В Ташкенте снесли памятник Герою Советского Союза
Накануне в Ташкенте был демонтирован памятник герою Великой Отечественной войны, генерал-майору Сабиру Рахимову, единственному узбекскому генералу Второй Мировой, пишет ИА "Фергана".
Четырехметровый памятник, стоявший на двухметровом постаменте, сносили под присмотром многочисленных сотрудников милиции и хокимията (городской администрации).
О том, что судьба памятника, установленного в 1981 году, предрешена, стало известно в конце 2010 года, когда в Ташкенте переименовали станцию метро, носившую имя Рахимова, а затем и названный в его честь район столицы. Стало известно, что в Ферганской области тоже подвергся переименованию одноименный район. От самих узбекских властей никаких объяснений не последовало.
Сабир Рахимов служил в Красной Армии с 1922 года. До войны он проходил службу в Туркестанском военном округе, где вел борьбу с басмачами.
Во время Великой Отечественной войны он участвовал в сражениях на нескольких фронтах (в частности, на Западном и Южном).
В 1942 году Рахимов был назначен командиром 395-й стрелковой дивизии, с которой участвовал в боях на Кавказе (в частности, принимал участие в Туапсинской оборонительной операции). В 1943 году ему было присвоено звание генерал-майора.
Рахимов погиб в 1945 году в боях за Данциг. Звание Героя СССР было присвоено ему посмертно.
Напомним, что узбекские власти периодически избавляются от различных памятников, причем как советской эпохи в целом, так и посвященных тематике Великой Отечественной, в частности. Так, в 2009 в Парке боевой славы в Ташкенте были демонтированы монументы, установленные в честь 30-летия победы в Великой Отечественной войне.
Комментарии
Кроме того, Вы забываете, что у нас Государственный флаг -это флаг Русской Освободительной Армии. Поэтому скоро и мы начнём свергать памятники Героям Советского Союза и воздвигать памятники генералу Власову и его последователям. Разве Вы не ощущаете атмосферу. Скоро и у нас перекроят всю историю на буржуйский лад.
благодарности? :) юноша, вы слишком примитивны! :) (сарказм)
Трёхцветное полотнище впервые появилось в 1668 году на флагмане Волжско-Каспийской флотилии("Орёл"). Корабль сгнил, этот флаг Пётр I водрузил над своим ботиком, но с 1703 года он вытесняется с флота Андреевским флагом, а с 20 января 1705 года становится флагом ТОРГОВОГО флота. Именно этот день считался днём рождения этого флага.
А Вы Полтава, Измаил, Бородинское поле.
Хохотать хочется, если бы не было так грустно от "образованности" оппонента-"патриота".
в голосовании, % Из них
ответили «да», %
Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3
Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
Азербайджанская ССР (Азербайджан) 75,1 93,3
Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4
Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2
Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Уже не смешно, о просто противно от такой эрудиции некоторых оппонентов.
Не хочу повторяться, поэтому не сочтите за труд посмотреть мой ответ на эту тему РУССКОМУ АЛКАШУ, которому в силу его "специализации" простительно не знать того, чему сейчас учат в первом классе любой школы.
Кроме того, Вы разве не видите, что эти власовцы в бандито-буржуйская власти ведут к тому, чтобы и Россию развалить, как Советский Союз. Где тогда жить будете? Такой же республики, как Русия(Руссия), и в помине нет.
Так, как Вы, может рассуждать только очень незрячий человек.
Вы не ответили на вопрос: где будете жить, когда Россия развалится?
А про свастику я тоже побольше Вашего знаю, так что не надо, как говорится, "крутить".
И чем Сталин отличается от Гитлера ? По-моему - оба крупнейшие международные преступники. Буду признателен, если опровергните эти тезисы фактами.
Повторяю: если Власов оскорбил Триколор, то Сталин оскорбил Красный флаг.
Далеко не все те, кто называл себя коммунистами, были ими на самом деле.
А Войну выиграли те, кто сражался и не отступил.
С гастербайтерами то же самое - пусть те страны разбираются с этим вопросом.
Овощи и фрукты в России можно выращивать достаточном количестве. Многие до сих пор имеют приусадебный участок. Вы можете покупать обыкновенные овощи и фрукты, если захотите. Никто не заставляет покупать ГМО. У нас пока что есть альтернатива.
Вы много утрируете. По крайней мере объективности у вас не наблюдается.
Сталин - это госдеятель, сделавший нашу страну сверхдержавой и предотвративший возможность существования Тысячелетнего рейха. А Гитлер - это военный преступник, погубивший на полях войны, в концлагерях и газовых камерах более 50 млн человек.
Уважаемый! Сказки-то зачем рассказывать?
Трёхцветное полотнище впервые появилось в 1668 году на флагмане Волжско-Каспийской флотилии("Орёл"). Корабль сгнил, этот флаг Пётр I водрузил над своим ботиком, но с 1703 года он вытесняется с флота Андреевским флагом, а с 20 января 1705 года становится флагом ТОРГОВОГО флота. Именно этот день считался днём рождения этого флага.
А Вы Полтава, Измаил, Бородинское поле.
Хохотать хочется, если бы не было так грустно от "образованности" оппонента-"патриота".
А войну выиграл советский народ под руководством Сталина. И ежу понятно, что без вождя народ - толпа.
Тогда Вам ничего и не может быть жалко.
Разные исторические деятели (Л.Троцкий, Э. Тельман, многчисленные публикации в ВИЖ) единогласны: роль СССР в победе Гитлера на вборах неоценима.
1.Вопрос: Какое военное учебное заведение окончил Гудариан и многие его "коллеги"?
2.Вопрос: Сколько нефти и нефтепродуктов, металлов, продовольствия и т.д. поставлял СССР Гитлеру в 1939-1941 гг?
