80000 красноармейцев - жертвы польского террора
Российские эксперты считают неверным "торговаться" по историческим вопросам и в ответ на признание Катынского преступления Россией требовать от Польши аналогичных действий в отношении погибших в плену в 1920 годах красноармейцев. Об этом в ходе видеомоста "Россия - Польша: потребность в диалоге" заявила ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН Ирина Кобринская. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, по словам Корбинской, официальное признание вины за Катынское преступление является важным событием. По ее словам, некорректно сравнивать Катынское преступление с трагедией 1920 года. Однако, она считает, что и об этом говорить надо, проводить исследования, открывать архивы. "Но заниматься взаимными расчетами и подсчетами неверно", - подчеркнула она.
Позицию Кобринской поддержал сопредседатель российско-польского Форума общественности Леонид Драчевский. Он заявил, что тон разговора "а у вас, а у нас" является неправильным и неуместным. "И там, и здесь были две трагедии. Две тяжелейшие трагедии, и мы должны к ним относится не как к возможности предъявить взаимные претензии, а как к возможности правильно оценить и предупредить будущие поколения от повторения таких действий", - заявил он.
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, 26 ноября 2010 года Госдума приняла заявление "О Катынской трагедии и ее жертвах".
Депутаты признали, что в официальной советской пропаганде ответственность за расстрел тысяч польских граждан приписывалась нацистским преступникам. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, которое подвергло репрессиям и сотни тысяч советских людей. Депутаты отмечают, что в апреле-мае 1940 года в Катынском лесу в 18 километрах к западу от Смоленска были расстреляны 4 тысячи 421 польский офицер, интернированные на территорию Советского Союза. Здесь же были захоронены и их останки. Личность каждого установлена. Представители Коммунистической партии России в свою очередь считают, что президент России Дмитрий Медведев в ходе визита в Польшу должен "поставить перед польской стороной вопрос о выяснении судьбы 130 тысяч красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 г. По имеющимся сведениям, более 80 тысяч человек погибли от жестокого обращения, голода, массовых заболеваний и расстрелов, чего Польша, как известно, не хочет признать. Россия вправе потребовать разрешения установить на их территории памятник жертвам польского террора, аналогичный тому памятнику, что установлен полякам в Катыни".
Комментарии
жесты доброй воли за слабость . Мы теперь не соц страна и поляки нам не друзья ,настала пора предъявить
претензии.
Массовая гибель ("убыль") красноармейцев - это, конечно, преступление. Катынь (в обобщённом понимании) - это тоже преступление. Но это совершенно РАЗНЫЕ преступления. Мало того, что между ними нет никакой связи - сравнивать их состав (даже без учёта того, что состав первого не имеет чёткой определённости) совершенно некорректно. И дело здесь не в количестве загубленных жизней и не в том, "чья жизнь ценнее" (опять эта базарная терминология!), а в глубине нравственного падения.
\". .. на стороне Третьего Рейха воевало около МИЛЛИОНА ПОЛЯКОВ.
На стороне СССР воевало 330 тысяч поляков.
На стороне союзников воевало 220 тысяч поляков.
То есть против Третьего Рейха воевало 550 тысяч поляков - это почти в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем в войсках ТРЕТЬЕГО РЕЙХА!..\"
Цитата из Спамера: "...дело здесь не в количестве загубленных жизней и не в том, "чья жизнь ценнее" (опять эта базарная терминология!), а в глубине нравственного падения."
Безусловно, высоконравственные польские костоломы, занимались умерщвлением пленённых исключительно по зову сердца, руководствовались при этом самыми благими порывами, слушали лирическую музыку и нюхали цветочки. И негоже чистокровным шляхтичам использовать " базарную терминологию" и связывать значимость жизни чистопородных польских офицеров с каким- то русским крестьянским быдлом. Я, правильно вас понял, пан Спамер?
А главное - речь ведь не об этом шла. Но Вы идёте ещё "дальше" - начинаете швыряться совершенно ...
