Александр Лебедев: хуже, чем при Лужкове, быть не может
На модерации
Отложенный
Чтобы понять, как создавалось многомиллиардное состояние московского мэра, достаточно проинспектировать все засекреченные постановления столичного правительства. Давний оппонент московского градоначальника бизнесмен Александр ЛЕБЕДЕВ рассказал в интервью \"Профилю\" о том, какие нравы царили в \"лужковской\" Москве.
- Александр Евгеньевич, в последние годы вас принято считать главным публичным оппонентом экс-мэра Москвы Юрия Лужкова. Как вы считаете, почему так получилось, что из успешного и даже показательного градоначальника он за считанные недели превратился в персону нон-грата?
- Лужков сделал политическую ошибку: он решил, что тандем вовсе не тандем, что между его участниками наметился раскол, и начал сеять смуту через подконтрольные и дружественные ему СМИ…
Дмитрий Медведев, выступая в июле перед редакторами российских газет, охарактеризовал мэра Москвы очень емким и нелицеприятным для него словом. Лужков об этом узнал в тот же вечер, но его успокоил высокопоставленный союзник его семьи в правительстве, который сказал - не волнуйтесь, вы нам еще нужны. После чего в городе произошла экологическая катастрофа с пожарами и смогом, а Лужков уехал проверять свою недвижимость за границей. Потом странный мэр возвратился в Москву, и ему опять кто-то сказал: \"Все нормально\". Главным советчиком и медиатором при этом у него выступала его жена-строительница, которая напоминает мне героиню пушкинской сказки - ту, что хотела быть владычицей морскою. Она, как и героиня сказки, бьет своего мужа - его уволенная челядь рассказывает всему городу о том, как Батурина отпускала мужу подзатыльники, пинки, пихала локтем в ребра. А он в ответ просто молчал, втягивая голову в плечи. Конечно, когда у тебя такой наставник, которым ты уже зомбирован, немудрено попасть впросак.
Его отставка - это еще не конец. Ведь не зря же Юрий Михайлович к кому-то бегал в правительстве за советом все время. Не к премьеру же, который занял нейтральную позицию и не имел обязательств перед Лужковым.
- Почему Лужков пошел на обострение конфликта и не ушел \"по-хорошему\"?
- На \"военном совете\" с женой он посчитал, что, если он уйдет по-хорошему, все их состояние все равно будет тут же размыто. И тогда его жена, уверовавшая в то, что она гениальна, убедила его, что агрессия защитит их куда больше, чем сдача позиций. Ну назначили бы его замом Сергея Миронова или руководителем \"Олимпстроя\", а в это время потихонечку разобрали \"все, что нажито непосильным трудом\". А вот если он будет выступать как демократ и как политический тяжеловес, а супруга за границей станет говорить, что \"Интеко\" - это ЮКОС, только заработанный их кровью и потом, то тогда им, может, еще и удастся удержаться на плаву.
- О каком политическом будущем Лужкова может теперь идти речь, ведь сам экс-мэр уже заявил, что не собирается уходить из политики?
- Такое ощущение, что у нас на постсоветском пространстве возникла какая-то закономерность - если человек украл больше миллиарда долларов, он тут же объявляет себя оппозиционером и борцом за демократию. Как Аблязов в Казахстане или Лазаренко на Украине. Думаю, самый великий аферист Берни Мэдофф, который обобрал инвесторов со всего мира на $50 млрд и теперь сидит в американской тюрьме, просто не додумался до этого, фантазии не хватило. Ему надо было убежать в Россию и объявить себя борцом с режимом Обамы. Сейчас бы он жил на Рублевке и целыми днями выступал по каналу Russia Today. С трудом понимаю, с кем Лужков может устроить какую-либо политическую фронду. Все от него будут шарахаться. Лужков застрял где-то в конце 90-х годов и все еще думает, что у него есть политические рычаги. Но телеканалы будут поливать его помоями. У него не будет никаких газет, не будет наружной рекламы и, самое главное, - административного ресурса, ЖЭКов, милиции. А без всего этого он - политический нуль.
- Что теперь ждет бизнес Елены Батуриной и Юрия Лужкова?
- Нужно проинспектировать и посмотреть все 14 тыс. постановлений, которые были изданы и затем засекречены мэрией (а это четверть всех решений!), и проверить, нет ли там привилегий и преференций, которые нарушают закон. И тогда вылезет наружу вся история создания многомиллиардного капитала семьи Лужкова и Батуриной. Ведь совершенно очевидно, например, что без отцов города игорные заведения никогда бы не зацвели в Москве таким пышным цветом. Это наряду с пластиковыми стульчиками и посудой было первым источником накопления капитала в семье мэра. Батурина ведь как начинала? Московский нефтеперерабатывающий завод контролировался городскими властями, и \"Интеко\" ежемесячно бесплатно брала с завода на $5-6 млн. полипропилена и производила из него стульчики, которые гарантированно закупались Лужниками и прочими спортивными комплексами, то есть той же мэрией. На этих незамысловатых транзакциях и были заработаны первые $50 млн.
