Блоги: как жил простой советский инженер
На модерации ОтложенныйКак простой советский инженер Статья «Не верьте! У нас была великая эпоха» неожиданно для меня имела огромное число откликов посетителей сайта. Подавляющее их число ... разделило с автором убеждение, что жизнь советского студента вопреки побрехушкам профессиональных разоблачителей тоталитаризма была бесконечно далека от их черных измышлений.
«Но то житие вьюноши, занятого в основном процессом познания и не обремененного семейными и прочими житейскими проблемами» – бухтят хулители совдепии. А вот после учебы и начиналась серость будней, скука гарантированных уравнительных 140 рублей в месяц.
Отчасти можно согласиться, что стабильность приедается и несколько напрягает необходимость каждый день, невзирая на погоду, точно в восемь часов утра являться на службу и заниматься часто рутинной работой. Но подавляющее число людей не эстрадные звездуны, не чутконосые историки, не вольные борцы за демократию и прочие представители творческих профессий, не связанных с производством материальных благ, посему должны добывать хлеб насущный в поте лица своего систематическим производительным трудом. А труд, да простят меня мажоры-мироеды, – естественное проявление человека.
Конечно, жизнь простого советского инженера не походила на безответственное времяпрепровождение, например, участников «рок-гуртка» «Машина времени», описанное Петром Подгородецким в автобиографичной книге «Машина с евреями». Нешто за осадомевшими народными артистами угонишься… Да и нужно ли переводить свою жизнь на беспробудное занятие сексом, наркотиками, пьянством и рок-н-роллом (это называется муками творчества)? Однако не соглашусь с тем, что труд инженера был скучен и задавлен беспросветной уравниловкой. Конечно, у каждого свой опыт жизни, однако мой был вполне типичным.
Через месяц после защиты диплома у меня родилась дочь, и надо было думать о том, как получше прикрывать попку подрастающему поколению. Распределение получил на один из очень крупных машиностроительных заводов Подмосковья. В отделе кадров попросил направить в цех мастером участка. Выбор был связан с тем, что я уже был наслышан о том, что «цеховики» зарабатывают больше инженеров из технических отделов завода. Возражений у отдела кадров не имелось. Так, в 1978 году я стал на три года сменным мастером на участке чистовой обработки валков прокатных станов.
И сытно, и вкусно
Должностной оклад мастера равнялся 140 рублям. К нему надо присовокупить червонец в виде обязательной надбавки к окладу за работу в ночное время, плюс систематическая премия за выполнение плановых показателей в размере 40 % от оклада, плюс разовые премии за победы в соцсоревновании, за внедрение новой техники и прочие случайные премиальные покосы – итого на круг в тучные месяцы набегало до 250 рублей.
Не буду сюда набавлять совсем нерегулярные 10-20-рублевые приработки от решения курсовых заданий, что носили мне учащиеся-заушники, и которые обычно оформлял в ночную смену, чтобы ненароком не закемарить и не лишиться премии, нарвавшись на проверку бдительного начальства.
В 1985 году средняя зарплата в СССР по народному хозяйству равнялась 195,8 рубля (без учета отнюдь не мифических т.н. фондов общественного потребления). По РСФСР – 207,8 руб., по Украине – и того больше, т.к. старший брат имел привычку в ущерб себе изрядно приплачивать братским республикам. Факт железобетонный.
Средняя зарплата станочников моей смены колебалась в районе 280 рублей. Эта цифра врезалась в память потому, что я, как мастер, ежемесячно заполнял таблицу экономических показателей вверенного мне трудового коллектива. В смене работало два токаря-виртуоза, чья зарплата не выходила за пределы 450-500 рублей. Имелось несколько лодырей, довольствующихся 150 рублями, а в основном рабочие держали зарплату (оплата труда была сдельной) на уровне 300 рублей.
Чтобы понять, много ли я получал, надо напомнить стоимость важнейших продуктов питания из продовольственной корзины 1985 года, утвержденной коммунистическим режимом. Согласимся, что еда всему голова. С пустым брюхом или набитым всякой прогрессивной дрянью трудно работать и мечтать о светлом будущем.
Мяса и мясных продуктов «коммуняки» отвалили в корзину, конечно, с превеликим перебором – почти в два раза больше, чем в свободной от оков тоталитаризма Украине. Но что с них взять – кровопивцы, одним словом!
Одноглазые критики социализма не преминут меня уколоть – «в магазинах мяса не было».
Не буду отливать пули: мясо в обычных магазинах Подмосковья, равно и в магазинах других регионов страны (кроме Москвы, столиц республик и крупных городов) далеко не всегда выкладывали на прилавки. Впрочем, так же как и сейчас. Для того, чтобы его купить, иногда в выходные дни ходил на рынок и там без проблем отоваривался говяжьей вырезкой по 4 рубля за килограмм. Свинина стоила на полтинник (50 коп.) дороже.
Как бы там ни было со снабжением городов мясными продуктами, морозилка моей «Оки» всегда была плотно упакована свининой, курятиной и рыбой. Нет сомнений, что в советское время заметно больше потреблялось качественной белковой пищи. Подчеркну – КАЧЕСТВЕННОЙ отечественной, а не нынешней заморской, мороженой-перемороженной, взращенной на генно-модифицированной сое.
Помнится даже анекдот из «раньшего» времени: «Парадоксы социализма.
Прилавки пусты, но домашние холодильники забиты под завязку. Народ ропщет, но голосует «за».
Разговоры ренегатов с плюрализмом взглядов в одной голове(т.е. банальной шизофренией) о том, что население жило впроголодь, я отношу на счет их бесноватого воображения. Мясопустия уж точно не наблюдалась.
Нелишне напомнить, что «коммуналка» в то проклятое время отсутствия свободы слова стоила оскорбительно мало. В сумме за коммунальные услуги, например, трехкомнатной квартиры, «гомосоветикус» платил 12 рублей.
Пойдем дальше. Минимальная зарплата в стране, рассчитанная Совмином и утвержденная ВЦСПС (Всесоюзным центральным советом профессиональных союзов), равнялась 70 рублям. И попробуй заплати меньше. Могу подтвердить незыблемость «минималки» из собственного производственного опыта. Мой коллега-приятель с соседнего участка однажды по неопытности в воспитательных целях закрыл одному своему сачку-работяге нарядов на сумму менее этой пороговой величины. За этот просчет его затаскали по профкомам и парткомам, не считая нахлобучки от старшего мастера и начальника цеха. И зарплату лентяю заставили довести до законного минимума.
Сравнение с прожиточным минимумом строителя капитализма в суверенной Украине не входит в тему статьи. Кому не в облом, может самостоятельно сопоставить потребкорзины и сделать вывод, когда отвешивали больше прав на жизнь.
Однако в помощь несколько строк. Согласно нормативному документу «Постановление Кабинета Министров Украины от 14 апреля 2000 р. № 656, норма «продуктів харчування» среднестатистического украинца по ряду важнейших продуктов или уступает или примерно равна тому, что определяли в пайку немецкого военнопленного в сталинских лагерях.
Месячная норма потребления свободного украинца:мяса – 2,1 кг (1,82); рыба – 0,91 кг (3,1); сахара – 2,0 кг (0,6); хлеба – 4,9 кг (18,18); масло растительное – 0,58 кг (0,61); сало – 0,166 кг (сало или комбижир – 0,61); картофеля и овощей – 14,3 кг (15,15); молока – 5 кг (7,5).В скобках указанна норма потребления военнопленного в соответствии с постановлением СНК СССР 1782-79сс от 30 июня и 4732рс от 6 августа 1941 г.
Но так жили ИТР (инженерно-технические работники). А ведь имелась в СССР и многочисленная трудовая элита. Например, шахтеры, количество коих в Украине было около 400 тысяч человек.
Роковая глупость гегемона
Сих подземных тружеников я в упор понять не в состоянии. Жили в СССР, окруженные почетом и уважением, колупали отбойниками зарплаты от 500 до 1000 рублей (столько получали министры), летали на уик-энд в Сочи и вдруг стали стучать касками об асфальт.
Чего им не хватало, что они стали одними из главных инициаторов свертывания социалистического проекта? Читая требования бастующих горняков 1989 года, диву даешься размаху их желаний. Например, «установить 70 % пенсий от общего заработка, но не менее 300 рублей (шахтерам)», «установить продолжительность отпусков шахтерам – 60 дней» и даже «предлагаем Верховному Совету СССР пригласить в страну экономиста Леонтьева В. В. для разработки конкретной экономической модели выхода страны из экономического кризиса».
Василий Леонтьев приехал из Америки, похлопал по плечам местных реформаторов-коновалов, и через два года кердык Союзу, а вместе с ним престижности работы шахтером – как, впрочем, и всех других трудовых специальностей.
Советская власть была чрезмерно чуткой к мнению трудящихся, потому и наскучила. Наверное, так случается в отношениях с хорошими домовитыми и безотказными женщинами. Пролетариату захотелось изысков и разнообразия.
И они получили в избытке экстрим капиталистического труда. Теперь бастуй не бастуй, всё равно получишь хрен по копейке. Капитал не склонен цацкаться с рабочим классом. За всё приходится платить, а за собственную дурь – по двойному тарифу.
Но продолжим отделять овнов от козлищ.
Между молотом и наковальней
Работа мастером почти ничего не дала мне с точки зрения инженерного творчества. Продукция цеха по технологическим параметрам не являлась сложной. Шла она десятилетиями, не меняясь конструктивно, техпроцесс рационализировали до совершенства. Да и сама работа мастера была отлита в лозунг «Забудь индукцию, давай продукцию».
Правда, разок от избытка опыта предложил упростить технологию изготовления одного серийного изделия, исключив шлифовку на круглошлифовальном станке, а доводку детали совместить с чистовой токарной обработкой. Но старший мастер, сам из станочников, посоветовал не страдать муками творчества и не лишать шлифовщиков калымной (то бишь очень выгодной по расценкам) работы. На том мои рационализаторские потуги уснули до времени.
Довелось мне несколько раз выигрывать заводской конкурс на звание «Лучшего мастера». Но лауреатства удостаивался скорее от умения толково заполнить пространные конкурсные формы, чем от умения по-настоящему руководить коллективом, состоящим из матерых работяг, обуреваемых не желанием выполнять плановые задания, а элементарным рвачеством.
В Советском Союзе рабочий класс занимал нишу гегемона (по крайней мере, официально за ним застолбили это место), и дисциплинировать нерадивых работников было очень сложно. За три года работы цеховым мастером мне удалось освободить свою смену только от одного забулдыги – и то не по статье КЗОТа, а потому что замордовал его обоснованными придирками и регулярно отстранял от работы, учуяв малейший запах перегара.
Лютовал не по причине злобности, а в основном из инстинкта самосохранения. Производство у нас являлось травмоопасным, ибо обработка велась на станках, на которые приходилось взбираться по лесенке. На тот свет можно было загреметь даже от отскочившей стружки весом с кувалду. Если станочник, будучи под хмельком (умудрится, гад, втихую принять на грудь!), решит побыть в роли Стаханова и травмируется, мне почти автоматически обрезали премию по самое не могу.
Более того, если травма случится опасной для жизни, то мастера могли запросто привлечь к уголовной ответственности. В мою бытность мастер термического участка из нашего цеха огрёб один год условного срока за то, что его термист случайно нанес серьезную травму контролёру – вышиб тому глаз. Рабочий болгаркой зачищал место замера твердости детали после термообработки, круг разорвался, и осколок, минуя защитный кожух, угодил в око контролёра, крутившегося рядом. Человек – инвалид, а мастера чуток на нары не сопроводили. Администрации цеха удалось отстоять его перед правосудием только потому, что отсутствовали прямые признаки нарушения техники безопасности.
Одним словом, эта собачья должность быстро перестала греть меня – снизу гегемон хайло открывает, сверху начальство рот на тебя поднимает, а быть в гармонии с тем и другим – это уже из области Метафизики Верхнего мира. Хотя определенный жизненный опыт приобрел. В довесок к нему неплохо овладел многофункциональными матюками, научился виртуозно забивать козла в домино и постоять за себя, вплоть до рукосуйства. И на том спасибо. Потому как только подвернулась по-настоящему инженерная работёнка, я тут же встал на лыжи.
