Катынские семьи: мы не добиваемся компенсаций
На модерации
Отложенный
Тов. Илюхин не заседании Госдумы по Катыни пугал собравшихся: „В Страсбургском суде сегодня находится 70 исков поляков. Польское правительство официально выступило стороной в них, заинтересованной стороной в тех исках, где ставится вопрос о возмещении ущерба. Я могу отметить, что это возмещение ущерба будет исчисляться, поверьте мне, миллиардами. Сегодня две организации: Польский институт национальной памяти и комитет Катынь - вынашивают планы предъявления России иска в размере 100 миллиардов долларов за уничтожение, как они говорят, цвета нации. Я могу вас обрадовать, что и господин Путин, и Вы сегодня, проголосовав за это постановление, сами будете прокладывать дорогу к этому иску. Поверьте мне, в европейских судах любой иск против России будет удовлетворён.”
Ссылка: http://kprf.ru (там можно просмотреть и видеовыступление)
В каждой из фраз Илюхина – обыкновенное вранье. Нету в Страсбурге 70 исков, не ставится в имеющихся нескольких исках вопрос о возмещении ущерба, тем более нету никаких слов про миллиарды – ни по искам, ни от ИНП, ни от «комитета Катынь» (и нету даже такого комитета). Голословным является и утверждение, что в европейских судах любой иск против России будет удовлетворен.
Я мог бы написать резюме по теме катынских компенсаций (это резюме ничего общего не имело бы со страшилками Илюхина – скажу, например, что тему реабилитации поляков и компенсаций затронул В. В. Путин во время визита в Польшу в январе 2002 года, есть точная цитата из его выступления), но лучше дать слово тем, кого это касается - польской Федерации Катынских семей, единственному влиятельному и массовому катынскому объединению в Польше. Вот перевод статьи из вчерашней (понедельник) самой массовой польской «Газеты Выборчей»:
«Катынские семьи: мы не будем добиваться компенсаций»
«Газета Выборча» (Польша), 29 ноября 2010 года.
Федерация Катынских семей не желает, чтобы политики рекомендовали ей требовать от России компенсаций за преступление в Катыни.
В пятницу российская Госдума приняла заявление, в котором Россия прямо говорит, что преступление в Катыни совершено по приказу Сталина, и выражает глубокое сочувствие родственникам жертв.
Заявление уже комментировали политики. Председатель ПиС (партия «Право и Справедливость») Ярослав Качинский сказал, что за заявлением должны идти «конкретные дела – извинения и компенсации».
Федерация Катынских семей на своем интернет-сайте поместила следующий комментарий: «В связи с появляющимися в СМИ инсинуациями, будто бы сообщество Катынских семей планировало обратиться к Российской Федерации с финансовыми претензиями как компенсацией за смерть Жертв катынского убийства, напоминаем, что 15 мая 2008 года (...) была принята декларация о позиции и ожиданиях нашего сообщества в разрешении широко понимаемой Катынской проблемы (...). В заключительном пункте той декларации мы написали: «Федерация катынских семей не будет предъявлять властям Российской Федерации финансовых претензий.
Не может быть цены за смерть Мужа, Отца или Брата – не может быть цены за честь и достоинство поляка».»
Беседа с Изабеллой Сариуш-Скомпской, председателем правления Федерации Катынских семей.
Малгожата Сковроньска: Впервые Россия прямо говорит, что преступление в Катыни совершено по приказу Сталина. Что это, историческая декларация Госдумы или же – как говорит председатель ПиС – резолюция без конкретностей, то есть без извинений и компенсаций?
Д-р Изабелла Сариуш-Скомпска: Вспомним, что еще двадцать лет назад, 13 апреля 1990 года агентство ТАСС опубликовало сообщение, в котором утверждалось, что за расстрел польских офицеров ответственность несет НКВД. А потом были приливы и отливы катынской лжи. Заявление Думы – это важный жест. Те, кто его подписали, обращаются непосредственно к польскому народу, а не к анонимному слушателю. Тут виден элемент плана. Давайте примем этот жест как шаг в направлении прекращения лжи, которая много лет делит поляков и русских. Слова важны, еще более важны дела. Русские заявили, что отдадут нам все архивы по Катыни. То есть в заявлении речь идет не только о примирении, но и о том, чего мы давно ждали – хотя бы списков всех расстрелянных, установления места их смерти и погребения.
- Ярослав Качинский и некоторые политики говорят, что этого мало, что в заявлении ничего не говорится о компенсациях, о геноциде...
- Это голоса не из среды Катынских семей. Да к тому же продиктованные сиюмиутной политической игрой, а мы являемся организацией аполитичной. Некоторые политики не делают ничего кроме обострения ситуации. И вдобавок клевещут, что мы действуем из финансовых побуждений. Это унизительно. Еще в 2008 году Федерация Катынских семей заявила, что мы не будем выступать с финансовыми претензиями. Нет цены за жизнь мужей и отцов, нет цены за жизнь польских офицеров. Наша декларация была передана в качестве вспомогательного материала польской стороне при работе польско-российской Группы по сложным вопросам.
