Размышления о двух разных народах
На модерации
Отложенный
Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то «исконно своего» и переделки по собственному образу и подобию. Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов.
Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует. Подчеркиваю: именно отношение к Украине – не к Балтии, не к Кавказу – является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ – российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя.
Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами?
Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор – борьба с Ордой в союзе с Европой, второй – борьба с Европой в союзе с Ордой. Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый вектор – естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор – глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил – знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский – знаковая фигура России, ее «имя». Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями.
Их можно назвать народообразующими. Насколько Даниил Галицкий непохож на Александра Невского, настолько украинцы непохожи на русских – в своем отношении к праву, свободе, собственности. Если украинское самосознание исторически тяготеет к Европе, то традиционное русское самосознание воспринимает Европу с большей или меньшей степенью враждебности, недоверья и зависти, оборотной стороной которой выступает мессианская кичливость и обличительный пафос в отношении «прогнившего Запада». Европа для русских – это «потерянный рай», откуда их вырвали татарским арканом. Именно конфликт между изначальной европейской природой и навязанным азиатизмом истории и государственности определил русский психотип, все его комплексы и фобии. Все русские неврозы – от пьянства до большевизма – отсюда. Утратив Европу, русские захотели ее не просто забыть – они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой азиатизм. Это психологическое и умственное извращение называется русским патриотизмом. Украина же, благодаря Литве и – да, да!- Речи Посполитой, сохранила в себе причастность к Европе, сохранилась как Русь в подлинном смысле этого понятия. А мы переродились в Московию, утратив исконную цивилизационную идентичность. И вот это-то и является предметом нашей русской, точнее московитской ревности, определяющей наше отношение к Украине.
Еще на Переяславской раде (1654), на пресловутом «воссоединении», надо сказать, весьма вынужденном со стороны казаков, встретились два разных народа, говорившие на языках разных культур. Мало кто знает, что в Переяславле казаки, соглашаясь дать присягу московскому царю, настаивали, чтобы и он, в свою очередь, присягнул казакам в соблюдении их вольностей. То есть казаки заявляли себя носителями типично ЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется, это вызвало негодование московской стороны, заявившей, что «у нас не повелось, чтобы цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут». Видать, веры Москве у казаков особой не было: четыре полка царю в Переяславле так и не присягнули…
Как Россия «соблюла» казачьи вольности, хорошо известно: всеми силами она старалась устранить украинское «историческое недоразумение». Уже вскоре после Переяславской рады началась московизация Украины: насаждение воевод, сворачивание городского самоуправления, притеснение казачества, поощрение доносительства и т.д. В 1662 году был создан Малороссийский приказ, находившийся в непосредственном подчинении у царя. Через него царь утверждал претендентов на гетманство, сажал воевод по украинским городам, строил крепости в Украине, направлял действия московских и казацких войск. Кроме того, это ведомство надзирало за деятельностью гетмана и контролировало все контакты украинцев с Московией. О Переяславских соглашениях в кремле уже и не вспоминали.
Потом был показательный геноцид в Батурине (1708) – ответ Петра Первого на попытку гетмана Мазепы отстоять остатки суверенитета Украины. Потом последовали два уничтожения Запорожской Сечи – Петром и, окончательное, Екатериной. Потом было превращение Украины в набор типовых губерний, царская политика русификации и, наконец, сталинский Голодомор как средство подавления украинского национально-освободительного сопротивления. А совсем недавно, во времена Виктора Ющенко, мы видели, как Москва боролась с украинским «историческим недоразумением» путем манипуляций с газпромовскими заглушками.
Конечно, казакам в ХVII веке не стоило вступать в столь острую конфронтацию с поляками, которые в цивилизационном плане были гораздо ближе казачеству, чем московиты, несмотря на их православие. В свою очередь и гордым полякам надо было понимать, что от их конфликта с казачеством выиграет только Москва. Конечно, требовалась федеративная и правовая реформа Речи Посполитой, состоявшей лишь из двух субъектов – Польши и Литвы. Требовалось признать третий субъект – Украину (Русь). Так и произошло при заключении Гадячской унии (1658).
