Дагестанцы помогли сборной РФ взять первое место на ЧМ по самбо

Никто не спорит, что даги молодцы, и дай Бог им всего хорошего!

Вопрос в другом: почему русские перестали быть молодцами, хотя ещё двадцать лет назад ими были?

Процессы, происходящие в спорте - они всегда ведь отражают процессы в обществе.

Уважаемая Листвянка, в порядке уточнения слова "бойцы" я лично Вам рекомендую, посмотрите всё же вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=Tjtb01g4T0Q

Позорище. Просил же ПОЩАДЫ, урод. Пожизненную дисквалификацию упырю! Чемпионат устроили ...

протекционизм (протаскивание своих) - в борьбе существует давно . в этом преуспели коренные народы Кавказа . при выходе на уровень сборных -юношеских - юниорских уже играют роль деньги клана -связи ... конкурентов без родни - запугивают , кого просто оттесняют от сборов , соревнований ... После выпадения спортсмена , находящегося в периоде роста и мастерства , и физических данных , из цикла республиканских -международных подготовительных сборов-соревнований , он уже не развивается и сходит с арены ...

----------------------------

Ради удовлетворения личных амбиций ещё с 13 лет стал занимался , параллельно , вольной борьбой . Пересекался тогда и в СА , ... и после , на первых открытых турнирах по рукопашке , с Кавказскими борцами проффи и аульными самоучками . Всегда есть сильное психологическое давление . Надо быть готовым ... но ждать эмоций "колхозана с гор" . В целом более агрессивные и нетерпимые к инородцам ( нацисты чистой марки , таких и нет у нас до сих ) с детства , они психологически заряжены на битву . Лицезрел , когда аульный самострел вчистую укладывал на лопатки морального увальня с Москвы , хотя и был меньше по мышечной...

№ 2.http://efedor.ru/

------------------------------

Когда есть психологическая среда отношений выстреливают рукопашники ... Сегодня в спорт пришла коммерческая составляющая ...футбол, хоккей , ... волейбол- баскетбол на крайняк ... Многие дети перестройки не поведут своё чадо туда , где могут БЕСПЛАТНО ушко свернуть , один-то малыш у папамамы... В крайнем случае отведут на дзю-до ... А ниша борьбы по-тиху занялась теми , кто с измальства культивирует образ мужчины-воина , а не толераста - очкарика ( я не против очкарика , я за очкарика - бойца , пусть духовного. Пример ... - образ банковского служащего в фильме "Побег из Шоушенка")

Да, примерно что-то в этом духе. Спасибо!

То есть вымывание из борьбы этнически русских спортсменов можно считать наверное - при всём уважении к дагам и остальным - одним из проявлений общего русского духовного и государственного кризиса.

Да, примерно так!

Но это не безнадёжно. Объективно мы их не слабее, я уверен! Посмотрите, даже вот в Москве клуб Самбо-70 (государственный) чурки под себя конечно подмяли (уж больно лакомый кусок), но русских парней там всё равно остаётся много. Это чисто организационные дела. В 70-х по всем обычным секциям давали объявление: все желающие приглашаются на испытания для поступления в "элитную" спортшколу, и ребята шли. Сейчас это не так наверное, хотя точно сказать не могу.

Даааа... после схватки не подать руку сопернику, а кинуться на него с кулаками...

Помню в 70-х (в школе учился) поехали на п-во Москвы по дзю-до. А в дзю-до у них ритуал - это очень важно. Открытие соревнований. Все построились, делают поклон.

Один какой-то хмырь поленился выходить и на лавочке посиживает. Судья объявляет: подойди сюда. Как фамилия? Заявлен как участник? Заявлен. Домой!

Это Вы бабам нашим объясните, а то им нравятся южные мальчики.

