Что потеряла Россия, дав 20 лет назад объединиться Германии
20 лет назад в жизни Германии началась новая страница. Берлинская стена уже пала, в сентябре 1990 года ГДР и ФРГ заключают знаменитый Договор «два плюс четыре».
Вместе с ними историческую бумагу подписывают СССР, США, Франция и Великобритания. 400 тысяч советских военнослужащих покидают Восточную Германию, и после подписания окончательного договора 3 октября Восточную Германию поглощает ФРГ.
«В конце апреля 1990 года я был в Москве и попросил Ангелу Меркель (будущего канцлера ФРГ. - Ред.): «Походи по городу, послушай, что говорят», - вспоминает 20 лет спустя бывший премьер ГДР Лотар де Мезьер. - Она услышала даже такое: «Сталин Вторую мировую выиграл, а сейчас Горбачев ее проигрывает». Одна немецкая писательница сказала о Горбачеве: «Это Христос, которого когда-нибудь распнут». Я знаю, что в России его до сих пор критикуют. Тем больше любят в Германии...»
Для немцев Германия еще не едина
Но сегодня многие немцы как на востоке, так и на западе страны ждут этой даты со смешанными чувствами. Более 60% «осси» (бывших гэдээровцев) до сих пор чувствуют себя обделенными.
«Мне в то время было 30 лет, и я жил на территории ФРГ, - рассказал «КП» Александр Рар, директор программ России и СНГ Совета по внешней политике ФРГ. - В тот день я почувствовал, что «холодная война» наконец закончена, можно ездить в СССР, а у Европы есть шанс на объединение. Но объединение Германии завершено не на 100%. Многие восточные немцы чувствуют, что проиграли. Но в целом от слияния двух Германий выиграл не только наш народ, но и Россия. Безумные средства на противостояние с Западом теперь пускают в том числе и на соцпроекты. Пусть немецкая пресса по отношению к русским и зла, но в Россию пришли наши бизнесмены, и Берлин стал важнейшим экономическим и политическим партнером Москвы. И в будущем это станет еще заметнее».
Цифры
Согласно соцопросам, лишь 17% бывших жителей ГДР считают объединение состоявшимся. Западные немцы более оптимистичны - 47% из них называют Германию единой. На западе каждый третий (35%) считает, что от объединения только потерял. На востоке таких недовольных меньше - 24%. Выгадали же от единой Германии 37% западных и 42% восточных немцев.
Более 50% жителей старых земель уверены, что на территории бывшей ГДР живется легче, а вот 75% жителей новых земель, наоборот, считают, что лучшей доли удостоились как раз западные немцы. Но в одном вопросе респонденты из разных концов страны солидарны. Лишь 11% жителей запада и 9% востока Германии хотели бы вернуть Берлинскую стену.
В Москве ждут нового президента ФРГ
Говорят, что настоящий праздник для немцев не 3 октября, а День падения Берлинской стены (9 ноября 1989 года), поэтому торжества организуют уже не с таким размахом, как год назад.
Главными площадками в эти дни станут Берлин, Бремен и Москва. Серия мероприятий в российской столице расписана на месяц. В Историческом музее открылась фотовыставка «Путь к единству», в Концертном зале Чайковского выступил Баварский оркестр, а с 1 по 3 октября немцы готовят масштабные вечеринки. Как рассказали в посольстве Германии в РФ, в ближайшее время в Москву прибудет президент ФРГ Кристиан Вульф.
КОММЕНТАРИИ ЭКСПЕРТОВ
«Любовь и ненависть»
Сергей МАРКОВ, директор Института политических исследований:
- Объединение не имело и не имеет никаких геополитических последствий для Европы. Это связано с тем, что Германия и раньше была лидером европейской экономики, коим и остается по сегодняшний день. Вывод же советских войск из Германии скорее следствие начинавшегося ослабления СССР.
Россию с Германией всегда связывали отношения «любви и ненависти». Мы серьезно помогали друг другу между Первой и Второй мировыми войнами, хотя сражались на противоположных сторонах. Еще в XIX веке Германия была для России одним из главных партнеров. И германская элита понимает, что быть с Россией в плохих отношениях рискованно, это уже два раза приводило Германию к краху.
«Не надо идти революционным путем!»