Но, увы, поздно: ненависть казаков к «ляхам» была уже слишком велика, и проект провалился. Возникни он пораньше – и у Украины были бы все шансы существовать сегодня в качестве полноценного европейского государства. Да и наша, русская, судьба сложилась бы иначе, поскольку без Украины Россия вряд ли превратилась бы в монструозную империю, в конце концов разродившуюся большевизмом. Московия неизбежно вошла бы в состав более цивилизованного и сильного соседа. И мы, русские, жили бы сейчас в Европе, не имея за спиной ГУЛАГа и прочего гнусного исторического опыта. И сама история Европы была бы иной…
Итак, «два братских народа». Но, как видим, в конечном счете культурно-исторические генезисы русских и украинцев совершенно различны, даже противоположны. Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны, как будто несем в себе какую-то разрушительную заразу, и потому нас инстинктивно сторонятся все, кто живет западнее: украинцы, прибалты, а теперь и белорусы. Зато Китай приваливается к нам все плотнее…
Наряду с идеей «двух братских народа», существует уж совсем оголтелая ура-патриотическая «концепция» «триединого русского народа», якобы состоящего из великороссов, малороссов и белорусов. Эта мифологема рассыпается при первом же внимательном рассмотрении. Языковая близость? Уверен, что большинство из адептов идеи «триединого русского народа» не смогут понять большую часть разговорных фраз на украинском языке. Языковые различия между русскими и украинцами очевидны и значительны. Языки у них, конечно, родственные, но, скажем, сербский язык тоже весьма родствен русскому, однако никому из нормальных людей не приходит в голову считать сербов и русских одним народом. Кстати, у сербов и хорватов язык вообще один и тот же, но народы эти, несмотря на общий славянский корень, отнюдь не братские, а цивилизационно разнонаправленные. Скажут: их разделила религия. Хорошо, возьмем сербов и черногорцев – один язык, одна вера. Различий между ними в сотни раз меньше, чем между русскими и украинцами. Тем не менее, несмотря на великодержавное стремление Сербии рассматривать Черногорию как свое продолжение – не более! – черногорцы считают себя отдельным народом с собственной историей и культурой. Не буду здесь вдаваться в подробности, но, вероятно, мало кто знает, что примерно в 1920-26 гг. черногорцы вели партизанскую национально-освободительную войну против сербской армии, оккупировавшей Черногорию под предлогом братской помощи. И если уж такие «близнецы-братья» как Сербия и Черногория в конце концов расселились по отдельным квартирам, то что говорить о России и Украине?!
В заключение нельзя не затронуть еще один момент. Жаркий русско-украинский спор разворачивается на историософском, экономическом, политическом полях. Это большой спор об Украине как таковой, о ее суверенитете и состоятельности. Идет он и на поле культуры. Здесь, пожалуй, главной стратегической «высоткой», за которую борются русские, является имя и наследие Гоголя. Аргументация русских ура-патриотов такова: Гоголь писал на русском языке, называл себя русским – значит, никакой особой украинской идентичности не существует, можно говорить лишь о неком «областном» малоросском своеобразии, эдаком этнографическом оттенке. Разумеется, это обычная уловка, призванная оправдать имперскую политику в отношении Украины и само существование империи. Пора, наконец, сказать правду: Гоголь типологически (я уж не говорю о происхождении) чисто украинский писатель, имевший еще и польские корни, да, писавший на русском языке – в силу исторических и политических обстоятельств. Судьбу Гоголя предопределила судьба Украины в империи. Как еще мог сделать литературную карьеру талант, родившийся в колониальной провинции? Разумеется, надо было ехать в имперский центр, в Питер, писать по-русски, причем идеологически выдержанно. Скажем, на «Тарасе Бульбе» - козырной карте наших ура-патриотов – лежит явная печать политического приспособленчества. Как известно, было два варианта повести, и патетические слова о «русском царе» в предсмертном монологе Тараса появились лишь во второй редакции – по сути, Гоголь создал яркий, поэтичный псевдоисторический лубок, внеся весомый вклад в имперскую мифологему «воссоединения Украины с Россией». Но душевного комфорта Гоголю это не принесло. В России он мучился, изнывал. Его «Вечера на хуторе близ Диканьки» - это бегство в уже несуществующую Украину. По сути это плач об Украине, упрятанный в смех, в яркие южные краски, в сказочность, в полет стиля. Вспомним, как кузнец Вакула попал на прием к Екатерине II в составе делегации запорожцев, которые, предчувствуя свой скорый конец, прибыли в Петербург в надежде умилостивить «матушку государыню». Далеко не случайно Николай Васильевич свел вместе эти противоположные начала: ледяной имперский Петербург и огненных посланцев Сечи. В рождественскую пастораль Гоголь упрятал свою скорбь о погибшей казачьей вольности, об Украине…
Россия душила Гоголя, он рвался из нее, но куда ему было податься? В Украину, превращенную в Малороссию? Там он был обречен на убогое провинциальное прозябание. И тогда новой, идеальной Украиной для Гоголя стала Италия. В Италии он воскресал духовно, оттуда он писал откровенные письма, в которых «Россия, Петербург, снега, подлецы» шли в одну строку, через запятую. В Италии он «просыпался на родине». И чем все кончилось? Россия в лице попа-мракобеса Матвея задушила-таки Гоголя. Вот и вся его история вкратце.
