Патриарх: от возврата имущества никто не пострадает
Патриарх Кирилл считает "историческим" принятый Госдумой закон о возвращении Церкви имущества религиозного значения. "Не без трудностей, но мирным путем, без всяких революций и репрессий восстанавливается историческая справедливость, и сегодня мы с вами являемся свидетелями восстановления этой справедливости в главном храме Военно-Морского Флота России", - заявил он после Божественной литургии в возрождаемом Морском соборе Кронштадта.
Патриарх поблагодарил президента и председателя правительства России, депутатов Госдумы, политических и общественных деятелей "за их мужественную и принципиальную позицию, которая и привела в конце концов к принятию исторического закона" о возвращении имущества, отнятого в послереволюционный период гонений на Церковь. "Принятие этого закона было очень сложным, - отметил первоиерарх. - Огромные силы были брошены на то, чтобы этого не произошло.
Потоки лжи в прессе, возбуждение низменных страстей - все это имело место точно так же, как тогда, когда закрывались храмы и разрушались святыни. Это означает, что враг рода человеческого не оставляет надежды стереть из памяти людей священные символы и великие ценности".
В то же время глава РПЦ подчеркнул, что "никто не должен страдать от происходящих перемен". "Наш народ очень много пострадал, а потому даже возвращение исторической правды не должно приносить людям страдания, не должно вызывать чувства неудовлетворения, - сказал Патриарх. - Как участник процесса, который начнется после принятия этого закона, Церковь будет делать то, что она призвана делать, - осуществлять правду, но такими средствами и такими способами, которые не будут наносить ран людям и не будут создавать новых проблем в жизни нашего Отечества".
Комментарии
1год-не делать упор то что произошло.
2год-выражать забывчивость происшедшим.
3год-внушать новое,т.е.то,что надо сделать.
Ну, а дальше-то что?!!! \"Что делать?\" Чернышевсикй (с)
\"религиозного значения\" речь? Церкви все вернули, отреставрировали, построили сотни новых. Им дают, я полагаю, по договоренности с премьером Путиным свет, газ и тепло льготным ценам. Путин вообще рассматривает Патриарха Кирилла как своего подчиненного. Вызывает в Белый дом или свои резиденции, дает указания.
Значит, возможно, речь об иконах, что находятся в музеях и той же Третьяковке? Речь еще может идти о землях \"церковного значения\", а это уже не шутки. Зачем Церкви земли? Чтобы с помощью таджиков - новых рабов возделывать ее? А может, речь о свечных и вино-водочных заводиках? Почему умалчивается?
например попытка смены административного деления не знаю к чему приведет....
а бумажки не нам впаривают, а им....мне лично с этих ресурсов ничего не перепадает, как и вам....мы с вами зарабатываем!
Религиоовед блин!
При этом государству это имущество не нужно а содержать его надо за счет госбюджета!
Ну вот решили все это имущество станет головняком частной организации РПЦ и что Вам не нравится?
Киев крестился за ним остальные и появилось то общее что позволило на куликово поле пойти рязанцам псковичам и пр. а с него вернуться русским людям!
Извели в революцию лучших людей остались кондомы типа тебя аи все стрелять!
http://www.opengaz.ru
"По их мнению, этот человек своими действиями, идущими вразрез с законом и нормами морали, показал, что не имеет права состоять членом общественного органа, главный смысл которого - утверждать нравственные принципы в нашей жизни"
Причина подобного недоверия к священнослужителю столь высокого ранга связана со скандалом, разразившемся в Ставрополе в прошлом году вокруг Успенского кладбища.
Тогда строители валили каменные надгробия на могилах середины-конца девятнадцатого века, ковши экскаватора перемалывали гробы с костями и ссыпали в кузова самосвалов, которые вывозили все это за город.
"Кощунственные безобразия творились с благословения Феофана. Как выяснилось, несколько лет назад тайком от широкой общественности земельный участок, в который входит часть успенского кладбища, постановлением главы города был передан в собственность Епархии и приватизирован. Теперь на этом месте планируется строительство", "Изумленные российские телезрители увидели человеческие кости и черепа, на которых собираются возводить стены.