В одном из городов Луганской области, откуда был родом, Союзное Министерство электронной промышленности начало организовывать машиностроительный завод для выпуска спецоборудования. Туда я и устроился технологом механосборочного цеха.
Кайф от инженерного труда
В один из первых рабочих дней увидел на доске заводских объявлений лист ватмана, на котором художник красивым крупным шрифтом расстарался перечислить к сведению рационализаторов и изобретателей пять устройств и приспособлений, необходимых для технологического процесса.
Сходил к главному технологу за разъяснениями по каждому пункту, затем спустился в цех, уточнил параметры оснастки, которую должны были эксплуатировать её заявители. И где-то через пару недель положил на стол главного технолога все пять предложений с чертежами общего вида устройств, выполненных для наглядности в аксонометрической проекции. А для установки размагничивания стальных деталей и заготовок переменным магнитным полем с затухающей амплитудой не поленился рассчитать параметры катушки индуктивности – основного элемента демагнетизатора.
Главный технолог удивленно полистал при мне мои рацухи, задал несколько контрольных вопросов (сам ли я автор сих решений) и посоветовал для быстрого их внедрения взять в соавторы начальников производственных участков, где должна была эксплуатироваться оснастка. Я не стал возражать. В течение двух месяцев всю оснастку изготовили и внедрили в производство, а в моём расчетном листе возникла графа «вознаграждение за рационализаторское предложение».
Эта строка стала настолько постоянной, что в трудовой книжке очень скоро появилось несколько вкладышей, т.к. не хватало места для внесения отметок о денежных вознаграждениях. Нельзя сказать, что они были велики. На размер гонорара влиял экономический эффект от внедренного изобретения или рацпредложения. Завод выпускал сложную технику с элементами точной механики в единичных экземплярах, а часто даже в опытных образцах. Даже мелкие партии случались очень редко. Потому экономическому эффекту просто негде было разгуляться.
Тем не менее, «мелким огнем» мне почти ежемесячно удавалось (пока работал цеховым технологом) накашивать до 50 рублей. Это была существенная прибавка к 140 рублям моего оклада и 63 рублям регулярной премии (45 % от оклада).
К тому же я не ленился постоянно вести платные курсы повышения квалификации для рабочих. Читал несколько дисциплин, среди которых, хорошо помню, были: техническое черчение, основы материаловедения (марки стали, виды термической обработки стальных заготовок) и основы взаимозаменяемости (системы допусков и посадок).
Моему профессиональному росту помогало то обстоятельство, что завод находился в стадии стремительного роста. К нам приходили далеко не асы своих профессий, да и я сам ещё не был классным специалистом, хотя добротная техническая подготовка и навыки к самостоятельной работе, полученные в университете, здорово помогали. И пока в цехе отсутствовало специальное станочное оборудование, приходилось ломать голову, например, над тем, как качественно проводить координатно-расточные работы на обычных универсальных фрезерных станках (даже не повышенной точности). Или при отсутствии установок для поверхностного закаливания деталей токами высокой частоты осуществлять сквозную закалку в электрических печах с минимальной поводкой заготовок. Или разъяснять фрезеровщику, никогда толком не работавшему на зубофрезерном станке, что такое корригированные зубчатые колеса. И почему лишний зуб в нарезанном колесе через несколько циклов приводит к сбою шага укладочного механизма автомата упаковки резисторов в перфоленту.
По мере поступления на завод нового, а зачастую уникального станочного оборудования, по долгу службы приходилось участвовать в его освоении. Это была отличная производственная школа. Мои скромные способности находить оригинальные решения в нестандартных ситуациях заметило начальство и дало ход моей карьере.
Через шесть лет я из рядового цехового технолога дорос до кресла главного инженера. И было весьма лестно, черт побери, когда в Москве главный инженер четвертого Главка Министерства электронной промышленности СССР представлял меня как самого молодого главного инженера предприятий отрасли.
Но я, собственно, не о своей стремительной карьере, а о том, что труд инженера несет в себе огромный заряд творчества. И от решения технических задач, можно ловить кайф, наверное, не меньший, чем ловил Ричи Блэкмор, когда нащупывал культовый гитарный рефрен «Smoke On The Water».
Трудно не согласиться с тем, что труд хорошего инженера увлекательнее работы виртуоза-разливщика пива, рекламного агента, втюхивающего потреблянам всякий непотреб, или реализатора на блошином рынке.
В 1991 году с нашего быдлячего согласия прикончили «Союз нерушимый», прельстившись высокохудожественным свистом про 30 сортов колбасы на прилавках. И через пару лет почти все малые и крупные предприятия нашего «наукоемкого» града (за исключением химкомбината, который сейчас тлеет в половину своих промышленных кондиций) были превращены в прах розбудовы. На улицы одномоментно выбросили 30 тысяч человек, занимавшихся созданием материальных ценностей.
Отдельная песня о том, как выживал советский инженер в рукотворном хаосе грабежа великой страны, затеянного компартийной сволочью, вмиг сменившей окраску. Одно скажу: вопрос в 90-е годы стоял о физическом выживании. И выжить удалось, в отличие от миллионов украинцев, которых в могилу преждевременно спровадили самостийные братки-реформаторы.
Комментарии
А Те,кто хотел лежать и рассуждать о том что на западе \"лучше\"- обычно это были типажи вроде всяких \"обиженных\" бездельников и прочих \"философов-рыночнико\" вроде чубайса который в своем ВУЗе (\"инжеке\" в Ленинграде) бегали за водкой для компашки института с руководством его..
и торговали цветами на рынке при перестройке..
Происхождение Чубайса
Родился в семье отставного полковника, преподавателя философии марксизма-ленинизма Ленинградского горного института Бориса Матвеевича Чубайса (1918—2000) и Раисы Ефимовны Сагал (1918—2004).[1] Брат — Игорь Борисович Чубайс (род. 26 апреля 1947 г.)[2] — доктор философских наук, профессор кафедры социальной философии факультета гуманит...
В чем же состояло это самое нормальное житье?Сколько "нормально" получали ,по-вашему,те ,кто работал?И вас опять заносит на обобщения.,пишите про то,что знаете,не надо писать про всех.Я на всю жизнь запомнил слышанный случайно в детстве разговор между моим отцом и его другом.Друг отца возмущался тем,что он,главный инженер строительного треста получает,как секретарша в Москве.Кто из этих двух людей работал и жил лучше,по-вашему?
ведь вся синагога" трудилась" в торговле..а рынки были по карману тем, у кого ребенок один лишь.. //
У нас в торговле было татар не меньше,чем евреев,да и русских тоже хватало.Но думаю,что причин дефицита было больше.
если были бабушки - обычно они трудились в очередях./
может у вас в Питере бабушки и "трудились в очередях",а у нас в провинции они работали.
но простые продукты ( не колабсы) и кстати здоровые- были везде.. картошка, капуста, молоко, творог кефир/
Опять вы переносите столичные впечатления на всех.У нас молоко в магазины завозили.Разница между ...
Где там?У меня бабушка жила в деревне,умерла в 1985 году.В магазине не было ничего,мы хлеб ей везли из города,крупу и прочее.И глухоманью эту деревню не назвать,стоит на железной дороге в 45 км от Пензы.
Но такого, что бы ни чего там не было совсем - не правда. //
К сожалению, это именно правда.
Завозили по численности народа в деревушке. //
И как же это вы себе представляете?Например,как завозили крупу или хлеб?
Спасибо,посмеялся.Например,не успел сегодня купить молока,на днях подвезут,так что ли?Такое бывало часто( не успел купить молока)
И брали с запасом - а вдруг! //
Брали бы ,если бы давали.Но "по две штуки в одни руки" поговорка как раз из тех времен.
Так-то всё правильно человек написал. Во всём с автором согласен.
В 70-х годах я, молодой лейтенант, получал 220 рублей.
Все советские инженеры мне дружно завидовали, мало кто из них получал чистыми и 120.
У начинающего инженера, как помнится, были 90-100 рублей оклада, койка в общежитии и светлая перспектива лет через 10-15 получить квартиру.
У моей матери (она работала учителем) ставка была за все про все 60 рублей, на которые мы с ней жили вдвоем, пока я не поступил в училище.
В 1966 году у нее признали дистрофию. Дежурным блюдом у нас была жареная картошка, привязанность к которой я сохранил, как ни странно, до сих пор.
Снабжались продуктами более-менее (колбаса, мясо, сливочное масло) Москва, Питер, столицы союзных республик, Прибалтика.
За 100 километров из под Питера за продуктами приходилось ездить в город. Помню гастроном у автовокзала на площади Мира.
То же было в Подмосковье (Загадка тех времен: длинное, зеленое и пахнет колбасой? Ответ: электричка)
Даже в городе Сумы, где я жил некоторое время около середины 60-х масла в свободной продаже не было, мать покупала в Питере и присылала, зимой температура позволяла.
Эту ересь, читать мне дико.
...
По стороне отца, в семье 5 детей! Ни у кого дистрофии не наблюдалось! Профессии от врача до военных!
Мы с сестрой жили в СССР и знаете, тоже не голодали, колбаса была в магазинах как сейчас помню по 2.20! Ходил покупал!
Алкоголизма среди 10-15 летних, даже алкоголизма! Не было!!!!!!!!!!!
В СССР тоже продавали нефть, но стоила она тогда 20-30 долларов! И на всех хватало на все республики! Жили без всякой национальной вражды! Сейчас нфть стоит в 3 раза дороже и даже России не хватает!
Мне в 1 ом классе СССР-ой школы объяснили, все республики братские! Что Мы все вместе! А теперь вражда и ненависть к этим народам!
За годы новой России 20 млн. погибших, 1 место по героиновым наркоманам, алкоголизм, безработица, отсутствие перспектив!
Вы засланец из ЕР который присосался к России и пьет из нее соки. Уверен хорошо устроились по сегодяшней жизни.
С интересом послушал бы ваши впечатления о нынешней стране, армии и обо всем прочем.
Неужели только то, что за продуктами приходилось стоять в очереди? Так, это не везде, где-то - было наоборот.
А что, сейчас продукты можно купить на пенсию?
Уже сочиняете. Лейтенант получал в зависимости от места службы и прочих преференций от 205 рублей (и выше, разумеется). Инженер-выпускник ВУЗа получал не менее 115 рублей оклада (это только оклад, а еще существовали премии - ежемесячная, ежеквартальная, годовая). Если инженер не ленился, то находил себе приработок - да, не сразу, но находил. Если же инженер попадал работать не в среднюю полосу, то шли районные надбавки, кстати, очень неплохие (в зависимости от района).
Про продукты и жильё - вообще отдельный разговор. И тоже могу вас покорректировать (по Союзу поездил, посмотрел, есть что с чем сравнивать).
Когда исчезло мясо в магазинах, цены на рынке взлетели, их начали регулировать, и мясо пропало и на рынке. Потом пропали яйца, сахарный песок, крупы, были перебои с молоком, сметаной, и даже с хлебом. Были талоны на картошку, на крупы. Это всё с 1975 года началось.
Всегда интересно читать не общие рассуждения, а реальный материал из первых рук.
З.Ы. номерчасти и фамилию командира можно не указывать.
\"Даже в городе Сумы, где я жил некоторое время около середины 60-х масла в свободной продаже не было, мать покупала в Питере и присылала, зимой температура позволяла.\"
Не вводите нас в заблуждение, лучше расскажите в каком именно из сумских магазинов вы не нашли масло в свободной продаже ? Я к примеру любил его не находить на старом колхозном рынке (сейчас на этом месте торговый комплекс \"Киев\"), особенно любил не находить шоколадное масло, очень нравился мне его вкус в детстве.
Особенно запомнились мне сумские торты , которые выпекались недалеко от центрального универмага,щедро украшенные добротным кремом в состав , как положено, входило масло. Может от вас его прятали ?