Гоголь не смог или побоялся разобраться в себе, и это его сгубило. Жившее в нем украинско-польское самосознание (характерны его откровенные беседы с поляками в Италии) он старательно, но тщетно давил надстроечным русским самосознанием. Россию, ее холода, обывателей, чиновников, странную, безысходную историю Гоголь не любил, хоть и боялся в этом себе признаться. Отсюда и «Мертвые души» - эта фантасмагорическая фреска становится понятной именно в таком ракурсе. Создав ее, Гоголь испугался самого себя и шарахнулся в покаяние, к попам, в морализаторство, стал проповедником и убил в себе художника. Гоголь – это жертва России, она сожрала его. Украинский писатель, запутавшийся в своей русской судьбе, как птица в силках…
Что ж, подытожим. Нам, русским, пора осознать, что обретение Украиной независимости глубоко закономерно. Это историческая справедливость, с которой необходимо не просто смириться – нам надо ее понять и принять. Понимание, что Украина действительно другая страна, настоящая заграница – вот ключ к нашему самопознанию, самокритике и самоосвобождению, предпосылка зарождения новой русской ментальности без имперских и антизападных стереотипов. Если это произойдет, все наше видение истории и мира изменится. Украина как бы ставит перед нами, русскими, зеркало. Надо честно и бесстрашно вглядеться в него. И, как сказано в нашей же, русской, поговорке, «на зеркало неча пенять…».
Комментарии
Хотя в принципе все закономерно. Широпаевская любовь к гитлеру и к нацистам третьего рейха - ничем не отличается от вылизывания бандер с шухевичами. Разве что масштабами.
Лучше бы Вы эти свои слова, да ссылочкой на соответствующие авторские статьи сопроводили - среди российских шовинистов довольно много нацистов и поклонников Гитлера, и они будут Вам благодарны.
А то я прошёлся по его сайту, и не нашёл ничего предосудительного. Не поможете \"вывести на чистую воду\" Широпаева?
заказная, а ты если русский конечно, то или болен, или враг. Хотя если большой почитатель Бзежинского, то скорее второе.
Спрашиваю повторно: Кто именно заказал статью? Неплохо было бы также знать, сколько и кто именно автору за неё заплатил. Если сможете ответить на эти вопросы и подтвердить фактами, то честь Вам и хвала. Если нет - значит, сами понимаете...
"Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями."
Человек вообще понимает, что пишет? Как он может судить о народе по одному его представителю?
А этот перл:
"Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна."
Автор, как я понимаю большой поклонник Главного Русофоба.
Кто ему напел про "имперское сознание"? Где он его отрыл?
Если он мучается своей "имперскостью", а говоря "мы" имеет в виду некоторое число своих знакомых, то не мешало бы ему в частном порядке обратиться к психоаналитику за помощью. Возможно какие-то детские комплексы, внутренние конфликты или психологические травмы мешают ему трезво смотреть на мир.
Почему его так задевает, что и в самом деле корень-то един? Также как у Сербов и Хорватов.
