Москва: Иерусалим – столица Израиля или Палестины?
Союз израильских студентов «Еврейский клуб» МГИМО и Движение «Ор Цион» провели первые в Москве открытые общественные Дебаты, которые прошли в стенах Московского государственного института международных отношений МИД России 11 ноября 2010 года на тему: «Иерусалим – столица Израиля или Палестины?».
Во встрече приняли участие около 80 человек, представителей «Еврейского клуба МГИМО», членов Движения «Ор Цион», студентов МГИМО, будущих дипломатов, представителей арабской диаспоры в Москве и просто интересующихся затронутым вопросом людей.
Основными выступающими были: Дмитрий Левнер, выпускник МГИМО, специалист по Ближнему востоку, арабист, победитель олимпиад по арабскому языку, проходивший обучение в Иордании, отстаивавший позицию «Восточный Иерусалим должен стать столицей Палестинского государства», и Александр Каргин, юрист, один из создателей Движения «Ор Цион», отстаивавший позицию неделимости Иерусалима как Израильской столицы.
Ведущая Дебатов, Ольга Фридман, предоставила возможность всем присутствовавшим на мероприятии высказать свои позиции и задать вопросы другим участникам. По итогам дебатов большинство присутствовавших в зале людей высказались за сохранение Иерусалимом статуса неделимой столицы Израиля.
В процессе Дебатов из зала были высказаны самые разнообразные предложения, от полной аннексии Иудеи и Самарии государством Израиль до ввода Российских миротворческих войск в Иерусалим с целью обеспечить там мир и равнозначный доступ ко всем святыням представителей всех конфессий.
Интересным для присутствовавших было заявление представителей арабской диаспоры в Москве, что им не просто понравилось мероприятие, но, по их мнению, если бы на международном уровне израильская позиция была столь же чётко представлена и обоснована, как это было сделано выступавшими в процессе Дебатов, то было бы гораздо легче вести переговоры с Израилем о Мире на Ближнем Востоке.
В конце встречи, президент «Еврейского клуба» МГИМО Исак Бен-Эли отметил, что со времени своего основания – более трех тысяч лет тому назад – Иерусалим всегда являл собой главный объект межцивилизационных столкновений в регионе, но выразил надежды, что подобные встречи на всех уровнях, проводимые в столь же доброй атмосфере взаимного уважения, помогут ускорить наступление мира на
Ближнем Востоке.
Комментарии
а Сион Аксума находится в Эфиопии.
Но не это главное . В Повести Временных Лет говорится следующее
\"И спросил Владимир: \"Что у вас за закон?\". Они же ответили: \"Обрезаться, не
есть свинины и заячины, соблюдать субботу\". Он же спросил: \"А где земля
ваша?\". Они же сказали: \"В Иерусалиме\". А он спросил: \"Точно ли она там?\". И
ответили: \"Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам
за грехи наши, а землю нашу отдал христианам\".
\"Сказал на это Владимир: \"Как же вы иных учите, а сами отвергнуты
Богом и рассеяны? Если бы Бог любил вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны
по чужим землям. Или и нам того же хотите?\".
То есть в 986 году на землях Израиля существовало христианское государство.
Вы лучше про христианское государство расскажите в самом сердце исламского мира :)
И про Сион Аксума - зело интересно от вас услышать что эфиопы всё врут :)
Видимо ВЫ имели ввиду православную Византию . Так теперь это Турция .
И столицу Византии -Константинополь . Теперь Константинополь , это Стамбул .
\"30 мая 1453 года, в восемь часов утра, Мехмед II торжественно вступил в столицу и приказал переделать центральный собор города — собор Софии в мечеть. Последние остатки некогда великой империи — Морея и Трапезунд — попали под турецкое владычество в 1460 и 1461 году соответственно. Османская империя двинулась на Европу.\"
что земли Палестины к Византии никогда не относились :)
и никогда не были христианскими :)
До 650 года Палестина принадлежала персам, после - арабам.
О какой же христианской стране говорили иудеи, пожаловавшие ко Владимиру? :)
>>>И столицу Византии -Константинополь
Браво , сэр!
Говорим Иерусалим, подразумеваем Константинополь? :))
Зачот!
На самом деле:
\"..Изгнанные вавилонянами в 586 до н. э., евреи вернулись и около 520 до н. э. восстановили Иерусалимский Храм, а затем и независимость страны под властью династии Хасмонеев (Хашмонаим 167 до н. э. — 37 до н. э.). Название «Иудея» сохранялось и под властью династи Ирода (37 до н. э. — 4 н. э.), навязанной иудеям римскими завоевателями.