Это не закрывает индивидуальных дел о компенсациях, но мы как организация в этом не участвуем. Мы допускаем мысль, что символюческой финансовой компенсацией могло бы стать образование в Российской Федерации фонда, целью которого было бы создание в Польше какого-то стабильного объекта-памятника (больница, школа), носящего имя Жертв катынского преступления.
- А каковы будут последствия польских критических голосов в отношении заявления Госдумы?
- Им будут аплодировать те русские, коммунисты, которые были против. Будут подчеркивать конфронтационный язык некоторых польских политиков и притязания некоторых поляков. Таким языком споры не решаются. Федерация Катынских семей не будет использовать такого языка, ибо он ни к чему хорошему не ведет. Мы отмечаем жест очищения и ждем документов.
Оригинал:
Rodziny Katyńskie: Nie wystąpimy o odszkodowania
„Gazeta Wyborcza”, 29.11.2010.
Комментарии
Никто никому не запретит индивидуально выдвигать любые требования к любой власти по поводу гибели своего отца или деда. В данном случае, если индивидуальные иски от кого-то и будут (пока таких нет ни одного - про компенсации-то), то надо сначала пройти российские суды, получить в двух инстанциях отлуп и только затем обращаться в Страсбург. Как решит Страсбург - тоже еще вилами на воде, практика показывает, что сумма, которая может быть реальна - несколько тысяч евро. Многие на такую долголетнюю волокиту пойдут? Пальцев одной руки хватит пересчитать желающих, если они вообще будут. А в России по российскому закону родственникам репрессированного вообще никакая компенсация не полагается.
Вы хотя бы с историческими датами сверяли свои "рассуждалки".
А лучше всего - перекрасьтесь из блондинки - в брюнетку.
Все брюнетки - умные.
Доказано Garnier.
З.Ы. И смотрите - не вздумайте \"минусовать\" меня, а то я обижусь и а-та-та сделаю:)))
взаимозачету за смерть от 50 до 100 тысяч красноармейцев поляки все равно останутся должны и это не учитывая 600 тысяч советских солдат и офицеров семьям которых поляки должны быть благодарны всю оставшуюся жизнь. Пора заканчивать эту тему . Даже если это была месть Сталина он сделал тоже самое , что и поляки. Хотя надо еще проводить независимое расследование без участия гос структур.
И если есть хоть доля сомнения никто не имеет право вешать это обвинение на мертвого главу государства который не может ответить.
Даже Вам ничего не ясно и не известно.
“Исходя из приведенных документальных данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах”.
Эти данные признаются обеими сторонами и документированы.
http://vivovoco.rsl.ru
http://www.hrono.ru
А Вы приводите ссылки на кого?
Это Владислав Швед независимый исследователь?
И тем, не менее, где, у кого, в каких документах, Вы нашли "убийство военнопленных красноармейцев"?
"даже упоминания не заслуживает?"
- Что Вы имеете ввиду?
Была проведена совместная работа с архивами, выпущен сборник документов.
А Вы знаете, что на территории Польши полегло 870 000 советских военнопленных - узников фашистских лагерей (в дополнение к известному числу 600 000 полегших в боях советских солдат). Многие об этом и не подозревают.
Всё, что сейчас требуют - это открыть архивы.
Причем здесь альтруизм вообще?
Обратится в суд имеет право каждый, включая меня и Вас. В статье и говорится, что это личное дело.
когда сами денег насуют.а лучше через фонды.
чтобы фиксация прибыли проходила непрозрачно.
Не расстреливал НКВД поляков по приказу Сталина - и точка.
То, что это катнское общество отказывается от денег это конечно мило, но как только ими запахнет, думаю, что почти всего его члены из него выпишутся и побегут в суд. Правда, она хороша, конечно, но если к ней еще миллиончик прилагается....
Проблема сторонников \"советской\" версии в том, что их позиция изначально ущербна: они не стараются доказать свою версию (которой просто нет), а подвергнуть критике версию оппонентов. И если версия о том, что это сделало НКВД имеет всё: показания свидетелей, документы, материалы эксгумаций, полное отсутствие следов пропавших поляков после мая 1940 года, обнаружение поляков и в других местах, кроме Катыни, то если сторонника \"советской\" версии попросить о доказательствах - сказать ему будет нечего, ну кроме как о немецких пулях. Он не сможет назвать НИ ЕДИНОЙ фамилии причастного к расстрелам немца, он не покажет НИ ЕДИНОГО документа на этот счёт, НИ ЕДИНОГО показания лица имевшего к расстрелу непосредственное отношение, НИ ЕДИНОГО названия участвовавшего в этом подразделения.
Само обвинение было раскрыто как подложное.
Не надо заливать: \"Любые факты, которые представляли союзники считались истинными.\"
Кроме того выдвинутые обвинения по Катыни тогда, не подтверждаются и сейчас.