Помню тренера,двукратного олимпийского чемпиона по спортивной ходьбе Голубничего, ему так же масла хватало, а иначе не стал бы чемпионом!
Лет через 20-30 нынешние тинейджеры напишу , что они жили в ужасное время , когда в свободной продаже не было гречки.
В семье одного моего сослуживца родился первенец, и этот мой приятель ходил в политотдел дивизии \"пробивать квартиру\". Начальник политотдела изрёк буквально следующее: \"Ничем не могу помочь, надо было обращаться ко мне прежде, чем планировать ребёнка, а до той поры глубоко не совать\". Весёлое было время, смешное. В 3-м отсеке моего корабля помню Боевой листок с броским заголовком \"За эффективность качества!\" - наш замполит был большой шутник.
При Горбачеве талоны давали уже даже на спички.
Так вот всё и пришло к логиче...
кстати ливерной колбасой кошек кормили как и минтаем, было завались.
И к бабушке приезжали, тоже всегда напоены и накормлены, на ее пенсию.
И не боялись тогда гулять где угодно и когда угодно. Двери не запирали. Это да.
да, именно так... в большинстве регионов России
ну да, главные радетели за советы - это люди, которые сами при советах в магазин не ходили (ну или жили в столице/прибалтике/военном городке)
он говорит правду. При горбачеве талоны появились уже повсеместно и на все подряд.
выпускники ВУЗов 1978 года получали оклад от 100 руб
=== инженер не ленился, то находил себе приработок ===
инженер имел право работать по совместительству только на преподавательской работе не более, чем 240 час/ГОД!!!
Если хотел подработать иначе - вынужден был жульничать, оформляя на работу бабушку...
Не встречал ни разу.
"инженер имел право работать по совместительству только на преподавательской работе не более, чем 240 час/ГОД!!!
Если хотел подработать иначе - вынужден был жульничать, оформляя на работу бабушку..."
Ну щаз прям...читайте, скажем, лекции в обществе "Знание". Это что, преподавательская деятельность? Двоюродный брат моей жены так подрабатывал, скажем. И ничьего разрешения спрашивать не надо было. Вы говорите про трудоустройство по трудовой книжке. А закон не запрещал работать по договорам, куча НИИ этим занималась, кстати. И зачастую неплохо зарабатывали. Про заводских инженеров вообще молчу - у этих возможностей просто море было. Причем я не говорю про какие-нибудь "калымы" типа ремонта аппаратуры (сколько угодно было, причем было востребовано. Хотя и брали дорого, и гарантий официальных никаких, но люди шли сами), строительно-ремонтно-монтажных работ (по тем же договорам, скажем, и никаких тебе бабушек). Это если человек хотел устроиться туда где обязательно требовали трудовую книжку - тут да, бабушек, как вы говорите, искали.
Как какими;-)...теми самыми, осуждаемыми демшизой, которая на самом деле родилась из вечно голодной и завистливой кучки лентяев. А не какая-то там "соль человечества".
Самыми эффективными управленческими средствами - кнутом и пряником. ИМХО - самыми правильными.
Не встречал ни разу ===
1978 год, Ленинград... типичный окладж выпускника 100 или 110, было и 90 -но это действительно исключение (в "чистой науке")...
=== "Знание". Это что, преподавательская деятельность? ===
да
=== закон не запрещал работать по договорам ===
да, разовые работы по договорам разрешались. РАЗОВЫЕ
для постоянной работы по совместительству требовалось предъявлять выписку из трудовой книжки с основного места работы... это почти везде - от преподавателя до дворника...
В США бедные и сегодня по талонам получают, больше 30 миллионов человек.
Мясо и сливочное масло действительно стали дефицитом в большенстве городов.Были проблемы с гречкой.
А вот куры и яйца продавали даже в самых глухих местах!С молоком тоже ни где проблем не было,не говоря уже о хлебе.Свободно продавался рис, макаронные изделия.Я много ездил по командировкам,но ни в одном городе не голодал!На всех предприятиях,на которые мне приходилось приезжать, в заводских столовых был достаточный выбор,в т.ч. и мясных блюд.Например в Уфе на Уфимском заводе автомобильных моторов,изготавливающих двигатели мод. 412 по нашим чертежам для моего родного АЗЛК и \"ИЖМАШа\",даже был день национальной кухни,когда все было из конины.Я в такие дни обходился обычными сосисками.
Где бы я не был, у родственников, просто знакомых, в любом городе - у всех холодильники были забиты и мясом, и сливочным маслом. Конечно мы, в Москве, таких запасов не делали до конца 80-х, пока Горбачёв с Яковлевым не решили уничтожить СССР доведя людей до открытого недовольства. Каждому нормальному человеку ясно, что делалось это умышленно, склады были завалены продуктами, а горбачёвская клика предпочитала их сгноить, но только не дать люд...
Вы не поняли посыл.Дело не частности,пусть и такой важной как жилье.Дело в общественном устройстве.
,,Как жил советский чел...,,Вы утверждаете своим примером-очень хорошо.И все жили примерно так.Для счастья не хватало самой малости,кому колбасы,кому авто или квартиры.И зря безумные массы купились на красивую вывеску капит.То,что были трудности,у кого их нет.И сейчас они может еще больше.Короче-социализм благо и зря ушли из него.
Я другого мнения в этом вопросе.Его и хотел вкратце показать.Не получилось.Это часто бывает.
Вы в бутылку родственникам перетапливали и то с трудом верю, топили в банки, чтобы пользоваться можно при отсутствии холодильника. Непонятно сочинение на вольную тему.
На жизнь инженера это не отражалось катастрофически, масло в любом буфете было...
Кобюлюха Барский дитя интернета, но временами привирает.
За баночку сметаны драку в магазине устраивали.
Про голод я не говорил. Продукты были, но по талонам. Сначала мясо, колбаса, масло, затем много чего. При Горбачеве даже спички стали по талонам.
Страна, между прочим, большая у нас, и в разных регионах ситуация развивалась разно. Впрочем, результат везде был один - талоны.
Я на севере пережил без них, так и не успели, пока их вводили и необходимость отпала. Когда товар два года везут это возможно.
- Во-первых, цугундер - это тюрьма или телесное наказание. Ни до чего подобного он страну не довёл, хотя кое-кого не мешало бы выпороть.
Во-вторых, \"Хрущев стремился улучшить жизнь обычных граждан: в 1956 был отменен антирабочий закон, запрещавший \"самовольный\" переход на другую работу, была повышена зарплата в гос. секторе, низкооплачиваемым категориям граждан был снижен пенсионный возраст и вдвое увеличены пенсии по старости, правительство отказалось от обязательных гос. займов (с одновременным замораживанием на 20 лет выплат по старым займам), была отменена плата за обучение в старших классах школ и ин-тах, существовавшая с 1940, и т.д. Широкое жилищное строительство позволило увеличить фонд более чем вдвое, и, хотя жилищный кризис не был разрешен, многие тыс. людей переехали в новые отдельные квартиры.\" - ((http://www.) hrono.ru/biograf/bio_h/hrushev_ns.php
Симпатиями к советским руководителям сайт не отличается, но и до скотской терминологии типа \"Никитка-хрущ\" тоже не опускается.
Я не знаю, каков был механизм принятия решений, но талоны в Казани появились в 1980 году. Я тогда в 9-м классе учился.
Это явно не 2% населения.
(1 категории) и на самообеспечение перешла?
Талоны про которые Вы говорите, профкомы, как дополнительное обеспечение выдавали, а можно было и без них купить и на РЫНОК колхозный никто дорогу не закрывал. Рубль сверху. дорого казалось. Вся фарца продукты и мясо на рынке брала, не мороженное и колбаса кооперативная была, свежая.
И потом: молодой летёха - где перетапливать? во что? вы в ситуацию не въехали. Вполне возможный случай, а вы сразу во лжи его ущучить хотите.
Катастрофически на жизни инженера не отражалось - не спорю. Масло не то чтобы в каждом буфете было, но достать было можно. И доставали. В частности по карточкам. Да, катастрофы не было - а страна накрылась медным тазиком. Да так быстро - никто и не ожидал.
Насчет мест отдыха. Качество его Вас устраивает? Клубы забиты, не спорю, рассадники наркомании.. Кинотеатров стало меньше и фильмы там не наши в основном. В театре давно были? Когда билеты распределяли другая картина была.
Седобород комментирует высказывание arktos # [−]
Знаю. Но это было до начала 70х, а после? Представьте себе -
народу наехало - стройки, нефтянка развивается!
Люди из деревень уходят в нефтянку - деньги! Колхозы остаются
без работников. И Табиев отказывается от "Московского
снабжения"! Сами мол вырастим! А вырастить не могут!
Места отдыха бывают разные, есть даже вполне приличные, тут уж каждый выбирает по себе. Во всяком случае для Казани это не самая большая проблема.
Кинотеатры усиленно закрывались в 90-е, но конкретно в 2000-е и конкретно в Казани количество кинотеатров снова начало расти, и это совершенно иного качества кинотеатры. В СССР таких просто не было. Даже в Москве.
Есть и 3D и 4D.
А что касается фильмов, то я и рад бы наши глядеть, так ведь не снимают ничего приличного. Дети советских режиссеров одно порно гонят. Федя Бондарчук вон как старается. А уж про то, что делает наше всё Никита Сергеич... Говорить не хочу, с форума выгонят.
Страну продали, поэтому и тазик быстро навернулся...
Пообедать дорого для простых смертных. Вы детей одних обедать отправите сегодня? Шаурма и гриль, это смерть индейцу!
Про 3D и прочие штуки, скажу на ВДНХ это 40 лет назад было в том безопасном для здоровья варианте и то сеансы были непродолжительные.
Когда начинают современные гаджеты преподносить как достижения строя, это плохо. Мы по количеству мобильников на душу первое место в мире занимаем и как это отражается на благополучии граждан
Мы сейчас видим уродливую копию того, что было. Чиновники имеют более высокую оплату и имеют льготы. Раньше их не так много было. но они имели льготы в виде пайков.
В тех столовых, которые сохранились, и которые я знаю, пообедать (первое, второе плюс салат и чай/кофе/компот/кисель со сдобой) можно в пределах 110 - 150 рублей. Чего закажешь. В заводских столовых дешевле. 150 - 250 рублей бизнес-ланч в ресторанах.
Что касается мобильников. Лет семь-восемь тому назад мне мобильник был не по карману. Даже самый дешевый. И у многих их не было. Сейчас это норма жизни.
Есть лучшее объяснение, почему тазик навернулся - бог нас наказал. Эта причина объясняет всё и не требует никаких доказательств.
Микроволновка это эрзац, гриль и то лучше...
Керенки мешками возили...
Знаете, всё то, что писали в перестройку, очень многое уже знал от деда, и это не было для меня откровением.
Что касается номенклатуры, то она разной была в разное время. Фронтовики, каким был и мой дед, ни льгот, ни богатств не нажили на своих должностях, пахали только по 25 часов в сутки. Единственное, чего получил, это персональная пенсия местного значения.
В 70--е и 80-е, туда пришли уже совсем другие люди. То, что мы и называем партноменклатурой. А фронтовики были пахарями.
А меню с нормами и порциями и сейчас в ходу. То просто вы не в теме.
А одеваются сейчас люди значительно лучше чем во времена СССР.
Кстати, чего откуда Вы шлете? Я так понял по этому вашему посту что Вы вовсе не в России живете.
Никто не сетует на отсутствие дешёвых телефонов-автоматов? А в СССР они были! Всего по 2 копейки.
Про семгу и сервелат зря, кушали чаще, чем сейчас...
Что касается общепита, то Макдональдс-то есть, а вот аналогичных русских сетевых структур, увы, нет.
Я вот конечно уважаю жизненный опыт москвичей, но они никак не могут понять что Москва - это не Россия. Что и в СССР, и в РФ москвичи всегда жили лучше и обеспеченнее, чем уже даже Московская область. За исключением разве что периода 1990-93 годов, опыт которых власть усвоила прочно. Ну не показательна ситуация со снабжением в Москве чем бы то нибыло для всей остальной России!