Ну и наконец фраза "сталинский Голодомор как средство подавления украинского национально-освободительного сопротивления" ставит все на свои места: автор просто туп...
- Видать, для Вас настолько, что Вы ничего не поняли. А в открытом режиме не пробовали, без \"крипто\"?
\"Кто ему напел про \"имперское сознание\"? Где он его отрыл?\"
- Неужто мудрые высказывания здешних \"поцреотов\" не читали? Или секретное слово \"империя\" Вы автоматически заменяете пробелом?
\"... не мешало бы ему в частном порядке обратиться к психоаналитику за помощью. Возможно какие-то детские комплексы, внутренние конфликты или психологические травмы мешают ему трезво смотреть на мир.\"
- Насчёт обращения к психоаналитику - это Вы явно насмотрелись голливудских фильмов. Второе предложение о детских комплексах, внутренних конфликтах и психологических травмах живо напоминает диагнозы советских \"психиатров\" с Лубянки. Не читали?
\"... автор просто тупо не знает истории. ГОЛОД БЫЛ ВЕЗДЕ\".
- Возможно. Но нигде, кроме Украины, войска для оцепления голодающих районов не использовались.
Если ссылки нужны - обращайтесь, я с радостью помогу. Может быть, и другие люди почитают, и если хоть кто-то прозреет, и то хорошо.
Я прекрасно понял о чем речь в статье.
\"слово \"империя\".
\"империя\"... Кто ее хочет-то? Русские хотели и хотят жить, а не умирать 100 раз на дню от страха, что завтра не сможет оплатить ЖКХ и за это отберут детей. Русским не в чем каяться. Нас уничтожали и уничтожают. Обвиняя попутно то в \"имперскости\" и шовинизме, то в том что наше сознание мешает некоей \"модернизации\", то в нетолерантности.
Не путайте Русский народ и российскую власть. Что в 30-х годах 20-го века, что сейчас это понятия антагонистичны.
\"Вы явно насмотрелись голливудских фильмов....\"
Отнюдь. Я лишь предложил \"европейский\" подход. Немножко утрируя. Это сарказм.
Я так понимаю, Вы говорите о печально известной директиве ЦК ВКП(б) и СНК СССР "о предотвращении массового выезда голодающих крестьян" от 22 января 1933 г.
Во первых: ее действие распространялось не только на УССР но и на Кубань, Дон, национальные автономии Северо-Кавказского края... Кроме того, 16 февраля она была распространена и на Нижне-Волжский край (в настоящее время это территория Астраханской, Волгоградской, Саратовской областей, Республики Калмыкии).
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 16 февраля 1933 г.: "Обязать ОГПУ распространить на Нижнюю Волгу постановление СНК и ЦК ВКП(б) от 22 января 1933 г. о самовольном выезде крестьян из пределов своей области, задержке их и принудительном возврате на старые места жительства"
Поцреотов всяких хватает. И среди русских и среди украинцев есть любители построить империи.
Стараюсь не обращать на них внимания более чем они того заслуживают. Чего и Вам желаю.
Да, кстати, подскажите, сколько россиян проголосовали за Путина и за Медведева? Может быть, выборы были сфальсифицированы? Тогда где же ваш Майдан? Там же, где и совесть?
Это откель, позвольте узнать Вы такие догмы взяли?
Я, дорогой Sinus, не должен быть ни крещенным ни православным чтоб быть русским. Вера-личное дело. Она не определяет национальную принадлежность, как и национальная принадлежность не определяет ее.
"Так вот, каяться есть за что всякому человеку."
Не делайте того, за что потом будете каяться и каяться будет не в чем.
"А каяться за них кто будет? Кто искупит грехи давно издохшего вождя-самодура и тех, кто его ныне превозносит?"
Вопрос не по адресу. В СССР состояло 15 союзных республик УССР в том числе. Вождь-самодур был далеко не русский, он как Вы метко подметили убил "миллионы людей, русских в том числе".
Можете проверить - это первая ссылка. И далее не лучше. А желаете почитать, что думают о русских англичане, американцы и другие народы? Не занимайтесь самообманом - мы, русские, давно являем собой всемирное посмешище.
Ладно, оставайтесь в темноте, что с Вами сделаешь...