Ну а голову подставлять кому? Эти дают чёрным и рады, а парни - иди под ножи этих уродов, дерись, чтоб жизнь в полный кровавый дурдом не превращалась, чтобы эти же шлюхи могли спокойно по улице ходить в мини-юбках и сиськами трясти перед чернотой.

В СА , как я и писал , часто боролись ... Стиль Кавказцев ( кто покрупнее) больше к классике . Познакомился я и с полукровкой , -мать русская , отец таджик . Статный , сбитый ... - нет диспропорций руки -ноги (чаще борцы - парни с кавказа именно такие ) он МС выполнил ещё до армии . Не так чтоб одной рукой , но техникой меня укружил . Спрашиваю , почему тут ? .... мне сказали "лечь" под каго-то дага-принца , а я не лёг . Мне после соревнований переломали железными прутьями ноги . ... Парня , после , отправили наших послов в Сирии охранять .

----------------------

1.клановость

2.национализм - нацизм , замешанные и на религии ( осознание ими , что за ним род , а русские , как пример это пара человек , что власть их покупается )

3.знание ими минимум двух языков , русского и своего

делают их нагло смелыми и малоуязвимыми в любом толерантном обществе .

Когда я слышу про то, что «истинные горцы» - прирождённые воины, мне всегда хочется сказать: «Работорговцы и грабители - воинами быть не могут». Вы где-нибудь видели героического сутенера, к примеру??? Вот когда горец прикрыт ксивой ФСБ и чувствует свою полную безнаказанность, тогда да он страшен и непобедим.. Хотя, вот на днях некий водитель автобуса своротил челюсть одному «терминатору кадыровской сборки», а второго здорово отходил монтировкой. В ответ мужественный джигит открыл огонь в упор и с 7 выстрела попал «гяуру» в ногу… За что наверно получит орден, а может даже и два...

http://www.newsland.ru/news/detail/id/616024/cat/42/

Это не деградация ! Это просто использование природных качеств по умному... вот и всё!))

У каждого народа есть свои предрасположенности.... их надо только правильно использовать! В волейболе и баскетболе нужен рост,а борцу он не нужен! По этому в Дагестане много борцов,но нет знаменитых волейболистов и баскетболистов! Они просто используют то, что им дано от природы....я думаю это логично)

Но раньше такого не было!

Двадцать назад лет точно не было, точно! Что за эти двадцать лет изменилось - природные качества, или ум, или какие-то условия? На этот вопрос один из лидеров БС харлампиевского призыва отвечает: наши много сидят у компьютера.

Это было всегда.... просто сейчас об этом больше говорят)))Климат, суровые условия жизни накладывают свои отпечатки)) А как вы хотели?)) Представьте себе школу в ауле,надо же детей чем то занимать,вот они и занимаются спортом....Окорочка там не едят, пища скромная но натуральная...

У них много национальных видов спорта похожих на борьбу... а за компом и у них многие сидят)))

Согласна с Вами. Генетически заложено, что одни лучше играют в баскетбол, другие в шахматы, а третьи - отличные бегуны.

Конечно это грубо, но можно и так сказать.

Но есть те, у которых всё получается: и баскетбол, и шахматы, и лыжи, и борьба, и парашют - и это русские. Кто скажет, что нет? Так вот вопрос, почему оно сбоит уже лет двадцать? В большом спорте и в спорте вообще русские позиции сдаются :(

Причина лежит на поверхности - пренебрежение народом, от мала до велика. Это и олимпиада, и будущий мундиаль, в которые вложены уму непостижимые средства, а массовый спорт забыт напрочь. А где тренеры для МАССОВОГО спорта? Где ДЮСШ? Где наставники, где залы, где тот минимум оборудования?... Где молодёжь, к которой мудки проявили хотя бы минимальное внимание?

Всё масштабы масштабные, ставка больше, чем жизнь.