Народу по барабану кого он там перетрахивает, но проецирует на себя. Нас тоже предал.
Все школы России уже компьютеризировали и подключили к инету. Больше за эту пиар-акцию не слышно.
Вы хотите уговорить кого-то работать в убыток, что в СССР было не редкостью?
Про то, что семгу и сервелат чаще кушали - вопрос спорный, не поверю, а доказательств у вас нет. Как минимум красная рыба, икра и крабы были в числе экстраделикатесов. Их и на рынке не было в продаже ни за какие деньги. Москву, Ленинград, Мурманск в пример не приводить.
(не заводитесь - шутка)
А нынешние проблемы от того, что мы всё пытаемся их решить совковыми методами.
Где именно вы жили и видели колбасу по 2-20 в свободной продаже?Я тоже жил при СССР ,но видел ее только в Москве.В Москве она была и именно по 2-20,это верно.У нас в Пензе ее по такой цене в свободной продаже не было.В коопторге вареная стоила 4 рубля ,копченая -7.Качество было среднее.,покупать народ ее не торопился.
Мне в 1 ом классе СССР-ой школы объяснили, все республики братские! //
Ну наверное,дома другим детям объясняли другое.Иначе откуда взялись сейчас улицы С.Бандеры в украинских городах и массы людей среднего возраста( тоже живших при СССР) крайне националистически настроенных?
За годы новой России 20 млн. погибших//
Если не секрет,откуда такие цифры.Может,вы имеете в виду неродившихся?
Вы засланец из ЕР который присосался к России и пьет из нее соки. Уверен хорошо устроились по сегодяшней жизни.//
Лично вы сейчас живете впроголодь?или тоже хорошо устроились в сегодняшней жизни?(в смысле присосались к России?)
Были.Правда большУю часть их не покупали,а доставали .Вам это незнакомо,вы были еще ребенком.
И к бабушке приезжали, тоже всегда напоены и накормлены, на ее пенсию.//
Расскажите,какую именно пенсию получала ваша уважаемая бабушка?может быть,она была персональным пенсионером союзного значения?
И не боялись тогда гулять где угодно и когда угодно.//
Ну это вы загнули.Когда вы стали гулять "где угодно" уже вовсю процветали молодежные банды( любера ,казанцы и пр) и драки между пацанами с различных улиц.Вас не разу не лупили только за то,что вы не с той улицы?
Вот так и жили инженеры. Большинство так и работало.
Сейчас уточнил - на Ньюслэнде такого лравила нет.
Тем не менее тему о "тряпках" полагаю можно закруглить как малозначимую.
А количество мобильников - один из показателей благосостояния, а не наоборот.
Тоска по распределению билетов? Или по качеству спектаклей?
Скорее - первое, как я понимаю. Потому как второе - оно субъективно...
Кинотеатры???
А - ЗАЧЕМ? Если домашний есть - то ЗАЧЕМ тащиться куда-то??? Места для поцелуев искать? И так есть.
В общем - странные у Вас критерии.
Ваш подход - это швондерство: целых пять комнат хотели оставить (с)
При том, что мясо-молоко-масло как раз у нас там и росло.
Алкоголизма не было? Друг мой, алкоголизм бьл ПОВАЛЬНЫЙ. Детский, женский - всеобщий.
О цене нефти - Вы еще менее понимаете это, чем прочее все, что городите. Посмотрите на динамику цены и на причины изменений ее.
Братские? :)) Вы на Кавказе не жили? Или - в Азии? Если нет - то лучше не выставляйтесь на посмешище.
http://www.polit.ru демография, потери
http://www.infran.ru ДЕМОГРАФИЯ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ
http://demoscope.ru демография
Я с 75-го работал фрезеровщиком-слесарем - 250-300. Люди из инженеров шли за станок - жить на что-то надо.
Кормились с огорождов и дач - иначе не выжить.
Ну а если от огорода зависит пропитание - то понятно. что выкладывались на них, а отдыхали на работе.
При этом заработки у рабочих регулировались удивительныи образом - лучше работаешь - режут расценки. Но если не дотягиваешь до "среднего" - подкинут нарядов и вытянут на тот уровнь, что назывался "закрыть по среднему".
При этом в 75-м найти работу выпускнику школы было ОЧЕНЬ трудно. Т.е. скрытая безработица процветала.
В общем, все воспоминания гг поцриотов - это ОЩУЩЕНИЯ, а не факты. Анекдот на эту тему:
- Вот при советской власти у меня колбасень была!!! Здоровенная, твердая, толстая... При Ельцине - похуже, конечно... но вполне так ничего сарделька - толстенькая, кругленькая... А теперь - сосиска китайская копченая консервированная: маленькая, сморщенная, запах - фу... и мокрая все время... у, сссуки демократы!
А то я как раз наоборот - семга стала нормой, как и прочие вкусности, коих в совке просто НЕ БЫЛО.
Хотя всего лишь простой ИТ-шник, бывый младший научный...
Работать не пробовали? Сейчас-то можно - и работать, и зарабатывать.
Не ПОЛУЧАТЬ, а именно ЗАРАБАТЫВАТЬ.
И предпринимательство - более не уголовно наказуемое деяние...
Вы попробуйте - вдруг получится...
А так - всякие МуМу и пр. - сколько угодно.
Сети убивают качество.
В совке ткани - и те были по талонам ОЧЕНЬ долго.
А уж тот ужас, что продавался в магазинах - ему до китайского никогда не подняться.
http://lib.rus.ec Зефиров
http://lib.rus.ec Ивницкий
http://users.livejournal.com колхозы
http://magazines.russ.ru Осокина
http://www.kommersant.ru
http://poltava-repres.narod.ru Как "снижали" цены
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
==
Да НЕ БЫВАЕТ в нормальной стране со жратвой плохо. НЕ БЫВАЕТ.
==
Лично я его покупала в кулинарии из-под полы.
==
Да-да. Рай для нищих и воров (с). Торжество люмпенов.
Хрущева поперли, стала жена его в магазины ходить. Требует икру, осетрину, марципанiв :)
Ей говорят - а нету... Она: вот! развалили все! а когда Никита был при власти - все в магазинах было - и осетрина, и икра!
- Господи, чи переживем мы цьих ветеранив, чи повыздохнем уси?..
Теперь понятно - у Вас тоска не только по ним, а еще и по тому, что у других их не было, а у Вас - были.
Теперь же ЛЮБОЙ, кто работает - все это покупает свободно. Ипросто НЕТ этих самых "из-под-прилавков".
Я долго пытался понять мотивацию Вашу - еще в те времена, когда последовательно ловил Вас на постоянной лжи.
Вот теперь она понятна: мало того, чтобы у Вас БЫЛО, надо еще. чтобы У ДРУГИХ - НЕ БЫЛО.
Именно такой строй вам всего милее.
Это еще т.Лермонтов заметил за сто с лишним лет до Вас:
Там, где есть женщины, сейчас же явится высший и низший круг (с)
Ну а то, что вытворяли на участках - этим гордиться могут только идиоты. Потому как вытворять надо на работе, за которую Вам деньги платят.
А если Вы вытворяете на участке, а на работе отдыхаете - то Вы просто ВОРУЕТЕ у общества. Как и в случае скупки краденного масла и прочих продуктов.
Т.е. Вы - еще и сообщница воров и спекулянтов. Именно вы (мн.ч.) совок и растащили. А теперь рыдаете слезами крокодильими о рае нищих и воров.
==
Я же говорю - ВОРЬЕ и ТУНЕЯДЦЫ.
И тоска Ваша по халяве понятна и прозрачна. А только - НЕТУТИ. Кончилась халява-то.
А работать - и не хотите, и не умеете.
Всего-то.
==
А однажды я купила финские сапоги, а у них за неделю вся краска облезла. Маме в подарок купила французскую трикотажную кофточку шерстяную, так пришлось менять - дырки.
==
А цвет, часом, был не тот ли самый - "радикальный черный" (с)?
А то ведь знаете, где вся контрабанда делалась? На Малой Арнаутской в Одессе.
А армяне на Кавказе не только финские - и итальянские, и любые другие сапоги тачали бойко и на диво (с).
Да-а-а.. повеселили Вы публику...
И ведь ЛЮБОЙ совковый поцриот - точно такой же: халява, тунеядство, воровство.
Только не все так мило проговариваются, как Вы.
http://magazines.russ.ru Осокина
http://www.kommersant.ru
http://poltava-repres.narod.ru Как "снижали" цены
http://www.kommersant.ru
http://poltava-repres.narod.ru Как "снижали" цены
Разница со Штатами в том, что на их карточки нельзя ничего купить, кроме того, на что они выданы - т.е. это защита малоимущих от нецелевых трат. Не просто пособие - а ЦЕЛЕВОЕ.
А совковые карточки - оттого, что НЕ БЫЛО товаров.
Потому как советская власть = дефицит, как самовозрасающее отсуствие товаров.
===
Ложь.
======
ЛОЖЬ. Тупая, наглая и беспросветная. Около 70 г начали ездить в Кисловодск за продуктами (по той причине, что мы подросли и могли сами ездить, а продуктов не стало раньше) - так это были марафоны по магазинам. И далеко не все и далеко не всегда можно было найти.
Минводы - НЕ КУРОРТ. Простой райцентр. Оттуда сами ехали в Пятигорск.
Еще пуще - в Лермонтов, потому как там - урановый рудник, снабжение Минсредмаша.
Молоко - почти нулевой жирности, дикие очереди. Мясо - зеленое в коопторге по 4-12. Колбаса - к 75-му вообще диковинкой стала.
Хлеб был жутким. Спасал колхозный - похож на бабушкин, но не дотягивал, конечно.
Так что не пытайтесь лгать о родинах горбачевы-андроповых.
http://lib.rus.ec Зефиров
http://lib.rus.ec Ивницкий
http://users.livejournal.com колхозы
http://magazines.russ.ru Осокина
http://www.kommersant.ru
http://lib.rus.ec Протоколы кремлевских подлецов
http://lib.rus.ec Зефиров
http://lib.rus.ec Ивницкий
http://users.livejournal.com колхозы
http://magazines.russ.ru Осокина
http://www.kommersant.ru
Лосось у нас к Вашему сведению практически весь на Востоке России живет. То что Вы дешевого сома пангасиуса крашенного из дельты Меконга под видом семги едите, может вас и не беспокоит.Да и рыба из Норвегии НАШЕГО улова возвращается в Россию. 90% рыбы пойманной рыбаками не в России перерабатывается. Охотское море закрыто было для иностранцев вплоть до 1993 года.
Это у Вас аргументов нет, вы на цифры вылова взгляните и поставок этого лосося. для Вас чавыча. нерка и таймень ничего не значат, а я на ней вырос и ещё десятка полтора рыб назову, которых вы не пробовали. Икру из тазиков деревянной ложкой ел, в том числе белужью.
Вы судите по тому, что на полках не лежало, а я сужу по объемам вылова и отгрузки.
Причем здесь тоска по распределению. В Прибалтике самый захудалый городок театр имеет и там аншлаги бывают. Вы ситуацию с театрами Мосвкы на всю Россию не распространяйте, да вы и не москвич. Уверен, сами театр редко посещаете.
Ваша логика, любезный, за рамки разумного выходит.
Вам за малый метраж японцев обидно? Они не в претензии, их все устраивает.
Для того, что я пью - хватает.
Брехню (с) же можете не пропагандонствовать - достаточно сказок о родине Горбачева, масле и излишках в 60-80-е.
Общепит - это не те проворовавшиеся рыгаловки, в которых гарантированными были только колиты, гастриты и язвы - за счет того, на чем жарили и прочих ингредиентов.
Теперешнее множестворесторанов, ресторанчиков, кафе и пр. ВЫНУЖДЕНЫ готовить качественно, потому что Вы можете больше не прийти к ним, если они того не заслуживают.
А когда даже чтобы перекусить - надо торчать в очереди, а потом стараться не нюхать и не смотреть на то, что ешь, а вокруг суетятся бесформенные тетки в грязных, когда-то белых халатах, вонючими тряпками стирая со столов - брррр...