Леонид ИВАШОВ, генерал-полковник, президент Академии геополитических проблем:
- Германия должна была объединиться - таково было волеизъявление ее народа. Но для России это стало и большой проблемой из-за того, что мы не взяли с немцев никаких письменных обязательств. Ничего не было предрешено: можно было убрать стену, таможенные барьеры и не надо было бояться, что все убегут. По данным августовского номера журнала «Шпигель», 88% немцев недовольны существующим в стране капитализмом, говорят, что была возможность создать гибрид, объединив рынок с госсектором. Так что не революционным путем надо было идти! Объем наших потерь при спешном уходе из Германии, по-моему, никто не вел. Разумеется, кто-то хорошо погрел на этом руки. Гельмут Коль даже поперхнулся, когда Горбачев назвал ему цифру, - немцы рассчитывали на порядок больше. Отец перестройки продешевил...
Если говорить о Германии сегодня, то это самое мощное государство в Европе. Правда, во многом она зависит от США и НАТО и готова с помощью России обретать большую самостоятельность. Идеальным в перспективе был бы геополитический треугольник Россия - Германия - Индия. Какой станет Германия, покажет время. Если будет нашим партнером и геополитическим союзником, а такой потенциал есть, то сожалеть о случившихся 20 лет назад событиях не стоит.
Комментарии
Разделил на 140млн россиян. В день получилось 11 грамм на человека. А если еще кости вычесть то и вовсе ерунда. Не будем торопиться с выводами..
Немцы наш естественный союзник.
Польша не была бы так настроена антироссийски и Прибалтика в этом случае никуда бы не торопилась...
Воссоединению единого народа??
Такой истории мир еще не знал
Боитесь, что с нами поступят также, как мы с грузинами?
{ А мы докатились до сегодняшнего состояния }
Нефиг было устраивать 1917.
{ Вы наверняка в восторге }
А чем плохо сокращение поддержки терроризма да участия в различных "заварушках"?
Вы что, не в восторге от этого?
Только благодаря 1917-му мы и вымираем.
{ исключительную прожорливость и бездарность стоящих ныне у власти шариковых, прожирающих то, что было создано при СССР }
Напоминаю, что они - представители сов.партноменклатуры.
Честных чиновников (напр., недавно почившего Г. Романова, бывшего 1 секретаря Ленинградского горкома) коррумпированные проныры вроде Пятнистого и Алкаша оттеснили жульническими методами. Уже не помните, как проходили выборы генсека в 1985 году? Победить должен был Романов, но жульё вроде Г. и Ш. подтасовало карты.
А насчёт \"Только благодаря 1917-му мы и вымираем\" -- ещё бОльшая глупость. Просто посмотрите демографическую статистику, напр., после 2-й мировой.
Как вы, шариковы, ни юлите, а правда всё равно наружу выйдет!
Следовательно, вы можете предоставить обширный список тех из нынешних крупных чинуш, которые при сов.власти не имели блата?
{ Просто посмотрите демографическую статистику, напр., после 2-й мировой. }
После ЛЮБОЙ крупной войны идет усиление деторождения.
С другой стороны, спросите у ваших родителей: как много было семей в 50-70е гг с двумя и более детьми?!
{ Как вы, шариковы, ни юлите, а правда всё равно наружу выйдет! }
Посему вы и дергаетесь?
Григорий Романов был одним из самых одиозных партийных вождей, и лично ответственен за множество мерзостей, творимых под его непосредственным руководством и с его высочайшего одобрения (Борис Вишневский)
Он люто ненавидел и травил всех деятелей культуры, которые «не приспосабливались». При нем в 1980 году сфабриковали дело писателя и историка Константина Азадовского, который работал заведующим кафедрой иностранных языков в Мухинском училище. При нем из города были вынуждены уехать Сергей Юрский и Аркадий Райкин. При нем были изгнаны из страны Иосиф Бродский и Сергей Довлатов (Нина Катерли)
Он сделал так, что весь центр города в коммуналках — потому что в освобождающиеся комнаты заселяли посторонних людей. А когда он начал строительство дамбы и Сергей Залыгин написал в «Новом мире», что Финский залив загниет, Романов ответил: ну и фиг с ним, загниет — так засыпем… Очень многие музыканты, актеры, художники при нем перебрались в Москву — работать под Романовым было невозможно (Юрий Вдовин)
Легко: Медведев, Путин, Миронов, Сурков, Дворкович, Починок, Хлопонин... Хватит? Это те, кто первыми пришли в голову.
>После ЛЮБОЙ крупной войны идет усиление деторождения
Я не говорю про рождаемость, шариков. Я говорю про сверхсмертность. Хотя и рождаемость в 90-е была гораздо ниже, чем в 50-70-е, потому что люди не решались заводить детей: настолько низко вы, шариковы, опустили их жизненный уровень.
>Посему вы и дергаетесь
Нет, я спокойно и вдумчиво вожу Вас носом по батарее.
