Что народ говорит о роли Гайдара в истории России
Скоропостижная смерть Егора Гайдара потрясла политизированных пользователей Интернета и стала главной темой для дискуссий на минувшей неделе. Если что не соблюдалось на все 100 процентов, так это принцип "о мертвых или хорошо, или ничего".
Спектр откликов поражал разнообразием: от откровенных "плясок на костях" до "житийных" панегириков; от попыток навесить на профессора-экономиста, всего-то год возглавлявшего правительство новой России, всех "собак" до серьезной многостраничной аналитики и осмысления в очередной раз произошедшего с нами в 90-е годы. Одно можно сказать точно: о малозаметных фигурах так не говорят. Так обсуждают лишь человека-легенду, титана исторического масштаба, который вплоть до минувших дней скромно жил рядом с нами, а теперь, несомненно, его деятельность будет изучаться школьниками и студентами многие десятилетия.
Даже премьер Владимир Путин, ранее лишь обличавший "лихие 90-е", в своем соболезновании отметил роль Егора Гайдара в становлении институтов рыночной экономики в демократической России. Выражали благодарность покойному и известные пропутинские журналисты:
"Царствие ему Небесное. Один из самых достойных и благородных людей нашего времени", - отмечает обозреватель газеты "Известия" Максим Соколов.
"Социализм вообще зло, а в советском варианте (тотальная бюрократия идеократия) - зло почти абсолютное. Его ликвидация оправдывала любые издержки. К чести Ельцина, Гайдара, Чубайса надо заметить, что издержки были почти минимальными, - считает журналист Юрий Гиренко. - И не надо про голод! "У нас была одна банка тушенки на весь день!" - возмущался тут один товарищ. Мой отец, помнивший голод начала 30-х, говорил мне в 1990 году: "Похоже, что все совсем развалится. Но ничего. Я тут за домом видел, где лебеда растет. А как варить кашу из лебеды, с детства помню..."
"Какая гражданская война! Кто бы мог ее начать!" - кривит губы другой. Так ведь почти начали. Вы что думаете, склады с оружием были только в Грозном? Мало было всяких придурков по всем регионам? "Предчувствие гражданской войны" у Шевчука было от алкоголизма? А вот хрен. Впрочем, спорить бесполезно. Для того, кто верит в возможность "социальной справедливости" и считает, что в России невозможен либерализм (ну да, "страна тысячелетнего рабства", не чета прогрессивному Западу), Гайдар - демон. Он разрушил Надежду. Ну и Бог с ними".
"Россия - страшно неблагодарная страна, - считает автор юмористических историй о "Владимире Владимировиче" Максим Кононенко, он же Мистер Паркер из "Реальной политики". - Страна, которая никогда не была благодарна ни одному человеку, сделавшему ей хорошо, но которая всегда превозносила тех, кто над ней измывался. Страна, которой Турчинский важнее, чем Гайдар. Я Россию очень люблю, но когда она нае... - без всякой рефлексии уеду в Науру или как оно там называется. И буду ловить рыбу".
Оскорбления в адрес покойного наиболее активно раздавались из "имперско-патриотического" лагеря: "Не человек он был. Нелюдь. Бес. Упырь, вдоволь попивший кровушки из русских людей. Продукт генетической цепи революционеров-вырожденцев... Хорошо, что помер. Жаль, своей смертью... Будь проклят, убл*док! Гори в аду, тварь!" Это, как говорится, один из "химически чистых" образцов.
"Жаль, что ЭТО... не дожило до трибунала, - считает отмеченный самим Медведевым футуролог Максим Калашников. - Сдохло олицетворение расейских либерально-монетаристских "реформ". Демшиза и представители мародерской "элиты" подняли вселенский плач: какой светильник разума угас! Мое мнение противоположно: его "реформам" была альтернатива.
В истории Гайдар останется одной из самых позорных и черных фигур.
Как соавтор Великой криминальной революции и запускатель процесса русской деградации... Список преступлений "младореформаторов" огромен. Их "реформы"... открыли путь наверх самым инфернальным слоям общества... Привод к власти откровенных бандитов и уничтожение самой технологически развитой части промышленности вызвало гибель как минимум 10 миллионов. Был шок - но без терапии. Образно говоря, гайдароиды столкнули Россию с лестницы, она кубарем покатилась по ступеням, ломая кости. А потом ей, полумертвой и с многочисленными переломами, сказали: "А ну давай, конкурируй с лучшими мировыми производителями!"
Все закономерно: гайдаризм - в истоке, путинизм - на выходе. Силам энтропии и деградации место одно - на свалке истории. Нам же придется еще десятки лет ликвидировать страшные последствия их "реформ". Уверен: в рамках "народного тоталитаризма", диктатуры развития. Ибо иначе уже не получится".
Однако, с мнением об "альтернативе" действительно болезненным гайдаровским реформам готов спорить член бюро движения "Солидарность" Владимир Милов: "Самое интересное, апологеты этого мифа никогда не говорят, как именно. Или начинают разводить канитель, на одно обсуждение которой ушли бы в то время как минимум месяцы.
Этих месяцев не было. Союзные структуры не работали, страна была банкротом, в магазинах не было товаров, о запасах основных видов продовольствия на 2-3 дня хорошо известно. При этом раннеперестроечные идеологи реформ не оставили Гайдару никакого практически ценного наследства в виде идей или программ, которые можно было бы в тот момент реализовать на практике.
Авторы программы "500 дней" - не все из них любят об этом вспоминать - ровно за год до прихода Гайдара в правительство, 4 ноября 1990 года, опубликовали в "Комсомольской правде" письмо-отречение с красноречивым названием "Почему сегодня неосуществима программа "500 дней", где прямо сказали, что программа "уже не может быть воплощена ".