3.Вопрос: Зачем СССР при заключении т.н. "пакта Молотова-Рибентропа" в Москве подписал приложения о разделе Польши?
Что касается его генералов, то Вы должны знать, что многие и них отговаривали его от этого, в том числе и потому, что надо было вести на два фронта.
Что касается культуры, то я полностью с Вами согласен. При Союзе- это была общая советская культура. После распада СССР эти республики с каждым годом всё больше и больше откатываются к феодализму.
Бежать я никуда не собираюсь. Я дома.
Гитлер если и поставлен, то во многом усилиями т.Тельмана, котрый вряд ли принял такое решение самостоятельно.
Вы пишете, что Сталин, " пытаясь выиграть время для перевооружения нашей армии был подыгрывать и безукоризненно выполнять взятые на себя обязательства.", но позвольте спросить, откуда эти обязательсва взялись? и смог бы Гитлер без поставок сырья из СССР продолжать войну (в которую его мастерски (!) втянул Сталин)
О перевооружении нашей армии в 30-х гг. Давайте сравним количество и качество оружия СССР и Германии. Все иточники открыты. СССР в 1939г был вооружен, оснащен и облдал запасами боеприпасов и т.д., которые многократно превосходили все то, чем обладал Гитлер.
так какие выводы из всеого этого?
Почему США, Англия и Франция не раздавили Гитлера ещё в 1936 году, когда он двинул свои войска в демилитаризованную Рейнскую зону, нагло нарушив, заключённый по итогам I МВ договор? А ведь по признанию Гитлера:"...если бы французы нанесли бы ответный удар, то мы бы ушли, ...
обнаружены партбилет, командирская книжка и сталинский портрет - кумира и покровителя этого подонка, предавшего всех своих сослуживцев по работе в Китае в конце 30-х.
Власов - оголтелый сталинец, родственник всех сталиноидов, и его выступления под триколором - лживый спектакль.
А трёхцветный флаг повелел изготовить царь Алексей Михайлович в 1668 году, и впервые российский триколор был размещен на корабле «Орёл». Перед постройкой корабля капитан Бутлер отправляет письмо царю, в котором спрашивает о флаге, потому что — как он дальше разъясняет — «какого государства корабль, такое и знамя на нем живет». Из приходно-расходных книг явствует, что после этого для изготовления «флага большого» и множества вымпелов выписываются ткани белого, синего и красного цветов. Вернее, как тогда говорили — белого, лазоревого и алого. Именно этот флаг царя Московского (полосатое полотнище с изображением золотого двуглавого орла) был личным штандартом Петра I, под которым он плавал в Архангельске. Так что не позорьтесь невежеством, ч...
После развала Союза, где Малая и Белая России?
На флаге?
Не смешно.
А вот то, что он был у Власова и стал олицетворением предательства, это факт.
Про "летающие крепости": сколько их всего выпущено в 37 - 41 гг и давайте сравним их характеристики с И-15, И-16, Пе-8 и ДБ-7 - по общему количесту и качеству - явное преемущество СССР.
это - общеизвестно и банально.
по танкам, пушкам и т.д. - тоже явное преемущество у СССР
Америка была впереди только по ВМС.
Такая же картина и по тан
Такой же, примерно ответ дан мной на этой же ветке чуть ниже. Может быть, Вы не с верху списывали, а снизу.Но, впрочем, какая разница? Всё равно нехорошо.
Про историю этого флага рассказывают нынче во всех школах ещё в первом классе. Он у Вас хотя бы был закончен? А то Вы, пытаясь блеснуть эрудицией, ну просто сверкаете ЕРУНДИЦИЕЙ!
Удачи Вам и учитесь, пока не поздно и если можете делать это в принципе.
Мой прошёл.
У меня и отец, и дядья, и другие родственники были на войне, но из тех, кто с неё вернулся, таких сказок никто мне рассказывал. А то, что в блокаду более миллиона погибло от голода, но никто, несмотря на близость фронта к городским районам, никто из моих родственников не ушёл к немцам с листовкой-пропуском, которые они десятками тысяч разбрасывали во время постоянных авианалётов над городом,это как? А то, что я посещаю их могилы аж на трёх кладбищах, так это потому, что их держал заградотряд, когда милиция и войска умирали от голода?
Или, может быть, Вы живёте принципу: Меня обманывать не надо - я сам обманываться рад!
Тогда извините, мне с Вами неинтересно и даже, извините, противно..
Удачи Вам!
всех идеологических жопников режима.
Вместе мы под Красным Знаменем победим!
А у меня плюсы ещё есть.
Кроме того, я ракетчик, а не лётчик.
Читайте Историю Мировой войны или есть прекрасная серия "Военно-историческая библиотека". Удачи!
Тогда, имея опыт неблагодарности обезьян, зачем с тупым упорством благоустраиваете чужие территории (Дагестан, Чечня, Ингушетия, Осетия). Вы уже сейчас точно знаете, что вам спасибо не говорят и никогда не скажут. Займитесь своей землей, ее так много.
Элементарный техн. анализ...
А где с этим ланом Рузвельта можно ознакомиться?
Вам+
При желании и малейшей ЧЕСТНОСТЬЮ перед собой свидетельств (начиная от текста сталинского приказа) можно получить довольно много. А потом попытаться (только честно) их проанализировать.
Относительно плана Рузвельта, то у меня есть многотомная История Отечественной войны, а также книга Политиздата, 88г. "Франклин Делано Рузвельт"....
И старые В СССР?
Вы пишете: "Не было и достоточного кол-ва лётчиков", а сколько летчиков было подготовленно в СССР к 1941 г? назвать это количество недостаточным - некорректно. А вот с их подготовкой - согласен. ведению воздушных боев их никто учить не собирался (см. воспоминания П.Рычагова) их готовили (в достаточных количествах) к другой войне.
