерей собственных территорий. Не дождетесь.
Вы говорите, что как равных, стереотипы прицепляете, а samozar утверждает, что поляки Львов забрать хотят. Нет единого мнения о единой Европе?
Насчет Германии - ничего такого не замечал - хотя переодически там бываю....
Какая правильней непонятно.
Но и без них ясно, что жить в едином государстве лучше, чем как сейчас! Почему то Европа объединяется (ну не идиоты ли?), а нас некоторые умники все растащить и натравить друг на друга пытаются!
С одним согласен. Вокруг нынешней воровской колониальной столицы Москвы никто объединяться не будет!
Чья ваша?Козлили Украину одни,потом Другие,а воз и ныне там .Мыслить украинцы по украински не научились.Всяких проходимцев в ранг уважаемых людей производят, а Украина-вэлыка шырма.
Пустынные улицы и полное отсутствие очередей в магазинах - вот чем мне запомнилась Олимпиада.
А что касается равнопправия стран ЕС - но это именно так. Уних естевенно разное экономическое влияние, но политически они абсолютно равноправны.
Москва не против.
Мне вот монголы больше по душе,чем древние укры и белорусы...или корейцы...добрые,трудолюбивые и неконфликтные народы...а укры..ну пусть идут в Европу...тем более что их там никто не ждет...наивные
Староватая статья но анализ очень верный.
Обвинять или нет. на РККА действительно уничтожала промышленные предприятия - это не только не скрывалось. а наоборот - с гордостью показывалось - дадже в знамениоой 20серийной эпопеи "Великая Отечественная", в серии про эвакуацию - показывали. как взрывали заводы, что эвакуирровать не успели.
В отношении Мазепы и всег опрочего - а с чеговы уверены, что правильна та история, что нам преподавали во времена СССР? Абсолютно не факт. Нам говорили. что Москва была центром борьбы с монголами - а Литва уже разбила их у Синих вод и освободила Киев и все соседние земли. Нам говорили, что Невский был борцом за свободу Руси. а то что Невский больше 20 приводил татар на Русь -- молчали. Таже Неврюева рать - привел то ее Невский. Так что вовсе нефакт. что "наша" история верна.
Никакого литовского ига не было - Литва была православной страной. Анализ ДНК - да он покажет - только вот не проводился пока. А если бы проводился - то показал бы следующее - жителей даже соседних русских областей отличались бы друг от друга - как жители разных стран.
На какой странице данного тома это письмо?
Все остальные ваши реплики говорят только об одном - архаичном мышлении и полной неспообсности воспринимать реальный мир. Вы так и застряли на уровне 18 века.
Что же Екатирина Сечь Запорожскую уничтожила? Или это еще тогда были происки аглосаксов и бандеровцев?
Наоборот - именно в начале 15 века При Казимире учреждена была Западнорусская православная митрополия в Киеве (1458). Казимир и его преемники подтвердили независимость митрополичьего суда, неприкосновенность церковных имений; князья почти никогда не вмешивались в поместные соборы. Все это сделало западно-русских православных митрополитов гораздо более независимыми от светской власти, чем были московские.
В конце концов,загуглите-"законодательство Запорожской Сечи".
Я,в принципе,не против,чтоб руские біли такими ограниченніми-они тогда не угроза человечеству,но спорить с такими ..неинтересно.
Была Киевская Русь, условно говоря общая. Что "единило" территории Москвы и Киева с 13 до 17 века? Кроме того что Сагайданый с поляками на Москву ходил. 400 лет территория нынешней Украины была вместе с Польщей и Литвой. Начиная с 18 века территория Украины переходит под власть России. Сперва Левобережная, с 1772 года вся территория на восток от Збруча. Вы хотите сказать что с 1300-х до начала 18 века Украина была угнетенной под вражескими поляками, а последние 200 лет просто таки объединили два народа? Смешно.
Ай ай как некошерно
Феодализм у вас был еще похлеще чем в ВКЛ. Когда в РП панщина была 4 дня в неделю, в России она уже была постоянно, о чем вы говорите, кто в ваши московские болота в 13-14-15-16-17 веках мог просится. Хмельницкий заключил один единственный договор, такие же и с турками заключал...
А в вашем так называемом союзе украинцы были закрепощены как нигде, язык запрещали украинский русские не хуже поляков, или это они "суржик" возненавидели чтобы речь тогда, в 18 веке, чистую держать?