Жесткость реформ Гайдара, таким образом, была предопределена еще до его прихода в правительство. Нужно отметить, что власти не знали истинного положения дел в экономике, полностью они стали ясны только правительству Гайдара, и в ноябре 1990 года осуществили отпуск оптовых цен, после чего либерализация розничных была просто предопределена - с Гайдаром или без, как ни крути...
Между утверждением Гайдара в роли первого вице-премьера правительства и принятием постановления номер 55 от 19.12.1991 "О мерах по либерализации цен" прошло 43 дня. Путин свою "антикризисную программу" аж целых 9 месяцев рожал, а у Гайдара не было 9 месяцев.
У него вообще ничего не было под руками тогда, как у пилотов, когда приходится сажать самолет в тумане с отказавшими двигателем и приборами. Этот разваливавшийся самолет он тогда посадил. Честь и хвала ему за это. И вечная память".
"Гайдару с Ельциным инкриминируют, что они уничтожили сбережения вкладчиков Сбербанка, - пишет блогер rusanalit. - Сбербанк СССР к 1992 году был банкротом - более 90 процентов привлеченных средств он выдал Госбанку, а тот в виде кредитов бюджету СССР. От формального банкротства спасла только гиперинфляция 1991-1992 годов, которая стерла в пыль покупательную силу сбережений.
И основные потери вкладчиков пришлись на догайдаровский 1991 год, когда цены выросли на 150 процентов. То есть покупательная сила сбережений упала на 60 процентов. Инфляция 1992 года сократила сбережения еще в 10 раз. То есть 1991 год отобрал у вкладчиков 60 процентов сбережений, 1992 - 36 процентов.
В общем, если поминаете Гайдара, то перед ним должен идти коммунист Павлов. Что же касается спада ВВП, то 2009 год показал вам, что таковой бывает и без всяких гайдаров, а 1992 был третьим - ТРЕТЬИМ - годом экономического спада. Причем ускоряющегося с каждым годом. В условиях сокращения гособоронзаказа в разы иного не дано - слишком велик был вес ВПК в экономике РСФСР.
Кстати, в основном именно поэтому - за практическим отсутствием ВПК - восточноевропейские страны показали гораздо менее глубокий спад и быстрее вышли на рост".
Журналист Дмитрий Шушарин тоже вступает в полемику с хулителями Гайдара, причем не столько из "ура-патриотического", сколько либерального лагеря: "Прогрессивные интеллигенты, которые кричали об "ужасных реформах", "социальном дарвинизме" и прочем гайдаровском кошмаре, они ведь подобны человеку, проклинающему реаниматора, спасшего ему жизнь. Был он груб, нелюбезен и делал больно. И вообще: кто его просил меня спасать и ставить на ноги? Может, мне в инвалидах хорошо было.
По-своему хорошо, да. Ни за что не надо было отвечать, а главное - платить. Но вот пришли два человека и сделали все по-другому. Один покончил с Советским Союзом - одним махом, без дури и трепотни. А другой...С пустыми прилавками Гайдар покончил, вот что он сделал.
Но это неважно, совсем неважно. Все равно он - Отступник. Не по статусу поступил. Положено было вместе со всеми интеллигентами вещать на кухне, в прессе, с трибуны и кафедры о том, что надо делать другим, дабы наступило благорастворение воздухов. А он, паршивец, пошел в правительство и сделал все сам. Причем решился на это, не имея стопроцентной политической поддержки...
И только в последнее время некоторые из возмущавшихся зачесали репу: а ведь Гайдар при нынешнем-то режиме ничего предосудительного не совершил. С нанотехнологиями и авторитарной модернизацией не связывался. И вообще, чего это все вдруг - гайдарочубайс да гайдарочубайс. Что это за приватизация "по Гайдару и Чубайсу", ежели Гайдар во время залоговых аукционов, формирования олигархии и прочих семибанкирщин был в глубокой отставке?
Что же все-таки скажет прогрессивная общественность и демократическая интеллигенция над гробом Гайдара? Промолчит? Попросит прощения? Поблагодарит? Поздно. Все это надо было делать при жизни. Посмертная благодарность - это для следующих поколений. Современникам же придется признать, что они свое место в истории рядом с этим человеком уже определили. И исправить теперь ничего нельзя".
"Все-таки удивительные у нас люди, - пишет издатель Андрей Мальгин. - Когда советская власть у них все отняла, запретив любую частную инициативу, любое свободное проявление личности и даже куплю-продажу квартир, когда все вокруг принадлежало государству, которое само решало, где и кому, сколько и что съесть на обед, когда человек был неимущ и бесправен, вот именно тогда, оказывается, все у нас было замечательно. Все, видите ли, было НАРОДНЫМ. А потом пришел негодяй Гайдар и отнял у народа НАРОДНОЕ.
Народ-мазохист. Его в грубой форме насиловали десятилетиями, а он не только получал удовольствие, но и считал, что таким образом о нем ЗАБОТИЛИСЬ. Но самое удивительное: этим мусором заполнены мозги и у совсем молодых людей, которые советской власти не застали.
Вот бы разделить Россию стеной, как Корею. По одну сторону пусть живут и купаются во всем народном любители социализма, а по другую обоснуются нормальные люди.
Да только ведь через какое-то время с социалистической стороны будут подкопы делать, как под Берлинской стеной, в багажниках автомобильных будут уезжать, на надувных матрасах, как с Кубы, поплывут".