В 4 н. э. римляне установили свое непосредственное владычество в стране, провозгласив ее римской провинцией — Провинция Иудея (лат. Iudae).
...
Римский император Адриан подавил в 135 году н. э. восстание евреев против Рима под предводительством Бар-Кохбы. Он изменил название Иерусалима на «Элия Капитолина» .
Арабские завоеватели с 638 года называли страну «Фаластын» в качестве арабской формы названия «Палестина».\"
Затем были завоеватели крестоносцы , арабы и Турецкой провинцией \"многонациональное государство под управлением османских султанов, существовавшее с 1299 по 1923 годы. В Европе Османскую империю часто называли Оттоманской империей\"
Во времена британского мандата название «Палестина» закрепилось за всей территорией Эрeц...
\"И спросил Владимир: \"Что у вас за закон?\". Они же ответили: \"Обрезаться, не
есть свинины и заячины, соблюдать субботу\". Он же спросил: \"А где земля
ваша?\". Они же сказали: \"В Иерусалиме\". А он спросил: \"Точно ли она там?\". И
ответили: \"Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам
за грехи наши, а землю нашу отдал христианам\". (с) Повесть Временных Лет
986 год. Земля иудеев находится под властью христиан , ибо была отнята христианами у отцов тех иудеев, что пришли к русскому князю.
Вы написали , что речь о Стамбуле. Константинополе 986 года розлива. Но Константинополь не Иурусалим. Зачем же вы на него ссылаться стали?
От глупости или от того что не поняли вопроса? :)
- общаться не приходилось .
ну конечно - ведь я вас попросил найти
в тёмной комнате чёрную кошку, при том что кошки в комнате нет.
Естественно Вы не сможете найти христианскую страну в землях арабских халифов и это очевидно. Поэтому Вы попытались найти христианскую страну в Турции.
Как в анекдоте -
- А почему вы ключи ищете под фонарём, а не там где потеряли?
- А под фонарём светлей :)
Я уже не первый раз сталкиваюсь с ВАШИМИ вопросами ответ на который очевиден , цитирую ВАС \"ну конечно - ведь я вас попросил найти в тёмной комнате чёрную кошку, при том что кошки в комнате нет.\"
\"И спросил Владимир: \"Что у вас за закон?\". Они же ответили: \"Обрезаться, не
есть свинины и заячины, соблюдать субботу\". Он же спросил: \"А где земля
ваша?\". Они же сказали: \"В Иерусалиме\". А он спросил: \"Точно ли она там?\". И
ответили: \"Разгневался Бог на отцов наших и рассеял нас по различным странам
за грехи наши, а землю нашу отдал христианам\". (с) Повесть Временных Лет
и всё таки скажите где располагалась та христианская страна о которой говорили иудеи, пришедшие к Владимиру :)
Могу дать подсказку - Сион Аксума главная иудейская синагога располагалась в Эфиопии, и аккурат чуть ранее 986 года христиане Эфиопии выгнали иудеев из своей земли. Может там Иерусалим поищите ? :)
Впрочем, если не хотите в Эфиопиии ищите христиан у арабских халифов :)))
Спокойной ночи .
А как найдёте в палестине христианскую страну - возьмите с полки пирожок :)
Да нет же. Столица у них одна, и столица она всего мира.
Но мне понравилось вот это *...заявление представителей арабской диаспоры в Москве, что им не просто понравилось мероприятие, но, по их мнению, если бы на международном уровне израильская позиция была столь же чётко представлена и обоснована, как это было сделано выступавшими в процессе Дебатов, то было бы гораздо легче вести переговоры с Израилем о Мире на Ближнем Востоке...*. Как же классно израильские дяди умеют мозги всем "заделывать", что даже арабской диаспоре это все по кайфу...
Не, умеют же они мозги парить! Без мыла и вазелина в любую "скважину" залезут...
.
Вы правы .
Именно про бродячую собаку , которая лает на караван .
Боюсь Вас огорчить, но у меня есть такое предположение, основывающееся на жизненных фактах, что их господь-божок дьявол никуда и не уходил с Земли.
Мало того, он очень умело встроил своих адептов и их писания во многие известные религии.
Мало кто из христиан читал ветхий завет, который является упрощенной копией с иудейской торы.
В библии есть четкое указание на то, что существовал БОГ сотворивший все и людей по образу и подобию своему и "господь бог" который научает - как нужно убивать и завоевывать земли в которые идут потомки Адама (сотворенного дополнительно господом богом) из ПРАХА ЗЕМНОГО.