На рыло населения общепита сейчас на порядок больше, качество - в среднем на порядок, а в верхнем сегменте - на три порядка выше.
Карточки от большой покупательной способности населения, холодильники у всех ломились, в том числе и в вашей семье. Вы с голоду не умерли. дистрофией не заболели и благополучно выучились.
Подобная проблема в Китае знаете как решается, не платят больше 100 баксов!
В США 33 миллиона неимуших.
Что есть глупость, конечно, полная - обучение должно быть ПЛАТНЫМ ДЛЯ ВСЕХ.
С кредитами, ДОСТУПНЫМИ ДЛЯ ВСЕХ по разумной ставке и с отдачей в разумные сроки.
Тогда не будет случайных людей, не будет коррупции и не будет искусственных конкурсов, где соревнуются кошельки и мохнатые лапы.
А кто ж Вам мешает в Мценске иметь свой театр с леди Макбет? Только одно - всеобщая люмпенизация, которая была главной целью большевиков и была реализована.
И плоды которой мы наблюдаем и здесь.
http://magazines.russ.ru Осокина
http://www.kommersant.ru
А это - в качестве иллюстрации.
А то у Вас сейчас окажется, что на родине горбачева-черненко-кого-там-еще всегда и во всем был избыток и свиней кормили пирожными, чтобы сало было прозрачным.
Без выходного пособия.
Попадетесь сызнова на брехне (с) - увольнение будет отменено.
Не передергивайте.
Макдональдс - дерьмо, но оказавшись в совершено необычном месте, с необычной кухней, я таки пойду туда, а не в местный общепит.
А пропадать все начало в конце 60-х, уже в 70-м мы с братом ездили в Кисловодск - подросли уже, так ездили в будни, чтобы очередей не было.
То, что на крышечке написано было - оно от реальности ОЧЕНЬ отличалось.
А умение заключалось в правильной дозировке воды - обычное совковое воровство.
А США тут при чем? Вы - американец, индеец, или?
А если нет - то подите подальше с демагогией поцриота: "а вот в США!.."
Ответьте за свою ложь, а американцы пусть загнивают дальше сами.
В 1980 году говядина стоила 2-20 первый сорт, это через три года сорта отменят.
4-12 водка стоила.)
http://www.ngfr.ru
По этим данным, доход в долларах, приведенный к 2004 году (доллар - не константа, потому пересчитано) :
----------------------
1971 - примерно - $10 млрд
1974 - примерно - $30 млрд
1975 - примерно - $40 млрд
1976 - примерно - $50 млрд
1979 - примерно - $60 млрд
1980 - примерно - $115 млрд
1982 - примерно - $100 млрд
1984 - примерно - $80 млрд
1986 - примерно - $60 млрд
1989 - примерно - $40 млрд
1992 - примерно - $20 млрд
А до этого продавали золото, чтобы покупать жратву. При Хрущеве начали. При Сталине предпочитали уморить голодом.
В архивах сами никогда не были, с чужих слов поете. поэтому и веры вам нет.
А Вы все дрыгаетесь, как Петрик перед камерой...
Хотя и остальных видно обычно - стоит рисковать или нет.
Признаки и описать трудно, но - согласитесь - мелочи выдают.
Перехожят на личности, склочничают, определяют форму мысли по месту жтельства или форме носа...
покопайтесь в себе - найдете...
1. Ездили в будни. чтобы очередей не было. Иначе просто не доставалось = не было.
2. Это - 1970-й.
3. Кавминводы - это Ксиловодск, Ессентуки, Пятигорск, Железноводск. Минводы - это райцентр неподалеку.
4. Стоила. Только ее не было. В КООПЕРАТИВНОМ магазине (знаете такое слово?) - зеленая и вонючая - она была по 4-12.
Как все предсказуемо...
Вы тут в публичном месте лжу пропагандонствуете - так что претензия отклоняется.
Идите уж, а то в который уже раз все возвращаетесь и возвращаетесь, как маньяк-рецидивист на место преступления...
И комлекс всего один, зато какой...
Называется он полное отсутствие всческих комплексов.
Веры? Мне? Друг мой, ну сколько раз я уже тут повторял: вера нужна попам, жуликам и правителям. Чтобы грабить.
А нормальным людям - нужно ЗНАНИЕ.
А лжа - не нужна.
Если у Вас такое к ней стремление - то сие может оказаться патологией...
Следующий абзац вообще невразумительный, комментировать нечего.
Я за время СССР проживал в четырёх областных центрах: Днепропетровск, Харьков, Владивосток и Пенза. Рыбное разнообразие было только во Владивостоке, по вполне понятным причинам. Во всех остальных городах из рыбы на прилавках были мороженные минтай-треска, солёная килька, да селёдка-иваси бочковая и в банках. Всё. Ни о какой красной рыбе, икре и речи не было. И народ питался не цифрами отгрузки, а всё же тем, что лежало на полках. Это к вашему сведению.
Это вам реально самопал втюхали.
Проблем в соцстранах было полно. А как им не быть? Ведь всё тот же соц.строй! Но даже уже у них заморочек бытовых и товарных было меньше, чем в СССР. Что уж говорить за кап,страны. Любая вещь оттуда очень ценилась.
Минтай и треска совершенно разные рыбы, а иваси в Атлантике промышляют.
То что каждый съедал по несколько кг красной рыбы в год и есть правда. а то, что вы в глаза не видели не правда. На любом праздничном застолье красная рыба была.
Аэрофлот икрой исправно народ баловал.
Вы ареал распространения лосося посмотрите и все поймете, почему только Россия в икре толк понимает.
Не надо на 90 годы ссылаться. не о них речь. Вы про инженеров рассуждаете или про своих бабушек?
Сами-то поняли, что сказали?
Так что были талоны задолго до Горбачёва.
Можете и сами поискать в этом livejournal, он не большой.
Таксофоны работают исправно, репортажи с мест пожаров вы же смотрели и обсуждали.
Да не было проблем с гречкой! По причине отсутствия оной! За всё время проживания в Днепропетровске (Украина! Крупнейший промышленный центр, "Сатану" призводят!) с 1970 по 1987 ни разу в магазине не видел гречки. Всегда была в страшном дефиците.
Если не дойдет - претензии не принимаются.
В совке не было выбора: готовили дерьмо и знали, что деваться некуда посетителям.
А пойти вечером куда-то - проще убить генсека: очереди на вход тянулись дальше, чем видишь. И за столики подсаживали совершенно разных людей насильно.
А теперь - ежели Вы каку подаете, тетки Ваши хамят посетителям или грязно у Вас - то к Вам никто не придет.
Потому кормильцы ВЫНУЖДЕНЫ готовить качественно.
Слово есть такое - конкуренция называется.
Буржуев оно вывело туда, где они сейчас.
А совок загнало туда, где Вы сейчас.
Так - понятно? :)
В 1983 году талоны Советы выдавали)))
Уже условные рефлексы выработались? Эт хорошо.
Так - со временем, конечно - и вообще лгать отучитесь.
Первые признаки есть - вон сколько рассказали о своем воровстве и тунеядстве.
А мне это - ни к чему и незачем. Мне и правды хватает.
А главное - то, что кончилось ваше (мн.ч.) время. Работать надо.
Вы уже пробовали однажды - и остались очень недовольны результатом.
Так что теперешнее решение - более мудрое.
Буржуи-капиталисты на все наши перевыполнения планов говорили коротко и ясно:"Либо у вас работник незагружен работой, либо нарушаете технологию".
Ваши коллеги - совковые тунефдцы - здесь сидят на пособиях - т.е. живут за мой в т.ч. счет, подрабатывают за черный нал - т.е. опять воруют по природе своей и еще и хвастаются жтим.
А нпроизводительность у вас (мн.ч.) была выше на дачах-огородах да при плетении кружев в рабочее время.
Мой друг три года отработки-обязаловки говорил начальнику в глаза все, что думал про свою деятельность. На вопли отвечал коротко - "А вы меня увольте! Что, не можете? Тогда молчите."
На правду жаловаться - что может быть глупее? Извращенцы вы (мн.ч.), поцриоты совковые...
Есть у меня такое хобби - не давать мерзавцам и идиотам лгать.
Вот я Вас и демонстрирую в качестве образца совкового пропагандониста.
Который сам рассказал о том, как воровал и тунеядствовал.
А поцриоты - НЕлюди, так что никаких оскорблений.
Мне неприглядные стороны Вашей жизни неинтересны, так что не нужно этого...
Просто помните - кто Вы есть и каковы грехи ваши перед людьми.
Засим - не смею более отвлекать Вас от продолжения пропагандонствования лжи о рае нищих и воров.
Отстаньте, а? Не в трамвае все же...
А то берут меня сомнения - вдруг я под Ваши критерии в категорию "мы" не попадаю?
Крестиком вышивать не умею (лирическое дополнение).
Эт Вы размечтались - по сети многое возможно, но забеременеть еще никому не удавалось...
Спасибо за разъяснение - теперь я знаю, в какой школе учились апологеты повышения пенсионного возраста (60-70, какой-такой разница).
Мой дядька-военный - кроме этого еще и скотину держал (служба в поселке была).
А еще читал репортаж в Красной Звезде (86-88 год) про летчика-дальнобойщика (летал на стратеге где-то на Дальнем Востоке). Тот прямо и сказал, что он единственный в мире летающий фермер - сутки-двое - полет, две недели за коровами навоз выгребал.
Последний раз отвечаю вежливо. Я сам получал такой оклад и все сокурсники, попавшие в разные НПО - тоже. Кто распределился в Ленинграде, в 1978 году НЕ НА ЗАВОД
Вилка инженера в НПО/НИИ была 100-130, со 135 начиналась вилка старшего
Насчет 90 не ручаюсь точно где - то ли на кафедре человек остался, то ли в Государственном Оптическом Институте... но там была перспектива быстрого написания диссертации.
спасибо за заслуженный комплимент!
=== 90 лаборанты получали ===
это правда... и техники... я про 90 точно не помню - возможно они и назывались не инженеры, а МНС...
ручаюсь я за 100 и 110, которые последовательно получал сам
=== партбилет если храните ===
этого "счастья" у меня не было никогда...
Что касается меня (откровенность за откровенность), то я учился в одной школе, неизменно получал самые высокие баллы. Эпоха была та еще - "двойки" в четверть ставить было уже запрещено. Срез класса 25 человек - шесть отличников, пять хорошистов, семь-восемь добросовестных троечников, остальные из категории "три пишем - два в уме". Остальные классы - та же самая статистика (если не хуже).
Как я вас понимаю! Днём кровь застаивалась, а вечером сокурсники-сверстники, свободные студенческие отношения!... Красота!..
Как там у Стругацких было - отказался есть гадюку то ли вяленую, то л и маринованную... :))
Я тут пытался объяснить - как. к примеру, великие стройки порождают еще более великую инфляцию, как исключение нормальных денег из оборота ведет к обнищанию всей страны, как денежные суррогаты подрывают экономику на много лет вперед - все без толку.
У них с элементарной арифметикой проблемы - а лезут рассусоливать о мировых проблемах.
А вообще все у них построено на ощущениях и эмоциях - потому с разумом к ним бессмысленно соваться.
У них даже инстинкты молчат - одни рефлексы работают...
Про диссертации, и докторские в частности. Из высших учебных заведений в моем населенном пункте был только техникум - защититься там более проблематично, нежели работая в каком-либо НИИ.
Ни то что было тогда, ни то что происходит сейчас к Демократии ни какого отношения не имеет!
Впрочем как и те кто, как Вы говорите - "начнет визг шизоидов".
Не поддавайтесь на провокации и не провоцируйте сами.
Вы своими марксистскими определениями своим единомашленникам мозги пудрите.
:-)
Не, пускай любовницами обходятся.
Перлюстрация в действии))
Таксофоном пользуются...
Было очень много плохого, тут все перечислено в избытке, но была надежда. Ведь тогда в кухонных разговорах все выражали недовольство и все \"знали, что нужно делать\".