ЖЖ-юзер ps1kodel1k в постмодернистско-"народной" форме (с обилием нецензурных выражений) подводит итог для "ничего не понявших и ничему не научившихся": "В упор не понимаю тех, кто его помоями поливает. В числе оных, кстати, моя жена. Хорошо сейчас, спустя 20 лет, сидеть в уютной жежешечке или на теплой кухне за рюмкой чая, мня себя компетентным аналитиком. Сетовать, что-де "не дожил до народного суда, ну да ничего, хоть Толик доживет". А тогда, в 91-м, надо было дело делать, ну хоть как-то. Ну хоть каким-то раком.
Как сумеешь. Как сможешь. Только бы не развалилось все к чертям собачьим, только бы завтра ну хоть что-то пожрать было, хоть буханка хлеба на всю семью. К 90-му году дыра между расходами и доходами в бюджете СССР была такая, что сегодняшний дефицит в бюджетах, от которого уже оторопь берет, просто полная, простите за выражение, ... детская по сравнению с тогдашним. Нефть упала, кредитов не дают. Больше страна ни ... не производит, ТНП - дерьмо, машиностроение отстало на вечность, вооружения - капля в море, сфера услуг - не смешите мои тапки. Денег нет. Вообще нет. Хоть очередную Аляску продавай. Как может жить страна, у которой нет денег и которой никто взаймы не дает? Исключительно плохо, ну или никак, как вариант. Ваще не жить.
Надо сокращать расходы, а у нас треть расходов бюджета на ВПК. А ВПК - это люди. Сокращаешь - МИЛЛИОНЫ страдают. Не сокращаешь расходы, печатаешь рубли? Получай либо инфляцию, либо дефицит. В первом варианте все сосут равномерно, на старую зарплату теперь можно купить в 10-100 раз меньше, во втором - все опять-таки сосут, потому что, чтобы хоть что-то купить, надо либо работать в торговле (и иметь "право первой ночи"), либо, опять-таки, переплатить 10-100 цен у спекулей.
Если вы ищете, кого обвинить в страданиях начала девяностых, то посмотрите внимательно на экономическую политику в период 1980-1990 годов. Вы там увидите неадекватные расходы (одна война в Афганистане чего стоит) и все сокращающиеся доходы. Государство, у которого нет бабок и ...ая промышленность (а она ...ая, ибо то, что производится, мало того что неконкурентоспособно процентов на 90, так еще и имеет дикую себестоимость, отчего и дефицит бюджета при государственной экономике, если учесть все накладные расходы), которое потребляет больше, чем производит, хорошо жить не может. И граждане оного государства тоже. На что тогда надеяться? На чудо? На авось?
Чудес не бывает
И не надо винить Гайдара с командой. На их месте мог быть кто угодно другой, и лучше бы не стало, ни на йоту. Стоит сказать этим ребятам спасибо хотя бы за то, что мы ваще все с вами живы до сих пор, а не перестреляли друг друга в войне за полбуханки хлеба на всю семью к ужину".
"В это невозможно поверить, - пишет работавший с Гайдаром в 90-е годы политик Борис Немцов. - Шок и ком в горле. Не стало моего товарища, коллеги, единомышленника, друга. Когда распадался Советский Союз, его назначили, чтобы страну спасти (ноябрь 1991). Доведенная до ручки страна оказалась без зерна и топлива: талоны, очереди, тотальный дефицит. По сути, у Гайдара выбор был невелик: либо голод и холод, кровавые столкновения и дальше - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, либо ТЯЖЕЛЫЕ И БОЛЕЗНЕННЫЕ РЕФОРМЫ. Надо было спасать страну, которая еле подавала признаки жизни и находилась в реанимации. И Гайдар ее спас, выбрав реформы.
Сколько бы интерпретаторы истории не лгали, что Гайдар все развалил, в историю он войдет как человек, который спас нас от гражданской войны и моря крови. Гайдар был человеком сильным, бесстрашным, честным, интеллигентным и мужественным, как его предки. К несчастью такие люди долго в России не живут. Я знаю, что очень многие Гайдара не любили и даже ненавидели. В том числе и мои коллеги по "Солидарности". Верю, что его смерть откроет им глаза на правду.
Тяжелее всего сейчас Маше, любимой и преданной жене Егора Тимуровича. И детям Егора. Никакие слова соболезнования не могут облегчить горе. Только память о нем как о патриоте и выдающемся кристальном человеке может поддержать их". Ну а главный редактор журнала The New Times Евгения Альбац написала в своем посте всего одно слово - "плачу".
Комментарии
Нужно ли всерьез спорить с автором, у которого такие нелады с простыми дробями (четвертый класс начальной школы)? Я не буду. Думаю, что и у Гайдара (Егора) были такие же проблемы с головой. Скучно обсуждать экономический идиотизм только что умершего шизофреника.
Комментарий удален модератором
А чем, позвольте узнать обманул вас Гайдар?
И почему его должна была мучать совесть?
На мой взгляд, Гайдар это как раз тот редкий политик, у которого совесть была чиста. И его призыв к москвичам в октябре 93-го выйти на защиту от взбесившихся коммуно-"патриотов", был абсолютно оправдан.
Я помню по ТВ его... трясущегося...
Удивляет одно: очевидные вещи, не так давно все происходило. Почему же в голове у людей все шиворот-навыворот?
У меня одно объяснение - менталитет совка продолжает жить после того, как самого совка уже давно нет.
1. Цены выросли на 150% - означает, что они стали в 2.5 раза больше. Что фактически эквивалентно уменьшению сбережений в те же 2.5 раз: 100%: 2.5=40%, т.е. они стали на 60% меньше.
2. ..сократила ещё в 10 раз. Делим оставшееся: 40%:10=4%. Ergo, произошло дополнительное уменьшение на 40%-4%=36%. Здесь всюду имеются в виду проценты от первоначальной суммы.