- А потом начался строительный бизнес…
- Были найдены цементные заводы относительно недалеко от Москвы, например Оскольский в Белгородской области, которые имели основной рынок сбыта в столице. Тогда мэрия договорилась с губернаторами и с владельцами заводов о том, чтобы предприятия продали \"Интеко\" за бесценок, а взамен были обещаны стройплощадки в Москве. \"Интеко\" пошла в строительство, а главной задачей мэра стало увеличение цены жилья в Москве при помощи монополизации рынка. И ему это удалось: с 2001 по 2007 год средняя цена на офисные и жилые помещения в городе выросла в 12 раз! Следующий этап большого пути - \"доли\". Типичный пример - Чигиринский. В 2004 году он \"подарил\" Елене Батуриной 50% нефтяного бизнеса и всех девелоперских проектов, а это почти $10 млрд - за \"решение бюрократических вопросов\". Все документы с подписями теперь лежат в Лондонском суде. Прибавьте к этому долю доходов от Черкизовского рынка, от игорных заведений, от большой телефонной компании, от Банка Москвы и т.д. и т.п. То есть в любой бизнес, который как-то соприкасался с городскими властями, с Лужковым, закладывалась доля его жены. А в конечном счете - и его доля, ведь у нас по Семейному кодексу половина совместно нажитого имущества принадлежит мужу. Была и прямая перекачка денег из бюджета города в семейный бюджет. Например, когда-то в распоряжении жены мэра Москвы оказалась земля совхоза \"Матвеевский\", в том числе 58 гектаров на территории Москвы у МКАД. Сама по себе эта история - довольно темная. Покажите хотя бы одного человека, который смог купить здесь хотя бы сотку земли - обычно все в аренде на 49 лет. А тут 58 гектаров! Так, весной прошлого года, когда у \"Интеко\" были большие проблемы с погашением кредитов перед банками, а федеральное правительство Батуриной отказало, она через хитрую схему с использованием Банка Москвы продала этот участок почти за полмиллиарда долларов… мэрии! Представляете? Это в разгар кризиса, когда никто никакой земли вообще не покупал. А для того, чтобы спасти \"Интеко\" от банкротства, срочно вносили изменения в бюджет, сокращали социальные программы. Весь капитал семьи Лужкова построен на подобных схемах. В итоге - состояние, которое до отставки мэра можно оценить в $10 млрд. Если действовать по закону, все это имущество нужно возвращать. Но тогда возникает другой вопрос: кому оно достанется? Главное, чтобы не таким же Батуриным, которые точно так же будут монопольно всем управлять.
- А как же вам тогда удалось избежать потери доли вашего бизнеса в Москве?
- Первый раз я встретился с Лужковым в 1997 году. У нас в банке тогда только что прошли обыски. Были возбуждены уголовные дела прокуратурой по сфабрикованному делу. И Лужков тогда принял меня достаточно весело. Загорелся какими-то моими идеями. Но уже где-то в 1998-1999 годах он становится членом триумвирата со Скуратовым и Примаковым, где каждый мечтал стать президентом. Скуратов все время хотел посадить меня, о чем он заявлял по телевидению, заводил дела, проводил допросы, изымал документацию. Это продолжалось несколько лет. Бросали гранату в окно моего банка, обстреливали мою машину, закладывали пластиковую взрывчатку мне в дом, стреляли в меня из гранатомета. В общем, было весело. Дальше жизнь так повернулась, что вся эта троица оказалась противниками Бориса Ельцина и Владимира Путина. И генпрокурор канул в Лету, так как всем было хорошо известно, какой образ жизни ведет \"человек, похожий на Скуратова\"… Для меня самым главным принципом всегда была борьба с коррупцией, а Лужков и та система, которую он построил, является олицетворением коррупции. Это явление международного масштаба - на уровне африканских диктаторов Сесе Мобуту и Сани Абача или правителя Филиппин Фердинанда Маркоса. Мои выступления на эту тему Лужкова и Батурину ужасно раздражали. Они подали против меня несколько десятков исков, которые, разумеется, выиграли - у нас же московским судьям мэрия квартиры выдает. Использовались разные способы убрать с дороги, причем зачастую весьма изощренные. УБОП зачем-то разыскивал меня целый год, допрашивали мою маму, когда я спокойно работал в Госдуме и ни от кого не прятался. Были даже нападения на моих родственников, которые до сих пор не расследованы.