Кассационное определение краевого суда поставило точку в этом непростом и запутанном деле. По нему дом по улице Октябрьской, 233 В надлежит вернуть в собственность Российской Федерации. Скорее всего, с дальнейшей передачей церкви.
Примечательно, что о выселении семьи в определении суда речи не идет: то есть дом вернуть в собственность России, а о жильцах - ни слова. Получается, как бы и не выгоняет их никто. Неужели Игорю Борисовичу с домочадцами придется обитать в одном здании с монашками?..
http://kp.ru
Ну да ничего - будет еще русская революция!
А следить за состоянием своего теле видимо религия не позволяет.. от того такие и жирные...
было б здорово восстанавливать справедливость до конца - отобрать у церкви то, что она отнимала у людей, сколько имений было насильно отписано у вдов, без мужа осталась или сирота, заступиться некому - хлоп и в монастырь, с бумажкой на отречение
"Аванта+благодарит за помощь в подготовке издания председателя редакционной коллегии"Российской Еврейской Энциклопедии"господина З.Вагнера,директора Центра индологических и буддологических исследований ИСАА при МГУ господина Б.Иванова.Особую благодарность за предоставленные фотоматериалы выражаем издательству Alinea(Мюнхен)и лично господину Дитеру Клее и госпоже Мартине Цириакс.
Про молитву действительно ничего не знаю. Но знаю, что молитва - это обращение к Богу, в ней можно Его о чем-то просить, но она НИКАК не может объявить недействительными \"обязательства, присяги и отлучения\". Это может сделать только Бог. Поэтому для меня то, что вы написали - абра-кадабра.
За олимпийцев молились, за дожди этим летом молились и какой результат?
За что Гундяев не помолится - отлуп от бога получает.
Может он - засланец от Диавола?)))
Нас иПУТь, а мы крепчаем?
Молитвенно плюсаните сие сообщение, в знак уважения к кресту и его знаку "плюсу". Аминь
вот такие ребята вам пригодятся(праведные)
с кумара спрыгивать легче будет.
А вы больше поклонов бейте, может разум в мозг вобьёте когда-нибудь, раз другими путями не доходит...
Сразу мысль: а как народ?
И коньяк не льётся в глотку,
И икра не лезет в рот."
Ребенок просит у нее мяса.
Ответ - Мясо у попа под рясой
Так во общем до революции простой народ считал несмотря на то что набожные были
Церковь в моем понимании это вампир, который присосался на шее у народа.
Осиновый кол надо.
У гундяева есть еще всем известные часики, майбах, полный доступ в СМИ круглосуточно, охрана ФСО...
Это всё за деньги прихожан??? ЛОЖЬ!!!
То же ФСО работает за счет бюджета, то есть налогов ВСЕХ граждан России, в том числе и моих. Я согласен оплачивать только охрану НАРОДА от таких, как гундяев.
Так что не надо передергивать.
Теперь про "православную"... Про старообрядцев слышали? Как их сжигали? Как резали детей ваши "православные"?
Как люди ВЫНУЖДЕННЫ были уходить в тайгу...
Меня умилили ваши аргументы, про то, что "жгли и убивали новообращенные христиане".
Или они как бы не православные были? Или не христиане? Недоделанные?
Вы еще расскажите, что попы им запрещали, а это варвары НАЗЛО ПОПАМ и богу жгли и убивали.
Это же явный бред, не находите?
2.Про старообрядцев я слышала. Было дело. Но церковь в этом покаялась, признала свою ошибку и свое недостоинство. Сейчас церковь признает старообрядие. И старообрядцы её тоже простили. 3. Новообращенные христиане, конечно, еще не православные. Или очень плохие православные. Таких и сейчас много. Одно название, что православные. Как сказал кто-то из святых отцов в 19 в.(!), "Русь была крещена, но не была просвещена". Это можно сказать и про наше время. Доктрина православия категорически против убийства и насилия. Вы это прекрасно знаете. Наш Господь был кротким и смиренным. Креститься не значит стать святым. Но не крестившись, стать святым невозможно.Про попов я не знаю. Может, и были такие, кто противился, а может были такие, кто подстрекал. О том времени мало что известно. Но вот случаи, когда святители восставали против жестокости русских правителей и платили за это жизнью - известны. Например, митрополит Филипп, которого казнил Иван Грозный.