Хлопок отток трудовых резервов лимитировал, конечно, но рано или поздно обязательно сложилась бы ситуация, когда потребовалась бы программа массового переселения молодежи из аулов Средней Азии и Кавказа в Россию. На заводы как чернорабочих.
Уверяю, всё кончилось бы точно также, как и сейчас, только в значительно больших масштабах.
Синий (Голубой) - Варна Исраэль - тружеников, очищенных водой;
Красный (Алый= עלה /ала - "жертва" - Варна воинов, жертвующих своей жизнью ради Кагана ) В Европе эпохи Просвещения (просвещённые(иллюминати)- от слова Люцифер- ангел света) эти цвета использовали масоны с почти тем же смыслом:красный- нижний уровень масонства (пехота), синий- просвещённые мастера, белый- элита иудейская, практикующая каббалистические ритуалы поклонения ангелу света Люциферу(сатане).Серп и молоток, не молот, как слепцы не видят, что скошенный торец именно у молотка- масонского символа мастера(каменщика, строящего Третий Храм для мошиаха-антихриста (посланца Люцифера) тоже масонские символы, где серп- символ жатвы, а не "крестьянства".И Власовцы символично взяли флаг иудейского масонства, как и нынешняя еврейская власть в России и после кровавой жатвы на земле останется один биколо...
Ехали бы в Россию туркмены и таджики с узбеками, но при этом они считались бы - ДОМА, то есть в СССР.
Примерно как сейчас чеченцы в Москве. В своей стране!
Расстрелы заложников, применение артиллерии и химического оружия против деревень.
И всё это - под красным знаменем РККА - 100 тысяч войска нагнали.
Естественно рядом - Ягода и Ульрих.....
Что касается "зелёных", то, очевидно, не то значение имеете ввиду. Поэтому поясняю: это те, кто не хотел служить в армии и отсиживался в лесах, а они, как Вы знаете, зелёные. Можно продолжить рассказ о них, но для Вас и этого пока достаточно.
Удачи!
И вообще, Вы сами-то не понимаете что ли, как этот разговор непродуктивен? Извините, но все с Вами беседовать стало неинтересно.
Удачи!
Но Вы почему-то забываете такую пикантную деталь, как то, что тамбовские крестьяне воевали тоже за Советскую власть, но без большевиков, и под под Красным знаменем.
Что касается, США, то действительно, какая разница? У большинства государств мира флаг, как правило, имеет элементы из красного цвета.
Или Вы полагаете, что у нас должна быть монополия на этот цвет?
Я, правда, слышал только о Союзе трудового крестьянства и Объединённой крестьянской армии - "зеленых повстанцах". Не знаю, было ли у них знамя и какого цвета.
Но это не меняет главного.
Артиллерию и химическое оружие против русских крестьян применяли войска, над которыми гордо реяло Красное знамя!
Поэтому, увы, это не ерунда. Даже здесь, на ветке и то есть те, кто ненавидит сов.власть и всячески извращает историю и ход войны. Не верите? Читайте!
Кроме того, Советский период-это не гладильная доска, как я уже отвечал кому-то, а в ней были и подъёмы, и спады, то есть ей было присуще всё то, что присуще и любой власти.
Больше не суетитесь, отвечать не стану, противно.
"А это не так важно, где и когда он появился: главное, что он "засветился"(опозорился) над Власовской армией и над пьяницей Ельциным."
Почему же красный флаг, под которым происходило уничтожение русских крестьян, не "засветился"? Или с него легко смывается всё неудобное?
Ещё вопрос - расстрел крестьян - это "подъём" или "спад" по вашей терминологии?
Мне просто на будущее, чтобы окончательно прояснить вопрос.
Цитата:
Была создана Объединённая партизанская армия Тамбовского края, которую возглавил Георгиевский кавалер поручик Пётр Токмаков, в составе трёх армий (1-я, 2-я и 3-я повстанческие), образовали свои политорганы на основе уцелевших эсеровских организаций и собственную политическую организацию, Союз трудового крестьянства. Политическая программа восстания строилась на демократической основе под лозунгами свержения большевистской диктатуры, созыва Учредительного собрания, восстановления политических и экономических свобод.
Не малейшего упоминания о том, что крестьяне были за советскую власть. Равно, как и про красное зн...
Что касается сути и целей Тамбовского восстания, то, кроме, просоветского освещения этого события и Зенькевича, и ещё кого-то из современных исследователей. Кроме того, об этом восстании много написано в книгах о Тухачевском. Но не всем можно верить, т.е. надо критически ...
Разве тут нужна ещё какая-то агитация?
Что касается цветов нынешнего флага, то интерпретировать их можно до бесконечности. Например, Александр III разъяснял так: он символизирует единство великорусского(красный цвет), малороссийского(синий) и белорусского народов.
Вас интересует история? Да Вы её знаете, как...младенец высшую математику.
А пренебрежение к "поиску блох" и к фактам истории своей страны приводит к тому, что некоторые лди славят убийцу мирового масштаба и "исходят желочью".
Мне Вас искренне жаль.
Советую побольше читать и сопоставлять.
А Ваши рассуждения про связь фамилии с чертами характера человека - Вы это серьезно?
Я не говорю,акой ценой.
Оттого, что сейчас нагородят и уже нагородили, становится тошно. И делается это теми, кто хочет опорочить всё то, что было при Советской власти. Вы, очевидно, из этого разряда.
Что касается фамилий, то ещё Николай Первый в 1826 году издал Указ о присвоении фамилий всем подданным империи (он, правда, не везде был выполнен), и технология присвоения фамилий была проста: их давал или
деревенский староста(на основе кличек или тех особенностей или черт характера, о которых я писал выше, или волостной старшина(писарь волостного управления).
Именно поэтому и, скажем, драматург Островский, писатель Чехов и др. давали своим героям "говорящие" фамилии.