Для коррупционеров и мафиозной группировки,известной как \"творческая интеллигенция\",с её интригами, подсиживаниями,пропихиванием \"своих\" и т.п. -- возможно.
>Он люто ненавидел и травил
Бабьи сплетни. Вы ещё бы байку про \"битьё сервиза в Эрмитаже на свадьбе дочери\" рассказали. Вот на такие байки и клеветнические кампании \"творческие интеллигенты\" были большие мастера, да.
>были вынуждены уехать
В Москву? Бу-га-га!! Прям-таки \"вынуждены\"? Вы эту побасёнку тинейджеру какому-нибудь лучше расскажите,может,и купится. Кто ж из \"творческих интеллигентов\" тогда не мечтал уехать в Москву и работать в известном московском театре?
>потому что в освобождающиеся комнаты заселяли посторонних людей
Вот в этом вся ваша, шариковская, суть. Неважно, что при нём на порядок больше ж/п строилось,важно, как её делили. Делить надо было среди \"своих\",как Собчачок. Чужакам ведь ж/п не нужна, да?
>изгнаны из страны
А скольких вы, шариковы, вынудили уехать из страны, потому что жить в ней стало слишком тяжело?
- член ВЛКСМ с 1979-го года, оставался членом КПСС до 1991 года
- фактически был до того студентом
Как пример - не очень.
Миронов:
- В 1976 году окончил факультет журналистики МГУ имени М. В. Ломоносова. В качестве журналиста работал начиная от сибирской районной газеты до «Правды». В 1988 году окончил Академию общественных наук при ЦК КПСС. После окончания Академии общественных наук работал в Совете Министров СССР.
Как пример - отрицательный.
Путин:
- В 1970—1975 гг. учился на международном отделении юридического факультета Ленинградского государственного университета имени Жданова (ЛГУ). В ЛГУ вступил в КПСС
- После 1977 года работает по линии контрразведки в следственном отделе Ленинградского управления КГБ.
- В 1985—1990 годах работал в ГДР, в аппарате официального представительства КГБ СССР при министерстве государственной безопасности ГДР
Как пример - отрицательный.
Сурков:
- В 1987 году возглавил рекламный отдел Центра межотраслевых научно-технических программ Фонда молодежной инициативы при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ
- В 1988 году возглавлял агентство рын...
- Мать в 1988—1991 годах работала старшим экономистом, специалистом 1-й категории плановой комиссии исполкома Советского районного совета Москвы
Как пример - не очень.
Починок:
- Информация скудна.
Как пример - непонятно.
Хлопонин:
- Отец был переводчиком советского внешнеэкономического ведомства
- С 1989 года — работал в отделе государственных кредитов Внешэкономбанка СССР
Как пример - отрицательный.
Ну, разве что Миронов. Замените его на Абрамовича.
Итак, ваши примеры НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ.
{ настолько низко вы, шариковы, опустили их жизненный уровень. }
Пытаетесь свои грешки на других свалить?
Что ж, это - еще один из характерных признаков мелких шариковых.
{ Нет, я спокойно и вдумчиво вожу Вас носом по батарее }
Разве что в своих бесплодных мечтах.......
Вы хоть осознаёте, как глупо выглядите с Вашими натяжками?
Что непонятно про Починка? Аспирантура ИЭ АН СССР, потом всемерное участие в процессе приватизации челябинской собственности, столь же приятном, сколь и необузданном. Кореш покойного Головлёва. Номенклатурой даже не пахнет.
Хотя, если бы не позволили приватизировать, наверняка бы всплыл в этом качестве. Такое -- не тонет.
Отец Хлопонина был переводчиком, поэтому Хлопонин был частью тоталитарной номенклатуры? Это логично!
> Пытаетесь свои грешки на других свалить?
Что за грешки?
> это - еще один из характерных признаков мелких шариковых
Вроде Вас. Ведь Вы -- сторонник массовой приватизации, не так ли? А я нет.
> Разве что в своих бесплодных мечтах.....
Нет, в глазах вдумчивого читателя.
Ага, особенно про Райкина так.....
{ Бабьи сплетни }
У "Бабьих сплетен" не бывает авторов.
Я же вам - привел.
{ Кто ж из "творческих интеллигентов" тогда не мечтал уехать в Москву и работать в известном московском театре? }
А что ж поехали-то только когда их прижали антисоветчики?
{ Неважно, что при нём на порядок больше ж/п строилось }
Ежели тогда все так замечательно стоилось - зачем он сохранял коммуналки?