Сломали старое, построили новое - стало что-то лучше, сытнее, доступнее (в основном благодаря ценам на нефть), но потеряна стабильность, надежда на будущее.
Да и все, кто сравнивает, постарели. То, что раньше было приемлемо, сейчас бы не прошло.
Хотели как лучше, но получилось как всегда плохо
Старая российская пьеса в современном исполнении.
Реплика.
"Оськин - хороший человек, он мне в буфете в очереди две банки болгарского перца уступил."
это при обязательном среднем образовании?!
мне всю жизнь приходится обедать (а иногда и ужинать) в городе... ну не сравнить насколько сейчас выше качество при гораздо большем выборе... неужели и это подлежит обсуждению?!
Выбор колоссальный - и русская кухня и итальянская и японская... всегда можно найти кафе, где какая-нибудь акция (а значит цены снижены)...
С омерзением вспоминаю почерневшую картошку и жилистое мясо столовки советских времен...
что характеризует определенным образом советскую статистику, не более того :)
у нас есть "Пельмешки без спешки", разнообразные блинные (в которых не только блины), "Еще бы" - там обычная еда, очень вкусная...
шутите? зайдите на фудкорт крупного торгового центра в выходной...
наверное и машин стало меньше... а пробки (уже не в Москве, а в глубинке) нам мерещатся...
Я в одежде ничего не понимаю. Мне нравится, как сейчас одеваются. Мне самому одеваться намного легче (ну я особый случай, очень крупный мужчина, нужны вещи в большинстве своем спортивно-туристического плана).
Поэтому я обратился к жене - женщине с безупречным вкусом, умудрявшейся одеваться со вкусом даже до нашей встречи - на зарплату учительницы. Прочитал ей Ваш пост.
Жена сказала: ЦИТАТА "Бред. Или эта дама не жила в СССР. Пусть пересмотрит фильм "Самая обаятельная и привлекательная" - как одевали героиню у спекулянтов.
При советах мне приходилось шить и вязать себе самой. Сейчас буду долго искать - но всегда смогу купить нужную вещь.
Родственники, которым она сейчас шлет одежду, деликатны и не хотят ей сказать правду. И эта дама просто сноб, ей нравится ощущать себя в центре мира." КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Моего приятеля срезали на защите диплома (в техникуме). Проявили принципиальность за какую-то не очень большую оплошность при ответе на вопросы. Поставили четверку, в результате он не получил "красный диплом" и не смог сразу поступить в ВУЗ. Прошел срочную, военное техническое училище, потом ВПА, и только потом защитил диссертацию и дослужился юристом до генеральской должности.
Столовка столовке рознь. Все высокие делегации водили в столовку на старую площадь, а не в "Метрополь" Не потому что дешевле, деньги из казны выделялись, а потому, что лучше.
Все национальные кухни, азиатские опасны для здоровья потенциально. Японцы сыроеды, а вы сомневаюсь...Китайцы грешат усилителями вкуса и лучше не смотреть ингредиенты....
Про лаваш на ляжках сами знаете и про шаурму тоже...
Креститесь, если кажется.
шутите? я встречал десятки молодых людей (в начале 80-х) с аттестатами о среднем образовании... не понимавших, к примеру, что такое дробь или процент...
=== срезали ... Проявили принципиальность ... Поставили четверку ===
я не про это. Я про получение аттестата при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ среднем образовании АБСОЛЮТНЫМ НЕВЕЖДОЙ.
...
это ведь родители именно таких невежд, сейчас в шоке от ЕГЭ
неуместный юмор. В будние дни они тоже заполнены - наполовину. Работают люди. Учатся.
Любого из вас, советолюбов, спроси - ответ будет: "ну, лично я живу нормально... но ведь народ нищает"...
в массе - простой народ, по крайней мере в городах, живет намного лучше, чем при советах. Даже сейчас, при нашем недокапитализме.
А фудкорт - там не только кушают. Масса магазинов вокруг. Игровые автоматы. Семь кинозалов. Наверное, одни дети олигархов гуляют...
у меня желудок чувствительный. Другого контролера качества мне не надо.
Мне не легче, если эту черную картошку и мясо из жил контролировали... ел все равно с отвращением - а сейчас с аппетитом
=== Японцы сыроеды, а вы сомневаюсь... ===
Обедать посреди рабочего дня уже несколько лет предпочитаю именно у "японцев"... и сыт, и легко желудку, в сон не клонит...
советская?! что Вы!!! Легкодоступная!!! :)
=== накачено с помощью полифосфатов водой ===
это верно. Слышал на днях, что запретят такое. Был бы рад.
Я про другое. Про то, что потребителю НЕВАЖНО, СКОЛЬКО ВЫЛОВИЛИ, ВАЖНО -СКОЛЬКО НА ПОЛКАХ!
Медицина была разная. В центрах - хорошая, в провинции - слабенькая, а в глубинке - ни какая.
Моя сестра двоюродная, она потом многие годы работала заведующей невралгического отделения областной больницы на Украине. Так вот она начинала после института в райцентре в Рязанской области. И операции делала, и роды принимала, и терапевтические приемы вела. Одна за все. И это сразу после института. Отец ее, был заслуженный врач, военный хирург, из земских врачей, специально послал ее в глубинку. Сказал, что иначе врачом хорошим не станет.
Сестра и сейчас в 72 работает в своем отделении. Простым врачом. Говорит, что состояние медицины ужасное, поэтому и не бросает работать, не может оставить отделение. Палаты переполнены, тяжелые больные, нет кондиционеров (а жара в этом году была за 40), нет постельного белья, дефицит лекарств и всего необходимого, оборудование уже 30 лет не обновлялось, еда очень скромная.
Больные тяжелые, лежачие. Врачи и сестры работают за низкую зарплату. Она в свое время запрещала брать медперсоналу деньги от родственников. А сейчас, говорит, приходится зак...
Я 1955 года рождения, жена 1963 :)
=== высказывать о незнакомом человеке своё безапелляционное мнение ===
если человек утверждает, что 2х2=5... знакомиться с ним, чтобы составить мнение... необязательно...
=== руководствоваться в жизни собственным мнением ===
я и руководствуюсь - в тех вопросах, в которых компетентен. А в других - прислушиваюсь к экспертам. Помогает, знаете ли, не попадать впросак...
Все в результате организованного разворовывания общенародного достояния.
500 гривен - это много больше половины минимальной пенсии).
Вам, как я пониманию, не важно чем травится, лишь бы желудок полный остался...
Японцы пытались повлиять на ситуацию, но отказались. Хотите суши покушать, приезжайте в Японию. Отказ от супов вашему желудку только навредит, но у вас есть виновники вашего дискомфортного состояния - кошмары о советской жизни
Можете не утруждать себя, доказывая, что вы инженер советского периода.
Вы за частностями главного не видите. мысль не улавливаете- на что живут 50 миллионов трудоспособного населения и как они питаются.
о! какой Вы проницательный... Да нет, главных удовольствия в мире у меня два: успехи в работе (а она у меня такая, что успехи измеряемы объективно) и общение с женой.
Вот в наш единственный общий выходной мы идем, кушаем вкусную и разнообразную еду (каждый по своему выбору), можем в кино посидеть... час тратим на то, чтобы закупить продукты на неделю...
Вот при советах - тогда да, я шопингом вынужден был заниматься... ни хрена ни купить... зла не хватает вспоминать сколько времени и нервов на это приходилось тратить...
=== мысль не улавливаете- на что живут 50 миллионов трудоспособного населения и как они питаются ===
улавливаю. В городах - лучше, чем при советах. Намного. Плохо одиноким пенсионерам и бюджетникам, это позор власти. Но мало одиноких. Жена у меня, например, бюджетник... Заболею - будет думать, как заработать (варианты есть), а пока может себе позволить.
Про село ничего не могу сказать, не знаю.
это было у всех (кроме распределившихся на завод)... только вот из моих одноклассников и одногруппников мало кто регулярно в Инете бывает... а картошку... может, не ели Вы в обычных столовках?
=== Отказ от супов ===
кто вам такое сказал?! супы ежедневно дома... да и в японской кухне часто входят в сеты, которые я заказываю...
=== доказывая, что вы инженер советского периода ===
о! Шерлок Холмс Вас зовут, не иначе...
дяденька, я был инженером, около шести лет... потом сменил профессию (еще до перестройки). Точнее - работу по совместительству, где достиг вершин, сделал основной...
....
....
Видите ли... можно спорить о ценах... о чувствах, об уверенности и патриотизме - тогда и сейчас...
но всерьез спорить о еде, одежде, машинах, аппаратуре - ну смешно...
у нас в городе я знаю людей. которые ПО СТАТИСТИКЕ такие, как Вы говорите... но они зарабатывают...
Вы не учитываете "серую" занятость... сейчас ехал - два объявления о приеме на работу слышал: водителей в такси и техников в кабельное/ТВ/Инет/ТФ...
Конечно, если ты не суперталант - сидеть на заводе и ничего не предпринимать для заработка гибельно...
Многие находят заработки напрямую - услуги людям (ремонт, маникюр и т.п.) не регистрируя такую деятельность
без комментариев...
это ж какие черные очки надо нацепить, чтоб такое ляпнуть...
=== не важно чем травится ===
на западе, откуда везут продукты, продолжительность жизни намного больше, даже, если сравнивать с СССР...
за опасные продукты - мгновенно засудят
...
вот китайское - стараюсь не покупать...
...
впрочем да, многое западное, выпущенное у нас по лицензии, становится дерьмом...
но не запад в этом виноват
Овощи идут из Китая, 70% объема. выращенные на фекалиях не очень чистоплотных китайцев....
На западе давно придумали. чем кормить нас)))
Любая премия на крупном предприятии напрягает торговую сеть, взвинчивание цен защита от вымывания товаров с прилавка и конечно же НАВАР...
нет, никогда не был конструктором... в исследовательской лаборатории работал...
=== из инженеров исключили при Брежневе ===
поаккуратнее с терминологией... сам ушел - и там и там работа стала требовать такой самоотдачи, что совмещать стало невозможно...
Это был 1984 год - Черненко у власти
=== уезжать не хотелось. В деньгах не нуждался ===
это правда
=== придумать на ходу про молодую жену ===
не понял... это про что?
водители - не серая экономика, это ответ на Ваш тезис о безработице
=== Ремонт, маникюр ===
именно. Если б я жил на оклад - давно бы помер. А так - живу, не жалуюсь, и любимым (но почти безденежным) делом занимаюсь
Неужели, имея такой пример, нельзя в России (которая на порядок богаче Израиля) создать нечто подобное?
И вам не болеть.
Счас времена другие. И хорошее положение с продовольствием у нас в области - это заслуга людей.
А во-вторых, вы сами влезли в чужой диалог. Это не воспрещается правилами портала, но ваше замечание уж во всяком случае неуместно.
Я знаете ли тоже немалого возраста. И у меня тоже есть жизненный опыт. Но поскольку старость стремится приукрасить свою молодость, то я и ссылаюсь на подтверждающие мои слова свидетельства и данные.
Раз вы полагаете, что ваши свидетельства не требуют подтверждения - ну и ладно. Будем считать их всего лишь вашими словами, не более того.
Путаете, путаете, ой как путаете! Ну да девичья память - не старческий склероз. :-)))
А разве в личке не указывается от кого пришло сообщение? Во всяком случае у меня такие сведения видны. Может вам свой кабинет настроить надобно должным образом?
А насчёт домогательств боюсь разочарую - имея жену моложе себя на девятнадцать лет мысли о "домогательстве" на стороне в голову как-то не приходят.
"Я поняла: это Вы ко мне не привязались, а домогаетесь. Нравлюсь я вам..." - и в это верю. :-)
И проблема с окулировочным ножём закрыта. :-)
Современная Россия это геноцидное государство, где для большинства места нет! Звериные отношения и естественный отбор!
