Россия хочет даром забрать у Украины крейсер
На модерации
Отложенный
Россия не будет покупать у Украины недостроенный ракетный крейсер проекта 1164 Украина (бывший Адмирал Лобов), сообщают Аргументы Недели со ссылкой на источник в Министерстве обороны РФ. Тем не менее, Россия согласна забрать корабль, если Украина отдаст его безвозмездно.
Как отмечают Аргументы Недели, степень готовности крейсера - 95 процентов. Содержание недостроенного корабля обходится бюджету Украины в миллион долларов в год. Достройка и модернизация ракетного крейсера оценивается в 50 миллиардов рублей.
"Все это время переговоры о судьбе Украины велись в закрытом формате, шли ожесточенные споры о цене. Но как заявил АН высокопоставленный чиновник, теперь все решено, и украинская сторона поставлена в известность. Россия возьмет Украину только даром, даже не по цене металлолома. И только после этого будут рассматриваться различные варианты участия украинских компаний в достройке корабля", - отмечает российское издание.
Как сообщалось, 17 мая 2010 года президенты Украины и РФ Виктор Янукович и Дмитрий Медведев договорились о достройке ракетного крейсера Украина, находящегося в Николаеве на Судостроительном заводе имени 61-го коммунара.
После чего главком ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий заявил, что командование флота изучает возможность покупки недостроенного ракетного крейсера Украина.
Верховная Рада 6 июля 2010 года отменила постановление о присвоении ракетному крейсеру названия Украина. Как отмечалось в пояснительной записке к постановлению, с учетом того, что достройка и принятие ракетного крейсера в состав ВМС Украины не предусмотрены, нецелесообразно, чтобы крейсер носил название Украина.
Джейн Остин смотреть трейлер онлайн бесплатно
Комментарии
Ясно сказано, что достройка и модернизация крейсера оценивается в 50 млрд. руб. или около 2 млрд. $. Можно договориться, что это сделают украинские компании, соответственно и деньги, и занятость.
Но если ума нет, пусть будет лом.
Если бы России нужен был этот крейсер, то вопрос был бы уже решён.
З.Ы. Тимошенко "в суд таскали" совсем по другому поводу и в другое время.
Готов в смысле умер или готов в смысле почти ожил?
- А чем "долбить" прикажете? Отменить законы и устроить анархию официально? Россия подавала в международный суд за воровство газа? Где постановление суда? Нет постановления - нет преступления. А в суде (например, в стокгольмском) рассматривают доказательства, примитивный ор и тупая лоховская пропаганда на тамошних юристов и судей никакого впечатления не производит. Даже при 300%. Со времён упомянутого Вами Мордехая прошло немало лет, и сегодня там совершенно другое общество. Если не верите - съездите и посмотрите, как люди живут.
Хотя ею можно пугать попуасов в Сомали.
В XVI—XVII ст. до 30 % шляхты Киевщины было тюркского происхождения. Яковенко Н. Українська шляхта з кінця XIV—XVII ст. (Волинь і Центральна Україна). — К., 1993.
http://vlalut.livejournal.com/767.html
__________________
Это у королевы Англии есть БАБ, а у Вас есть Ромка - ходячий кошелёк Путина.
Уже и зубки твои сточились, да и прогнили окончательно.
а так про технически устаревшее, то очеь бы хотелось услышать доказательсва данной теории. с примерами ТТХ и прочим.
__________________
В Англии он живёт, работает и инвестирует на свои деньги. Ваши деньги это деньги, которые Вы получаете раз в месяц ввиде зрЯплаты на карточку(или в кассе). Или два раза в месяц, согласно закону.
Порезать легче, а вот восстановить - сложнее.
Что мешает воссановить корабль Украине? Нет денег? дык национализируйте бизнес юща, его сынка, юльки - вот и деньги, которых на три таких корабля хватит. Я ошибаюсь? Кстати, если бы америкосы или турция пожелала купить - вы были бы рады этому? Главное, не *москалям*?:-))) Детский сад получается.
Кстати, вы зря думаете, что русские желают вам зла, или что мы злорадствуем. Мы в такой же Ж находимся, и, мне кажется, и вы, и мы, и белоруссы - славяне. Нас же извне раздирают жиды и америкосы, а мы лаемся им на потеху и ради их выгоды... вы не слушайте придурков, их и с нашей, и с вашей стороны хватает.