{ А скольких вы, шариковы, вынудили уехать из страны, потому что жить в ней стало слишком тяжело? }
Да, это моя вина: вот если бы в свое время избавил мир от лениных/сталиных/троцких - и жили бы мы в Великой Российской Империи, однако ваши (шариковы) помешали (((
{ Вы думаете, я поверю на слово этому "инженеру человеческих душ" с сочным доппайком? }
Это ваше право не знать историю России (еще один из характерных признаков шариковых)
>У \"Бабьих сплетен\" не бывает авторов
Ну как же? Баба Нюра рулит! Правда, она доказательств не приводит, но ведь вас, шариковых, это не смущает, не правда ли?
>А что ж поехали-то только когда их прижали антисоветчики?
Не только тогда, но и до, и во время, и после того. Всегда, когда предоставлялась возможность (\"лимиты открывали\"). А \"политические преследования\" -- это известная, даже в известной степени затасканная отмазка, которую и адепты \"колбасной эмиграции\" (в Израиль и более приличные страны) охотно использовали.
>зачем он сохранял коммуналки?
Он их расселял. Но не успел расселить все: пришли вы, истерично верещащие разные дебильные идеологические клише шариковы, и развалили всю промышленность, строительный сектор, образование, да и всё остальное заодно.
>жили бы мы в Великой Российской Империи
Совсем одни? А кто бы на вас работал? Ведь вы, шариковы, сами ничего путного производить не в состоянии...
>не знать историю России
Ну...
А шариков читать умеет?
Напоминаю: "вы можете предоставить обширный список тех из нынешних крупных чинуш, КОТОРЫЕ ПРИ СОВ.ВЛАСТИ НЕ ИМЕЛИ БЛАТА?"
{ Ну, разве что Миронов. Замените его на Абрамовича. }
Хм, и с биографией Абрамовичем какие-то непонятки....
Тем более, что он в первую очередь олигарх.
Ну да ладно, если закрыть глаза и уши - сойдет в качестве хоть какого-то подтверждения вашему утверждению.
Но хде обширный список-то???
Это означает БЛАТ, он - не простой человек.
{ Вы хоть осознаёте, как глупо выглядите с Вашими натяжками? }
Тихо-тихо, не надо так нервничать.
Я, конечно, понимаю, что у вас проблемы с доказательством своих слов, но все-таки.......
{ Что непонятно про Починка? }
С ходу можете назвать его связи?
{ Отец Хлопонина был переводчиком, поэтому Хлопонин был частью тоталитарной номенклатуры? Это логично! }
Это блат, причем еще и забугорный.
Еще раз прочтите свой список и мои возражения к нему.
А лучше - с 10к раз.
{ Что за грешки? }
Те, которые вы на других пытаетесь свалить.
{ Нет, в глазах вдумчивого читателя }
Вот только вдумчивый читатель не встанет на сторону того, кто свои слова подтвердить не могёт.
Так что зря вы о себе такого высокого мнения, зря.....
Шариковщина.
Или же это просто ваша месть за то, как он сов.чинуш ядовито высмеивал? - До сих пор поди простить не можете?
{ Правда, она доказательств не приводит }
Вот я привел авторов этих слов.
{ Он их расселял. Но не успел расселить все }
Где-то расселял, а где-то сберегал?
{ Но не успел расселить все: пришли вы, истерично верещащие разные дебильные идеологические клише шариковы }
Скажите честно, пары столетий для завершения этого расселения ему бы хватило?
{ истерично верещащие разные дебильные идеологические клише шариковы }
Что же вы так неуважительно о сов.идеологии-то???!
{ Ведь вы, шариковы, сами ничего путного производить не в состоянии }
Хотите сказать, что именно посему и развалился великий и могучий СССР, что его строили и укрепляли шариковы?
{ Ну, если под \"историей России\" подразумевать завиральные россказни \"творческих антеллехентов\", тады канешна }
Ага, а для вас история России должна быть одобрена сверху?
И ни шагу в сторону?
Если же Вы ещё и утверждаете, будто вся номенклатура имела блат, то нам придётся уточнить, что имеется в виду под блатом. Кроме того, судить о его наличии или отсутствии нам будет затруднительно ввиду отсутствия данных. Можно лишь уверенно сказать, что, как минимум, некоторые \"там наверху\" были точно некоррумпированы. Напр., Суслов, лично штопавший себе перчатки (хранятся в каком-то музее). Можно также предположить, что те, кто в ходе \"рыночных реформ\" не пристроился на тёплое местечко (напр.,в наблюдательный совет какого-н. банка, как Павлов, и т.п.),те наверняка не были коррумпированы,не имели \"блатных\" связей. Тот же Романов.
Я просто не заметил, шариков,что Вы юрко поменяли тезис: вначале говорили,что \"стоящие ныне у власти ... - представители сов.партноменклатуры\" (что я опроверг),затем -- что у них был блат. Но последнее-то лишь...