5. меняются времена, меняются люди, меняется церковь. Что было, то прошло.
В России любой ребенок старше десяти лет с нормальной памятью с ходу назовет пару "объявленных курсов" тихо почивших в бозе, или закончившихся своей противоположностью. И если у человека и ум есть, он делает вывод о сомнительности выполнения этих курсов.
В общем больше 15 лет я бы Быбане не дал, да и то с скидкой на логику.
"Но Бога-то как раз и лишили возможности участвовать в выборах"©
!!!!!!!
Плюс вам!
Вовочка долго молил Всевышнего послать ему велосипед.
Потом понял, что бог работает по другому. Вовочка украл велосипед и стал молить бога о прощении.
Извините, не удержался.
Ну, а народ, у нас, слава Богу, не такой, каким его хочет видеть наша элита. Но и не такой, каким его эта элита его пытается представить и каким вы его описываете.
Но даже если принять что мы таковы, как вы нас описали, нормальные руководители, составляя планы, учитывает особенности исполнителей, а не плачет по поводу того, что планы замечательные, а вот исполнители подкачали.
Ну, а народ, у нас, слава Богу, не такой, каким его хочет видеть наша элита. Но и не такой, каким его эта элита его пытается представить и каким вы его описываете.
Но даже если принять что мы таковы, как вы нас описали, нормальный руководитель, составляя планы, учитывает особенности исполнителей, а не плачет по поводу того, что планы замечательные, а вот исполнители подкачали.
2.Про модернизацию я написала исключительно, чтобы возразить на ваше утверждение о том, что наши руководители толкают нас в средневековье. Как наиболее яркий аргумент. Вообще же эту тему я обсуждать не хочу. Это очень серьезный вопрос. Не всуе. Положение в нашей стране очень непростое. Тому есть и объективные и субъективные причины. Очень часто у нас - \"шаг вперед, два шага назад\". Нет научно-обоснованной, реалистичной и подходящей именно нашему обществу со всеми его особенностями концепции развития. Вся \"концепция\" - подражание Западу, который, конечно же, нас по всем параметрам обогнал . Но все же, слава Богу, не Верхней Вольте!
3.наш народ замечательный, удивительный, добрый, остроумный, открытый, щедрый, умный, талантливый, духовный, отзывчивый, доверчивый, трудолюбивый, самоотверженный! Я его очень люблю. Но есть неприятные тенденции... О них и сказала. Сама такая...(((
Будьте добрее. И не надо хулить Святой Дух. Этот грех не прощается.
А насчет духа.
Именно так и работает церковь, запугивая прихожан, и заставляя их покупать прощение грехов. А я уже побежал замаливать грех.Или уже поздно, раз не прощается? Видать подвела меня поговорка "не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься " :(
Патриарх обещал \"никого не обижать\". Вот обидит, я первая брошу в него камень и скажу \"Иуда\". А пока \"преступление\" не совершено на нем нет вины.
А что касается греха хулы на Святого Духа, то об этом написано в Евангелие. Но с такой \"глупостью\" считаться, конечно, не стоит...
И еще раз: вера в логику - выше и больше и серьезнее веры в иного бога. И всякая религия должна подчиняться именно и только моей вере.
СКОЛЬКО МОЖНО? Требования Армии Воли Народа следует дополнить правом КАЗНИ госпреступников. Причем, государственные чиновники НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОБСУЖДАТЬ ЭТОТ ВОПРОС И НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ В ОБСУЖДЕНИЕ. Казнь гос преступников - это личное дело народа. НЕ НРАВИТСЯ? - А ТЫ НЕ ВОРУЙ И НЕ ИДИ В ЧИНОВНИКИ. А если пришел, украл, убил - мы тебя казним.
Собиратель духовных ценностей! Скромный наш! Аскет.
Бедная сирота, не пролезет в ворота!
Право – есть исполнительный орган логики.
Церковь не может быть выше права, выше закона, выше логики. Криминал заключается уже в том, что РПЦ отрицает логику, ставя веру выше логики. Это - чистый экстремизм.