Хочу обратно в СССР, а в современной России мне места нет, в мусора не пойду, в чинуши тоже, и что мне здесь делать остается? Работать за еду? А ведь такие зарплаты и цены! Нет у меня как и у большинства звериных повадок! А без них в современной России делать нечего.
Государства создаются для комфотрного проживания большинства, а не комфортного проживания меньшенства! А то что у нас сейчас , это рабовладельческий строй! Нас просто используют и уничтожают!
Россия это уже страна третьего мира! А Путильману в принципе , чем меньше народу, тем лучше, проблем меньше, отсюда видимость борьбы с наркоманией и алкоголизмом!
Люди обороняйтесь! Создавайте ячейки по спорту и здоровому образу жизни! В России действительно все очень плохо! Но сберечь себя Мы должны! Поможем друг другу, не дадим себе пропасть поодиночке! Вместе Мы сила!
Вам + мой Друг, за поддержку.
Она включала в себя введение человека в социум, начиная с детского сада, ограждая его от объективных и субъективных отрицательных факторов. Наверное этим и отличается человеческое общество от животного естественного отбора, который мы наблюдаем сейчас. И когда я от кого-либо слышу: ты неудачник и поэтому бедный, я хочу плюнуть этому "Удачнику" в лицо. Впрочем, какие времена, такие и нравы. Я очень надеюсь, что эту дьявольщину мы переживем.
Подобно тому нажравшемуся волку в известной сказке они захотели "спеть" и накликали на свою беду капитализм со всеми его смертельными реликтовыми атрибутами. А теперь не знают, как его сбросить назад.
Зато теперь благами социализма наслаждается мудрый Китай...
Стоят дома - сталинские и хрущевки. В них живут обычные люди, а не барыги, кроме которых сегодня никто купить квартиру не может.
Вся система водоснабжения, газификации, теплоснабжения - еще с советских времен. После СССР 20 лет прошло, а нового никто так и не построил.
Возьмите промежуток 45-65 годы и 1990-2000. Сравните, сколько построили тогда и сейчас. Сейчас у нас нет уравниловки, но и работы нет.
а Вы поменяйтесь на пару месяцев жизнью с каким-нибудь китайцем из зоны с социалистической экономикой... как раз волком и взвоете...
отдельные уникальные экземпляры - делали. Как раз то исключение, что подтверждает правило...
но в массе, остальная стран занималась именно сизифовым трудом... производством в принципе непродаваемого... и в основном многократно избыточно оборонного...
- Точно. И даже необязательно работать чилийскими шахтёрами или малайзийскими швеями. Можно американскими монтажниками-высотниками или сезонными работягами у фермеров. Через пару месяцев мозги были бы вправлены достаточно, при слове "приватизация" Гайдар с Чубайсом полетели бы с колокольни.
А остальные-то в чём провинились? Почему только первым всё счастье?
С другой стороны, а что мы можем сделать? Взять топор и порубать на лоскуты первого попавшегося чинушу? И кому от этого легче станет жить? Нам? Россия на днях становится первым государством, которое вводит в армию средства борьбы с собственным народом. Читали про это? То есть выступи вы сейчас против власти, в лучшем случае покалечат. А лечить, кстати, у нас уже давно некому. Настоящие врачи теперь только за очень большие деньги.
А мирным путем: Про выборы я надеюсь уже даже заикаться не будем, посмотрев последние события с 99.9% проголосовавшими за едросов. Я надеюсь, что уже даже идиоту понятно, что такое выборы в нашей стране... Так что Вы предлагаете? Референдум? Ну-ну...
Кадровики при приёме на работу балдели...
ничего себе... вот это "раньше думай о родине, а потом о себе" в действии...
...
и оба были бы довольны! Китаец бы тоже у нас наслаждался жизнью... после их нищеты...
- Во все времена было предостаточно леммингов, желающих поплавать в синем море. А вот в обратном направлении очередей не наблюдалось.
До новых встреч, при изобилии комментариев комп виснет.
Но запросики -то растут,всегда кажется.что можно и больше...Ну и приземлили рабочую аристократию ниже плинтуса.
Учись,кадет.Другой раз не промахнись.
Автор очень долго и нудно перечисляет очевидные, не требующие никаких доказательств, всем давно известные ничем не опрвержимые факты. Было скучно, стабильно, предсказуемо и без приключений, т.е.безопасно.
Ни тебе беспризорных, ни тебе больных спидом, ни тебе проституток на всех углах, ни тебе голодных стариков,ни околачивающихся по дворам бездельников с пивными банками в руках с утра до ночи.
Захочешь себе жизнь испортить - не получится либо не позволят.
От такой жизни можно было с катушек съехать, а вот сейчас раздолье полету любой фантазии.
Вы правы ,видимо, полностью, согласен с Вами.
Но все-таки сейчас : «Бывали хуже времена, но не было подлей».Из поэмы «Современники» (ч.1 «Юбиляры и триумфаторы», Н. А. Некрасова (1821-1877). Ваше мнение ?
=== Автор лукавит. В большинстве городов надо писать : "НИКОГДА"
"Чего им не хватало, что они стали одними из главных инициаторов свертывания социалистического проекта? "
== А чего не хватало жителям Харькова - оружейной мастерской империи , что они проголосовали на референдуме развалить Империю. И как захирел Харьков ! Город потерял почти полмиллиона жителей , чуть меньше трети населения.
У нас же в Харькове (данные взяты из реестра избирателей, выборы у нас) 50 округов в каждом в среднем 22000 избирателей.
Это 1 млн. 100 тыс. прибавьте детей и подростков т.е. всех до 18 лет, и получите 1,5 миллиона.
\"Это Донецк утерял статус города - миллионера.\"
=== Правильно. Но я говорил про Харьков. и не касался Донецка.
А теперь по сути. Конечно, Харьков захирел . Третий город свехдержавы, он с развалом последней превратился в захудалый городишка. Уже российские Новосибирск, Екатеринбург обошли его по развитию науки, экономики, культуры. И обошли по населению. Город Харьков, давший СССР больше всех космонавтов, город знаменитого \"Хартрона\" превратился в депрессивный населенный пункт, откуда бежит население.
Ну что поделаешь. Думать надо было в 1991 году и понимать : а на хрена Украине Харьков?
А депрессивен Харьков только в Ваших воспаленных мозгах.
Но не Вам решать судьбу нашего города. Вчера ваш Марков был гостем программы "Большая политика" на "Интере" (канал принадлежащий Хорошковскому, ставленнику и другу Фирташа, коего никак не назовешьфаном Украины). Так вот Марков вполовину Вашего толкал украинофобство и очень обиделся когда его призывам не то что стать под крыло РФ, а только написать общую историю о счастливом совке, не раздалось в аудитории даже жидких хлопков и обозвал всех присутствующих оранжевыми.
Так что давайте мы, жители Харькова, сами решим в каком государстве нам жить.
О твоем государстве я и не решаю. А тебе не советую в наше соваться. Живо без хвоста останешься.
А о \"совке\" мне известно поболе твоего. Я за свою службу облетал весь Союз. И послужил на постоянной основе в Украине, РСФСР, Азербайджане, Афгане и закончил в Литве, после чего вернулся на дембель в свой Харьков на последнем издыхании СССР.
А на твое брызганье слюной мне глубоко наплевать и растереть. Впрочем, как и большинству моих сограждан. Украина есть и будет не смотря на вопли твои и тебе подобных. И Харьков был, есть и будет городом Украины, а не периферией РФ.
Есть русская пословица : "пусти свинью за стол, она и ноги на стол". Это напоминает мышление таких безродных как ты. Они не знают что Харьков в 1651-54 году образовали битые и резанные беженцы с Правобережья Украины. Которые спасались от политики вызженой земли, к которой прибегли поляки. Россия им дала кров, приютила их на русской земле. И вот их безродные потомки гавкают на Россию. Хотя какой ты потомок тех людей. Я часто бываю в Харькове. На митингах вижу российские флаги и имперские. Живет в душе людей их истинная страна.
" И Харьков был, есть и будет городом Украины, а не периферией РФ."
=== Харьков никогда не был периферией до 1991 года. Это был город науки, промышлености, культуры, космоса. Это - третий город сверхдержавы. ПО значению он далеко опережал Киев и Новосибирск. Сейчас это ...
Кое-что приукрашено, в 1000 р. в месяц у министра верю, у шахтёра - извините! 300 р./мес. рабочий мог получить в Кузбассе или к северу от него или вахтовым методом, но в Средней полосе это означало поймать фортуну за хвост.
Ложка дёгтя.
"... по Украине – и того больше, т.к. старший брат имел привычку в ущерб себе изрядно приплачивать братским республикам. Факт железобетонный."
- Но кривой. Зарплата различалась не по республикам, а по отраслям, плюс северные надбавки в России. Так что если бы даже все отраслевые министры (как правило, из России) сговорились обижать РСФСР, то не получилось бы технически. У нас на распределении в середине 70-х предлагалась вся география СССР, и базовая зарплата везде была от 90 до 120, но негласно гарантированные премии сильно различались по отраслям - от 0 до 40%. Единственным фактором перекачки денег на юг могла быть коррупция, но в промышленности она была практически равна нулю, и Украина была по этой части далеко не флагманом.
=== на 1989 год. Эстония - 301, Грузия - 92 рубля.
1985 год (который автор взял за точку отсчёта)
среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих ПО СОЮЗНЫМ республикам
(рублей)
СССР - 190,1
РСФСР - 201,4
Украина - 173,9
Белоруссия - 173,7
Казахстан - 186,5
... и т.д. http://lost-empire.ru
Единственная республика, где средние зарплаты были выше, чем в РСФСР - Эстония, 215,1 руб.
Так что можно поздравить автора СОВРАМШИ!
Госкомтруд и Госстат здесь ни при чём, а у народных рухов местный патриотизм сильно превышал и способности к арифметике, и чувство юмора.
Ссылка мощная, спасибо.
=== И это еще не былом пределом. В.Черновил , руководитель украинского Руха, на своих предвыборных плакатах истеричил : " Каждый житель Украины от стариков до младенцев выплачивает Москве 6 тысяч рублей на каждого". То есть при населении более 50 млн, это было более 300 млрд рублей.
Опять же не ясно чем вас не устраивает статистический ежегодник того же Госкомстата СССР?
Я своим молодежи своей рассказываю как в 1986 году я, молодой мастер вывез жену и двоих детей (жена в декрете на 35 рублей сидела) в Лазоревское на месяц. Путевку льготную в частный сектор дал профком, а зарплаты хватило на свободное проживание всех четверых. Кто из сегодняшних молодых ребят (любой профессии) сможет с семьей прожить месяц в Сочи на зарплату?
На том заводе, где я работал, мастер сегодня более 25 000 руб в месяц не получает.
?
Где это вы так сладко зарабатывали?
Огласите пжалста завод, город, республику.
В моём городе ни у кого таких зарплат не было.))) Разве что у продавцов.
Тем более в Томске - северная надбавка, 15-25% к окладу.
13-я зарплата в декабре за перевыполнение плана.
Вот и набегает сумка пачек...
В СССР далеко не в каждом городе был ВОЕННЫЙ завод. И не везде платили ВОЕННЫЕ оклады.
Так чьто - не надо равнять весь Союз, на один единственный завод.
И что, всё население работало на военных заводах?
Мой причтель в Омске, на заводе имени Карлы Марксы получал 140-170. Завод электроники. Делал для военных радиостанции.
...
На автовазе, на конвейере получали 170-190. Тоже не далеко не сумками.
...
Так что брешет Ваш друг. Или чего-то не договаривает. Может он эту сумку на аврале в конце квартала, и тем более года, заработал? Тогда. когда план горел, можно было хорошо подкалымить. Только далеко не всем!
Не знаю как было в москве. А в моём городе, такую зарплату - мало кто получал. Из токарей, наврядли. Я Вам уже писал как-то о расценках...
Мне не очень верится в абсолютную правдивость этой статьи, может быть потому что я видела реальное производство, а тут картинка маслом, слишком благостная, но с некоторыми положениями вполне согласна. И не стоит забывать, что человек вспоминает свои молодые годы, а это всегда приятно.