Если не может кто-то что-либо отремонтироовать и содержать, то лучше его передать взамен на какие-то льготы. Не думаю, что население Украины при более дешевой цене на газ что-то потреяет потеряет. Логично? Гордость и сожаление за корабль? Верно. Но, увы, здесь не *кляты москали* виноваты.
Вы от стереотипов, вбитых вам непонятно кем, отойдите. Кто мне в лицо скажет, что Украина нам враг - я тому хамло растаращю.
Мне вот только позавчера обещели оккупацию.Могу найти цитату.Так что-нет,отдай РФ крейсер,и завтра,вы же,им, будете нам же- угрожать.
Не думаю, что, если (не дай Боже) будет война у вас или у нас, то нормальные, порядочные люди останутся в стороне. Лично я поеду за вас воевать, если начнется заваруха в крыму, да и не только там. И за белоруссов поеду. И также поедет куча людей, для которых украинцы и белорусы- братья. Это от души сказано.
Украина не имеет льгот на газ. Просто некоторую часть стоимости газа Украина оплачивает арендой ЧФ России в Крыму. Или наоборот, Россия оплачивает аренду газом.
И не слишком ли жирно будет под марку "льгот" теперь пхнуть и все остальное? Как Вам например нравиться "Отдайте нам нахаляву 100 млн.бар нефти, мы ж вам за газ бабло платим"?
Я уже не говорю, что экономически обоснованная цена на газ для Украины как раз в аккурат без "льгот".
По крейсеру - ситуация двуякая. С одной стороны заказы нужны Украине.
С другой стороны, крейсер как любая материальная ценность стоит денег и еще вопрос, будет ли выгода от достройки больше продажи недостроенного крейсера.
Так же не стоит забывать, что Россия делала заявления о недостаточности производственных мощностей судостроения и озвучивала планы по заказу кораблей на доках Украины.
Я думаю цель Кремля такова. Пусть пыль в глаза, мол хотели усилить флот России да хохлы зажали.
Но как только дело понемногу закрутилось по вполне понятным причинам Газпром снял свои претензии ))))
Еще зимой во время конфликта европейская комиссия мониторила транзит газа и не обнаружила со стороны Украины никаких нарушений.
Позже, в конце 2009г. при подвидении годичных сверок глава Счетной палаты Россия Степашин признал, что никакого воровства газа не было.
***
По его словам, по итогам проверок счетные палаты двух стран пришли к выводу, что нарушения были с обеих сторон - это вопросы контрактов и финансовые составляющие. "Никакого прямого воровства в этой ситуации мы не увидели. Украина не воровала газ из газовой трубы", - заявил Степашин.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/447578/cat/86/
Все дело в психологии. Путину нужно было очернить Украину, некоторым русским нужно верить в то, что вокруг воры и козлы а они "воины света" и т.п...
Насколько мне известно, мы платим чистые деньги за аренду, деньги, которые не учитываются напрямую с ценой на газ. Верно? Верно.
То, что обе страны пытаются выторговать себе более выгодные позиции - это ясно и так.
Если продавать Украине газ без льгот, к примеру, как в европу - это будет лучше?
Делдо все в кремлядях и в ваших казнокрадах. Я уверен, что,оберни время вспять, да посмотреть на сегодняшнюю ситуацию и у вас и у нас - мало кто повелся бы на сладкие ляля о независимости. На лохов взяли и вас и нас, но выиграли в этом не вы и не мы - не простой народ, а *эффективные* манагеры. Вот, я приеду, к примеру, в киев, меня там, что, будут москалем называть?:-) Нет. А вы лично приедете ко мне в Адлер - кто вас будет хохлом уничижительно клацать? Да никто. В компании все может быть, в шутку - эй, кацап, эй, хохол , эй, жид, но это все в дружеской компашке. А вот, если серьезно посмотреть - вы лично ненавидите русских или кремль?
Мне лично так видится происходящее.
3 февраля 1991 года ветеран второй мировой войны “Миссури” впервые открыл огонь из своих 16-дюймовок по иракским войскам, находившимся в 25 км от берега. Вскоре к нему присоединился однотипный “Висконсин”. Корабли обстреливали вражеские позиции на побережье Кувейта, островах Файлака и Бубиян. Всего за кампанию они выпустили более тысячи 406-мм снарядов и 52 крылатые ракеты “Томагавк”. Эффективность стрельбы превзошла все ожидания. Таким образом, устоявшееся мнение о “смерти” линкоров как класса кораблей отныне уже не считается бесспорным...