Дайте мне справедливый суд и я подведу РПЦ под трибунал. Под вышку.
Ваша любовь - бесконтрольна. И я веду речь о нарушениях прав чел, а не о соблюдении прав. Это есть ваша подмена пункта разногласий с целью оправдания безответственности власти. Если Чикатило убил 52 своих жертвы, то его никак нельзя оправдать тем, что он любил своих детей, что любил школьников, где он работал. Наш губернатор во имя и во благо одних ограничил право на мед помощь другим. И вот результат: массовое вымирание в области больных и старых.
Во все времена чудовищные преступления совершались во имя любви. И чиновники нас топчут тоже во благо и во имя... Ваши богословские высказывания подпадают под статьи 1-3 ЗАкона о противодействии экстремизму.
Вот это и есть последствия вашей установки:
"Любовь выше права, а милосердие выше закона".
Тут ГИТЛЕР становится невинным мальчиком.,...
Оделись бы как ОН - в рубище, сели бы на ослов и шли бы в народ проповедовать 10 заповедей!
Теперь пошли претензии РПЦ на "возврат" здания "под семинарию". Была бы моя воля - набрал бы колонну камазов строительного мусора и вывалил бы под двери местного епархиального управления .
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!
В Бога, в объявленные курсы....
Кроме того, если вы в курсе, работа не ради денег, а ради общей цели и на энтузиазме объявлена сейчас пережитком "совка". Соответственно, всякая работа по воплощению "курсов" должна соответственно оплачиваться. Видимо, лично я, например, не нужен для выполнения этих курсов и модернизаций, мне никто достойной зарплаты не предлагал на этом поприще, так что и вклад мой в них может быть такой же, недостойный.
Зато на фоне объявлений и лозунгов массовым потоком идет иммиграция низкооплачиваемой рабсилы, которая нужна не для создания высокотехнологичных и наукоемких производств, а для дешевой замены выходящей из строя еще советской механики. Вот вам и вся "модернизация".
И вообще, поживем - увидим. Скоро сказка сказывается, не скоро дело делается.
Не приступить ли ( если еще не поздно) Патриарху к покаянию и спасению своей души и к прямым своим обязанностям перед Богом помогать спасению душ людей России в этот исторически важный период для всего рода человеческого.???
Как же стыдно становится за деяния главы РПЦ. Неужели \" помазаннику Божьему\" как он себя величает, пристойно заниматься
противными для Бога делами.???
Патриарх Кирилл поздравил лидера сепаратистской Южной Осетии с 20 годовщиной объявления независимости от Грузии.
Видворение 400 000 граждан Грузии по этничесским соображениям и этничесские чистки назвал установлением порядка и мира...
С какой православной совестю в отличии от паьриарха всея Руси Алексея II-го признаюшего целостность Грузинской епархии, лицемер Гундяев, - отвернувшийс от Христа, и ставший на службу антихристов кремлёвской \"красной твари\", оправдывает расчленение многовековой автокефалии Грузинской православной церькови и удел Божей матери, и восхволяет итоги мракобесия фашистов, мародёров, казачих педофилилов и убийц православных священников ...
Посмотрите \"Уроки Русского\" в онлаин до конца http: //play.ukr. net/videos/ show/key/ 1c59c0acbdd80deea953367fd0ea2c2b/
Комментарий удален модератором
Петром 1 в пользу государства!
Кто такие "русские люди" не знаю. Знаю, кто такие русские (все русские- люди!).
До революции много чего и кем считалось. Православным христианство в России никоновский собор назвал лишь в 17-м веке.
Десятину отнимали, как налог, не считаясь ни с чем. Для многих это было страшным оброком.
В "Библии" (не русская, кстати, книга) ничего нет ни о церквях, ни о десятине церквям.
За границей все религиозные строят свои культовые здания (в Москве вот мечети и синагоги плодят).
Народ (изучайте историю) был обманут "светлым будущим", но убивал всех, на его взгляд, кровопийц, включая попов. Рпц "возродилась" благодаря ельцинизму, водке, сигаретам, "браткам" и прочим преступникам. При этом масса церквей по всей стране стоят разрушенные. Кстати, большинство руководства рпц- не русские, а eвpeи.