Великое княжество московское в конце 15 века
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Moscow1500.png/250px-Moscow1500.png
Ну и собственно Киевская Русь
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Kiev_Rus_980_1054_copy.png/250px-Kiev_Rus_980_1054_copy.png
Куда могла Украина просится и с кем воссоединятся? С западной сибирью или белым морем?
Ваш КГБшный бред истинная история
Союз был открыто опротестован многими видными полковниками, в том числе и Богуном.
И, наконец, договор не мог иметьнастоящей силы по двум причинам:
1. Царь его не подписал, ибо 6 из 24 статей его не устроили.
2. ГЛАВНАЯ. Россия постедовательно нарушила все до единой статьи. Следовательно, договор недействителен.
1677 р. — Патриарх московский Иоаким приказал с украинских книг уничтожить страницы, где была разница от московских книг.
Это то боролись за "чистоту русского языка"? Или подлые поляки псевдокирилицей Русь дробили?
А дыхание действительно одно- Глубокий вдох от изумления и последний выдох от удушения в медвежьих обьятиях.
А Гоголь в письмах друзьям жаловался, что его принуждают писать по-русски
Это даже несеръезно
И вообще вся история искажена недругами ПРАВДИВОЙ СВЯТОЙ РОССИИ.
Мы индивидуалисты, а вы- коллективщики.
И почему этническая украинская группа в России не имеет права на культурное общество или на свою библиотеку, газету , телевидение?
Почему топонимика средней россии сплошь неславаянская?
А униатов достаточно. Если учесть что именно на западной Украине больше всех ходять в церкви, то даже слишком много униатов.
Кто для Польши Хмельницкий? Для них враг для Украины герой. В Польше к ниму никакое отношение, как к великому деятелю но "по ту сторону окопов". Кто для России Мазепа? Для России враг для Украины герой. Но Россия не может признать что он великий деятель но оказался ПРОТИВ них в свое время и все. Для них он предатель сполошь негативное отношение, попытки фльсифицировать историю, навязать "русский мир". Увы это никогда не случится. Хотя бы из-за демографической ситуации. Западные области имеют прирост населения, несмотря на повальную иммиграцию, в областях где много русских населения сокращается. Лучше собой займитесь, так и будете кричать о Руси, о плохом Мазепе, а там уже и Кадыров президентом Русских Эмиратов станет.
пропаганда кремля
Если Украинцы не отличаются от Русских почему столько лет были гонения на украинский язык?
Почему поляки абсолютно не стремятся присоединить Украину.
после высказывания о том что Лавра в Киеве построенная то Мазепой и униатами. А ваш паханат московский вселился туда.
и говорить то и нечего даже...
Да и вообще.
Племена которые сформировали КИЕВСКУЮ РУСЬ, в 6-7-8 веках жили на правобережной Украине, Беларуси но никак не в России. Потом Киевская Русь вошла в состав ВКЛ, а север ОТДЕЛИЛСЯ от Руси. Вот отсюда у нас начинается разная история
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:PEREPUS_1897.jpg
Языки вначале 20 века на тер-и Украины
Должны-ли американцы считать себя англичанами только потому, что у них книжки в магазинах на английском?
Если украинец - две трети русский, одна поляк, то кто же русский ? На две трети татарин и на одну монгол?
Украинцам, собственно, до лампочки кем вы их считаете. В отличие от чеченов, им не нужна "вечная братская дружба" с Россией, потому что они и сами работать могут.
У вас просто подмена понятий, вы считаете что ваша Россия (СССР, Рос империя, Московия) и есть та самая Русь 11 века. Увы.
Не могла же она из ниоткуда появится. В Украине жили славянсие племена до этого. А кто жил в России? Угро-финны?
А в общем, все люди на Земле - родственники. У вас и жителя племени в Африке были общие предки. Но это не мешает существованию сотен, если не тысяч, национальностей, языков и стран.
Я не против дружеских отношений украинцев и россиян. Но только без принуждения.
Вы знаете, мне тут ваши глупые размышления навели на улыбчивую аксиому - опять эти русские виноваты (ведь украинцев нет, это по- вашему) :))).
По вашей логике нынешние греки это античные еллины а в югославах ни капли турецкой крови.
Наша "Окраина" имеет гораздо большее отношение к Киевской Руси чем ваше Эрэфия.
Ты придурок, пишу еще раз:
1. Я не поляк, а беларус. Поляков у меня в родне вобще небыло. По маме я беларус, по папе я москаль. Считаю себе беларусом так как тут родился.
2. Я не католик, я атеист. Одинаково не на вижу как православие, так и католицизм, так как считаю религия вредна для общества. Она из Людей пытается сделать рабов.