Однако после того, как на прошлой неделе в прессе появилась информация о серьезном сокращении финансирования программы DD(X) (это, кстати сказать, фигурировало еще в тексте проекта военного бюджета на 2006 год, но теперь стало известно о конкретных планах Конгресса), сторонники линкоров заговорили о том, что коль скоро правительство готово платить такие деньги за эсминцы, неплохо было бы дать сравнительно скромные деньги на переоборудование двух стальных гигантов, которые долгие годы верой и правдой служили Пентагону и отечеству. По подсчетам конгрессменов, на очередную модернизацию надо выделить всего-то три миллиарда долларов - по полтора на брата
Но я лично все таки полагаю, что линкоры применялись в основном в морских баталиях и ведут свою историю из борьбы за морские пути. А то, что они там что то обстреляли в 25 км. от берега, это ей богу кому то зачем то нужная показуха. Если просто посмотреть на карту Ирака.
Строить и содержать и охранять в море такие дорогущие корабли ради морских баталий, которых не предвидится? Или ради обстрела береговой линии неприятеля?
Неразумно. Авианосец более универсален. И его приходится серьезно охранять. но в этом хоть есть смысл.
=== брехня. Нормально работает экономика. 6ая в мире по выпуску товаров и услуг.
=== You are a liar. Russian economy is working well. its sixth economy in world rate.
А если серьёзно , России он не нужен. Во-первых старьё, хватит Кузнецова, который все ремонтные деньги ВМФ пожирает. А во-вторых, где и как его использовать.
Правда реставрация встала дороже , чем новый Q7.
Если тот кораблик "Адмирал Лобов" нужен для нормализации Путин - Янукович, (москали - хохлы) то его стоит купить.
Для решения боевых задач, дешевле построить новый.
______________
Вам что, чекисты, с января денежное содержание подняли, что Вы активизировались?
- Нам взад не надо. )))
По поводу грамотности и интеллигентности есть бородатый советский анекдот.
Хрущев подготовил к съезду доклад, и перед выступлением решил показать его Аджубею:
- Все они подхалимы и правды не скажут. Ты прочти, и если что не так - поправь.
Аджубей прочитал и говорит:
- Никита Сергеевич, скажу со всей прямотой, как на духу. Есть у вас две ошибочки - "Засранец" пишется слитно, а "в жопу" - раздельно.
Это полный бред.Реальность же такова.Русские СОВМЕСТНО с украинцами расширили свою территорию до необъятных размеров.Можете посмотреть какого размера была Россия во времена Переясловской Рады.
Естественно,что после отделения Украина стала больше.За это украинцы платили потом своих хлеборобов и кровью своих солдат.
Мда,великодержавный шовинизм в вас неистребим.
закончили..
Кашпировский Вы наш!
Кстати Ленин тоже воспитывался не в семье рабочего, но это не помешало ему наворотить хрен зает чего.
Хорошо сидеть в Германии и толковать о том, как у нас все плохо... Но ведь оттуда намного виднее чем на месте.
такшо прощяю!
Это судно само по себе не нужно украинским ВМС, но отдавать даром - бред сивой кобылы. Так что вы перепутали клоунов со зрителями.
П.С.
Предвидя глупый вопрос, на всякий случай забегу вперёд: не надо мне рассказывать о том, что у Украины и флота толком нет. Я в курсе.
К тому же строился корабль для СОВЕТСКОГО флота.
А то, что есть у Ураины - 17% от того, что стояло в Севастоопле. Хотели делить 50 на 50, но у Украины оказались какие то долги перед РФ. Не знаю подробностей.
Вы бы хоть поверхностной информацией поинтересовались, прежде чем злорадствовать, ведь так можно и самому в дураках оказаться.
а турки то километров 600 южнее и не думаю, что они пылают любовью к незалежной, да и Крым в недалеком прошлом был под их флагом, так, что надо думать.
Украина - не Ирак и не Афганистан и даже не Балканы.
Нет в мире таких дураков, для которых можно было бы как то завуалировать и оправдать агрессию против Украины.