И в качестве примеров того, насколько некоторые "юзеры" убоги в своих познаниях и являются рабами своих убогих познаний, даю им почитать ответы и комментарии таких, как Вы: это для разрядки, потому что подобные "опусы" вызывают у них гомерический хохот.
Жду ответа на этот комментарий, чтобы дать им ещё раз посмеяться.
Заранее благодарю Вас.
Порядочная российская историческая литература появилась позже.
Две армии содержать? Одну - сражаться, а другую - чтоб первую толкать?
Так, при первой же возможности обе повернут против власти и помогут захватчикам.
Об этом вы можете только мечтать...
А какая "порядочная историческая литература" по-Вашему появилась сейчас?
Что появилось? Да то же Исаев начал издаваться. И сборники документов, серия "Русский архив", скажем.
Могу только посочувствовать.
Я не историк, не специалист, но история интересует. По литературе во многом на мнение военно-исторического форума ВИФ2НЕ ориентируюсь. Там интерсные люди и интересные дискуссии бывают.
А раз интерес есть, то значит нет интереса "к неинтересному", а это здорово!
Успехов Вам и всего хорошего.
И что такое "мировой военный бюджт"?
Говоря о финансировании белой гвардии (интересно, как Вы представляете его структуру и объемы?), необходимо учитывать, причины образования Антанты - отказ большевиков принять обязательства России и провозглашение ими главной своей цели - мировой революции, т.е. завоевание всего остального мира.
В работах Маркса, Ленина, Сталина тезис, что цель социалистического государства -мировая революция, сформулирован вполне ясно.
Вот так и ВЫ. Я Вам говорю, что победа осталась за нами, а Вы хотите её представить как поражение. И так можно до бесконечности спорить, что абсолютно бесполезно. В своей жизни я исхожу из фактов, а факты, как Вы должны знать, вещь упрямая.
Ленин по поводу того, кто такой интеллигентный человек, сказал:"Тот, который любое знание пытается воспринять критически, и если в результате проведённого анализа оно ему кажется истинным, то он пропускает его через себя, делая это знание своим."
Однако, вынужден констатировать, что от ответов по-существу (аргументации и приведения фактов) Вы уклоняетесь, срываясь на брань и оскорбления.
Если Вы, читая лекции, обладаете ученой степенью, то я дорого бы дал за то, чтобы посмотреть на Ваши публикации. любопытно.
Где Вы видите у меня брань и оскорбления? Я, между прочим, за всю жизнь ни одного матерного слова не произнёс. Я, честно говоря, в полном недоумении касательно восприятия Вами окружающего Вас реального мира и меня как Вашего собеседника.
Вы должны понять, что я как профессионал, видя, что мои слушатели, что-то не понимают, не могу на это махнуть рукой, поэтому продолжаю работать до тех пор, пока это возможно. Однако признаюсь, что случаи бывают тяжёлыми, как в данном случае с Вами, но тут уже, как говорится, как Богу будет угодно.
Удачи.
Что это - непрофессионализм, или лукавство?
Мне всегда казалось, что отстаивать, или опровергать что-либо следует при помощи фактов, а не навешивания ярлыков.
уточните.
И вас отсылаю к очевидцам, а не злопыхателям...
Кроме того, немецкая авиация(как и вермахт) имел уже немалый (почти два года) боевой опыт.
И Вам, наверно, должно быть известно, что есть лётчики и-лётчики. Одни в небе искали врага и уничтожали его, а другие ждали, когда противник нападёт на них. Одни были увешаны наградами, а другие имели медаль, другую или орден. Вы, например, должны знать, что по личному приказу Сталина наших асов, таких, как, скажем, Покрышкин, его хвост прикрывало до 20 наших самолётов.
И ранее я Вам писал, что наши лётчики, как и представители других родов войск были на голову выше не своей техникой и количеством, а тем, что Толстой называл "духом".
А эти моральные уроды так и ищут, где можно полить грязью на Советскую власть и Победу.
Поделитесь источником!
Вы, вообще-то, знаете, кто были его родители?
У Солженицына отец был царским офицером. После развала царской армии вернулся к семье. Был случайно убит на охоте. Мать = крупная землевладелица, у которой после революции земля была отобрана и роздана крестьянам. Этого она не могла простить Советскойвласти до конца жизни, и воспитывала сына в ненависти к ней.
У меня вчера сосед по площадке говорит:" Вы знаете, что конец света будет в 2012 году"-Я в ответ:"Чушь"- Он на меня обиделся и говорит:"У меня точные сведения из Интернета, а вы чем докажите, что конца света не будет?"
Вот так и Вы. Вы, извините, антисоветчик или мазохист?"
а не по принципу "в огороде бузина, а в Киеве - дядька"?
Если Вас интересуют какие-либо цифры, то они есть в Интернете. Наберите в поисковике интересующий Вас вопрос и получите ответ.
Вам не кажется, что занимаетесь начётничеством и способны мыслить не широко, а слишком узко, не беря во внимание всю сумму фактов и явлений?
Мне с Вами повторяю, извините, не интересно.
Здоровья и удачи Вам.
В первый день войны на аэродромах было уничтожено порядка 800 самолётов (большинство сомнительной боевой ценности). Ещё более 400 было потеряно в воздухе (это уже более тяжкая утрата, т.к. теряли и лётный состав). В первый день наши ВВС совершили сыше 6000 самолёто-вылетов. Немцы потеряли больше 100 самолётов. А за первые две недели боёв люфтваффе потеряли свыше 800 самолётов (наивысший темп недельных потерь на восточном фронте за всю войну), за первый месяц - больше 1200 самолётов. Далее потери снизились т.к. наша авиация была подавлена и было завоёвано господство в воздухе.
* нетитульное этническое происхождение (отношение к неузбекам а в особенности к казахам скорее негативное нежели нейтральное).