3. Живу я в Минске, а не в Польше.
Местное население католиков душить не станет, оно скорее вас гадов придушит.
Ты придурок, пишу еще раз:
1. Я не поляк, а беларус. Поляков у меня в родне вобще небыло. По маме я беларус, по папе я москаль. Считаю себе беларусом так как тут родился.
2. Я не католик, я атеист. Одинаково не на вижу как православие, так и католицизм, так как считаю религия вредна для общества. Она из Людей пытается сделать рабов.
3. Живу я в Минске, а не в Польше.
Местное население католиков душить не станет, оно скорее вас гадов придушит.
Вот злой москалюга подтверждение твоей лжи. Найди мне хоть одного такого беларуса, который в состав России хочет, спорим окажется москалем?
В отношение национальной принадлежности - даже Иван Сусанин не владел русским языком - ибо деревня и все вокруг были населеены финно-угорскими народами. Дадже названия - типа Москва - финно-угорские., а не русские.
Европа вообще не употреблялла такое слово - до середины 18 века. А на картах европейских - и русь никогда не упоминалсь применительно к Москве- была Московия.
Вы не найдете ни однгой карты старit середины 18 века - где фигурирует Россия.
сусанин именно не говорил по-русски - рекомендую Москвоский исторический музей - письмо его родственника, написанное уездным писарем с пометкой - "податель не владеет русским языком, ибо весь их род является чухонцами". В Костромской области (на ее территори) вообще жили стопроцентно финно-угорские племена.
Не царь всея Руси - а Царь МОСКОВСКИЙ - а только потом всея Руси - но какая же к черту всея Русь - если почти вся собственно Русь - не под этим самым царем.
Так что - Была русь. а была Москвоия - и это разные вещи в принципе.
Внимательно читайте титулы государей- всегда сперва - Великий княдь или царь МОСКОВСКИЙ.
В 13 веке вся Русь была разорена междуусобицами - причем наибольший вклад в разорение русских земель внесли как раз владимиро-суздальсике князья.
Не с востока переселение - я этого не писал, а на запад - преимущественно с центральных княжеств. На востоке и так население было очень редким и преимущественно не славянским - они так и сидели в своих деревнях
Насчет старошведского - очень сомнительно.....
Севро-Вотсок славянским не стал даже сейчас.
Насчет рабства в Европе - не городите чушь.
Те тексты. что дошли - к современному языку отношения не имеют.
По сем в небытность Ортигии Геркулес греческий, согласяся с клевреты своими, пришед на амазоны безвестно и множество их победи и в плен взя. Ортигия, доведавшися о побеждении сестер своих, с великою || жалостию посла к Согeллу царю татарскому, дабы отдал греком возмездие за кровь свою, сице прилагающи: аще того не учинишь, мы саблями своими греком путь во всю Асию отворим. Подъятся убо Согелл на греки, обаче не сотвори с ними брани некоторый ради предъутверженныя между собою дружбы.
Ну и как - очень похоже на русский язык, которым мы сейчас пользуемся?
Насчет востока - внешне никогда не пробовали сравнит жителей разных регионов - так вот жители тойже самой Костромской, Ярославской. итп. областей - очень внешне напоминают эстонцев. карелл. и .т.п.
И продовольствие прятали не потому что украинцы были против шведов. Продовольствие прятали, потому что никому не охота отдавать свое продовольствие любой армии - а тогда проходя по любой стране любая армия старалась смести всего и побольше.
Если вы уголовника Януковича - то полагаю, что весьма скорок у него начнуться большие проблемы - он уже всех в Украине достал своими ужимками.
Но еще больше проблем от него будет у РФ.....И это будет совсем скоро.
Да только вот большинству народу - непонятный - недаром Ломоносов и компания создали новый язык.
Русская армия везла большие обозы, а вот весь шведский обоз - 7 тыс подвод был захвачен русскими под одной милой деревенmrjq Лесная.
Караимы - не факт, скорей всего караимы выходцы с Вавилонии. А вот современные чуваши, таты и часть казачьего населения. столь кичащегося своим происхождением - как раз потомки хазар и есть.
Караимы даже в принципе не могут быть потомки хазар - ибо исповедуют неравинистическое напарвление в иудаизме. а хазары приняли как раз классический ортодоксальный иудаизм.