Не верите что в библии говориться (как минимум) о двух богах о БОГЕ и господе боге? Прочтите внимательно самое начало, до 11 главы.
Вообще в библии много чего интересного написано, прочитав её, у меня НЕ осталось сомнений о том, что БИБЛИЯ (особо ветхий завет) это самая НАЦИСТСКАЯ КНИГА. По сравнению с ней опусы фашистских проповедников невинные детские стишки под ёлочкой.
Напомню - ветхий завет это упрощенная версия ТОРЫ. Прикиньте, а сколько еще в торе понаписано?
Кстати, история - это взятое...
Путник Москва - столица Израиля?"
Нет уважемые....
Тель-Авив столица России и США...
А "Стена плача" - место поломничества, всех допущенных жидами к власти, мировых политических лидеров .....
Одна из важнейших заповедей Торы - "НЕ УБИЙ!".
Халиф Осман зять Муххамеда смеётся над тем Как вы отодвинули его владычество на целых 350 лет :)
А во-вторых это оначает что иудеи пришедшие к Владимиру и говорящие что их земли были отняты христианами у их отцов, то есть поколением ранее - имели в виду не земли Палестины :) ибо далеко не один век там рулили мусульмане и ни о каких христианах в халифате не могло быть и речи.
Израиль нанял Вас заниматься хроническим пургомЁТСТвом??7777....
Сколько Вам отстёгивают за коммент???7777
К тому же есть существенная разница в русском языке между словами отцы, деды, прадеды. Иудеи говорили об отцах, а не о дедах и прапрапрадедах.
Успехов тем не менее :)
Не убий относится к людям, а не к гоям.
Не иудеи - не люди а гои.
Семя гоя приравнивается к семени скота.
Я что-то здесь исказил?
.
"Сказал же Владимир немцам: "Идите, откуда пришли, ибо отцы наши не приняли этого".
*...вы исказили свои мозги...* - может тут найдете -=> http://www.shturmtv.com
или здесь -=> http://www.shturmtv.com
Еще поискать хотите? или, может быть, уже нашли?
Могу подсказать где, если конечно ещё не нашли...
.
К сожалению и среди евреев встречается немало дураков, пишущих опусы.
*...ваши ссылки ни о чём не говорят...* - согласен. Таким как вы они ничего не скажут.
*...К сожалению и среди евреев встречается немало дураков, пишущих опусы...* - если вы не открывали эти ссылки, то от чего же сожалеете, про евреев, которые пишут опусы?
*...К сожалению и среди евреев встречается немало дураков, пишущих опусы...* - занятно звучит. Выходит, если еврей пишет гоям ЛОЖЬ, то он умный. А вот если разобрался к чему ведет полное следование заветам торы (для тех же иудеев) и начал об этом честно рассказывать, то он сразу переводится в разряд дураков.
Конечно. Разве умный, с точки зрения ярого сиониста, человек начнет делать то, за что его признают вероотступником и убьют камнями?
Идеи прописанные в священных книгах иудаизма ничего кроме ЯРОЙ ненависти тех, против кого они направлены, вызывать не могут. А потому сказано, в этих книгах, - Гой читавший тору должен быть убит.
Паразитический образ жизни (за счет гоев), это тупиковая ветвь существования в природе. Поскольку при гибели объекта паразитирования, паразит сам погибает.
Не лучше ли существовать собственным трудом? А не идти...
Позднейшая попытка последователей ислама заменить наименования города Иерушалаим на Эль Кудс , это пример демографической войны с заменой топонимики традиционной на захватническую . Чтобы ПАМЯТЬ была забыта . Таким образом исламские фанатики стремятся превратить всю планету в вакуфные земли .
Русские солдаты - пушечное мясо?
Комментарий удален модератором
график: сутки, через сутки
пытаются снова нас подсунуть
под сабли аллаха
нам нужно менять еврея Иисуса на Сашу Невского
евреи к нам лепиться не будут
но патриарх Кирилл жополиз
при умной морде не меняет курса РПЦ
а моссадовцы из кремля спят и видят начать наше истребление
и вроде они не при чем
пробный шар прошел-клюнет русский мужик на дисскусию или нет
честь имею
"После I мировой войны, на мирной конференции в Париже в 1919, как «Палестина» была определена область, включающая территории, на которых сегодня располагаются Израиль, Палестинская автономия, Иордания и северо-западная часть Саудовской Аравии. Было принято решение, что страна переходит под управление Великобритании в качестве подмандатной территории Лиги Наций. Решением Лиги Наций целью мандата было провозглашено исполнение Декларации Бальфура и создание в Палестине «Еврейского Национального очага»."