* неоднозначное отношение властей к итогам второй мировой войны и в том числе к её героям (официальная позиция узбекских властей "это не война узбекского народа", день победы 9 мая в Узбекистане отмечается как день памяти и траура).
* неоднозначное отношение к лицам боровшимися против басмачей (до войны Сабир Рахимов проходил службу в Туркестанском военном округе, где вел борьбу с басмачами, официальные узбекские власти приравнивают басмачей к числу первых борцов за независимость Узбекистана).
* планомерная политика искоренения из сознания народа всех благ и достижений полученных в советский период развития страны, коммунистическая партия в стране властями неофициально запрещена.
Рахимов, Сабир Умарович
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
http://ru.wikipedia.org
Есть народ, состоящий из очень разных людей, в основном, по армии помню, cмирных и добрых, и есть Каримов, лепящий себе культ.
Вам понравится, если о русских за границей будут судить о Путине?
А сколько шуму было при демонтаже памятников героям войны в Таллинне и Кутаиси !
В Таллинне был демонатж памятника для переноса его из центра города на воинское кладбище на окраине. При чем перенос должен был сопровождаться соответствующими почестями погибшим.
В Кутаисе был действительно демонтирован совсем, но не памятник, а его остатки, так главные атрибуты (архитектурный кованный ансамбль) был давно уже украден, т.е. по сути была снесена каменная стена. Оставашиеся на момент снесения фрагменты, типа там конь был ещё, были так же сохранены.
По большому счёту по Таллину и Кутаиси был просто очередной Российский пиар.
Для сведения - я россиянин, но предпочитаю относиться к событиям разобравшись в них, а не слушая всякого г-на Суркова.
Что же касается Ташкента, МНЕ ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ, что подобное происходит. И мне непонятно, почему наша страшная голова г-на Лаврова молчит по этому поводу.
А уж по телевизору - и подавно - только раскудахтались со своими " обличениями " .
Никаких художественных достоинств у таллинского памятника явно не было - только место занимал . И правильно перенесли на кладбище - согласна с эстонскими властями !
Но при чем тут сразу Саакашвилли? Насколько я знаю из интернета решение принималось властями Кутаиси. По-моему памятник погибшим, но меньшего масштаба и даже с сохранившимися фрагментами старого, должен быть возведен в другом месте. Я уж не говорю, что мы, чисто в
отместку, вроде построили у себя что-то типа копии.
Ну и вероятно сами грузины должны думать о себе и своей стране - это их право.
Нам бы подумать о своих памятниках, о своих погибших и погибающих гражданах, русских, прежде всего, коих на миллион каждый год становится меньше и это при положительной динамики рождаемости в других регионах, каких - знаете сами.
Так что я бы лучше посоветовал полечить две другие головки, а лучшее радикально полечить - срубить совсем и всё, тогда бы и они не болели и нам бы полегчало.
Что же касается монумента в Кутаиси, то, как я знаю (не претендую на полную точность), там был целый комплекс погибшим в ВОВ грузинам, включающий огромной высоты стену, к которой уже непосредственно были прикреплены кованные (или литые) металлические архитектурные элементы, выполненные грузинским архитектором. В смутные годы распада СССР, все эти элементы были растащены, видимо сданы как металлолом или для хоз.нужд, не знаю Осталась, судя по снимкам (в и-нете, а не в ТВ) сама эта стена и, по-моему, там ещё конь перед ней.
Коня, как архитектурный фрагмент, вроде хотели сохранить. А вот стену решили снести. Тут бы кого из Кутаиси для точности послушать, было бы полезно и Вам, и мне. По реставрации - не знаю, когда наши власти в лице г-на Пу вдруг проявили неслыханную озабоченность по грузинскому памятнику и решили сделать такой же в Москве (за счёт грузинской диаспоры, конечно), то архитектор сказал, что чертежи не сохранились.
Я уже где-то писал, по-моему коня должны были перенести. Да и не в коне дело.
Мемориал действительно БЫЛ красивый, но его же растащили
Насчет разграбления. На 100% с Вами согласен!. Но где Вы живете? Я не знаю, но у нас в России, к моего глубочайшему сожалению, отношению к памятникам мягко говоря "не очень".И металлические детали снимают в металлолом (а Вы не знали?), и на вечном огне сосиски жарят и с пивом потребляют (то же не слышали?), а то и бомжа какого у монумента павшим забить могут. Что, Петер, Вы на это скажете.
Пусть Грузия сама в своих памятниках разбирается, давайте мы все-таки на себя больше смотреть будем.
=======
Как-будто в России иначе - процесс переписывания истории идет полным ходом.
=======
Но больше полемизировать не буду
А в Узбекистане, по рассказам тех, кто там бывает, не так уж всё и плохо...
А Химки, а Апрелевка?
Вот здесь почитайте...
http://www.cirota.ru/forum/show_subj.php?subj=84105
С другой стороны, Зачем Польше финансировать сепаратистские движения в Средней Азии и на Кавказе? Ей тогда своих проблем не хватало? Где логика?
У нее проблем больше не было?
И какую выгоду Поьша могла извлечь из финансирования столь далекого от нее Кавказа?
И если поляки в военном отношении были сильнее немцев, то как объяснить то, что в сентябре 1939 г. Польша была разгромлена за 2 недели?
А какую Польшу с врагом №1 СССР в 1941 году Вы имеете в виду?
1 Польши
2 СССР ?
3. Германия напала на СССР в 1941. 4. В 41 такой страны как польша не существовала не считая правительства в Лондоне, но это самое правительство по-прежнему считало СССР врагом.
Если Вас интересует эта тема, рекомендую поискать соответствующую историческую литературу (только не "либерастического" толка). Сейчас этого выше крыши.
А по качесву (осн. тех характеристикам) ?