Тоже из первой же ссылки.
Обманывайтесь сами как хотите... Что с Вами сделаешь? И зачем?
"мы, русские, давно являем собой всемирное посмешище."
Вы ошибаетесь. Реальное посмешище-"россияне".
Русских уважают те кто понимает разницу. А кто не понимает... Что с клоунов возьмешь? Шуты гороховые.
-Производить самолеты и машины. Были самодостаточны и гордились достижениями в науки и технологиях, достигнутым уровнем жизни.
-Или считать за счастье устроиться гастарбайтером где-нибудь в Польше, Португалии, или Италии. Никто не отрицает что у кого-то в это новое время что-то сраслось. Но посмотрите на абсолютное большинство. А в слово Империя мы вкладываем совершенно иное понятие по сравнению с Римом, Византией, Британией, Российской и т.д. Империя в нашем понимании, это то, что по своим достижениям не можем уступать США, ЕС, Китаю...
Народу-то сколько было истреблено? И ведь своими руками. Вы посмотрите - здесь таких тоже хватает, готовых вцепиться в глотку из-за политических разногласий. Ненависть так и бурлит. А только напишешь что-нибудь об общечеловеческих ценностях, о демократии - сразу ярлык клеят и поливают дерьмом.
Чего вам, россиянам, нехватает? Земли? Её некем заселять. Зарплаты? Она у вас в несколько раз выше, чем у нас. Величия вы желаете, в этом всё дело. И как радовались-то, когда ваш любимый Путин задвижки перекрывал! Это же он не Ющенке перекрывал, а \"братскому украинскому народу\". Я даже думаю, что сказываются не столько межнациональные проблемы, сколько разные политические убеждения. Может быть, не будем использовать пропагандистские приёмы, а скажем друг другу правду?
У меня в 30-е брат и сестра отца померли от голода в Ростовской губернии, дед лежит в земле Беларуссии, скончался от ран при освобождении, мать и отец лежат в земле Украины. В чем мне каиться?
- Вы будете скорбеть по голодомору.
- Нас дума заставляет каиться за Катынь.
А наиболее продвинутые нации будут уходить вперед, потирая руки и посмеиваясь над нашим маразмом, а при случае кусочек земли и отщипнуть(о.Змеиный не так ли) а у нас китаезам сдали несколько тыс.га.
А желание быть великими не такое уж и постыдное. Почитайте любую речь любого президента США.
Если Ваши родственники погибли от голода, то Вам следовало бы скорбеть. Ведь это Ваши родственники. А что мы читаем у Вас?
КВ-2110 комментирует новость # [−]
"Массовый террор при Сталине? Бред либерастов. За все время правления Сталина к высшей мере приговорено не более 900 тыс.ч. Сколько народу сложило своих голов за идеологию бабла, плюс Чечня. Так что последние 20 лет по кровожадности не уступают 30-м, но при Сталине мы прошли путь от сохи до обладания ядерной энергией (У.Черчиль)". http://newsland.ru
Значит, либо Вы говорите неправду, либо Вам безразлична судьба Ваших родственников. Да, кстати, приведите слова Черчиля насчёт "сохи и ядерной бомбы", я имею в виду ссылку на официальные документы, конечно. По моим данным, он ничего такого не говорил, это выдумки покл...
Какой качественный уровень?Что вы уже кому можете дать?Технологии?Рынок сбыта?Технологий и у самих нет,по товарам-мы конкуренты.Чтоб открыть Украине,надо добить своих производителей.Завтра РФ станет полуисламской страной,нам надо,что бы эта проблема стала нашей?Что можете нам дать?Вот ЧТО вы можете дать нам с беларусами?Отсыпать нам своих чурбанов?Нет уж,раз так восторгает слово империя,так и возитесь с ними сами.
Ссылку по Черчилю пока дать не могу, слышал из уст уважаемых мною людей,которым доверяю, узнаю дам.