Во-первых, не обязательно. Во-вторых, если да, то это лишь подтверждает мой тезис: произошла приватизация собственности не номенклатурой, как классом в целом, а (коррумпированной) частью номенклатуры с дельцами чёрного и, прежде всего, серого рынка. (По опыту, если отбросить эмоции, коррумпирована всегда меньшая часть, будь то МВД, КГБ или парторганы: просто иначе пришлось бы делить пирог на слишком многих. Основная часть чиновников жила лишь на зарплату и льготы. Мелкий блат типа зубного врача и т.п. я не считаю, он к теме отношения не имеет).
Абрамович и, возможно, Хлопонин, тоже из таких. А вот Починок, насколько я знаю, нет. Это self-made robber baron.
Я опустил чей-то жизненный уровень? Чей же?
>того, кто свои слова подтвердить не могёт
Какие?
В родню ко мне набиваетесь, что ли, шариков?
>месть за то, как он сов.чинуш ядовито высмеивал
В искусстве важно, не что, а как. Уровень игры у него примитивный. Рассчитанный на таких, как Вы.
>Где-то расселял, а где-то сберегал?
Нельзя ли поконкретнее, а то мне неясна суть обвинений.
>пары столетий для завершения этого расселения ему бы хватило
Неважно, сколько бы времени ему понадобилось. Важно, что меньше, чем вам, шариковым. Это простая арифметическая задача: при нём ввод жилплощади был в разы больше, чем при шарикове Собчачке.
>неуважительно о сов.идеологии-то
А при чём тут совидеология? Я о шариковых, т.е., сторонниках того, чтобы, как выражался булгаковский персонаж, "всё взять, да поделить". Вот как Вы, например.
>посему и развалился великий и могучий СССР, что его строили и укрепляли шариковы
Нет, потому что вы его втихомолку разрушали. Как термиты, выедающие дом изнутри.
>Ага, а для вас история России должна быть одобрена сверху
Нет, она должна строиться на фактах, а не на сплетнях вроде свинид...
Диагноз ставлю.
{ Уровень игры у него примитивный. Рассчитанный на таких, как Вы. }
Ага, а чинуши у нас по поводу искусства супер-развитые?
Может просто не надо так глупо выкручиваться?
{ Нельзя ли поконкретнее, а то мне неясна суть обвинений. }
Возвращаемся к исходной фразе от Юрия Вдовина.
{ Неважно, сколько бы времени ему понадобилось }
Ну тогда и жили бы в коммуналке, а то чего себе хапать новенькую квартирку.........
А другим при этом говорить - \"подожди!\"
{ при нём ввод жилплощади был в разы больше, чем при шарикове Собчачке. }
Да и нефть дороже была.......
{ А при чём тут совидеология? }
А это ее лозунг - \"всё взять, да поделить\", \"все разрушить, а потом.........!\"
{ Нет, потому что вы его втихомолку разрушали. Как термиты, выедающие дом изнутри. }
Гнилая постройка - легко и валится.
{ Нет, она должна строиться на фактах, а не на сплетнях вроде свинидзевских. }
, или ваших мечтах.
Вот вы явно пытаетесь свалить с больной головы да на здоровую.
Без блата так высоко было не подняться.
Само собой, что бывают исключения.
{ произошла приватизация собственности не номенклатурой, как классом в целом, а (коррумпированной) частью номенклатуры с дельцами чёрного и, прежде всего, серого рынка }
Наверное, вот тут соглашусь с вами.
{ А вот Починок, насколько я знаю, нет. Это self-made robber baron. }
Возможно, моей инфы тут недостаточно.
Но если вы действительно правы, то он - как раз и есть то редкое исключение (что, опять же, мне не противоречит)
Вообще-то я не этот список просил предоставить.
{ уверенно сказать, что, как минимум, некоторые "там наверху" были точно некоррумпированы }
Исключения всегда бывают.
К тому же, есть люди, для которых власть (не бабло!) - это всё.
{ Можно также предположить, что те, кто в ходе "рыночных реформ" не пристроился на тёплое местечко....,те наверняка не были коррумпированы,не имели "блатных" связей }
Не факт.
Они могли иметь связи, но не для данной ситуации, или, скажем, просто поставили не на ту лошадку......
{ Тот же Романов }
Которого аж 1 июля 1985(!) вывели из состава политбюро ЦК КПСС и отправили на пенсию "по состоянию здоровья"?
{ Я просто не заметил, шариков,что Вы юрко поменяли тезис: вначале говорили,что "стоящие ныне у власти ... - представители сов.партноменклатуры" (что я опроверг),затем -- что у них был блат }
Я просто уточнил свою фразу.
