Почему в Украине нет радости от визита Путина?
Вчера с официальным визитом Украину посетил премьер соседнего государства Владимир Путин. Кто видел Путина близко, говорят, что он плохо выглядел, с синяками под глазами, и вообще подъема, который всегда демонстрировала при встрече российскими правителями нынешняя украинская власть, не было. Почему приуныли сторонники «тесной дружбы»? Почему граждане Украины не чувствуют радости от визитов Путина? Об этом мы спросили у экспертов.
Анатолий Стреляный, публицист:
В кремле никогда не успокоятся
Давно поняли умные люди разных взглядов - подчеркиваю, разных взглядов и биологий - что каждая уступка Москве влечет новые уступки. И наконец - причем очень быстро, как мы увидели в этот раз - наступает такое мгновение, когда те, кто уступал, вдруг понимают: еще маленький шаг, и от них ничего не останется, уже нечего будет уступать. И что они тогда собой будут представлять? И зачем они тогда здесь?! Когда в конечном итоге их власть окажется в Москве. Вот в чем трагедия любого недемократического строя, любого правления и правителя в Украине, потому что в Кремле никогда не успокоятся, сколько бы ни уступали.
И сейчас, с каждым днем, это все больше осознают даже такие проницательные люди, как господин Янукович. Кучма это понимал с детства, по своей природе, потому он, обратите внимание, уступал, но виртуально, устно. Он демонстрировал родство с Москвой лишь на словах.
Александр Палий, независимый эксперт:
Радости нет, потому что все сдали, а Россия не довольна
Александр Палий Во время визита Путина в Украину было принято несколько решений. Основное - по авиационному сотрудничеству между Украиной и Россией. И это авиационное сотрудничество, о котором говорили, что оно такое равноправное, что акции совместного предприятия делятся 50 на 50, не сотрудничество. Мы увидели две неравноправности, о которых власти нам не говорят. Во-первых - офис этой компании расположен в России. Второе - ее возглавляет гражданин России.
Это яркий пример равноправия наших отношений, которое выстраивает Янукович с Россией.
Было сказано, что продовольственной безопасности России ничего не угрожает. Это не совсем так. Решение о закупке Россией двух миллионов тонн фуражного зерна в Украине об этом свидетельствует. Потому что два миллиона - это серьезный объем, это несколько процентов российского потребления. И тут возникает вопрос: если Украина вводит квотирование экспорта зерна, то почему вдруг Россия попадает в круг покупателей, которые могут покупать его без всякого квотирования? Очевидно, что это нарушение интересов, скажем, сельхозпроизводителей. Даже из-за того, что страна может экспортировать до 15 миллионов тонн зерна и вместо того, чтобы активно работать с аграриями и закупать у них хлеб по нормальным ценам, правительство вводит квотирование, причем достаточно грубое по отношению к интересам сельхозпроизводителей.
Мне бы было бы интересно посмотреть, если бы Азаров ввел квотирование на экспорт металла или вообще запретил экспортировать металл. Чем бы это закончилось для него и для страны в целом.
То есть наблюдаем, как мелких производителей Украины истощают искусственными запретами, для которых нет никаких оснований, кроме некомпетентности правительства, не способного нормальными рыночными методами обеспечить аграрный фонд.
Еще было подписание ряда меморандумов. А что такое меморандумы? Это, скорее, декларации о намерениях.
А вот соглашение о транзите нефти между Украиной и Россией не подписано, из-за того, что Россия отказалась зафиксировать гарантированные объемы прокачки нефти по территории Украины. То есть соглашения нет, и Россия оставляет за собой этот рычаг влияния на будущее - чтобы переключать потоки из одной страны на другую и этим добиваться политической лояльности.
В целом визит был немножко смят. Возможно, здесь причины не столько в подписании конкретных документов, сколько, как заметили журналисты, у Путина не все хорошо со здоровьем.
Думаю, большого пафоса от таких визитов не чувствуется, потому что украинское руководство сдало уже все, что могло. Например, гуманитарная, идеологическая политика отдана полностью на откуп иностранному государству. Это то, что государство никогда не отдает добровольно, такое происходит только под оккупацией.
В управление России фактически отдана политика безопасности Украины, то есть наша страна на сегодня не является суверенной. И осталось лишь то, что ценно для сегодняшней власти - экономические интересы.
Вот такая парадигма отношений, искривленная и ложная: если Украина что-то сдает из своих интересов, то это называется дружбой, а если не сдает, то - недружелюбная и русофобская политика. Такая парадигма отношений загоняет украинское руководство в тупик. Оно, с одной стороны, хочет всячески демонстрировать свою лояльность к России (и врожденную неполноценность), а с другой - не готово делиться самым дорогим - материальными благами, которые желает оставить все-таки для себя.
