Оппозиция: мы спасаем Россию

ПРОНЬКО: 19 часов 8 минут в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. \"Реальное время\" на \"Финам FM\". Меня зовут Юрий Пронько.

И сегодня у нас будет, я надеюсь, жаркий спор, потому как мы пригласили к нам, в московскую студию \"Финам FM\" людей, которые придерживаются, по меньшей мере, разных политических взглядов, а по большей - я многоточие поставлю, потому что не хочу предвосхищать нашу сегодняшнюю дискуссию. Я представляю гостей: это Илья Яшин, член бюро движения \"Солидарность\". Илья, добрый вечер.

ЯШИН: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: И Максим Мищенко, лидер молодежного движения \"Россия Молодая\", депутат Государственной Думы России, ну, и, конечно, член фракции \"Единая Россия\". Максим, рад видеть, добрый вечер.

МИЩЕНКО: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Я знаю, что вы специально приехали, доехали до нас, поэтому вдвойне вам благодарен.

МИЩЕНКО: Конечно, когда такой собеседник - с края света примчишься.

ПРОНЬКО: Значит, напоминаю: номер многоканального телефона 65-10-99-6; сайт http://www.finam.fm. Можно звонить, можно писать, можно задавать вопросы, либо высказывать свои мнения, соображения. Чуть позже я запущу еще и SMS-голосование. Вы будете голосовать следующим образом - за Яшина или за Мищенко. Но пока голосовать ни за того, ни за другого не надо, потому как они еще, по сути, не высказались.

Я хочу начать разговор с главного события дня. Это интервью президента Чечни, а теперь главы (по-моему, у них нет теперь должности президента) Чеченской Республики Рамзана Кадырова, которое он дал американскому журналу \"Newsweek\". На вопрос о том, кого хотел Рамзан Кадыров видеть президентом в 2012 году, глава Чечни, в общем-то, довольно откровенно сказал: \"Моего кумира Владимира Путина (если дословно переводить, \"my idol\", то есть \"идол\", но я буду литературно переводить - \"мой кумир Путин\"). Мне бы хотелось, чтобы он был президентом на протяжении всей своей жизни. Я его очень люблю, как мужчина мужчину. Он человек слова. Он принес мир Чечне. Мы были в руках бандитов, и алкоголик Ельцин нас бомбил\". Я вам цитирую, как оно было дано в интервью в американском журнале \"Newsweek\". То есть, можно в оригинале, кто владеет языком, пожалуйста, на английском языке это все прочитать. \"Те, кто критикует Путина - нелюди, мои личные враги, пока Путин меня поддерживает, я смогу сделать все. Аллах акбар!\" Это я просто отрывок один зачитал, там есть у меня и другие переводы. Я вам за эфиром сказал по поводу депутатов Госдумы и того, что в универ студенты должны ходить в униформе. Илья, после этих всех субботних событий на Пушкинской площади и этого интервью, вам не страшно?

ЯШИН: Если бы мне было страшно, я бы давно уже уехал из страны. Но меня не удивляет это интервью, потому что в окружении Путина отморозков хватает. И очень стыдно, когда целую республику возглавляет человек, который чиновника, хоть и высокопоставленного, называет кумиром, когда он называет врагами критиков власти. Это такая политическая культура, которая, к счастью, пока еще не распространилась на всю нашу страну, но которая в значительной степени насаждается. Действительно, к критикам власти относятся, как к врагам, действительно, им угрожают, действительно, руководителей государства превозносят до небес не просто, как чиновников, не просто, как руководителей государства - относятся к ним, как к кумирам. И это абсолютно ненормально, это демонстрирует не очень здоровое состояние российского общества. Люди, к сожалению, это терпят, и я боюсь, что это может плохо закончиться для нашей страны. Потому что вот такое сотворение кумиров и война с несогласными обычно приводят просто к развалу страны.

ПРОНЬКО: Таково мнение Ильи Яшина. Максим, а вам ухо не режет прочитанный мной фрагмент?

МИЩЕНКО: Немного режет. Рамзан Кадыров - очень интересный человек. Моя знакомая Маргарита очень хочет снять про него фильм. Я пообещал, что когда поеду в Чечню, постараюсь устроить ей встречу. Мне кажется, этот человек останется в истории, потому что длительный период времени в Чечне все спокойно, республика развивается, строится. Но при этом он не перестает удивлять нас, как политик, своими высказываниями, поэтому я с большим интересом наблюдаю за ним. Я не слышал про это интервью, но обязательно прочитаю его.

ПРОНЬКО: Но оно свежее. Понимаете, в чем отличие журналистов от политиков? Мы все-таки должны чуть раньше узнавать о том или ином событии и вам сообщать.

Максим Мищенко, Илья Яшин

МИЩЕНКО: Может оно и прямолинейное, но по поводу развращенности общества его возмущение выливается именно в такие фразы, потому что он человек такой, прямолинейный, не как российские политики и депутаты пытаются смягчить это все. Но, конечно же, политику нельзя произносить такие фразы в интервью. Я считаю, это может интерпретироваться средствами массовой информации по-разному. Но иногда у меня возникают аналогичные мысли, когда я вижу и наблюдаю вокруг себя развращенность нашего общества, поэтому в чем-то я с ним солидарен, в возмущении каком-то.

ПРОНЬКО: Но вот эта фраза: \"Мне бы хотелось, чтобы он был президентом на протяжении всей своей жизни\".

МИЩЕНКО: Ну, он просто выражает так свои мысли.

ПРОНЬКО: Но это же нарушение конституции, как минимум, вот в такой фразе.

МИЩЕНКО: \"Мне бы хотелось\" - это его желание, как человека.