По личному составу армий: сколько у СССР и у Гитлера?
А в случае с Польшей?
Только Польша рассталась с этими территориями несколько ранее, чем в сентябре 1939 г. А с ее точки зрения у нее отняли часть территории (насколько справедливо - это другой вопрос). И Вы считаете, что в тот момент Польшу серьезно интересовала агрессия (или др. враждебные действия) против СССР? да еше таким изощренным способом - финансированием кого-то на Кавказе? Разве в это время Польша не вела военные приготовления против возможного вторжения Германии?
А кем могло правительство Польши в Лондоне считать СССР после того, как СССР 17 сентября включился совместно с Гитлером в войну против Польши, "по-братски" с фашистами распилил ее территорию (в соответствии с пактом Молотова-Рибентроппа), менялся с Вермахтом польскими военнопленными и провел с Германией совместный парад победы в Бресте?
Просто Ваша фраза: " количество вооружения в группировке Красной Армии в приграничных округах было больше, чем в армиях вторжения Германии и союзников (танки, артиллерия, самолёты)." дает повод предположить, что Вы не совсем в курсе, каким количеством танков, например, располагали СССР и Германия. (грубо: соотношение 23 000 к 4000). Все немецкие танки в июне 41 г. били легкими, не имели противоснарядного бронирования (макс 30мм), не имели широких гусениц (т.е. плохо передвигались по бездорожью), не имели достаточно мощных пушек (максимальный калибр 37 - 40 мм и короткий ствол), броня на многих была клепаная, а не сварная, двигатели карбюраторные, относительно маломощные (до 200 л.с.).
Мне кажется, что такую диспропорцию характеризовать словом "больше" не совсем корректно.
По количеству личного состава и всему остальному - могу также привести и ссылки (в т.ч. на литературу, вышедшую в СССР и известную мне на бумажных носителях), но все это проверяется достаточно легко:
например, Вы можете зайти на офиц. сайт Харьковского танкового завода, и выяснить, сколько и каких танк...
А про характеристики танков - где, я не точен?
По танкам Вы угадали только, что на части немецких танков стояла пушка 37 мм, да что удельная нагрузка на гусенице у наших танков была ниже. Всё остальное - лажа. Похоже ничего серьезного по теме Вы никогда не читали.
Про танки:
толщина брони и мощность двигателей - "лажа"?
Поделитесь своими познаниями, очень интересно...
На И-16 и, тем более, И-15 (к 1941 как истребитель не использовался) радиостанций не было.
Вы пишете: "Все немецкие танки в июне 41 г. били легкими, не имели противоснарядного бронирования (макс 30мм),не имели достаточно мощных пушек (максимальный калибр 37 - 40 мм и короткий ствол), , двигатели карбюраторные, относительно маломощные (до 200 л.с.)."
Открываю справочник "Оружие вермахта" и что же вижу?
Танки Т-III и Т-IV - средние.
Лобовое бронирование Т-IV - 40мм
Пушка Т-IV - 75мм (40мм- вообще не немецкий калибр)
Двигатели у Т-III и Т-IV были по 300 л.с.
Интерес удовлетворён?
Про что и спросил для уточнения :-)))
http://www.vsesmi.ru/news/205444/527276/
Не зря же они такими толпами ломятся из своих републик в центральную Россию - русских выгнали в конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века, а сами НЕ УМЕЮТ и НЕ ХОТЯТ поддерживать инфраструктуру своей республики, развивать науку, создавать новые технологии, проводить эффективное управление экономикой и социальной сферой. Клановость, тотальное воровство, междоусобицы, сопровождаемые агрессивной религизацией общества и возвратом к родоплеменным укладам жизни. Яркий тому пример - Северный Кавказ, который давно загнулся бы без дотаций из федерального бюджета, Тува и т.п.
То же самое происходит с некоторыми ныне суверенными республиками бывшего СССР.
Снос памятника национальному герою никак не украшает узбекские власти. Да и вообще , не бывает хорошей или плохой истории - история одна и её надо чтить и уважать.
Так что вряд ли перепишут.
А вообще, это их дело, с кем дружить и с кем НЕ дружить, кого уважать, а кого НЕ уважать и т.д. Относитесь к людям так же как они относятся к вам и тогда У ВАС всё будет хорошо, всё будет справедливо.
Восстановить СССР вряд ли получится: не все, кто там жил этого хотят; многие, кто жили или хотел этого уже в другом мире; бОльшая часть молодёжи вашего стремления не разделит (они многого не знают и не понимают).
Кто будет хотеть СССР ?! Может быть те, кто "помешал" снести тот памятник ?! Или есть какое то грандиозное партизанское движение, целью которого является возврат СССР ?!
Если вы помните, 86 процентов граждан были за сохранение СССР, они что, - исчезли? Вот, они и их потомки, хотят CCCР...
Его роспуск был следствием предательства беловежцев и слабохарактерности Горбачева. Посмотрите, как Лукашенко трамбует незаконную оппозицию... Вот, если бы Гобачев так сделал после референдума, то мы бы с вами не спорили сейчас.
Насчет молодежи - вы заблуждаетесь. Посмотрите, и майки с СССР, и песни про СССР, и легальные молодежные движения есть.
Наконец, детский аргумент: при СССР мы были мировой державой, сейчас - сырьевая. Вывод - восстановление СССР это условие процветания народов СССР.
Что касается "86 процентов граждан были за сохранение СССР", то, во первых, в Украине большинство проголосовало ЗА независимость, а во вторых, вы плохо читали то, что я писал, читайте ещё раз и внимательно: "не все, кто там жил этого хотят; многие, кто жили или хотел этого уже в другом мире; бОльшая часть молодёжи вашего стремления не разделит (они многого не знают и не понимают).".