Он состоит в том, чтобы дать возможность тому, кто готов и желает заниматься продвинутым и творческим трудом,состояться в этой жизни. Посмотрите у себя вокруг, чем занимаются люди, многие ли, скажем так производят или предоставляют продукт мирового класса? А ведь от того, насколько большее число членов общества могут создавать подобное, и зависит качественное состояние общества. Поверьте , не лавочники определяют качественное состояние общества. И почему обращаемся к Вам, только затем, что нам не безразличны Ваши люди, также как и мои. Просто одаренных и творческих людей в Украине , впрочем как и в РФ, на настоящий момент превращают что-то пограничное с люмпенами с одной стороны, и быдлом с другой. А всилу того, что в РФ , ввиду богатства природных ресурсов, такую среду проще сздать, а она в свою очередь может вытянуть и Вас.
Да и не зацикливайтесь Вы на чурбанах, при грамотном к ним отношении,дать им шанс, и мы получим новых Полад Бюль-Бюль Оглы, Толбоевых, Акчуриных,и т.д.
И бюль-бюлями,можно было умиляться,когда их было процентов 10,а не когда половина населения.Соответственно,все что вы хочете-за наш счет,продлить время существования вашей страны.
Не получится-дураков нет,21 век на дворе,все все понимают.
- Знаете, чем отличается человек от животного? Прежде всего тем, что превыше всего ценит жизнь и почитает могилы и память своих предков.
\"Ссылку по Черчилю пока дать не могу, слышал из уст уважаемых мною людей,которым доверяю, узнаю дам\".
- Можете сильно не стараться. Я неплохо владею английским, и специально несколько недель рылся в британском правительственном архиве, используя ключевые слова. Подобные якобы \"хвалебные высказывания Черчиля\" о Сталине можно было встретить в газете \"Правда\" сталинского периода, сам сэр Уинстон, по его же собственным заявлениям, этого никогда не говорил. Видимо, именно из старых советских газет это подобострастное враньё и перекочевало на сайты, где полно коммунистических ретроградов, охотно тиражирующих подобный бред. Конечно, Черчиль хвалил наш народ и Красную Армию, к Сталину обращался как положено, \"Ваше Превосходительство\", но никогда его не превозносил.
Вот Вам и вся объективность, уважаемый. И так во многом, если не во всём - сами себя обманыва...
А кто говорит, что не надо почитать могилы предков. Просто в реале, а именно физически это довольно трудно, разбросаны практически по всей стране. Главное знать и помнить, понимать все величие и трагедию того времени. А Вы вырываете из той эпохи часть,трагическую несомненно. Притом иногда это используется политиками не в каких-то гуманных целях(персоальные пенсии, забота о здоровье, жилье для переживших те времена и лихолетье) а для достижения узких,краткосрочных политических задач. Вот против чего я выступаю.
На основе националистического мировоззрения можно построить националистическое государство, этакий реликт из далёкого прошлого. Но объединиться на основе национализма ну никак невозможно - каждый будет ставить во главу угла свои собственные интересы. Может быть, это и правильно. Но вот Европа же как-то объединилась. Они шли к этому довольно долго, практически с момента окончания войны, и им здорово помогли США. Надо ли строить некую альтернативу Евросоюзу, этакий \"ЕС для бедных\"? Едва ли. Тем более, что ни Украину, ни Россию вроде бы не отталкивают, желают сотрудничать.
Вы очень сильно возмущались политикой Путина-Медведева, недовольны Сердюковым. Наверное, Вы ещё не майор - слишком ребячитесь. Военнослужащие будут кричать \"Ура\" министру обороны, независимо от того, нравится он им, или не нравится. Иначе это не армия, а ненадёжный сброд, демонстрирующий свою недисциплинированность, и такое \"войско\" надо немедленно расформировывать.
А насчет общих интересов сложно сказать, но понимаю следующую вещь:Общество сможет обрести цельность, когда здоровые идеи объединят большинство народа и социальных групп. И на вопрос:Каким Вы видите будущее? Можно ответить, когда Вы , как и мы сможем их сформулировать. И не в абстрактных вещах, а в вполне осязаемых. К примеру, в России власть не может понять, что нельзя фальсифицировать выборы. Общество проходит иногда через такие социальные потрясения, чтоб понять очевидные на первый взляд вещи:песионеры должны получать достойную пенсию, не может быть сотни тысяч беспризорных детей в обществе, искажать волеизъявление народа, равные права оппозиции и т.д.