ПРОНЬКО: Ну, хорошо. Илья, что вы хотели сказать?

ЯШИН: Мне кажется, последний человек, которому стоило возмущаться развращенностью нашего общества - это Рамзан Кадыров, человек, который ездит с кортежем из дорогущих иномарок, 15, 20, 30 машин кортежа, окруженный огромным количеством охраны.

МИЩЕНКО: А у тебя одна всего.

ЯШИН: Понимаешь, разница заключается в том, что бюджет Чечни на 98% дотируется из бюджета Российской Федерации. Мы этого парня содержим нашими налогами, с помощью нашего федерального бюджета. И наши 98% дотаций, федеральных, бесконтрольных, заоблачный уровень коррупции в Чечне, законы свои отдельные, по которым там люди живут, по которым живет Кадыров и его ближайшее окружение, развратили его донельзя. Поэтому, мне кажется, кому уж если и возмущаться развращенностью общества, то точно не Кадырову.

ПРОНЬКО: Вот смотрите, очень интересный там также момент. Рамзан Кадыров утверждает, что благодаря той политике, которую он проводит, резкое произошло снижение преступности в Чеченской Республике. И, в то же самое время, сегодня Генеральная прокуратура сделала очень серьезное заявление о том, что этот регион вызывает у сотрудников Генпрокуратуры очень большие опасения, потому как там преступность выросла за последнее время в четыре раза.

ЯШИН: Просто смешно услышать о том, что в Чечне снижается уровень коррупции.

ПРОНЬКО: Я цитирую вам Кадырова в журнале \"Newsweek\".

ЯШИН: А я над этим смеюсь, потому что политика Путина, \"Единой России\" и Кадырова привела к тому, что в момент визита в Чечню министра внутренних дел на прошлой неделе бандиты беспрепятственно расстреливают охрану, входят в суперохраняемое здание парламента республики, удерживают там заложников. И

говорить о том, что победили террористов, победили бандитизм в Чечне, нельзя. Чечня, к сожалению, погрязла и в коррупции, и в бандитизме. И по большому счету, те люди, которые сегодня руководят Чеченской Республикой, сами в недавнем прошлом такие же бандиты,

спустившиеся с гор, люди, которые воевали с нашими российскими солдатами. Поэтому Чечня - огромная проблема для России, и вот та политика, которую Путин проводит, это, по сути, политика задабривания агрессора, политика контрибуций, которые за наш счет, за наши налоги, мы выплачиваем этим хлопцам.

ПРОНЬКО: Илья, ты сказал жесткие слова.

МИЩЕНКО: Илья, представь себе, что произошло чудо, и ты встал на место Рамзана Кадырова. Какую политику бы вел ты?

ПРОНЬКО: А вообще, Яшин во главе Чечни - это интересный ход.

ЯШИН: Как минимум, нужно быть последовательным. Понятное дело, что, конечно, нужно вести речь о том, чтобы в Чечне стимулировать развитие рабочих мест, развитие экономической ситуации. Но в первую очередь нужно заставить чеченских чиновников выполнять российские законы. Вот те беды, которые сегодня творятся в Чечне, когда там людей убивают ни за что, люди пропадают, они связаны с тем, что в Чечне просто не работают российские законы и власть с этим мирится.

МИЩЕНКО: И как бы ты навел там порядок?

ЯШИН: Мы можем это обсудить отдельно. Я убежден, что в Чечне, в нынешней ситуации, можно навести порядок, чтобы там работали российские законы, но это - тема для отдельного разговора.

ПРОНЬКО: Максим, а почему вы спрашиваете господина Яшина об этом?

МИЩЕНКО: Просто интересно, как выглядел бы Яшин с бородой.

ПРОНЬКО: Это действительно, интересно, но почему вы об этом его спрашиваете?

МИЩЕНКО: Потому что, когда человек так огульно рассуждает и критикует, мне интересно что бы он сделал.

ПРОНЬКО: Хорошо, ваш взгляд на ситуацию в Чеченской Республике и на Северном Кавказе.

Илья Яшин

МИЩЕНКО: В Чечне относительный мир - и это заслуга Путина. И то, что мы добились того, что там не льется кровь, и Дагестан, на самом деле, сейчас более проблемная для нас республика: там больше столкновений вооруженных, и так далее. И я считаю, это достаточно взвешенная, мудрая политика, потому что Чечня во все времена была таким кипящим котлом, и с Великой Отечественной войны там много темных мест, ну, народ такой чеченский, горячий.

ЯШИН: Да народ плохой, понятно.

МИЩЕНКО: При чем здесь плохой? Просто другая культура. И мне кажется, что там нужен особый подход. На мой взгляд, Путин сумел найти подход, и поэтому там воцарился мир, и это дорогого стоит.

ПРОНЬКО: Ну, а почему тогда Дагестан стал таким взрывоопасным регионом?

МИЩЕНКО: Им тоже надо заниматься. Кавказом нужно заниматься.

ПРОНЬКО: Занимаются же, разве нет?

МИЩЕНКО: Да, занимаются .

ПРОНЬКО: Но не очень эффективно.

МИЩЕНКО: Пассионарные люди, такое место пассионарное, там, в общем-то, молодой народ, который растет, и, естественно, это происходит по понятным причинам и будет происходить, и там нужна особая политика. Но я говорю, что это большое искусство, чтобы там было все нормально и хорошо. Надо продолжать, то есть это должно быть и силовое воздействие, и грамотная политика, а так вот, огульно говорить: если бы, да кабы...

ЯШИН: Но пока это искусство заключается исключительно в том, что Чечню и руководство Чечни заливают деньгами из российского бюджета. На эти деньги Рамзан Кадыров создал личную, фактически, гвардию.