во-во-во-во, теплее, теплее :)

В России государственная власть осуществляет программу уничтожения своего народа, а на Кавказе местные власти свои народцы из этой общероссийской программы успешно выводят, и спорту принадлежит в этом тоже важная роль

Но это не "горячо" в смысле анализа, это "тепло". Горячо может быть и не получится, но оно ближе, я думаю, где-то уже к духовным проблемам.

Да ))) а вот евреи- умные! )) что тоже видимо заложено)) как бы кто против не был)))

Хоть лопни-но медицина у них супер ... да и многое другое)) Каждый народ силён в чем то своём))

Наверное даги тайно следили за русскими борцами и нечестно сзади у них выигрывали!!

И везде кавказская мафия!!! ЗАВИДУЙ МОЛЧА!

В том-то и красота и величие нашей России!! И если каждый представитель различных этносов Россию сможет принести по " золотой медали" то будет Завидно врагам нашим!!

Врагам всё равно на самом деле...Враги,живут своей жизнью и у них своих достижений полным полно!))

смотря что под этим понимать

с Анатолием Карповым азербайджанский еврей был в лучшем случае на равных, а выиграл в результате многоходовых организационных манипуляций

китайцам?

вот у кого медалей-то больше всех, но кстати не в борьбе

да, если другая мафия её не вытесняет, кавказская мафия сейчас везде, где видит для себя что-то привлекательное - это факт

но здесь немного в другой плоскости вопрос поставлен, сами же понимаете

Во первых умник Кавказ территория России! Во вторых там воруют чинуш в 2 раза больше! В третьих надоели твои ссылки! А если по человечески, то мне довелось раз в жизни в 2003 году побывать в Дагестане. Гостил 10 дней! Однажды мы поехали в горный аул в км 50-ти от Дербента. По приезду в этот аул, у меня отвисла челюсть. Там был спорткомплекс среднегородского уровня. Мне пояснили что что земляк-банкир построил в дальних аулах борцовские спорзалы. Молодежь теперь днюет и ночует в спортзале. Также хочу сказать чо в Сыктывкаре, где я живу, очень мало кавказцев. Я вожу сына на вольную борьбу. 20-30 % всех воспитанников кавказцы, узбеки и др. Почему! Может потому что, русским борьба не нравится?Я не знаю. Надо просто радоваться победе России, а не обсирать дагов.

Спасибо!

Желаю Вашему сыну спортивных успехов! Желаю ему также, когда он достигнет спортивных успехов, не нарваться в своём родном городе на джигитский нож в спину, как Павел Рязанцев и другие. Ненавижу эту мразь :(

Я скромно промолчу!

Потому что у каждого региона России есть своя фишка. У Дагестана это борьба... здесь сказывается и образ жизни и физическое сложение. Как правило невысоко роста,кряжистые,коренастые-идеальное строение для борца! Кто хочет стать борцом,лучшей тренировочной базы,чем Дагестан не найти! То же самое спортивная ходьба- это естественно Чувашия... Фигурное катание это Москва... Так,что всё логично)))

Не согласен с Вами - поверхностное рассуждение, на мой взгляд.

Хотя бы в следующем: "невысоко роста,кряжистые,коренастые". Разве даги такие? Нет, вроде бы.

Именно такие..они не очень высокие как правило,уж поверьте я 40 лет жил рядом)))

Спасибо за ответы )))

Просто меня эта тема очень задевает. Природные качества - они же не меняются за двадцать лет. Так ведь? В то время как положение в единоборствах, мы видим, за этот период резко изменилось. Как Вы думаете всё же - почему? Если хорошо их знаете. Я знаю стопудово, что по природе мы их точно НЕ слабее. Тут что-то не так. Что?

Во первых нашествие цивилизации их коснулось в меньшей степени... я уже вам говорил,что есть места где развлечений особых нет!Не всегда цивилизация несёт только хорошее.... Во вторых у них много физического труда,как бы многие не считали их ленивыми-но жить в аулах это не мёд и работать по хозяйству приходится много! Плюс еда, плюс конечно же и интерес и перспективы... вот и получается массовое увлечение! Ну и тренеры..самые лучшие именно там. Слагаемых успеха много! И конечно там не так бухают и курят)) В ауле.. если вы привезёте торговать водку в магазин... вам мало не покажется))

Спасибо, это уже ближе к делу )) Слагаемых успеха много! Но насчёт оценки тренеров - не согласен.