Идеологи из США, а также из россиянской власти пытаются поссорить, во-первых, русских между собой, в том числе, по религиозному принципу, а во-вторых, именно религиозных русских и религиозных мусульман, коих массово завозят на русску...
Статья не о любви к Кому-то (это я бы обсуждать не стал), а о поповском жлобстве, которое Вы защищаете.
Вера в защите не нуждается. Церковь- это, в первую очередь, попы, а Гундяев- главпоп, пользующийся нынешним беззаконием и в своих личных интересах. А главное, всё церковное имущество по праву принадлежит русскому народу, у которого его (как и природные богатства) отнимают, не спрашивая. Этим, как и предыдущими водочно-сигаретными махинациями, а также использованием бюджетных средств, Гундяев и его церковь не просто обижают, а нагло обкрадывают русских, в том числе, и религиозных. Всё это не "в стороне от столбовой дороги" его высказывания о русских, как о варварах.
Об остальном - я так не считаю. Что значит, церковное имущество принадлежит народу? Он что, может делать с ним все, что захочет? Уже сделал в 17-м. Оно итак фактически принадлежит народу. Потому что храмами, монастырями, иконами, церковной утварью и прочим , пользуется народ. Не попам же они нужны? Чтобы они делали с этими храмами, если бы в них народ не ходил? Кстати, в деревнях такие прецеденты имеются. Батюшки горючими слезами плачут - нечем топить, нечем белить, за электричество нечем платить!
Что касается "махинаций" и бюджетных средств. Это претензии не к Гундяеву, а к депутатам. Сам он к бюджету доступа не имеет. И акцизы с продажи водки и табачных изделий церкви отдал Ельцин. Хоть какая-то польза была от этого ЗЛА.
Варварами он назвал славян еще докиевской эпохи. А что германские, кельтские и прочие европейские племена того периода можно называть варварами, а славян нельзя? А в еще большей древности мы вообще, говорят, обезьянами были. Что ж теперь? Или славяне от ангелов произошли?
Почему вам так нравится дискредитировать церковь? У неё итак проблем хватает.
А я считаю, что т.к. мои предки, в числе прочих, платили десятину, то "церковное" имущество принадлежит и мне. Значит, я имею, как и остальные русские, полное право им распоряжаться. Чтобы они делали? То, что делают. На территории Донского монастыря в Москве есть прекрасный сад, который закрыли для всех, кроме гостей поповского дома, расположенного на его территории. То же самое с кладбищем (докажи, говорят, что здесь лежат твои предки). Это лишь один пример. Добавьте к нему многочисленные производственные и торговые площади, в том числе, сдаваемые церковью в аренду.
Претензии к депутатам и Ельцину, что результатом их преступлений пользуется церковь?! Если Вы пользуетесь краденым, то и отвечать за это Вам. Церковь (в отличии от Вас) была должна не просто отказаться, а ещё и осудить действия негодяев публично. Мерзость про пользу от ЗЛА даже комментировать не хочется...
Варварами (не единственный его грязный эпитет) картавый Гундя назвал славян в сравнении с болгарами, "вышедшими из греко-римского мира". Кто, как не преступник, он после этого?!
Церковь постоянно дискредитирует себя сама, начин...
Мои "простые вещи" и примеры Вы не замечаете(((, но почему-то хотите, чтобы я внимал Вашим.
Болгары того времени, да будет Вам известно, те же славяне, но с тюркской примесью. Готов же варварами называют варвары, а славян "почти зверями"- уроды, среди которых Ваш обожаемый главпоп. Вы с ним?!! Или Вы потомок "почти зверей"?!!
Мне важна не моя правота, а честность и порядочность. Вам же важно, чтобы все считали рпц чем-то хорошим, не замечая того, что вытворяет эта лавочка. И живу я, в отличии от Вас, хорошо: мне никому не надо доказывать, что чёрное- это белое.
Храмы да монастыри восстанавливались именно на деньги прихожан. Исключение ххс, куда простому люду вход в церковные праздники просто закрыт, а в остальные дни ограничен.
Русская культура и духовность сформированы русскими, а христианство (даже названное православием)- не русская религия.