- Появление статьи о якобы имевшем место браке Владимира Путина и Алины Кабаевой в вашей газете \"Московский корреспондент\" - тоже часть борьбы лужковского окружения с вами как с идеологическим противником?
- Разумеется, но это лишь вершина айсберга. \"Московский корреспондент\" изначально выходил тиражом 30-35 тыс. экземпляров. Это была единственная газета, которая писала правду о том, что на самом деле происходит в столице - как раз все, что сейчас показывают телеканалы. Лужков завалил суды исками, выдавил газету из всех автоматов и киосков, запретил всю наружную рекламу, милиционеры арестовывали разносчиков... Тираж упал до нуля. В таких условиях издавать газету было невозможно, мы приняли решение ее закрывать, и в редакции об этом знали. И вдруг в субботу выходит явно заказной материал, который за большие деньги занесли в газету \"нужные люди\". Тут же другие \"нужные люди\" статью показывают Путину и его близким. Одновременно с помощью ручных СМИ искусственно раскручивается грандиозный скандал. А Лужков потирает руки и ждет, что меня посадят… Если проанализировать разные провокации против меня в последние годы, то четко просматривается целенаправленная кампания. Например, в 2007 году в Москве Лужков и Батурина напросились на встречу с Виктором Януковичем, который был тогда премьером Украины. Знаете зачем? Предложили отобрать у меня гостиницу \"Украина\" в Киеве! К чести Януковича, он с ними на эту тему даже разговаривать не стал. Сказал, что все должно быть по закону. Или возьмите историю с провалившейся попыткой создания компании \"Росавиа\", которая должна была угробить \"Аэрофлот\", где Национальная резервная корпорация является крупнейшим частным акционером. Там же главным застрельщиком выступал Лужков, который привлек к этому проекту \"Ростехнологии\". Самый свежий сюжет - летом этого года неожиданно появляется заявление в милицию, подписанное близкой к мэрии общественной организацией, как они себя именуют, \"бывших работников прокуратуры\", - \"Объединенной общественной приемной\", которая требует привлечь меня к уголовной ответственности по обвинению в вымогательстве! Причем об этом тут же пишет британская газета Times. Начинаем разбираться, и выясняется, что какой-то жулик по фамилии Скворцов - якобы вице-президент ВТБ, который украл у одной из наших компаний несколько миллионов долларов и теперь прячется в Анголе, - нашел себе такую замечательную \"крышу\"…
Вообще, взбешенный Лужков, которого накручивала жена, специально влезал в те отрасли, куда я вкладывал свои деньги, - авиаперевозки, сельское хозяйство, домостроение, Крым, культура и благотворительность. И хотя возможности наши были несопоставимы - бюджет Москвы догнал бюджет Нью-Йорка, - везде мне удалось показать гораздо большую эффективность. Лужкову уже никогда не создать самого большого картофельного хозяйства в Европе, не восстановить Театр им. Чехова, не построить тысячи домов в малоэтажных поселках в России, пятизвездочные курортные комплексы в Крыму и детский онкоцентр в Питере.
- Многие правозащитники уже заявили, что при новом мэре произойдет очередное закручивание гаек, вы согласны с этим мнением?
- Хуже, чем при Лужкове, быть не может, это очевидно. Даже у моей мамы и у \"Новой газеты\" открылись глаза. Но сейчас новому градоначальнику будет не до политики: ситуация в городском хозяйстве на грани техногенной катастрофы. Инфраструктуру не ремонтировали с советских времен, коммуникации в аварийном состоянии. И мэру надо предотвратить коллапс, иначе вина будет переложена на Медведева, который уволил Лужкова и назначил нового градоначальника. Между прочим, выборы помогли бы Кремлю, ведь выбрали бы все равно того, кого поддержит федеральная власть, а вот ответственность была бы на гражданах. Будет очень жалко, если назначат ничего не понимающего человека. Но это решать Путину, который возглавляет правящую партию, и Медведеву, который официально вносит кандидатуру. Мне очень импонируют Собянин, Волошин, Шойгу. Кстати, очень хорошая кандидатура - Кирилл Андросов, бывший зам. Собянина. А вот в качестве сити-менеджера, который будет управлять хозяйством, вполне бы подошли Шанцев или Росляк, как люди, хорошо знающие город и его проблемы.
Досье
Александр Лебедев родился в 1959 году. Окончил экономический факультет МГИМО. С 1983 по 1992 год служил во внешней разведке КГБ СССР, с 1987-го работал в посольстве СССР в Великобритании. В 1993 году основал Русскую инвестиционно-финансовую компанию, с 1995-го - основной владелец Национального резервного банка и созданной на его базе Национальной резервной корпорации. Баллотировался на посты мэра Москвы (2003 год) и мэра Сочи (2009 год). В 2004-2007 годах - депутат Госдумы. Является акционером и издателем \"Новой газеты\", владельцем британских газет The Independent, The Independent on Sunday и London Evening Standard.