Турция в НАТО. Делать такую глупость ей никто не даст, а сама она на такую муть не решиться, к тому же ЭТО может стать поводом для агрессии против Турции со стороны заинтересованных в этом лиц.
Такую муть касательно Турции я слышу только от несерьёзных источников.
Ну это во первых.
Во вторых: я не совсем понял, что такого сделала Украина НЕ ТАК в контексте обсуждаемой темы, чтобы это могло привести к тому, что вы описали ?! Может быть если бы Украина достроила этот крейсер, турки стали бы НЕ опасными ?!
:)
Можете опровергнуть?
Если будет реальная заваруха, менты разберутся.
Пару-тройку лет назад менты снесли целую группу незаконных построек где то на Айпетри, по моему. Застройки, в основном, НЕ жилые дома, а кафе и т.п.
нет, все так, но я вижу призывы порезать этот корабль на металлолом, когда рядом под боком находится намного превосходящий (раза в два минимум) флот страны входящий в блок НАТО,
А вы уже расфантазировались...
насколько мне помнится 2-я мировая началась вообще без всяких оснований нападением на Польшу.
Еслы вы помните (или знаете) немцы провели провокационное нападение на свою радиостанцию, операция носила название "Гляйвиц". Были подброшены трупы поляков и на весь мир раструбили, что поляки напали на радиостанцию. Нападение на СССР вообще было без предьявления каких-либо оснований. Как это будет выглядеть ныне не знаю, честно говоря.
Вторая мировая - эта намного дальше в глубь истории, чем, к примеру, свержение Саддама Хусейна. По этому поводу я писал ВАМ: "Украина - не Ирак и не Афганистан и даже не Балканы. Нет в мире таких дураков, для которых можно было бы как то завуалировать и оправдать агрессию против Украины. Турция в НАТО. Делать такую глупость ей никто не даст, а сама она на такую муть не решиться, к тому же ЭТО может стать поводом для агрессии против Турции со стороны заинтересованных в этом лиц."
Читайте внимательно.
Урок они учтут, но НЕ исправятся, а сделают так, чтобы в будущем никто их никуда не посадил и нигде не затопил.
Совсем недавняя война 08.08.08 показывает, что у грузинского руководства существовал план, по которому происходил захват столицы и обращение временного правительства к Грузии об оказании помощи, но недостаток времени не дал возможности осуществлению этого плана, ввиду того, что не был блокирован Рокский тоннель, откуда стала поступать военная помощь из России.
А как такой вариант для Крыма? И это как вы заостряете в СОВРЕМЕННОМ МИРЕ.
Нет логического объяснения агрессии Турции против Украины.
Татар не притесняют. Они - не коренные жители, а одни из тех, кто жили в Крыму.
В вашем комментарии я прочитал ЖЕЛАНИЕ, чтобы ситуация развивалась именно так :) Вы просто хотите того, о чём пишете.
Хусейн выглядел и действовал так, что сложно было тогда, в 2003 году сказать, обосновано или необоснованно США вторглись в Ирак.
Афганистан - борьба с Бен Ладном, наркотрафикком и прочей лабудой, о корой кричат ШТАТЫ.
Так что же может такого из себя представлять Украина, чтобы НАТО одобрило агрессию против неё ?!
Я к таким не отношусь, сам был в Афганистане с 87 по 89.
А по последнему абзацу вы неправы.
Ракетный крейсер строился для ВМФ СССР, Украине такие корабли не нужны. Почему? Причин несколько.
Это корабль океанской зоны, а у Украины нет большого интереса на океанских просторах - мы не супердержава, и на лидерство пока что не претендуем. Можно, конечно, иметь такой корабль - красивая и большая игрушка, но каждый час его похода это десятки тысяч долларов, выброшенные разве что ради престижа. Даже простое содержание подобного крейсера у причала, да с боезапасом, да с поддержкой в исправном состоянии радиоэлектронного оборудования и систем вооружения, да плюс содержание необходимой специальной инфраструктуры на берегу обойдётся в кругленькую сумму - гораздо поболее той, что нынче обходится заводу. Противокорабельных ракет Украина не производит, их придётся постоянно по мере расходования на учебные стрельбы (хотя бы раз в год) прикупать в России, а стоят они дорого.