Вот такое противоречие, но отмечаю, все происходит в тот момент, когда жизненные интересы страны в идеологичи и сфере безопасности уже давно сданы.
Именно поэтому и радости нет, потому что уже все сдали, а Россия недовольна. Кроме истории, безопасности, культуры, гуманитарной сферы в целом, России нужны еще заводы фабрики, газопроводы. Удовольствие и аппетит приходит во время процесса, а благодарности от России нет.
Была такая ситуация, когда украинцы во время войны со шведами помогали Петру І, и приводили пленных шведов. А российские воеводы это воспринимали так - за каждого пленного шведа давали рюмочку водки и говорили: «Спасибо, хохлёнок».
Этот пример очень метко характеризует наши отношения с Россией.
Дмитрий Корчинский, публицист:
Украинская власть хотела бы все продать, а Россия предпочитает взять просто так
Дело в том, что украинская власть любит Россию гораздо больше, чем Путин. То есть российское руководство в этом плане прагматично, а украинская власть - идеалистичесна. И Путин их очень разочаровывает в их юношеской любви к России. Вероятно, именно поэтому нет этого детского восторга, который был раньше от таких визитов.
Украинское руководство хотело бы продать в Украине все, что только можно, а российское руководство не готово за все это давать настоящую цену. Оно бы предпочло забрать это просто так. И в этом основное противоречие между Украиной и Россией. В частности, Россия не уступает по газу, транзиту нефти - чего от нее здесь ожидали.
Украинское руководство хотело торговать собственными национальными интересами, продавать их за газ, но Россия считает, что национальные интересы так дорого не стоят. Именно поэтому не хочет их покупать. Риторика российского руководства сильно расходится с его маркетинговой политикой.
Говорят, Путин не очень хорошо выглядел в Киеве. Мне кажется, здесь больше выдают желаемое за действительное. Ясно, что все бы хотели, чтобы они плохо выглядели, но, скажем, физиономия у Путина была кислой, но явных признаков разложения, трупных пятен не было.
Василий Киселев, народный депутат, Партия регионов:
После харьковских соглашений экономика вздохнула с облегчением
Василий КисельовНу, почему визит был безрадостным?.. Он был официальным, обсуждались очень серьезные вопросы, которые нужно шлифовать, потому что украинская сторона отстаивает свои интересы, а российская - ставит целью протолкнуть свои интересы. Потому и есть такое беспокойство с обеих сторон, ведь очень высока цена вопросов, которые в данный момент решаются. Это сказано без преувеличения.
Тимошенко ведь заключила кабальные соглашения по газу, которые для Украины непосильны. Нужно находить основания, чтобы расторгнуть эти соглашения. После Харьковских соглашений газ был уценен, но и этого мало.
Вы говорите, не снижена? Ну если бы это было не так, то сегодня бы не платили зарплаты бюджетникам, пенсионерам. Но мы видим, как растет экономика, то есть этот газ пошел в экономику. И экономика вздохнула облегченно, но все равно ситуация очень сложная.
Россияне сказали, что цена более низкой на газ никогда не будет. Ну, я бы сказал, что это не окончательное слово, учитывая, что идут переговоры о совместном предприятии на базе Нафтогаза и Газпрома; потому что Украина хочет как можно дороже продать свои активы, и Россия не хочет потери свои.
Думаю, это и является предметом обеспокоенности. Я инициатор изменений к закону о трубопроводном транспорте, который бы можно было модернизировать с помощью зарубежных инвестиций. Но националисты этого не хотят, они боятся, что будет потеря. Никакой потери не будет!.. Это, как говорится, собака на сене - сам ни гам и кому-то не дам.
Состояние Путина я не буду комментировать, потому что мы все живые люди. Не ищите черную кошку в темной комнате. Может он заболел, а может, ехал из аэропорта, водитель резко крутнул рулем, и Путин ударился обо что-то.
Комментарии
:)
Какие там ВВС США, GAO, " US Aerospace и "Антонов"? Вот же все рядом.
Кроме того мы имеем две системы власти, это монгольскую, где есть хозяева и рабы и европейскую, когда равные среди равных. В какой системе ваша страна догадываетесь? Она же и экспортирует эту идеологию.
А тут уроды устроили распродажу своей страны, на что перевес в 2% им право никак не дает. Строители нового чуркистана, блин.
вот чему было радоваться на Руси, когда Хан приезжал?
Аналогичная ситуация
Так что пуная Юлю, давайте вспоминать те события. а не ориентироваться на то. что пишут ТОЛЬКО её враги....
Вы ошиблись адресом, для меня газ не больная тема, хотя и не пофигу. Странно, что Вам пофигу - это весомая составляющая вашего экспорта, за выручку от которого ваша страна покупает всё, чего не производит сама, т. е. почти всё, вплоть до жратвы.
http://rus.ruvr.ru
http://geopolitika.narod....