ну ... вопрос может и спорный,но согласитесь,что любой тренер будет работать там,где есть с чего выбирать и условия хорошие! Видимо и тренерам создают неплохие условия.Да к стати многие и сами от туда родом.... То же фигурное катание,оно требует чего в первую очередь? Это лед! При чем определенный лёд))) А подобные сооружения доступны далеко не везде и не всем)) Вот и лидирует те города и те школы где это есть! Москва в этом плане впереди ! Тоже своего рода слагаемые успеха и лёд и тренер))) А вот в том же Дагестане,по моему с ледовыми аренами проблема(возможно есть сейчас) не буду утверждать! Так что у каждого свои фишки ..сильные и слабые стороны))) У них борьба,особенно сейчас очень популярна!

Ну да, очень популярна ))

А почему особенно сейчас, как вы пишете? Что такого сейчас происходит особенного?

Извините, если утомил ((

Ну думаю,что как и все хотят жить лучше! Все видят и понимают,что стать чемпионом это и престижно и материально выгодно!))) Это своего рода сильный карьерный рост....)) Нормальные стремления))

ну да - ну да

И конечно это слава)))) А кто когда то измерил цену славе?))) Все люди тщеславны,особенно в молодости...

Если вас эта тема очень задевает, наберите в любом поисковике слово Fedor, и успокойтесь, славяне тоже кое-что умеют

Неужели Вы думаете, что люди, которых "задевает", не набирают и уже несколько лет притом :) и в своей коллекции притом?

Но задевает духовная тема больше всего. А потасовки - кто сильнее, да и вообще спортивные страсти на фоне того, что глобально происходит... это сейчас уже всё меньше и меньше впечатляет.

борьба и бокс, чем-то особенным были в казарме солдатской, да в городах с рабочим населением, там это лучшим образованием считают. Ну и конечно всякие туркмены, азербайджанцы, осетины, для этих борьба, как футбол для бразильцев.Разумеется, уметь бить людей, так же необходимо, как плавать научиться. Однако возводить в культ умение избивать людей, не причиняя им серьезного вреда, чтобы под суд не попасть, смешно немного. Хотя бы потому, что любой дурак с монтировкой сильнее КМС по борьбе ударить может, но и дагестанцы это понимать должны, иначе почему свои ножими так обожают.

нееет :)

если будет "по-честному", то "дурак" со своей монтировкой очень быстро расстанется - к.м.с. это хороший уровень

Однако в чём-то Вы правы. Есть сообщения о том, что гибнут хорошие борцы от ударов ножами сзади. Например, Павел Рязанцев: http://www.dpni.org/articles/novosti_dp/144/

Листвянка, ауууу!

А так спасибо - хорошее дополнение сделали

А ещё знаете, я вот нож в принципе не хочу носить, как и другие русские, много лет посвятившие борьбе. Вот этим мы от них и отличаемся. Для нас нож в кармане - это мерзость, а для них - это доблесть.

Вспомнилось... Есенин когда-то писал что-то похожее (не совсем правда по этому поводу):

Мы в России девушек весенних

На цепи не держим, как собак.

Поцелуям учимся без денег,

Без кинжальных хитростей и драк.