И не понимаю, как это вы могли не прочитать всего лишь 4 моих предложения с 3мя вашими цитатами ...
>К тому же, есть люди, для которых власть (не бабло!) - это всё
Это опять Ваши домыслы. Наверное, бывают, но можете ли Вы доказать это в отношении Суслова, Сталина и т.д.?
>могли иметь связи, но не для данной ситуации
Непонятно. Если у него масса блатных знакомых, то хоть кто-то из них должен был оказаться после 1992 г. "на коне". Значит, помог бы. Получается, огромная масса номенклатуры оказалась не у дел? Это ещё больше противоречит Вашей теории. Да и то сказать: уж если такая мелкотравчатая шушера, как Немцов смог после увольнения в 1998 г. пристроиться на несколько лет на хлебную должность в какой-то банчок, то какие же возможности такого рода должен был иметь Романов, если бы был коррумпирован?
Непонятно. Это же децентрализованная экономика. Не помогли одни связи -- помогут другие. У члена Политбюро, если б он захотел, всяких связей должна была быть масса. Да даже у простого начальника главка.
>Которого аж 1 июля 1985(!) вывели из состава политбюро
Что и подтверждает мой тезис, что эти реформы -- дело рук не "КПСС", не "номенклатуры", а коррумпированных прохвостов в их рядах, которые разложили и КПСС, и СССР, а скоро разложат и Россию. Как бактерии.
А если бы Романов был коррупционером, он бы уже через 2 года влился бы в кооперативное движение, сколотил бы капитальчик, а ещё через пару лет основал бы собственный банчок. Или Вы думаете, он по деловым качествам уступал какому-нибудь Ходору?
>Я просто уточнил свою фразу
Я уже говорил, что этим Вы полностью ушли от темы.
>как это вы могли не прочитать
Прочёл невнимательно, наверное. Параллельно приходится дискутировать ещё с несколькими шариковыми.
На чём же он основан?
>а чинуши у нас по поводу искусства супер-развитые?
А при чём тут чинуши? Высмеивал он, кстати, далеко не только чинуш, но и алкашей, работников швейной фабрики, людей с "заушным" образованием, "офисный планктон" (выражаясь совр. языком) и др. и пр. Они ему тоже мстили, что ли? Вы бы мне ещё побасёнки рассказали, про то, как "преследовали" Макароныча или Высоцкого.
>к исходной фразе от Юрия Вдовина
Не знаю, кто это.
>Ну тогда и жили бы в коммуналке, а то чего себе хапать новенькую квартирку
А построенные квартирки куда девать? Иностранцам за валюту продать? Или отдать тем, кого вы, шариковы, считаете более достойными, т.е., вам?
>Да и нефть дороже была
Во-1-х, экспорт нефти составлял относительно небольшой процент доходов СССР от экспорта. Это вы, шариковы, подсели на "нефтяную иглу".
Во-2-х, расскажите-ка мне, как доходы от нефти связаны с темпами строительства. У нас что тогда, стройматериалы за рубежом закупали? Или подъёмные краны? Или стальную арматуру? Или з/пл рабочим в бакс...
Брешете, шариков. Это ваша, шариковская идеология. И типичное жульничество: приписать противнику собственные пороки.
Коммунисты, как известно, стремились к прямо противоположному: всё обобществить.
>Гнилая постройка - легко и валится
Термиты гнильём не питаются. А вы, шариковы? Ведь вы уже 20 лет питаетесь трупом советской экономики. Своего ничего создать не смогли, а уж сколько крику-то было и понтов!.. Даже уровня 1990 года достичь не можете, несмотря на бешеные цены на нефть. Большевики за те же 20 лет смогли полностью индустриализовать страну почти с нуля.
Это потому, что вы, шариковы -- бездарь. Умеете только паразитировать, отнимать и делить. Создавать, прибавлять и умножать органически неспособны.
>или ваших мечтах
То, что при Романове строилось в разы больше жилья, чем при Собчачке, Яковлеве и Тёте Вале -- это мечты? То, что Райкин и Макароныч припеваючи жили в СССР, не забывая позиционировать себя как "жертв режима" (рыночная ниша такая) -- это мечты?
Т.е., вы с вашими дебильными \"рыночными реформами\" (при том, что вы даже неспособны вразумительно сформулировать, что такое \"рыночная экономика\", не говоря уж о том, как её создавать) 20 лет держали страну ниже того жизненного уровня, которого она достигла к концу существования СССР. Это уж не говоря о разрушении соцсферы, которое статданными не фиксируется или фиксируется слабо, но хорошо ощущается пользователями.