Но, не смотря на спамерский характер Вашей записи, определённая польза в ней есть - она очень выразительно характеризует Вашу личность, ущербность её. Не подумайте, что я банально "перехожу на личность" - я со всей добротой к Вам, хочу помочь, указать на "отдельные" недостатки, чтобы впредь Вы могли подавать себя в лучшем свете, нежели сейчас. Ведь никакого сострадания (к красноармейцам, естественно) у Вас нет и в помине! Вы смакуете, получаете огромное удовлетворение от перечисления тех ужасных фактов, которыми апеллируете. Да и фактами они не являются - достоверность одних является спорной, а иные "факты" вообще выглядят, как откровенный бред. Но для Вас они слишком "сладки", чтобы принимать это во внимание. Вы можете себя даже протестировать: представьте, что Вы получили неопровержимое свидетельство того, что байка про крыс - это чушь. Ведь Вы наверня...
А красноармейцы в 20 ом году осуществили АГРЕССИЮ против Польши.В обоих случаях инициатор Советский Союз.Какие сравнения?
И возмущает, что поляки даже покаяться за это и признать свою вину не хотят. А мы вечно, наверное, должны каяться, прощать и утираться. И снова каяться, прощать и утираться, и снова... и т.д.
http://www.newsland.ru
Все поляки попавшие к русским и интернированные в 39 году были отфильтрованы СМЕРШем. Расстреляны были только те поляки,кто прямо или косвенно принимал участие в расправах над русскими.
Что касается Ваших праведных возмущений по поводу прав по "предъявлению претензий", то здесь Вы обнаруживаете свою невнимательность - прочтите, если не трудно, ещё раз мой первый комментарий, чтобы мне здесь не повторяться. А чтобы Вам совсем уж была очевидна слабость Вашей позиции, попробуйте назвать имя хотя бы ОДНОГО красноармейца из числа тех 80 тысяч (или даже 100 тысяч, как Вы намекаете), что "в названии статьи". Если Вы после этого "эксперимента" хоть немного устыдитесь, то не всё ещё для Вас потеряно...
Что там неудобно ВАШЕМУ президенту мне доподлинно не известно. Лично мне неудобно называть его НАШИМ Президент...
Подсчёт потерь был подготовлен в 2004 году - Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов... По мнению российской стороны, в плену умерло 18-20 тысяч красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен).
/ 70-80 тысяч тухачевцев, сдавшихся под Варшавой, и еще 40 тысяч интернированных из Восточной Пруссии, куда пробились остатки разбитых советских армий, не имея возможности отступать на восток./
Так вот. Когда их освободили, сразу же \"фильтровала\" тройка. Без особых разбирательств. Одного - в формирующуюся роту по борьбе с украинскими националистами, второго - в кусты на расстрел. Тестю повезло. Оказался в числе первых.
Все послевоенные годы ходил с ярмом бывшего концлагерника, только в 53 был реабилитирован (после длительных разбирательств, которые он инициировал) и восстановлен в партии.
Агрессия - это американцы на территории Ирака и Афганистана.
Самое главное назвать правильными словами, они создают эмоциональный фон. Формируют подсознательное отношение к событиям. Это яркий пример манипулирования мнением, оценкой аудитории через подсознательные штампы.
Смотрите, насколько разное отношение сразу складывается: "Катынское преступление" - Персонифицировано, указано место преступления, сразу чувствуется осуждение преступников, наличие состава преступления... Если есть преступление и место его совершения, понятное дело, есть жертвы.
Далее: " с трагедией 1920 года"... Размытое, неперсонифицированное понятие, эдакий форс-мажор, обстоятельство непреодолимой силы, приведшее в каком-то давнем году к чему-то нехорошему. Нет состава преступления, нет виновных и жертв... И вообще, это было так давно, что никто уже не помнит, что это было конкретно.
>>
И на сладкое: \"некорректно сравнивать\" - лёгкий, мягкий, снисходительный упрек великодушного, наделенного мудростью и обладающего непререкаемым авторитетом, знающего, что корректно а что нет человека, своему оппоненту на то что тот по незнанию сморозил глупость.
Преступление подразумевает преступников, место совершения и жертвы, а трагедия обозначена только годом и как правило носит неизбежный характер.
Нам необходимо вырабатывать иммунитет против манипуляций своим сознанием. ИМХО.
Действительно власть проводит идеологическое наступление на наше советское прошлое всеми доступными методами и на всех фронтах. Не гнушаясь при этом ни прямыми подлогами, ни искажениями реальных фактов нашей истории.
Используются инсинуации "историков" типа Сванидзе и Млечина, или писателей вроде Резуна и Солженицына, а также вот такие тонкие закидоны, наподобие этой статьи.
Всеми силами пытаются доказать народу, что его прошлое было не героическим, а тёмным и преступным.