В том и различие с ними, у нас часто бойцовские виды спорта воспринимают, как всех проблем решение, а кавказцы к этому относятся примерно, как у нас к в футболу. Азартное занятие, но все-таки игра просто, а при конфликте реальном важно победить, а каким способом неважно. Мне с ними в армии подраться много пришлось, тогда и убедился в преимуществах использования предметов тяжелых, быстро кавказская горячность пропадает, когда видят, что самих покалечить могут. Да и не только кавказская, многие крупные люди, с бойцовскими навыками, довольно слабонервные, когда против них оружие враг использовать готов. Просто конфликт на другой уровень переходит, можно победить, а потом надолго свободы лишиться, и проиграть, лишиться здоровья, а то и жизни, тут уж дело личное, готов ли этим рисковать.

При всем , при этом, конечно, было бы просто замечательно, ввести бокс, или борьбу в программу школьную, как предмет обязательный. Не уметь сбить с ног оппонента ударив кулаком в челюсть, просто глупо.

В Англии бокс входит в школьную физкультуру, в Японии дзю-до входит. У нас, помню, пытались вводить на физкультуре вольную борьбу, но массово это не получилось. Вы знаете, у нас сами ребята всё-таки немного другие, по моим наблюдениям. Внутренне, по своему душевному устройству, наши не очень склонны к агрессии (если жизнь не заставляет).

Этот "Чемпионат мира" по БС вообщем-то довольно самопальное мероприятие - вот ещё одна тонкость.

Федерация БС, в отличие от спортивного самбо, на казённом коште не состоит, правила БС тоже пока спорные (мне например не нравятся). И вообще, спорт этот не совсем пока законный (ЧМ в каком зале проводится, взгляните). Но там разрешается выступать всем из любого единоборства, так что дагам нравится :)

Вы правильно поймите, уважаемый! Настоящие спортсмены друг за друга всегда только радуются. Но здесь спортсмены очень специфические.

http://www.youtube.com/watch?v=Tjtb01g4T0Q

Куда смотрели судьи?

А ты попробуй не туда посмотри - из зала выбежит какой-нибудь придурок и с разбегу тебя в спину, отлетаешь на пару метров и понимаешь, что пора ретироваться к судейскому столику, но в это время другой придурок кидается наперерез и бьёт тебя ногой. Потом уже все придурки, которых набирается пол-зала, входят в экстаз, и начинается вообще полный дурдом, по котором элементарно можно заводить уголовку.

И это уже далеко и далеко не первый случай. http://www.youtube.com/watch?v=Tjtb01g4T0Q

«25-летний москвич Дмитрий Зимин, инженер одного из предприятий, не участвовал в митингах, не собирался бить «черных». В среду вечером он просто вышел из офиса и направился к банкомату у входа на станцию метро «Парк культуры». Паренек стоял в очереди в окружении двоих парней славянской наружности и ждал возможности зайти в бокс автомата. Мимо проходили агрессивно настроенные «южане». С криками «Бей русских свиней!» кавказцы накинулись на троих славян. Двоим удалось вырваться из лап агрессоров, а Зимину не повезло: его долго пинали ногами, били руками. После того, как парень перестал сопротивляться, один из кавказцев вытащил из кобуры ствол и прицельно выстрелил москвичу в лоб из травматического пистолета «Оса». К счастью, лобная кость выдержала. Последующие выстрелы молодому человеку помешали сделать подоспевшие милиционеры (инспекторов, дежуривших в вестибюле метро, позвали очевидцы побоища). Блюстителям порядка удалось задержать троих самых активных радикалов. В ОВД «Хамовники», куда были доставлены молодые люди, выяснилось, что все трое – студенты Российского государственного унив...

Блюстителям порядка удалось задержать троих самых активных радикалов. В ОВД «Хамовники», куда были доставлены молодые люди, выяснилось, что все трое – студенты Российского государственного университета физической культуры, а по совместительству – подающие большие надежды спортсмены из Дагестана. Двое из них – 21-летние Муслим Габибов и Артур Ахмедов – несколько дней назад вернулись из итальянского Турина, где стали чемпионами мира среди студентов по вольной борьбе, а их товарищ Альфред Абдулкадеров некоторое время назад стал призером Кубка Москвы в том же единоборств