Так как ООН является правоприемницей Лиги наций , то закономерно что юридически эти земли после деколонизации Турции должны бы отойти к Израилю . Тем более резолюции как оказывается являются лишь бумажками . И трактовка и интерпретация их зависит от статус кво на текущий момент и является предметом двусторонних переговоров .
Кстати, САМАРАИТИЯ, вероятно, когда-то называлась Галилея. А Мертвое море называлось Галилейским. И если верить Ветхому Завету, то это перед Моисеем развернулись волны Галилейского моря, чтобы пропустить его племя, за которым гналась конница фараона. Самара - это хлеб. Самараиты - это хлебоеды и земледельцы. То есть Ветхий Завет говорит нам, что племена самараитов-галильянцев спасли племена семитов-евреев от истребления. Значит, были времена, когда находился консенсус.
Ханаанцы будучи потомками Хама являлись племенами негритянскими. А где обитают негритянские племена, я надеюсь Вам не нужно объяснять
:)
\"Поднялся Авраам из Египта, сам и жена его, и всё, что у него было, и Лот с ним на юг.\"
"Ханаанцы будучи потомками Хама" - потомки Хама - Мицраим, Куш, Пут и Кнаан. Черные - сыновья Куша, эфиопы (и то - относительно). Египтян (Мицраим), кнаанцев (скорее всего, финикийцев) и путинцев (ливийцев) черными не назовешь
Авраам выходит из Ур-Касдима (Вавилония) и идет на юг, в землю Кнаан
Так что Авраам приходит с севера, Моисей - с юга, но в одно и то же место, Кнаан. Авраам приходит в Шхем и Алон-Море - посмотрите на современную карту, Шхем, который арабы переименовали в Наблус, а рядом - еврейский Алон-Море и чуть дальше Бейт-Эль, славные поселки , я там был много раз. В Шхеме тоже был, но там мне понравилось меньше :)
Но суть не в том .
:)
3 Eat not the things that are unclean. 4 These are the beasts that you shall eat, the ox, and the sheep, and the goat, 5 The hart and the roe, the buffle, the chamois, the pygarg, the wild goat, the camelopardalus.
Будьте любезны дайте ссылочку на синайских верблюдов с леопардовой раскраской :)
которых Моисей предписал есть евреям.
может и найдут когда-нибудь :)
А то покамест весь учёный мир видит стада жирафов исключительно южнее Сахары :)
вот ещё интересная цитатка-
\"5. Между тем Авимелех, нанесший такое поражение жителям Сихема, вверг в ужас израильтян, так как не скрывал, что имеет в виду еще и дальнейшие завоевания и что не раньше прекратит свои насильственные действия, чем истребит всех евреев. В силу этого он двинулся против Фив и взял город приступом\" Иосиф Флавий , Иудейские Древности, кн 5, гл 7.
Как Вы думаете - знали римляне где находился город Фивы и где Авимелех собирался истребить всех евреев? Мне почему-то думается что они не просто знали, а могли назвать расположение Фив сходу :)
Я надеюсь вы не имеете в виду что евреям 1,5 млн лет? :) Да и где информация по этой экспедиции , фамилии археологов, год в конце концов, не говоря уже о информации по самой окаменелости :)
\"Ареал современного жирафа сильно уменьшился в результате охоты на него человека и антропогенного изменения среды. Вид встречался на севере Африки (в Марокко) еще 1400 лет назад, а во многих областях на западе и юге континента был истреблен лишь в последнем столетии. Выделяют обычно девять географических рас, или подвидов, распространенных от Мали на западе до Сомали на востоке и ЮАР на юге.\"
Самая северная отсылка на ареал действительно современного, а не плейстоценового, жирафа - Марокко, но Марокко не Израиль . И источник по марокканской популяции - неизвестен. Незачот в общем :) гугл не научный и не письменный исторический источник .
Кстати, исходя из размеров двух стран, следует признать простой и очевидный факт: в России их несколько больше. :-)
Россия никогда не завоевывала Ближний Восток и Россия никогда не приглашала евреев на ПМЖ к себе.
А вот немцев пригласили на ПМЖ в Россию при Екатерине и жилы немцы тут на законных основаниях, и то все уехали обратно в Германию.
Итого получается, что евреи в России являются не законными мигрантами.
А по конституции России мигранты не имеют право занимать посты в Гос.органах.