...
Стоит отметить, что за счёт импорта сегодня формируется около 36% товарных ресурсов на продовольственном рынке России, в том числе по мясу более 40%, молока почти 27%.
http://www.mediactivist.ru
\"большинство продаваемых в России автомобилей собраны у нас\" - ключевое слово \"продаваемых\".
Про кампутеры, мабилы, быттехнику ну и так далее говорить не будем.
http://foodretail.ru
http://rosfincom.ru
http://foodretail.ru
http://pligg.yagrysha.com
http://pr-release.ru
вот Вам холодильники (ваши Норды, кстати, тоже в общем достаточно неплохи):
http://www.marketcenter.ru
http://www.bosch-bt.ru
вот Вам стиральные машины:
http://www.goodgoods.ru
Мотивы банка мне понятны, но это нарушение договора, ИМХО, и удар по репутации ВТБ.
опять перечитал и понял, что двумя постами раньше. исправил. пора спать.
Спокойной ночи.
2. Про процветание республик, вы хотите прочитать в прессе России? Самим не смешно?
3. На выступление мэра не ссылаться. а тех кто в Российской Думе? Например Жириновский? А может на решение российской думы. за что она получила предупреждение от ООН сослаться?
Совет безопасности ООН 20.06.1993 осудил решение Верховного Совета РФ об изменении статуса Севастополя от 9.06.1993 и признал его несовместимым с Уставом ООН. Пришлось России извиняться....Остальное читайте на Российских Сайтах и выступлениях своих представителей в Крыму в местных органах...Например Цекова. а можете своего поинтересоваться речами Жириновского, Митрофанова и остальных депутатов. кому за это въезд в Украину закрыли...Да и мэра выгнали не за то , что от имени России сепаратизм поощрял и к аннексии Крыма призывал....Когда его за это внесли списки персон \"нон грате\" Медведев лично возмущался, и не речами своего представителя,а запретом на его речи в Украине
1. В отличии от Тягнибока -рядового депутата. Жириновский. при таких же националистических загибах, _вице-премьер России.Разницу понимаете?
2. Насчет "хапнули" ,так вспомним и чего там Россия "хапнула у соседей и начнете возвращать? ..И принадлежал этот остров не РОСИИ, а Российской империи. а потом СССР, частью этих государств являлась и Россия и Украина. так что остров в раной степени принадлежит и Украине....И это проведено на законных правах и признанной в мире.
3. Какую иметь внутреннюю политику Украине, не Москве определять....Со своими проблемами разберитесь....Сами в НАТО не лезьеи не сотрудничайте, потом и другим будете советы давать...
3. Вы просили привести примеры устремлений России за захват Крыма. -я привел...К ним добовляеться и эта ваша писулька. поскольку она вызвана политикой Кремля. Опровергнуть , вы не смогли и решили разговор свернуть.
Извините, но дальнейший разговор, у вас явно тяготеет к оскорблению моей страны, народ которой вы путаете со своей колонией....А посему нет смысла его продолжать.Счастливого пути.
2. Россия - это понятие государства -состоящего из ряда республик и областей, среди которых местности под названием РОССИЯ нет....Так кого же я еще мог иметь ввиду? Догадайтесь с трех раз....
А остальным детям взрослые рекомендуют не иметь дело с этим глупым и самодовольным ребенком...
Прекрасный пример, если учитывать, что эти украинцы воевали на стороне шведов. Это пример предательства. И все эти рассуждения, для суверенной и самостоятельной державы, какие то странные. Ну не нравится Россия, есть рядом Евросоюз, да весь мир перед вами, господа обиженные. Покупайте там, стройте свои экономические и политические отношения с ними. А если с вами никто не хочет связываться, тогда и не нойте.
И никаких "икон".
А вот у Вас действительно какое то неравнодушное отношение к Путину!
И к РОССИЙСКОМУ газу.
к "Майдану"!
---
Вы всё ещё верите в сказки?
Сильно понравился?
---
ПС Что Вы выбрали всенародно Ющенко - тоже не совсем уж правда?
Согласны?
ПС Нет.
Поздравление после выборов задолго до объявления
офиц. результатов - нормальное явление в мире!
А вот переизбрание по решению суда как?
---
Так как там танки? Уже доехали до майдана? Ась?
Не находите - Вас "развели" как "лохов" на русофобии?
без персоны Ющенко? Не я заговорил о "вмешательстве".
Так что будь те добры - ответьте. Украина выиграла от
власти Ющенко или нет?
Вообще-то, Вы от сути куда-то ушли.
-----------------
Про танки не понял с самого начала. Это типа были такие слухи? Не в курсе.