ну... скажем прямо... комсомольско/партийной карьерой... подсиживая начальство и шагая "по трупам"...
Кстати об АЗЛК. В Омске делали КПП для "Москвича". И на "выходе" стоял стенд, на котором проверяли кроме всего прочего и шумность...
КПП с наименьшм уровнем шумности шли на экспортные партии машин. Ну а самое...эээ... шумное оставляли для внутреннего потребления.
)))
"""картинка маслом, слишком благостная,"""
С некоторыми положения действительно можно согласиться....Но их ТАК мало.(((
(((
А в глубинке всё точно наоборот....
У нас было тоже самое, своим отправляли что похуже, а на экспорт, вылизывали до полированного состояния.
Мне бабушка на 15-лет подарила ручные часы "Союз" кажется. В экспортном исполнении, на семи камнях (если это Вам что-то говорит.)))) Где-то рублей за 35-45.
Точно такие-же, неэкспортные были на 3-4 камнях,и ценой рублей 15-25.
А вот взять за показатель средние зарплаты 1980 классического года развитого социализма стесняются. А это уже 169 рублей. Разница - 26 руб. 70 коп. Весьма существенно. http://lost-empire.ru
Решите задачку за пятый класс на пропорции - и заявленные 450-500 руб. усыхают в более реальные 390-430 руб. Но это для особо приближённых единиц пролетариата. А в среднем 280 руб. превращаются в 242 руб. Разница почти в 40 руб. весьма нехилая. Это стипендия студента в те времена.
http://lost-empire.ru
У нас наоборот - кооперативы начали шить шубы, обувь, одежду. Иногда низкокачественные. Иногда вполне приличные. Чебуречные появились. А потом Горбач со своей Рахилью развернулся вовсю ивановскую...
Вот точное число камней - не берусь утверждать. Часов этих уж двадцать лет нету.
А соотношение - В экспортных часах почти вдвое больше - это точно. Именно такие видел в витрине Омского магазина. пару лет спустя, и паспорт читал...и сравнивал...
Хм! А "Мерседес" "Опель" и прочие "Фольксвагены"... да и вообще, все прочие "империалистические" заводчики, поступают наоборот. Дома оставляют изделия получше, а за рубеж продают что похуже....
Насчет получше себе...Капиталисты всем делают одинаково, это постулат капитализма основанный на прибыли, а миф, что для себя лучше, это от особенностей рынка. Всем из одной бочки...))
А какой "опель" Вы сравниваете? Трофейный? А с какого года новым?
"Фольксваген-Жук" И был дешовкой. Как наш "ЗаЗ". Вот только в ФРГ продавались в 60-70 вариантах комплектации. А на экспорт шли 10-20.
Японцы для внутреннего рынка производят намного больше моделей автомобилей.
Какой экспорт, покупали то, на чем сами буржуи ездили...
Вы у японца в гостях будете и поймете про навороты машин и электроники. Стены из "бумаги", мебели нет, размер крохотный...
Хорошая машины были- бьюик, линкольн, форды были неплохие...
Страна тесная, в тёплом климате. Жильё не показатель. У амеров тоже...огромные на вид дома, а из гипсокартона.
Снег в Японии бывает, а согреться можно в теплой бочке. сначала САМ хозяин, потом жена, потом дети..
В США на одного человека 70 квадратов и дом оценивают по количеству спален. В Японии и 4 квадратных метра на человека может быть.
Так это высотки. Их из картона не слепиш. Вы послеураганную хронику вспомните - горы строительного мусора, и посреди стоят изредка (очень изредка) кирпичные дома. Почти не повреждённые.
В Москве тоже поросячьи технологии применяют из реек. картона и пенобетона...
?Ого?
В Омске (сколько видел) кирпичные дома делают. По крайней мере в центре.
Каркас из швеллеров и труб. Потом обкладывают кирпичём.?
?
В 88 году, жена главы правительства Рыжкова жаловалася на весь СССеР: мужнин оклад в 550 рублей приходится тянуть от получки до получки.
)))
Несколько приукрашиваете аднака.)))
По характеру своей работы (врач скорой помощи) я был свидетелем/участником самой первой шахтерской забастовки (касками тогда еще не стучали). Требований было два. 1-прекратить практику "подснежников". 2-уволить начальника ОРСа.
1. Оплата труда шахтеров была "на бригаду". Уже в 80х стало правилом забирать из бригады от 1до 3х человек на строительство дач, гаражей и прочая для директоров, гл.инженеров, начальника участка и других "блатных". Оставшиеся в бригаде ,разумеется, работали и "за того парня". Опасная , напомню профессия. В моем небольшом городе (7 шахт было) в авариях ежемесячно гибло до 10 шахтеров.
2. Получали в среднем около 800-900. Было и меньше, было и больше. Только вот уже года за 3-4 до забастовок на эти деньги ничего кроме продуктов купить было нельзя. Мебель, телевизоры, холодильники,одежду/обувь и прочее можно было купить только через начальника ОРС. (или в Москве - ГУМ,ЦУМ,ВДНХ)
С восхищением советским строем не согласен.
Ты избрал -тебе судить!
===
Стандартный безграмотный пропагандон.
А тепеь - ликбез для идиотов.
Скотину и птицу кололи антибиотиками, травили кормовыми добавками и витаминами.
Грязи в этом было на порядки больше, чем в ГМО.
кроме того - была такая строка в отчетах: внесено столько-то млн т удобрений. коорые часто валялись мешками на полях. Плюс гербициды с пестицидами в неконтролируемом количестве.
Итог - больные поколения.
===
На улицы одномоментно выбросили 30 тысяч человек, занимавшихся созданием материальных ценностей.
===
Опять брехня (с).
Честнее будет - переводили материальные ценности на дерьмо.
Потому как те, кто поизводил ценности - так и посейччас производит. Возьмите ВАЗ - хоть и дерьмо, но востребованное.
Так эти заводы как только ни грабили - а стоят и работают.
А вот те конторы, что производили ненужный хлам в космических масштабах - накрылись.
Посему подойдите как положено по уставу.
Итак: Сколько Вам годиков, что у Вас так с памятью и логикой хреново?
Насчет скотины Вы правы. Только ее и сейчас на Западе колют всяким дерьмом типа антибиотиков. Если Вы помните советскую птицу, то должны помнить, что она была синего цвета и очень тощая. Так что никаких добавок там в помине не было. Птица и пр. мясо было идеальной чистоты, ибо в костях грязи нет.
Насчет выбросили и ВАЗа. Если бы не программа по утилизации, то курили бы тольятинские ребята в сторонке.
Может и переводил кто-то материальные ценности на дерьмо, только мы за счет того, что тогда создали до сих пор живем. Ни котельных новых, ни детсадов никто в стране не построил, только старые который год пытаются угробить, а не получается.
==
Ну да, я и говорю - ДРУГ МОЙ, не вышли Вы рылом...
Читать умел еще при Хрущеве.
Колют - кто ж спорит? И кормят тоже.
Только это же самое делалось в совке уже в 60-х. Раньше - не знаю.
Причем не только в совхозах-колхозах и на птицефермах, но и дома многие это делали - кто много птицы держал. Инкубаторские цыплята весьма болезненные, если один начал глазки прикрывать - можно за три дня лишиться всего поголовья.
Вот и кололи.
В костях есть грязь. Тем более, что костную муку добавляли в корм скоту.
Не только программа по утилизации. Главное - СПРОС. Программа его подстегивает. конечно - но не настолько. И существует она всего ничего по сравнению со сроком постсовка.
И она ВАЗ как раз УБИВАЕТ - потому как лишает мотивации к развитию. Впрочем, кому это я... все одно не поймете...
Ну и сами вспомните - 90-е, логовазы всякие и пр. шараги - все валится вокруг, а кое-кто миллиарды делает на ВАЗе.
Вы ж попробуйте понять простую вещь: давно уже зарплаты платятся из денег от ПРОДАЖ, а не за счет Госбанка СССР.
Это ж - АЗБУКА.
Живем за счет экспорта энергоносителей и сырья. Еще один п...
Может кто то и живет от экспорта сырья (Абрамович, например), только обычному российскому человеку от этого ничего не достается. И не направляются деньги полученные с газа и нефти, на социалку - это сказки для легковерных.
Немного - но дотаскивает. А том числе и в социалку - там их как раз ОЧЕНЬ много. По сравнению с прочими источниками.
Но их надо инвестировать в развитие, а не в социалку. Потому как кушать и завтра захочется, не только сегодня.
И вот здесь - главное непонимание. Потому как все вопяи о рабочих местах, заводах-промышленности-науке и т.п.
Но дальше этого глубокая мысль не идет.
А на вопрос ЧТО производить - ответа нет. Всем кажется, что достаточно запустить завод - и все станет просто здорово. Совок-с.
Если производить абы что - то все опять будет просрано.
Вот об чем речь.
Не помогало особо ни соцсоревнование, ни введение пресловутого Знака качества на изделиях. Бракоделов на производстве и в сфере обслуживания песочили на партсобраниях, в журнале "Крокодил", в сатирическом кино-журнале "Фитиле", а толку было мало.
Единственное, что у нас умели качественно делать - это военную и космическую технику, самолёты. Вот и получилось, что Запад сумел вбить клин в Союз и склонить на свою сторону своим внешним материальным блеском, более качественным ширпотребом, устроенным бытом. И весь патриотизм ...
Но была одна вещь, которую в современной россии не купить ни за какие деньги, это уверенность в завтрашнем дне...
Сначала как потребитель.
В СССР к любому празднику надо было начинать заготавливать харчи не меньше чем за неделю. Иначе нечем будет угостить гостей.
Сейчас я могу за полдня завалить стол едой и выпивкой в три слоя.
В СССР качество отечественных товаров по сравнению с недоступными зарубежными было просто мусорным. Вспомните те магнитофоны, ту сантехнику, те штаны, те телевизоры... Правда, всё это российское и сейчас не лучше, но можно купить импортное.
Теперь, как болеющий за Отечество.
В СССР бешеное количество качественного сырья превращалось в дерьмо. Большинство заводов работали на склад невостребованного. Битва за урожай принимала чудовищные формы, но за картошкой шли к частнику на рынок.
Сейчас я не слышу и не вижу сельскохозяйственную тему, но вокруг полно качественных отечественных овощей.
На работе я спокойно работаю нормальным инструментом, а не исхожу на мат, как тогда, когда даже элементарный карандаш не рисовал и не точился. Я вижу, что результаты моего труда несут пользу.
Не хочу обратно в совок.
С электроникой,сантехникой...у вас явный перебор:в СССР электроника(бытовая)отставала от зарубежной,но соотношение "цены и качества" соответствовало средней зарплате жителя СССР,а сантехника была вполне приемлима,да и инструмент у нас производился не такой уж плохой для того времени.Но вы забываете о самом главном-о социальной защищённости человека.Это и медицина,и образование,и стабильная работа.Вот вы сейчас работаете и,как я понимаю,хорошо получаете,а миллионы людей,теперь уже в России не имеют никакой работы.И,простите,при полных полках в магазине им просто не на что купить продукты.А насчёт результатов вашего труда,то они приносят пользу только вашему хозяину.
А насчет "усеченного" согласен, как говорил Задорнов, "те были такие же коммунисты, как нынешние - демократы" :) Только где же посмотреть на "настоящий" социализм? Может, в Швейцарии, Сан-Марино или в еще каком Лихтенштейне... Бывший советский вариант был совсем уж мало пригоден для нормальной человеческой жизни. Нынешняя "демократия", кстати, тоже :) Вот только при всей уродливости нынешней жизни она дает больше возможностей даже для рядового человека. Поэтому ностальгически-приятных воспоминаний о хождениях строем на демонстрации за отгул, куске колбасы к празднику и обязательных 2 месяцах в году в колхозах или на стройках у меня нет.
Так что я - оптимист, и уверен, что лет через 300 все здесь наладится :)
Спасибо за ценное указание.
Помню лишь одно -- отвлечения от основной работы составляли порядка 60-80 рабочих дней в год.
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.