Россия и сейчас "мировая держава". И при СССР нефть была одним из основных источников получения валюты от экспорта, а с начала 80-х к ней начал добавляться экспорт газа. Так что сырьём торговал и СССР, в котором и была заложена российская база для современной торговли ресурсами.
Главное, это НЕ ваш вывод, а вывод тех, кто будет хотеть "назад в СССР" или просто "в СССР", а таковых НАМНОГО меньше тех, кто туда НЕ хочет. Это факт.
Хочу ли я в СССР ?! Точно не скажу, но скорее ДА, чем НЕТ.
Если бы в ТОМ СССР ...
Ну, кратко: 1. за негра не скажу точно, но, что мешало белым быть патриотом Кубы, Анголы, Вьетнама...?
2. Не говорите за молодежь и других, правильный результат даст только новый референдум. Насчет Украины - не обольщайтесь, если бы Украина проголосовала против ССССР, то результат референдума не был бы 86 процентов.
3. Сырьевые державы не бывают мировыми - это азы политэкономиии. Пример - государства Африки.
4. СССР не был сырьевым, за исключением конца 90-х, когда таковым его уговорили стать гайдаровцы. Тогда он и распался, т.к. бюджет стал зависеть от продажи сырья. А СССР - был независим, но немного приторговывал сырьем, в долях процента от бюджета.
5. В ТОМ СССР люди были довольны, иначе они бы его не отстояли во время войны...
Не торопитесь отвечать - подумайте над фактами...
За молодёжь я говорю потому, что сам к ней отношусь и никогда не слышал и не видел представителей какого нибудь МОЛОДЁЖНОГО просоветского движения. Как то видел пару десятков молодых людей с красными флагами на какой то демонстрации в Киеве. Никогда не слышал даже разговоров об СССР. Только я был инициатором таких разговоров и то разговоры быстро заканчивались. Когда учился в универе, то не встречал просоветской молодёжи. У молодёжи сейчас голова забита другими вещами.
Продажа нефти и газа - одна из ключевых статей доходов от экспорта в СССР, т.к. сговор США с прочими поставщиками нефти о снижении цен на нефть (1986 год) был одной из причин финансового кризиса конца 80-х годов (значит продажа нефти серьёзно влияла на экономику СССР уже в середине 80-х). В СССР больше производилось средств производства и оружия, чем ДОСТАТОЧНОГО количества товаров народного потребления НУЖНОГО КАЧЕСТВА, отсюда и дефицит и вечная попытка достать ТО, ЧТО ХОТЕЛОСЬ БЫ, что не производил СССР.
ВОВ закончилась почти за полвека до распада...
Приведите, пож. цифры, опровергающие это?
кто, где и с кем договаривался? Жажду подробностей...
А вообще-то достаточно простых соображений о том, что в стране НЕ БЫЛО доллара, импортных еды, стройматериалов, металла, механизмов, одежды, лекарств, специалистов и проч. и проч..
А также простого соображения, о том, что если бы бюджет СССР был бы сырьевым, то можно было его победить в войне, в т.ч. - холодной, просто не покупая у него ничего...
Практически все население г.Калуга по выходным ехало в Москву за колбасой ...
Я знаком с другой молодежью, у которой хоть голова и забита другим, но они - за СССР.
А вы подумали о том, почему сговор США о снижении нефти не давал результатов во время ВСЕГО догорбачевского времени, во время войн - холодной и горячей?
Я отвечу за вас - потому, СССР не бы сырьевой страной, и ему плевать было на цены на нефть, т.к. ДОЛЯ нефти в бюджете была минимальной...
А разложение СССР стало возможным вследствие предательства Ельцина и предательского курса на превращение страны в сырьевой придаток.
А вообще-то достаточно простых соображений о том, что в стране НЕ БЫЛО доллара, импортных еды, стройматериалов, металла, механизмов, одежды, лекарств, специалистов и проч. и проч..
А также простого соображения, о том, что если бы бюджет СССР был бы сырьевым, то можно было его победить в войне, в т.ч. - холодной, просто не покупая у него ничего...
В середине 80-х в СССР доллара не УЖЕ, а - ЕЩЕ не было, т.к. мы еще не превратились в сырьевой придаток.
Я удивляюсь - зачем за едой и стройматериалами вы уезжали за 100 км от Киева? Надо было -к Киеву ехать. Вы бы еще на 5000 км уехали бы, там вообще ничего не было бы, хотя и лучше, чем сейчас...
Умные люди, такие как калужане, ездили в Москву и все покупали, т.к. у них и деньги были, и проезд был дешевый, и товара навалом.
Сейчас они, чтоб в Москву поехать, год должны копить...
Думайте сами, ищите противоречия, а не повторяйте то, что вам СМИ парят.
Сегодня голова молодой девицы лет 20 пронзительно сообщила из ТВ - вот, в СССР было так-то, и чем это кончилось - все мы знаем. Жаль, не могу спросить - чем же кончилось, и что такое она знает об СССР, кроме того, что ей надо отрабатывать зарплату, гадя на прошлое своей страны?
А об отсутствии (практически полном) еды в магазинах (3л банки с консервированными огурцами не в счет) на неболшом удалении от крупных городов - попробуйте возразить по существу.
Вы ж - упертый оппонент. Вам безопасность, бесплатные квартиры, медицина и образование, космос и наука, победа в ВОВ, территория и рождаемость, вооружение и авторитет страны ничего не доказывает. Вы это знаете...
Ну и, так и бедем перекрикиваться:- хорошо - плохо?
И еды в магазинах Архангельска - не очень
По вашей больной теме есть отдельные дискуссии. Ищите их и наслаждайтесь.
Я вам уже возразил, и именно по существу, по вопросам общего характера.
Ваши личные впечатления - это либо локальные выбросы, либо - ложь. Сейчас там, где было сельпо - никто не живет, вымерли.