Коммунизм пал. Он оставил после себя убитую неконкурентоспособную экономику, а в банковских подвалах вместо денег и золота обитали хвостатые животные. Советский Союз развалился. Ельцину буквально чудом удалось удержать Россию от дальнейшего распада. Путин действует в этом же направлении. В этом спасение России как государства, ведь Россия - очень сложная многонациональная страна. Многие здесь жутко ругают Путина, но народ всегда ругает власть. Если бы это происходило при Сталине, многих бы уже \"стёрли в лагерную пыль\", или просто бы расстреляли. Путин не расстреливает не потому, что он \"добрый\", просто теперь другое время, и он вынужден действовать в рамках. Я не поклонник Путина, скорее наоборот, ведь он враг моей Украины. Ошибки? Да, они есть, их очень много. Возможно, на его месте другой действовал бы успешнее, но может быть и нет. У Вас есть реальная альтернатива Владимиру Владимировичу? Кого бы Вы хотели видеть во главе России, на кого сделали бы ставку?
О национализме я ни слова не говорил.
Сердюков.Бросьте, мне это уже не интересно. У меня за плечами более 100 пусков РКН, перед собой я чист, а то что эта фигура пользуется доверием власти , это проблема власти-не моя.
По поводу ЕС для бедных.Вряд ли уместно сравнение, посмотрите на Грецию, Португалию,Ирландию а там и Италия с Испанией на подходе. Вы представляете себе, что будет с людьми, если там рухнет социалка, пособия,занятость. Увидите как добропорядочные европейцы превратятся в обозленные массы.Если Вы желаете туда попасть, ради бога, вопросы только останутся перед Вами нерешенными:Когда? С чем Вы туда прийдете? Готовы Вы беспрекословно выполнять указания Брюсселя?Готовы быть потребителями их товаров,при этом их рынки под надуманными предлогами для Вашей высокотехнологичной продукции будут закрыты.
Или Вам просто надо свободное передвижение? Так несмотря на мое отношение к Путину и Медведеву, они активно над этим работают.
Да наше сообщество беднее чем ЕС. Но ведь это и есть бизнес, чтоб выйти сперва хотя бы на уровень средних стран ЕС.А так Вы прсто получатели их товаров и поставщики рабоч...
Вы, как человек военный, должны понимать, что Президент назначает Министра обороны не для того, чтобы выслушивать от него замечания. Во все времена Министр обороны говорил своему Главнокомандующему то, что тот желает услышать, или сам подавал в отставку. Так принято там, в верхах. И если оказаться твердолобым, то ждёт судьба Лужкова с его мадам.
В отношениях с ЕС и прочими всё не так просто. Там много различных мнений. В Греции именно \"наехали\" на \"социалку\", и что? Во Франции тоже. Такое бывало и раньше, притом неоднократно. Да, демонстрируют, да, бастуют. Это нормальный процесс в нормальных демократических странах. Бывало и похуже. Люди борются за свои интересы, и в конце концов либо будет найден какой-либо компромисс, либо к власти придут другие люди.
\"Выйти на уровень\" можно по-разному. Можно предлагать наш отстой по бросовым ценам, а можно привлекать иностранных инвесторов - пусть строят свои предприятия и внедряют технологии, как в Китае. Государство не обязано этим заниматься, оно должно создавать условия для развития бизнес...
По поводу инвесторов: Никто просто так не выводит в третьи страны элементы технологического цикла. Парадокс состоит в том, чтоб занять место под солнцем необхадимо научиться делать что-то свое уникальное, и отталкиваться здесь нужно от того что ты можешь делать в данный момент.
По Министру обороны можно говорить, если есть согласие в понимании тех проблем стоящих перед страной, ВС. Мое мнение простое-назначение Сердюкова это унижение офицерского корпуса.Вы не знаете всего того маразма, который сейчас воплощается в жизнь его руками.Вскрытие покажет(Имею ввиду боевое применение).
По ЕС. Проблема проста-нет денег. А денег нет потому что с определенного момента еврпейцы стали думать больше о себе, а не о семье. Кризис наличия трудовых ресурсов, некому работать. Как они будут решать эту задачу, мне пока не ясно.
Быстро я Вас убедил,сам не ожидал.