Вообще-то этот корабль уже устарел, его строили слишком долго. Теперь его уже надо не только достраивать, но и модернизировать. Денег для этого нет, и в ближайшее время не будет.
Напугать кого-то (тех же турок) одиноким крейсером, даже сверхмощным, невозможно. Флот состоит из взаимодействующих разнородных сил, и непропорциональное усиление какой-либо составляющей при ослабленной или полностью отсутствующей другой - бессмысленно потраченные деньги. В случае, не дай Бог, войны, без авиационного прикрытия в районе боевых действий, без подводных лодок, без эскадренных миноносцев, без плавбазы, без плавмастерской и без танкеров, ожидающих по маршруту движения и готовых то и дело пополнять быстро пустеющие топливные цистерны, это будет просто очень хорошая мишень.
А что сделала не так Югославия?
Что сделал не так ягненок в басне?
Никакие доводы и аргументы не действуют. Не докажет вам и то, что если я скажу, что целое состоит из частей и крейсер это та часть из, которого состоит целое. Если из этого целого каждый раз убирать часть, то в конце концов ничего не останется.
Так вот, я Вам говорю конкретно, без философствований - этот корабль Украине не нужен сегодня и не будет нужен завтра. А послезавтра на флотах будут совершенно другие корабли. Но и послезавтра боевая единица, предназначенная для уничтожения крупных надводных кораблей Украине будет не нужна. Я Вам даже больше скажу - сегодня этот корабль и России уже не нужен. Ну разве что для пиара российскому руководству, и для поднятия поцреотического боевого духа.
ВИКИПЕДИЯ.
Там был прецедент, который требовал вмешательства миротворцев.
Что может стать предлогом для одобрения военной агрессии турков против Украины и отторжения Крыма в их пользу ?!?!
Вы мне тут про логику говорили, но моя "страусиная" логика уж как нибудь получше вашей, хромающей на обе ноги.
Никто не будет претендовать на присоединение территории Крыма или части Украины, но раздробить Украину на части желающие найдутся.
Надеяться на лучшее полезно, но еще полезнее предусмотреть и худшее.
Подозреваю, что ракетный крейсер в одиночестве Украине ни к чему, но резать в металлолом почти достроенный корабль тоже глупость.
Чтобы понять что происходит посмотрите здесь http://www.win.ru/school/3084.phtml
"ракетный крейсер в одиночестве Украине ни к чему" - я это ПРЕКРАСНО ЗНАЮ. Как только эта тема на этом портале появилась, то сразу обсудил, а было это несколько месяцев назад.
"Надеяться на лучшее полезно, но еще полезнее предусмотреть и худшее." - Один из моих принципов: лучше перебздеть, чем недобздеть.
К чему вы всё это писали ?! Что то я не нахожу в своих комментариях повода для вашей писанины.
Готовность-же "спорного" 95%. Куда пойдут ТАКИЕ деньги ???
Как вседа КОРРУПЦИЯ побеждает всё разумное.
Когда-же российский и украинский народы глаза откроют и сметут всю эту коррупционную власть в обеих государствах ????????????????????????????????????????????????????????????????
Так что не только чиновники постоянно берут, но и народ очень активно хочет решить проблему (я не о тех проблемах, к которым толкают чиновники или их бездействие), так сказать, "не формально".
Большинство чиновников - выходцы из НАРОДА. Не забывайте. Вот вам и непрекращающаяся коррупция, родом из народа.
Тоже касается и воровства - "тянуть всё, что плохо лежит". Вы наверняка это слышали, как и ВСЕ.
Каждый чиновник когда то тоже был человеком ;).
- учитывая что он на 95% готов, это получается, что 5% стоит 50 лярдов, по их логике, а - 100% соответственно 1 ТРИЛЛИОН рублей...
Интересно сколько Китай за него предложит?
Или Индия?
Вот у кого-то в Москве облом будет... шоб только инфаркт или инсульт нехватил от переживаний....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
покупать чудеса технической мысли по цене металлолома
на строительство на Украине подобного
корабля для ВМФ за свой счет его выкупить!
Чтобы впредь наши деятели от Государства
Российского немного мозгами шевелили!!!
Во Франции собрались корыты закупать. . .
А у хохлов изчо зачем?
===========================
По моему авианосец США дешевле стоит.