Ещё хуже, что из-за вас реальные инвестиции в экономику все эти 20 лет в неск. раз меньше, чем нужно даже для простого воспроизводства (не говоря уж о расширенном). А это значит, что завтра будет ещё хуже, чем сегодня.
Так что это вы, шариковы, явно пытаетесь свалить с больной головы да на здоровую. Так же как когда вы пытаетесь приписать коммунистам стремление \"всё взять, да поделить\".
Т.е., вы жуликоваты не только в бизнесе, но и в аргументации.
Доказательств, полагаю, я, как обычно, не увижу? Разве что мнение какой-нибудь очередной "народной совести".
>вот тут соглашусь с вами
Это означает, что Ваш первоначальный тезис был неверен.
А также то, что дело тут не в коммунистах, а в том, что советское руководство после Сталина не смогло найти действенного механизма борьбы с коррупцией в собственных рядах.
>он - как раз и есть то редкое исключение
Это опять Ваши ничем не подтверждённые домыслы. А Головлёв? А братья Черные? А Берёза? А Чубайс?
Если вы предоставите список не-блатников (про который я у вас изначально и спрашивал) - признаю свою неправоту.
{ Это означает, что Ваш первоначальный тезис был неверен. }
В чем?
{ в том, что советское руководство после Сталина не смогло найти действенного механизма борьбы с коррупцией в собственных рядах }
Так и Сталин это же не смог.
{ Это опять Ваши ничем не подтверждённые домыслы }
Ага, вы вот приводили список, а из него только один (да и то - возможно!) подходит под нужные критерии.
{ А Головлёв? }
Это тот, кого давно убили?
{ А братья Черные? }
Кто такие, почему в ВИКИ нетути?
{ А Берёза? }
Вы можете объяснить, как простой смертный без связей мог тогда организовать «ЛогоВаз»?
И всего через 3 года стать председателем банка?
{ А Чубайс? }
Похоже, что этот - подходит.
Но, блин, не чиновник, однако (((
По той же статистике, СССР долго равнялся с 1913.
А по количеству постройки ж/д дорог так и не смог превзойти дореволюционный уровень (за один и тот же период)
{ Теперь, благодаря "неожиданному" крысису, вы, я полагаю, вновь откатились назад. }
Не россиянин? - ну тогда понятно.
{ Т.е., вы с вашими дебильными "рыночными реформами" }
Само собой, что вы "забыли" о причинах Перестройки и о павловских реформах......
{ Ещё хуже, что из-за вас реальные инвестиции в экономику все эти 20 лет в неск. раз меньше, чем нужно }
Вообще-то, во власти рыночников практически-то и нет - одни только представители советского подхода.......
{ А это значит, что завтра будет ещё хуже, чем сегодня. }
Согласен, ибо идет возврат в СССР (((
{ Так что это вы, шариковы, явно пытаетесь свалить с больной головы да на здоровую }
Уж кто бы говорил!
{ Т.е., вы жуликоваты не только в бизнесе, но и в аргументации. }
Т.е. вы предоставили обширный список?
И...
На вашем неуважении да примитивизме.
{ А при чём тут чинуши? }
Т.е. он их не высмеивал?
{ но и алкашей, работников швейной фабрики, людей с "заушным" образованием}
А, так это они выгнали Райкина?
Но тогда не понятно, почему он так был популярен.
{ Вы бы мне ещё побасёнки рассказали, про то, как "преследовали" Макароныча или Высоцкого. }
Сколько у Высоцкого было официальных концертов?
{ А построенные квартирки куда девать? }
Нередко какие-то странные личности опережали людей, стоящих в очереди на жильё.......
{ Это вы, шариковы, подсели на "нефтяную иглу". }
Вот только почему-то СССР развалился при падении нефтецен.........
{ расскажите-ка мне, как доходы от нефти связаны с темпами строительства }
А зачем ее вообще продавали за рубежом?
Простое возражение: современная коррупция - это чье наследие?
{ Ведь вы уже 20 лет питаетесь трупом советской экономики }
А вы?
{ а уж сколько крику-то было и понтов }
Вот только не забыли, что коммуняки до сих пор во власти?
И даже во времена Ельцина с ними приходилось договариваться?
{ Большевики за те же 20 лет смогли полностью индустриализовать страну почти с нуля. }
Вот только для этого им пришлось сначала запустить и остановить НЕП, потом население загонять в рабство, платить зарубежным фирмам зерном (голод-то помните?) да национальным культурным достоянием.....
Короче, сегодня повторение такого подхода приведет к гибели России.