Честно говоря, дело тут даже не в процентах.. ну чего лезете со своими ашипками к человеку, блестяще закончившему и школу, и университет, и аспирантуру.
Во-первых, галопирующая инфляция началась только в сентябре, когда последний советский премьер Павлов уже сидел в тюрьме. И в ней - заслуга уже Ельцина. Во-вторых, до гайдаровских реформ почти не росли в цене (даже при Ельцине) товары и услуги первой необходимости - еда, коммуналка, транспорт. Выросли, иногда многократно, товары отложенного спроса, в основном, импортные. Но это мало отражалось на обыденной жизни людей. А вот с Гайдаром начался уже совсем другой отсчет, снова со 100%. Дорожать стало всё. И когда у человека нечего есть, он покупает кило колбасы по цене вчерашнего мотоцикла.
Так что в этой арифметике обычное шулерство - как в известном мультике, где слона измеряет мартышка в количестве попугаев.
И еще, что ты знаешь о Советской экономике, ты же пацан совсем. Я тебя не осуждаю, поймешь со временем, если вместо глаз не вырастут монеты, а уши смогут слышать только шелест купюр.
А с кланом Ельцина он был до конца. Вон как они тарахтели у трупика и в интернет наследили.
Комментарий удален модератором
Почему свой труд не доставляет удовольствия и удовлетворения? Что ты скажешь своим внукам: вот, мол внучек, за свою жизнь я исписал вагон ручек и 5 вагонов бумаги?
Я знаком с Великим Человеком - он простым бригадиром строителей построил ВСЕ ГРЭС в России (кроме 2). Орденоносец. При этом в свои 75 даст фору любому подростку - из него энергия так и прет, он на месте усидеть не может - он своим друзьям-родственникам столько домов построил, что не помнит сколько. И ему есть о чем рассказать и мне и моему сыну. И есть чем гордится - он свою жизнь ПРОЖИЛ а не просрал на пустые хлопоты и попытки украсть побольше денег. А мы?
Комментарий удален модератором
А мож это выход?
Поначалу вторая часть поменее была бы, но в ней не было б дураков. Постепенно эта часть разрасталась бы за счет миграции поумневших из первой части. Глядишь, лет через 100-200 нормальные люди населяли б большую часть России.
Ток вот надо сделать обратный клапан для дураков, которые будут появляться в нормальном обществе. Гены, историческая память, природа или еще что, но появляться они будут и в больших количествах.
авторитетов, проституток и разного рода шестёрок, на побегушках у перечисленных выше , кто ещё может оказаться?
Вероятно, учёным, конструкторам, инженерам, высококвалифицированным рабочим, да вообще рабочим,
военным, учителям, крестьянам в вашей счастливой второй части место вряд ли найдётся.
Ваша вторая часть будет скорее всего непригодна к созидательному и честному труду и не сможет достойно ценить его т.к.
в основном будет состоять и тех, кто не способен создавать материальные ценности
Вы не сможете обеспечить им фронт работы достойную оплату их труда.
Вот цитата - "Вот бы разделить Россию стеной, как Корею. По одну сторону пусть живут и купаются во всем народном любители социализма, а по другую обоснуются нормальные люди."
Современная Россия как раз и есть образ воображаемой второй части.
Стена между СССР и современной Россией проложена во времени в 1991 году. Что мы сегодня имеем, многие видят и знают.
Стена, которую воображает qatar, проходит в пространстве, но результат скорее всего будет такой же.
военные, учителя, крестьяне только при социализме возможны? А если кто социализм не любит, то это гламур и проститутки? Вы что, до сих пор читаете советские агитки про загнивающий капитализм? И как вы ток их сохранили
настоящее время. Из первой части разделённой России, где будет социализм во вторую сразу рванут, как я
говорил в ответе, олигархи, менеджеры попсовый гламур, телевизионные говоруны и кривляки,
авторитеты, проститутки и разного рода шестёрки, на побегушках у перечисленных выше,
и они в этой второй части создадут ту же среду, которая сейчас царит в России!
В такой среде не могут ни образоваться ни существовать созидательные силы - учёные, конструкторы, инженеры, высококвалифицированные рабочие, да вообще рабочие, военные, учителя, крестьяне !
У такой среды паразитическая, разрушающая, убивающая всё живое сущность!
военные, учителя, крестьяне только при социализме возможны? "
Судя по опыту последних лет - ДА!
Вымирают указанные ненужные слои населения и сменяются успешными - именно бандитами и проститутками (к которым относятся и публичные политики).
гибрид из несовместимых частей. Я в своих ответах понял так - в первой части социализм ( общественная собственность
на средства производства и от каждого по способности, каждому по труду) с социалистическим лицом,
во второй части капитализм с капиталистическим лицом! Что такое "демократия по настоящему",я не знаю.
И что!? Вся перечисленная публика останется в социалистической части, где всё будет противоречить её сущности?
- в окно выгляньте
При социализме по-вашему не было всей этой дряни? Поверьте, она даже в сев корее присутствует, в государстве, наиболее полно реализовавшем соцреализм
(шутка)
в России с 90-х и по сей день было гораздо меньше.
Во вторых - они в основном находились, как вирусы, атакованные иммунной системой,
в неактивной фазе.
Но как только организм дал слабину, они тут же активизировались, начав неудержимое размножение,
и атаку на организм,разрушая его по всем направлениям!
Извести полностью их конечно не возможно, но держать их в неактивной фазе вполне возможно.
Хотя, например, чёрную оспу к 70-м годам всё таки удалось извести!