Активы Лебедева
В 2010 году Александр Лебедев занял 34-ю строчку в списке 100 самых богатых бизнесменов России, по версии журнала \"Форбс\", с состоянием в $2 млрд. Принадлежащая ему Национальная резервная корпорация владеет около 20% акций авиакомпании \"Аэрофлот\", 26% акций лизинговой компании \"Ильюшин Финанс Ко\" и пакетом акций \"Газпрома\". В числе ее активов - Национальный резервный банк, Национальная жилищная корпорация и Национальная земельная компания в России, Энергобанк и Европейский страховой альянс\" на Украине, авиаперевозчик Red Wings, авиализинговая компания Alpstream в вейцарии, гостиничные и рекреационные комплексы в Крыму.
Комментарии
Теперь тоже можно сделать всё цивилизованно – подать соответствующие иски и решить вопросы в правовом поле.
1. Вы считаете Лужкова личностью? Я лично - нет. Удачливым жуликом. Не более того.
2. А почему бы и не поунижать? Он чужое достоинство унижал и не раз, прикрываясь ручным правосудием. Так почему бы не поступить так, как сказано в Бибилии ("Се и аз воздам") Как-никак, это усилиями в том числе и ЛУжкова опять расползлась по России эта погань чернорясная.
"...Смысл этих слов становится ясным из текста, когда мы прочтем стих полностью: Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим.12:19). Св. апостол Павел, по-видимому, ссылается на Второзаконие: У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них (Втор.32:35)".
Понимаю так, что нам не надо заниматься унижением, потому что за это тоже отвечать придётся. А вот события, ими наработанные, будут развиваться так, как они их построили для себя. Вот и пусть всё идёт теперь своим чередом только в позитивную для всех сторону.
Душа Человека изначально принадлежит Богу, а религию выбирает, скорее Сознание. То, что Вы лично чего-то не принимаете - никак не влияет на содержание, т.е. не изменяет Личность.
Личность - это Душа, Дух, Сознание и Физическое Тело. Физическое Тело - это материализованная часть Души. Принадлежность (или выбор) к какой-либо религии тоже не меняет содержание Личности, может изменить только какие-то характеристики. Какая разница - какую веру исповедует Человек, всё равно Бог Один и Един.
Тогда не стоит и начинать упоминать о душе, боге и прочих религиозных материях. Не надо смешивать мягкое с плоским.
Сами просили не смешивать религию и политику, а строчки из Библии берёте. Только там есть продолжение:
Матф 5:38-42
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Именно миролюбие приводит к полной свободе воли.
Это чтобы всем с православием головного мозга понятнее было бы.
"Значит, пусть кто-то делает такие же противоправные, античеловеческие действия, а вы как бы посмотрите. Это уже на провокацию похоже."
Ну, почему же. Будет возможность техническая - поучаствую.
Что касаемо нагорной проповеди - так ведь я с иорданцем иудейской веры не согласен - я-то как раз предлагаю "око за око, зуб за зуб", это слюнявый и хитрый Джизус предлагал непротивление злу. А должно ИМХО быть так:
"Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" затем уйди под удар и сперва по печени ему, а затем коленом по рёбрам! Да еще и лежачему потом с ноги неплохо, чтобы в следующий раз думал, прежде чем драку зачинать.
Пообщайтесь с исламскими фанатиками, и сразу поймёте - Восток понимает только силу. Нормализация для них - это выяснение, кто сильнее. А выяснение это происходит ТОЛЬКО с помощью силы. Все эти мифы о восточных переговорах - это только когда противник сильнее дал тебе по роже, вот и начинают пытаться договариваться.
Так что я за нормализацию путем уничтожения. В том числе и зарвавшихся хозяйственно-политических деятелей типа \"старика Батурина\" (Лужкова).
В 2010 году Александр Лебедев занял 34-ю строчку в списке 100 самых богатых бизнесменов России, по версии журнала "Форбс", с состоянием в $2 млрд. Принадлежащая ему Национальная резервная корпорация владеет около 20% акций авиакомпании "Аэрофлот", 26% акций лизинговой компании "Ильюшин Финанс Ко" и пакетом акций "Газпрома". В числе ее активов - Национальный резервный банк, Национальная жилищная корпорация и Национальная земельная компания в России, Энергобанк и Европейский страховой альянс" на Украине, авиаперевозчик Red Wings, авиализинговая компания Alpstream в Швейцарии, гостиничные и рекреационные комплексы в Крыму". - и все это нажито действительно непосильным трудом.