Не нахожу. Ещё раз говорю: я вашего пахана с русским народом не отождествляю, так что русофобией тут и не пахнет. Кстати, у меня мама и жена русские. Представляете, как мне тяжело с этим жить :)
Не вижу связи вашего вопроса "Украина выиграла от
власти Ющенко или нет?" с темой вмешательства. Может растолкуете.
Могу с уверенностью заявить, что от власти уголовника Украина проиграла. За подтверждением далеко ходить не придётся: в период кризиса не было такого роста коэффициента потребительских цен, как нынче при проФФесионалах.
---
Про танки на "Майдане" разве не объявляли?
И Ющенко разве не на анти Российских лозунгах
"работал"?
Смысла уже в нём нет...
Про танки не объявляли. По крайней мере, я, внимательно следивший в то время за новостями, такой чуши не слыхал. А вот будто бы опустевший Майдан в самый разгар протестной акции на нём в выпуске новостей ОРТ видел.
на Украинский сайт. Спросите там на счёт
танков.
---
ПС. После такого сайта ещё и не такие шутки начнёте в серьёзе воспринимать.
"вмешательством" во внутренние дела Украины.
А они, "вмешательства" были:
1. Противозаконные? Нарушали международные
законы?
2. Не оправданы? С точки зрения интересов
России? И с точки зрения интересов Украины?
И из этого следует вопрос - Украина выиграла
от власти Ющенко или нет?
У меня по началу чуть "крышу не снесло"!
Что выиграла или проиграла Украина можно пытаться определить сегодня, но не тогда. Хотя и сегодня нет и быть не может однозначного ответа. Или ваш Вовочка мудрый как Ленин со Сталиным в одном флаконе и видит всё на века вперёд?
Я Вам один раз отвечу по одесски: А Вы бы хотели, что бы в вашей стране Президентом был уголовник-рецидивист? Я нет, а Путин для меня хотел.
И на сколько морально приход Ющенко
к власти по отношению примерно к половине
русскоязычных граждан Украины? А ведь
не вмешайся Путин - ставили бы многие
ему в вину! Мог, но даже не пытался!
---
Ну видите - без Ющенко ну ни как!
Выбор то был Ющенко или Янукович!
русскоязычных граждан Украины". Только, ради Бога, не пытайтесь ответить мне симметрично: ваше "А ведь
не вмешайся Путин - ставили бы многие
ему в вину" свидетельствует о признании вмешательства.
Я не пацанчик: "Ющенко или Янукович". Выбрал себе ввп того, кого, как говорят в штатах, держал за яйца.
Да брось те! Все во всём мире вмешиваются!
Ну у кого здоровье позволяет!
---
Так всё же? На пользу Ющенко Украине
поработал? Ведь не зря уходите от ответа?
Значит во вред и русскоязычным?
И про танки даже "свидомые"
не отрицали!
Я, как русскоязычный, вреда именно в этом аспекте не ощутил.
Если же рассматривать в аспекте "кто вреднее", то история не любит сослагательного наклонения. Был вред, была и польза. Закончит свой срок Янукович - сравним.
---
Что? Хотели встречи с многотысячными "массовками" и "хлеб - солью"?
А надо оно нам? Они же встретились, что бы работать!
А не на "сабан туе"!
Как это так Беларусь будет получать нефть через Украину из Венесуэлы? А как же Москва? Вот Путин и приехал с предложением: "Чужую нефть не качайте мы сами качать через Украину будем" А когда наши попросили гарантировать объемы поставок, тут русский премьер понял, что кидок не прошел и улетел обратно. А от Москвы воют Туркмены у которых газ покупают почти даром, а продают в тридорога. Пошли разговоры про трубопроводы в обход Москвы для Азербайджанского газа и среднеазиатского. Это вам не Беларусь, тут бабки поболе будут.
Известно, что у Украине не хватает финансирования на банальное обучение армии на собственных полигонах, поэтому большую часть времени украинские солдаты проводят в аудиториях. Зачем тогда тратить и так недостающие деньги на малопонятное обучение «горных отрядов» на грузинских землях?
Вы ведь, конечно, задумывались над вопросом: зачем Грузии такие сильные вооруженные силы? К ней на обучение согласны приехать солдаты одной из крупнейших армий Европы – украинской (на 2010 г. её численность составляет 200 тыс. человек, что делает украинские вооруженные силы 5-ой крупнейшей армией Европы после России, Франции, Великобритании и Германии). А это один из лучших показателей роста грузинской «военной машины». Только от кого собралась защищаться Грузия? Неужели от России?
Следовательно, вполне резонно предположить, что Грузия готовит армию для последующего развязывания нового конфликта на Кавказе. Россия готова снова защитить своих союзников, а кто сегодня является союзником для Украины?