Откуда взялся миф о войне, от которой нас якобы спас гайдар вообще непонятно.
которое это государство предварительно укарало у населения путем либеризации цен и проведения денежной реформы. После этого свеженьким коммерческим банкам были выданы кредиты, которые надо было выдать указанным фирмам и чековым инвестиционным фондам. На эти деньги скупались ваучеры. Ваучеры скупались на выданные кредитные деньги. Также население несло ваучеры всякие фонды, привлеченное громкими названиями типа "нефть, бриллианты, золото" и пропагандой. Эти фонды обменивали ваучеры на акции приватизируемых предприятий. Потом фонды исчезли, вместе акциями. Куда делись акции из этих чековых фондов? Фонды исчезли, зато появились олигархи, тесно связанные с государством, которые поделили то что осталось через систему залоговых аукционов. Всех этих деятелей 90-х надо повесить на столбах от Москвы до Владивостока.
А раньше, Черное Море, курятник, обрыгаловка. Правда гулял по 4-е недели.
Идет борьба между ТРУДОМ и капиталом. Но про ТРУД в нашей стране НИ СЛОВА.
Комментарий удален модератором
Именно так.
Да и склады были переполнены, или вы в всерьез думает, что все изобилие появившееся на следующий день после либерализации, произвели за одну ночь?
Или гастарбайтеров пригласите? Так они Вам наработают...
Случись подобное разделение, то нормальные люди вымрут как мамонты, ведь все они живут за счёт труда любителей социализма...
А у россиян, желающих жить по стандартам западного общества, будет свое государство.
Это нормально, по-крайней мере без крови.
А сейчас в России не гарантируют ни жизнь ни существование!
Если, конечно считать тяжёлую борьбу за элементарное выживание большинства
населения сегодняшней России достойной жизнью!
Даже самый бедный и бестолковый должен жить в достойных человека условиях.
Не в подъездах, не в канализационных люках, не на свалке. Чистый и здоровый, а не вшивый и болеющий туберкулезом. Уважающий общество, а не преступник и людоед.
Получается, вот здесь (где коррупцией пахнет) "не моё", а вот здесь (где добыча нефти, вдруг, началась) и всё как надо пошло - "моё". А причины по которым (со слов Гайдара), добыча нефти остановилась, ни одной не названо, за исключением подразумевающегося по умолчанию ярлыка "потому, что государственное, а не частное". Получается, что "хоть кому, хоть черту в ступе" лишь бы не государству. А вот в Арабских Эмиратах по сути, кто нефть добывает? Получается, что монархическое государство, в лице государственного собственника эмира, он и мыслит по-государственному. И чтобы население не подумало "за вилы" взяться, существеную часть прибыли от продажи нефти на счета населения переводит (вполне государственный подход), предоставляя возможность на полученные таким образом немалые средства многие социальные блага (самое высокое образование за рубежом, например) получить.
Империализм такая зверская вещь: одних душит, другим раздает обертки от конфет…
Подвернулась под руку Корея или Ирак – душит, а благородным израильтянам – обертки… Хотя у Израиля рыльце в перьях, читайте недавний доклад в ООН комиссии Голдстоуна (ЮАР). но амерских санкций он естественно не дождется. Как Благородный человек Вы должны возвысить свой голос против преступлений израильской военщины, а то все Корея, Корея, Израиль побоку… Где же "благородство" столбового дворянина, пересиливающее комплекс рабa? Ау-у...
жизненный опыт. А Вы, молодой человек знаете о той эпохе только со слов
телевизионных и прочих шулеров от истории!
И ни кто не говорит о том, что был рай на земле в то время.
Вы не внимательно читаете комментарии и поэтому выплёскиваете такие
злобные ответы!
Если я не знаю сотой части того, что происходило в СССР,
то тогда объясните, а Вы от куда знаете о всём, что происходило в то время?
Вы что, отпрыск какого нибудь номенклатурного работника тех лет?
И знаете всё с рассказов своего пращура?
Вы зациклились на примерах бытовых неурядиц в то время и не желаете увидеть главное!
Тогда была цель, творческие перспективы, стабильность, и главное, надежда!
За двадцать последних лет назовите хоть один из позитивных примеров хоть какого то прорыва
хоть в каком нибудь направлении, сопоставимым с теми, что были в то время! Позитивных! Сплошной мрак!
Но я вижу что наша Вами полемика бесперспективна. А заниматься бесконечным переливанием
из пустого в порожнее у меня нет желания! Всего хорошего!
Это за халявной колбасой стояли в очередях.
Сейчас тоже за халявой стоят в очередях, даже голыми! Была как-то недавно акция для халявщиков.
Чем еще недовольны?
Вы за развитие России по рыночному, капиталистическому пути?
Затем посчитать число голосов, поданных "за" и "против" и четко в процентом соотношении, исходя из результатов референдума поделить Россию на 2 отдельных государства: советское социалистическое и нормальное. В рсфср (или как они себя там назовут).войдут регионы, в которых будет большинство за социализм, а остальные будут жить просто в России. Естественно, те, кто пожелают переехать из идеологических соображений - должны иметь такую возможность.
Мы живем рядом (в одной стране) и, если я живу катастрофически плохо, то никакие общественные договоры я соблюдать не буду.
Я начну буянить и т.д. Утверждения типа "каждый должен содержать себя сам" справедливы, пока с этим все согласны.
Если у меня все плохо, то зачем мне соблюдать это правило?
Народ долбанули по голове в 92-м, до сих пор в себя прийти не может.
Никто не понимает, как мы до такой жизни опустились.
Социализм - это не СССР, а социальная идея об ответственности государства за каждого гражданина.