Теперь о еврействе - не путатйте - современно е понятие еврейства - это именно означает прошедшие гиюр - но раньше в те времена - да само принятие нееврея в иудаизм считалось в принципе невозможным - потому никогда серьезные раввины не относислись всерьез к тому, что некоторые хазары - а вовсе невсе - стали иудеями. Хазарам нужна была для укрепления госудасртва монотеистическая религия - так как принять ислам означало поставить себя в зависимость от алива, а христианство - от Византии - был выбран иудаиз . знакомый несомненно от купцов. Не более того - иудаизм небольшой части хазар - это скорей из области исторических курьезов.
очевидно и все ваши другие данные - имеют такую же степень "надежности"....
А насчет народов - всегда делились по племенам - так все и осталось.
А то помню во времена СССР я впервые поехал в Заграницу в Болгарию. Тогда Болгария была страной русской орбиты
И был разочарован своей загранпоездкой.
Ничего нового я там не увидел, по сути ту же Россию один к одному
А так по сабжу: за уроки истории спасибо, иногда полезно вспомнить. И такое ощущение, что ТС недавно был в Европе и ему там понравилось. Там хорошо отдыхать, не жить, не путайте!
.Точно также, как история ВСЕХ европейских государств, которые формировались в непрерывной борьбе друг с другом и соседями - посмотрите истории Германии и Италии, которые смогли создать относительно большие государства только в 19 веке! Франции удалось это сделать раньше- в 15-16 веках. Тем не менее эти страны заявляют о единстве своего народа и никто в этом, почему то, не сомневается!
Да и во те времена , вся Европа была завалена трупами, Россия Ивана Грозного по сравнению с просвещенными странами, детский сад, Религиозные войны, Ворфоломеевская ночь, Нидерланды, В Англии, тоже головы летели будь эдоров, Стюарты, и прочая, Кромвели и много чего еще можно написать...
359 человек дали плюс статье.
И причём, явно не подумав, что они делают... – так, эмоционально, порывисто и поверхностно.
3090 просмотров людей, которые говорят, читают на одном языке. Людей, которые мыслят схоже. Людей, которых объединяет значительно больше, чем некоторых коренных жителей жителей Канады, с чуть менее кореными..
Как легко податься легкомыслию, глупости, неосознаному рывку, тупости и идиотизму кого-то.
Нужно просто не мыслить, не анализировать, а принять как есть то, что кто-то другой приготовил. Просто рыгнул из своих недров, а остальные это приняли. И дело не в фактах или исторических моментах приведённых статье – дело в точки входа в ситуацию. Автор просто плюнул.
А народ просто открыл рот и принял этот харчёк.
Вот так вот, вот на таких подачках, миллионы людей, которых объединяет значительно больше, чем порой некоторых соседей в тех же штатах, живут как бараны с открытым ртом и всё жалостливо попрошаничают еще харчков себе в рот. (продолжение в следующем комментарии)
==============
Вот, если еще живые люди остались здесь, то вот это вам в помощь:
Российский Собор: http://gidepark.ru/user/4114008774/article/72521
Народный Совет: http://gidepark.ru/user/4114008774/article/142133
Автору - респект!
Пруссия объединила Германию, Московское государство - Россию. Вот и всё. А потом благодаря большевикам придумавшим "республики" с "правом отделения" появились "независимые" государства которые теперь тщатся создать свои отдельные "нации".
Это вроде Кучма сказал "Украинское государство мы создали, теперь осталось создать украинскую нацию"?
А ведь разница между баварским и нижнесаксонским диалектами немецкого языка даже больше, чем между великорусским (на базе которого создан современный русский язык) и малороссийским наречиями. Хотя теперь ополяченные галичане пытаются свою "мову" (по сути смесь малороссийского наречия и польского языка) выдавать за "настоящий украинский язык".
нет,не те дрозды ,не полевые....
Происходит из старинного белорусского рода оршанских бояр.
НУ ГДЕ ПОЛЬСКОЕ ТО, А СКАЗАЧНИК-ПРАПОГАНДИСТ????
То есть по вашему мнению у него национальность изменилась с годами? А амереканец-католик тоже поляк? Так у нас 2 млн. католиков в стране, они тоже поляки? А кальвинисты кто были шведы или немцы?
А еще во всем мире знают про русскую мафию - пусть она далеко е всегда русская. знают про русскую лень (хотя и это далеко не всегда так), знают про русское пьянство. Так что - в чем то современная Россия и вправду известна на весь мир.
Да, конечно невский вел политику - ну подумаешь вырезал с десяток русских городов. истреблил пару десятков тысяч русских людей. Герой - одно слово.
Да, всякая великая страна имеет армию - проблема в том. что кроме армии так ничего создано не было.
Насчет Невского - ну поглядите хоть про Неврюеву рать - кто ее привел. и что она натворила.