Я видел другое на расстоянии 100 км от Москвы - колхозы-миллионеры, где в каждом дворе стоит своя Нива, рабочие столовые, где на обед подают бифштекс размером в ухо слона за гроши, Сочувствую, если ваш личный опыт - другой...
А вы города сравните... Там хорошо жили...
http://newsland.ru/news/detail/id/603506/cat/42/
Ищите сами аргументы...
Ищите сами аргументы...
Ищите сами аргументы...
Обнаружил минимум 4 (!) подтасовки. Дал посмотреть сыну (КЭН) - был поднят на смех...
Вывод: данный материал содержит ряд грубых и лукавых ошибок и несостоятелен.
Может быть Вы путаете столовую райкома с любой другой столовой?
Во всяком случае, не стыкуются (в разы) с целым рядом стат данных, опубликованных как В СССР, так и в РФ...
Речь идет о мизерной доле экспорта в бюджете. Ясно вам? А это-то данный материал исчерпывающе доказывает.
Так что, не тратьте силы на тиражирование гайдаровской лжи...
Уж, не вы ли эти цифры куете?
Ну да, верно, в рабочих столовых цены были раза в 3 ниже...
неужели ниже, чем в рабочих?
Если - да, то что-нибудь одно:
или у меня склероз, или у Вас галлюцинации.
В приведенных Вами ссылках слишком много ... вопиющих ошибок.
(например: Соотношение сил накануне войны.
Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР перед началом Великой Отечественной войны у западных границ СССР:
Личного состава (млн. чел.): Германия - 5,5; СССР - 2,9 (1,9:1)
Орудий и минометов (тыс. ед.): Германия - 47,2; СССР - 32,9 (1,4:1)
Танков (тыс. ед.): Германия - 4,3, СССР - 14,2 (0,3:1)
Боевых самолетов (тыс. ед.): Германия - 5,0; СССР - 9,2 (0,5:1)
Каждая цифра (цЫфра) - не соответствует действительности почти на порядок!
что эьо- ложъ, невежество ил пренебрежение к своей истории?
Она - мизерная.
Вы второй раз подмениваете тезис, а следовательно - не умеете спорить, или у вас задача - заболтать дискуссию.
В статье есть доказательства того, что нефть в СССР бюджете составляла мизер. Что и требовалось доказать.
А вы тянете куда-то в сторону, что бы я гпроверял ее грамматику...
Не тратьте свое и мое время по-пусту.
Я пытаюсь побудить Вас хоть что-то сопоставлять и анализировать, а не произносить заклинания.
Свои цифры и источники давайте, долю нефти в бюджете СССР в разные периоды.
Цена нефти скакала всегда, а СССР разрушили один раз. Отчего? Проявите зачаточные навыки вашего анализа.
например:
http://www.osoboekb.ru/historynpz.htm
Эх, нужно было переезжать в какой-нибудь колхоз в 100 км от Москвы! Вот мы не знали, как дураки, жили на асфальте/брусчатке поколениями! А там бифштексыы! И трудодни! И Нивы для колдобин! Эх, а теперь у меня печальный опыт, пойду поплачу в тряпочку.
Поэтому я дал вам ссылку, вот с ее автором и толоките воду в ступе.
Он вам все фактически доказал...
А так, мы и будем бубнить с вами - я помню, да - я помню...
Будет вам и колхоз, и миллионер и ... какао с маслом.
Кстати, потрудитесь назвать хоть один колхоз-миллионер в 100 км от Москвы.
Памятник Сабиру Рахимову был установлен в 1981 году. " см. здесь: http://www.rusnovosti.ru/news/127532/
Народ то тут не причем, он также бесправен как и в РФ. И задача элит эту разобщенность максимально увеличить.
Только, а с чьей лёгкой руки начался этот новый всплеск борьбы с памятниками....
И не будем забывать, что в сути своей несёт любой памятник, если он не надгробный...
Он в сути своей всё таки символ той эпохе при которой, и был установлен...
Есть и многие исключения. Но в основном остаётся "новая метла, метёт по новому"....
На фоне фашиствующей России, пошла тенденция в размышлении о правильности участия нерусских в войне, в защите русских от немцев.
В Грузии взорвали, в Узбекистане тоже, о Прибалтике молчу.
Скоро начнут сносить и в Дагестане, Татарстане...
Приезжаешь в Прагу, Париж - стоят города эпохи средневековья. А у нас архитектура начинается с после войны. Про погибших, про послевоенную нищету и голод лучше промолчать.
А "Поляки до сих пор на нас в обиде" не только (и не столько) за это.
Кстати, почему в июне 1941 г СССР не заминировал ни один мост, тоннель и т.п.?
Если верить И. Стариновау ("Мины ждут своего часа"), то советские саперы вынимали заряды (заложенные заблаговременно) из опор мостов! Так что их подрыв не мог осуществиться ни при какой команде. И это делалось повсеместно. Как Вы думаете - зачем?
Все правильно :)
Кто не помнит прошлое,у его нет будуще!!!
Пиздюки!!!
Но как ни было,кто уничтожает прошлое,у его нет будуще!!!(это не моя мысл,но оно верна)
http://www.youtube.com/watch?v=l49nqnQsdSw
как все эти азиаты кричали русские убирайтесь, мы без вас хорошо жить будем....
Прежде чем нести безпредметный бред, посети Узбекистан и поговори с простыми людьми, которые также устали от той мерзости, которую прививают на протяжении 20 последних лет гражданам СеНеГала.
Очень жаль,что придется начинать все сначало. Сново бороться,сново кровь,сново упыри будут защищать "свое".Как быстро народ отдал то что завоевывал десятилетиями.Росчерком пера 2-3 паскудных иуд,при полном равнодушии быдла,желающих колбасы и цветных штанов.Ну что же.Кушайте.