Про китайские компьютеры, сотовые телефоны и машины.
И ВВП Китая. А также кто у нас самый большой кредитор в мире и самый большой должник.
На мое мнение можешь не отвечать, я тебе все сказал и ты не интересен, ты просто овес, пропущенный через лошадь.
Или поездили по миру посл социализма, чего при социализме могли себе позволить очень и очень немногие?
Западные страны действительно сегодня делают упор на социальной составляющей, но у них это происходит при демократических режимах. А при социализме демократия не возможна!
А ты, надо полагать, знаешь про сев корею что-то неизвестное всему миру? Уж не оттуда ли ты, коммунист хренов корейский:)?
Да, и дураками не надо раскидываться
А по первым двум вопросам (делать не умеете и через стену полезете) возражений нет, как я понимаю?
Тогда позвольте мне из-за стены вопросик: А стену тоже НАМ строить или турок наймёте?
Что же касается введеного у нас сверху в оборот слова дерьмократ, оно подразумевает именно защитников демократического пти развития. Или у вас какое-то свое значение?
Главным признаком демократии является законодательно обеспеченные выборные формы как пропорционального представительства во власти (коллективный орган) так и авторитарного представительства(президент), и обязательного наличия любых форм неотъемлемых прав граждан, несущих в себе механизм защиты интересов меньшинств.
Главная формула понятия демократии заключена в формулировке «Права и Свободы Человека и Гражданина» где «Права» являются категорией законодательно-регулируемой свободы, а «Свободы» — формой свободы необходимой для бытового использования и прямо нерегулируемых законодательством, но являющихся неотъемлемой частью Концепции Общества закрепленной в Основном Законе.
Вы это имели ввиду? Как ЭТО соотносится с нынешним правлением в России?
И более приземлённый вопрос: как сформировать действительно демократическое правительство и где взять демократического президента?
И ещё хотелось бы услышать Ваше мнение вот по какому вопросу. Не слишком сильно такое определение демократии напоминает страну Советов. Те же принципы.
1. Через стенку поселятся незамутненные совком.
2. Проводить демократические выборы
3. Ошибаетесь. В стране Советов граждане действительно выбирали депутатов разного уровня, но выбирали из членов одной партии. Знаете, это как разнообразное питание, но только из крупы, к примеру.
1. Как будем определять кто "замутнён", а кто нет?
2. Каким образом провести демократические выборы в России? Если с помощью Чурова и его ИК, то я сразу ПАС.
3.То что было в стране Советов и то что должно было быть - разные вещи.
Так что если сравнивать в теории, то Советы и Демократия - суть одно и то же. Если же рассматривать практическую сторону вопроса, то извращено и то и другое. Вот как выйти из создавшейся ситуации это и есть главный вопрос в современной России. Если знаете на него ответ расскажите нам всем.
А Аэрофлот летал на советских самолетах и Советские самолеты (гражданские) продавались в 100 стран мира.
Сегодня что производим ? ПУКИ?
2. Не совсем понимаю, о чем вы. Как соотносится Чуров с демвыборами. Чуров - это элемент системы, а какие демвыборы могут быть при нынешней системе, главной целью которой является удержание власти?
3. Вопрос как выйти из ситуации некорректен. Правильнее, когда. Ответ: когда народ российский созреет и перестанет бояться. В основном сегодняшние выборы зиждятся на наших пенсионерах, запуганных и, что скрывать, в массе своей малограмотных. Не в смысле знания основ грамматики или арифметики. Простой пример, на прошедших в прошлом году выборах людей заставляли (их работодатели) фотографировать заполненный бюллетень на моб телефон. Я соседу (пенсионный возраст, работает как все:() говорю, мол, сфотограпфируйте, а потом поставьте еще галочки, где хотите. А он боится: им рассказали, что там везде камеры в кабинках установл. Руководство предприятия рассказало, мол, что не так сделаете, пеняйте на себя, все узнаем.
Есть еще конечно оболванненная пропапгандой молодежь, но те пообжигаются в жизни, сами поймут
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В конце 80-х для того ,чтобы страна перестала испытывать всякие дефициты ,было достаточно отказаться от утопической идеи построения
социализма во всем мире и прекратить снабжение задарма нужных для осуществления этой идеи режимов на половине земного шарика .
Промышленность и с/хозяйство способны были обеспечить население полностью,и на торговлю за бугор хватило бы.
На это у "реформаторов" ума не хватило . Вернее -- была поставлена другая задача , которую они с успехом выполнили.
В результате имеем то , что ничего не имеем : ни с/хозяйства , ни промышленности , ни армии , ни политики , ни экономики, ни социума,ни идеи.
Доедаем созданное отцами и дружной толпой идем в небытие.
И в этом немалая заслуга усопшего. Как и всех , с чьего " одобрямс " проводятся все эти "реформы" по уничтожению страны.
А Горбачёвы ,Ельцины ,Гайдары ,Андроповы просто работали провокаторами завалившими Европейскую опозицию .
его мнение.
Повторяю для тех , кто на БТРах
СССР кормил (это понятие включает все виды поставок ) всю восточную Европу , половину Африки , Кубу , Вьетнам , Камбоджу и т.д. в обмен на лояльность.
Этих средств было бы вполне достаточно для процветания России , будь они использованы для развития ее экономики.
Не было к 1991 г. в ссср ничего, страна в руинах лежала. И Гайдар все начал делать практически с нуля.
И не доедаем мы сейчас созданное отцами и дедами - нечего доедать, причем очень давно нечего, со времен социализма: и развитого, и недоразвитого.
В конце 80-х у власти стоял пресловутый Горбачев , который на весь мир заявил , что целью его жизни было разрушение СССР ,
поэтому с 85-го года экономика им разрушалась , но поставки за бугор продолжались .