У нас проблем с пониманием нет. А вот Вы с сознанием, замутнённым догмами, пытаетесь их создавать. В этом, кстати, сущность христианства, желающего подчинить себе чужие разум и волю.
Воспитание у меня не советское, а русское.
И сущность христианства - в любви, а не в "желании подчинить себе чужие разум и волю". Христиане свои взгляды никому не навязывают, и в церковь никого не загоняют.
Если, бы- отговорки.
Не считаю, как и западно-европейцы и американцы, считающие христианство либо наднациональной религией, либо аферой.
1000 лет назад христианство русским именно навязали, а в современном виде в России оно существует максимум с 17-го века (уже писал, но Вы (вы) пропустили мимо).
Сущность церкви- в истории христианства.
Больше отвечать не буду,- надоело.
От темы обсуждения ушли в дебри. Пора прекращать. Больше отвечать не буду,- надоело.
ЗАО РПЦ - конечно, только приобретет))
Пострадает! Ещё как ПОСТРАДАЕТ!
Сросшиеся в клубок мародеры с духовенством на почве МРАКОБЕСИЯ, - это де прогресс в развитии общества и продвижении науки! Резкое развитие религиозного бизнеса, включая массовое строительство прибежищ (\"храмов шаговой доступности\") для идиотов и психически нездоровых людей с целью их обирания, оболванивания и внушения о богоизбранности власти («Рабы, повинуйтесь господам своим во плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу» -Павел, К Ефсеянам, 5,6: 5,6,7,8,9), духовенством ПРОВОЗГЛАШАЕТСЯ как КВИНТЭССЕНЦИЯ исторических народных традиций, поднятие народного духа, безудержная жажда тяги к знаниям, к науке, культовым ритуалам, сакральным действам обскурантизма, ЕСТЬ ИСТИНА, тогда я поверю, что и сам теперь Исус во втором пришествии! Во ПОП чушь забубенил, даже абсурдопедией пересыпал!
А вот в большевистских выкормышей из РПЦм надо бы аренду брать за пользование народным добром . . .
Еще Петр 1 подмял РПЦ под себя и сделал из нее придаток своей государственной машины.Соответственно то, что находилось в пользовании РПЦ - всяко было от государства.
Когда большевики начали строить свою госмашину,то в ней РПЦ уже не нашлось места.
Соответсвенно новая власть и пересмотрела правила пользования ей той собственностью,что была и так от государства.
Так что Гундяев лукавит.А в аренду им и так отстегнули от государственного пирога уже немало.Поокстился бы лучше, хапуга в золоченной рясе....
Так что большинство активов РПЦ можно было бы рассматривать как бесрочную аренду светской собственности.
Да поменялись уже пару раз институты собственности. Ну кто в здравом уме сейчас отдаст например тот же Зимний дворец наследникам Романовых.
В принципе я не против если РПЦ будет что-то выкупать как общественная организация,но уже наравне с другими,в том числе и бизнес- структурами.Причем по реальной цене. Но в этом случае ее финансовые институты должны быть полность прозрачными для налоговых и прочих гос. органов. Не такие уж там "святые" люди,чтобы не контролировать их в плане "отмыва" денег через их "церковные апшеры -прачечные".
РПЦ и сейчас имеет много чего уже для своей работы среди своей паствы. Но сама РПЦ давно превратилась уже в контору по "рубке бабла" как и некоторые другие госструктуры, и ей сейчас по большому счету не до паствы.
Гундяев все равно с государевой руки кормится,так что мог бы себя и поскромнее вести.
А в России и без этого куда более насущных светских проблем хватает.
Хотя есть у гД видомо резон,когда некоторые ее деятели заявляют,что "духовность важнее культуры".Видимо их надо понимать так,что "одухотворенному" быдлу культура вроде бы и не нужна :)
А что такое гД?
Так будет лучше и для церкви, и для государства.
Есть же у нас общественные организации типа "зеленых" или другого подобного толка - вот там пусть нишу себе и ищут.
--------------------------------------
.Если бы сегодня Господь явился, он бы еще изгнал из храма Гундяева- поганой метлой..
Уйду в буддисты нах!!!