А на уровень ВВП 91-го года мы до сих пор выйти не можем .
Только не надо энергоносители в графу ВВП совать .
Доедать уже действительно нечего , все прожрали .
Напомните мне , несведущему , списочек вновь построенных заводов , ГЭС , АЭС и в соседней графе -- проданных на металлолом .
Только честно , если способны .
развалили всю промышленность машино и станкостроение, судостроение....
какие кадры утеряны, где взять квалифицированного слесаря, токаря, фрезеровщика??? пту теперь секретарей референтов готовит со знанием английского языка. смешно и грустно......
У кого тушенки не было, мог пойти на базар, если у него были деньги.
"Это" сдохло, ну и х.. с ним.
Автор статьи - агитатор ЦРУ США. Убить его мало.
А население не знало, не знает и вряд ли когда-нибудь узнает...
Нет, чтобы что-то делая помнили 1-е и 2-е:
Один древний мудрец, размышлявший о жизни и смерти, как-то написал:
“De mortuis aut bene, aut nihil” (О мертвых или хорошо, или ничего).
Потом подумал и дописал ниже:
“De mortuis aut bene, aut male” (О мертвых или хорошо, или плохо).
Затем понял, что был неправ, и вынес окончательный вердикт :
“De mortuis - veritas!” (О мертвых - правду!).
Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
Ключевая фраза. И о его реформаторстве и научной деятельности говорят. что обогнал время.
Вывод: о вреде десинхроноза, когда обгоняют время и отстают от времени.
С кривой улыбочкой.
Его дед от деяний внучека в гробу перевернулся.
Команда?
Он команды Сакса исполнял.
Рано сдох.
автор с головой явно не дружит.
и врёт.
Россия хотела перемен, готова была к борьбе, а вместо этого - мешком по башке, спиртягу в глотку и сдали все олигархам ни за грош.
Все что сделано "демонократами" уже видно за 20 лет. Можно уже осудить. Территориальный развал, истребление коренной нации, атомизация общества.
Который с обкомовской идеологией, плевать на народ, лопатил страну. Сварганили под этого Царя конституцию, которой пользуются нынешняя кремлевская компания. В свое время академик Св. Федоров охарактеризовал это государственное устройство, Как в воровской среде, у воров в законе. Пахан во главе и вокруг шестерки. А Пахан их одаривает.
Так что и Гайдар со товарищами, просто делал что им сказал Пахан. (когда просыпался во хмелю).
Так что не создали никакой работоспособной экономики и не государственной системы. А создали Галеру для страны, как образно выразился главный галерщик. Который вручную уже 10 лет плывет не зная куда.
Ну а когда в такой огромной стране нет нормально управляемой государственной системы.Что можно ожидать хорошего.
Так что все благодарности не бедному теоретику Гайдару, а его бывшему Начальнику Царю Борису. Не надо его заслуг забывать.
У Вас странная позиция : любая революция пожирает своих создателей . Рано или поздно. Это непреложный закон. Он был известен задолго до 1917 года - этак тысяч на 3 лет ранее :). Назывался в разное время "закон стрелы Аримана", "закон трех сил" и т.д. и т.п.. Потому, делить людей по признаку , мол, эти - сидели, а эти - охраняли : по моему это неумно. Дед или отец Гайдара - "сидели" или "охраняли"?
"Не оплакивай,смертный,вчерашних потерь,дел сегодняшних завтрашней меркой не мерь,ни былой,ни грядущей минуте не верь,верь минуте текущей - будь счастлив теперь". Омар Хаям.
Ни у кого из публичных политиков, которых здесь перечислили, не было и нет такой власти как у старых Обкомовцев так и у новых, чтобы можно было развалить страну. Реальная власть в СССР и России была и есть только на Дзержинской площади.
И если бы они того хотели, где угодно бы достали и Березовского и других. Это все декорация для Кремлевских политтехнологов. А реавльная власть у Сечиновых и сурковых которые организовывают и содержат бандформирования Нашистов и гвардейцев. И затуманивают мозги через ТВ и СМИ народу. Этими всеми именами.
Разве в Кремле не воспитанники Собчака, Знаменитый Питерский кооператив.
А где же его ум и знания при этом были?
Или он квасил вместе с беней до поросячьего визга?
Е.Евтушенко - классный литератор, и наверное, он - "больше чем поэт". Меня заинтересовали две строки из его биографии :
1. В 1952 году стал самым молодым членом Союза писателей СССР , минуя ступень кандидата в члены СП.
2. В 1991 году, заключив контракт с американским университетом в г. Талса, штат Оклахома, уехал с семьёй преподавать в США, где и проживает в настоящее время "
Оба Ваших источника у меня не вызывают уважения.
Народ России не расколот, и вряд ли кому это удастся.Расколота - интеллигенция, и то : только на словах.
Я лично Гайдару ничего не приписывал и не собираюсь приписывать :). А вот академики Российской Академии Наук - свое мнение высказали предельно ясно. И народ России - тоже.
Возражения есть?
А поэты не аналитики политические, приводить их слова бессмысленно.
Точно также как А. Амальрик, написавший в 1979 книгу "Доживёт ли СССР до 1984 года." И Ахматова, и Амальрик видели намного дальше и глубже большинства процесс развала, который развивался внутри СССР, также как сейчас в он идёт внутри России (имеющий глаза - да увидет) и не их вина, что никто им не поверил, а объявили врагами народа. Вы, видимо, до сих пор считаете и будете считать, что монолит-СССР развалила американо-сионистская организация и её платные наймиты в лице начиная от Сахарова, Ельцина и всяких Новодворских, и Евтушенко не достоин уважения, т.к. живёт в г. Талса штат Оклахома и преподаёт русскую литературу американским студениам, да Вы забыли сказать, что фамития его настоящая Гангнус, а по расстрелянному отцу он ещё и немец. Если Вы воспринимаете всё буквально, то это Ваша беда. Верить можно, а может быть и нужно только в бога. Потому как что сегодня правда - завтра заблуждение, истина -не достижима и никому кроме разве что богу не известна. Путь человечества к истине постоянен, извилист и труден. Не сотвори себе кумира на земле.
Чтоб ей до смерти плакать...
Он умер, Найдите ЛЮДИ другую тему для разговора.
Gidepark уже 15 тем опубликовал о человеке, которого
нет.
всего наилучшего
Некому будет оценивать, благодаря проведенному обЕгоркой в 90-х эксперименте над народом и государством.
Удивляюсь, что в тот момент на нас никто не напал. Но явно движемся к этому.
Но вернёмся к Гайдару. То, что он исполнял роль экономического саботажника - это очевидно. Вопрос только в том, как его использовали - втемную, или он знал о своей роли "саботажника"? Мне почему-то кажется, что "втемную". Чубайс - тот о своей роли знает. Но Гайдар - это маловероятно (хотя и не исключено).
Лично мне запомнилось как Гайдар комментировал ситуацию, когда вместо обещанного подорожания в 3 раза, произошло мгновенное подорожание в ~30, а затем и в ~300 раз. У Гайдара не хватило смелости, объективности и такта признать полный провал своих абсурдных взглядов на экономику. Он пытался выдумать какую-то глупость, что бы представить, что всё идёт по его плану. Хотя (как знать) говорят, что в душе он это очень серьезно переживал.
Он простая подстава для нас Мы в те времена знали его деда, погибшего на войне и верили, что внук такой же.
ЕГОР ГАЙДАР: — Ну, один из них покойник. О покойниках у нас, конечно, либо хорошо, либо ничего, но тем не менее в данном случае я, пожалуй, сделаю исключение. Был такой вице-премьер Егоров. Вы понимаете… Да ладно, черт с ним. Пренебрегу я приличиями, извиняюсь заранее у родственников. Понимаете, когда человек является клиническим идиотом, желательно, чтобы он при этом был труслив, а если он клинический идиот и при этом храбрый клинический идиот, это особенно опасно."
Это потрясло только одним, УШЕЛ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД НАРОДОМ, как перед ним алконавт беня.
ОбЕгорке и чубайсам уготована историческая память (не история, излагаемая в современных учебниках) Российских геростратов и ушкуйников.
Интересно, а чем Мавроди отличается от обЕгорки, толика чубайсового и прочих немцовых с хакамандами для российского уголовного законодательства?
Кто-нибудь видел в газетах, журналах, ТВ кого-нибудь из ПРОСТЫХ РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, высказывавшихся по поводу обЕгорки?
На центральных каналах только подельнички и продолжатели дела... и ни одного шахтера или ткачихи Ивановской...
http://www.sps.ru/?id=220170
ЕГОР ГАЙДАР: — Ну, один из них покойник. О покойниках у нас, конечно, либо хорошо, либо ничего, но тем не менее в данном случае я, пожалуй, сделаю исключение. Был такой вице-премьер Егоров. Вы понимаете… Да ладно, черт с ним. Пренебрегу я приличиями, извиняюсь заранее у родственников. Понимаете, когда человек является клиническим идиотом, желательно, чтобы он при этом был труслив, а если он клинический идиот и при этом храбрый клинический идиот, это особенно опасно."
Сытое брюхо, к голодному глухо .
я же говорю о том, что многие люди, обвиняя Гайдара, не могут даже сказать, чем именно он так провинился. То есть в их сознании нарисован образ Гайдара-врага, который в чем-то виновен. Во всеобщем голоде? Допустим. Какими именно указами-законами-актами он к голоду привел? И вот тут аргументация заканчивается. О конкретной деятельности Гайдара мало кто в народе знает, и это наверное нормально - не всем же в политике и экономике разбираться. Но меня очень смущает готовность людей облаивать любого, на кого укажут пальцем и скажут "враг". Уж если "наезжать", то надо конкретно понять - за что именно, какое именно действие делает человека нерукоподаваемым, заслуживающим презрения и ненависти. Я Гайдара не считаю заслуживающим этого. Так назовите те "вражеские" указы Гайдара, которые бы меня переубедили
Ну а перечислять провинности гайдаровщины конкретно Вам ? Так Вы прекрасно и так знаете.
если же вы под обывателем меня подразумеваете, то мне совсем не без разницы... и что такое голод, тоже знаю. при чем ощущал его не только при Ельцине, но в гороздо большей степени - при Путине. и с бандитизмом при нем лицом к лицу столкнулся. и с прочими прелестями. Это не заставляет меня думать, что при Ельцине было хорошо, но во вранье, что при Путине наступила стабильность и порядок тоже не помогает поверить
Афтар, опохмелись. Когда все его подельники преставятся или предстанут перед трибуналом ЧК у всех неевреев и не продавшим Россию Ангел босой по душе пройдет.
Ну вообще-то тут подмена: вместо "гражданской войны" произведено спасение РЕЖИМА (у автора: "страны" - что не одно и то же), пролонгация его путем замены фальшпанели (т.е. "реформы" в версии автора). Что не отменяет дальнейшей деградации страны (что определяется не только количеством съеденой колбасы) вместе с фальшпанелью.
А нац-дерьмо - оно всегда на плаву (депутаты, ТВ-звезды и т.д.)