{ Это потому, что вы, шариковы -- бездарь. Умеете только паразитировать, отнимать и делить. Создавать, прибавлять и умножать органически неспособны. }
{ И типичное жульничество: приписать противнику собственные пороки. }
Глупо судить по себе.
{ То, что при Романове строилось в разы больше жилья, чем при Собчачке }
Меняем Романова на Собчака - что изменится?
{ То, что Райкин и Макароныч припеваючи жили в С...
Мои слова привести могём?
Или снова в кусты?
{ но можете ли Вы доказать это в отношении Суслова, Сталина }
Почему Сталин до конца цеплялся за власть? Не любил, но ради денег, что ль???
А Суслов разбирался со своими оппонентами и (почему-то!) продвигался по карьерной лестнице (случайность?).......
{ Значит, помог бы. }
Совсем не факт.
{ о какие же возможности такого рода должен был иметь Романов, если бы был коррумпирован? }
Когда он "ушел" в отставку?
Да ну?
{ У члена Политбюро, если б он захотел, всяких связей должна была быть масса. Да даже у простого начальника главка }
Вот у Лужка тоже есть масса связей, которые не позволят его утопить, как и вернуться обратно (уже не то время)
{ а коррумпированных прохвостов в их рядах, которые разложили и КПСС, и СССР }
Вот только они - наследнички Сталина (как и Путин)..........
{ А если бы Романов был коррупционером, он бы уже через 2 года влился бы в кооперативное движение, сколотил бы капитальчик }
Не факт, ибо: возраст, противники (которые смещали), наличие "кооперативного мышления",.....
{ Или Вы думаете, он по деловым качествам уступал какому-нибудь Ходору? }
Скорее всего - да.
Не думаю, что ему было по силам работать в жесткой конкурентной среде ("уметь крутиться").
{ Я уже говорил, что этим Вы полностью ушли от темы. }
Снова не согласен.
{ Прочёл невнимательно, наверное. }
И самое "удивительное" - ведь стали отвечать!
Ладно бы, если б просто не заметили.........
А зачем он Вам? Что он доказывает применительно к Вашему изначальному тезису?
>В чем?
В том, что проблема была не в КПСС и не в номенклатуре, а в коррупционерах, пролезших на руководящие должности и сотрудничавшие с преступным миром. Причём эти коррупционеры, как я предполагаю, составляли абсолютное меньшинство.
>Так и Сталин это же не смог
У него было много сложных проблем, которых не было у преемников. Всё успеть не мог. Тем не менее, он преуспел намного больше, чем они. В конце концов, коррупция есть и в Германии, и в Китае. Но уровень не такой, как в России.
>только один
Ну как же. А Головлёв? А другие названные мной?
>тот, кого давно убили
Да.
>Кто такие
Уголовники, вместе с бывшим учителем физ-ры Быковым (кстати, ещё один пример) захапавшие Красноярский алюминиевый завод и нажившие огромное состояние. Ни за что. Потом их отжал от бизнеса Дерипаска, и они уехали в Исраиль.
>как простой смертный без связей
Он эти связи наработал уже в ходе перестройки и строительства "рыночно...
Не равнялся, а перегонял. В разы!
>вы "забыли" о причинах Перестройки и о павловских реформах
Причины понятны: желание шариковых совершить Большой Хапок. Какой угодно ценой.
>во власти рыночников практически-то и нет
Что такое "рыночники"? По каким признакам их отличают? И в чём Вы видите причины дефицита инвестиций? И где Вы углядели "советский подход"? У нас что, Госплан восстановили? Или очевидных взяточников стали сажать?
>ибо идет возврат в СССР
Наоборот, если бы шёл возврат в СССР, перспективы были бы лучше, т.к. начался бы эк. рост и рост инвестиций.
> вы предоставили обширный список?
Я уже пояснял: такой список в любом случае будет основан на догадках, как с моей стороны, так и с Вашей. Кроме того, он ничего не доказывает в плане Вашего первоначального тезиса.
Царского режима, натурально.
>А вы?
Я не по доброй воле. В этом разница между нами: я против этой системы (с Горби до Ме), а Вы за. И, по крайней мере, на квартиру я себе заработал за счёт других источников (за границей).
>коммуняки до сих пор во власти
Ну да? У власти уже давно вы, шариковы.
>даже во времена Ельцина с ними приходилось договариваться
Как в октябре 1993 г.? Или путём фальсификации выборов 1996 г.?
>для этого им пришлось сначала запустить и остановить НЕП
Каким образом нэп помог индустриализации?
>население загонять в рабство
Брехня. Жил я в СССР, никакого рабства не заметил. Вот в ФРГ видел, да.
>платить зарубежным фирмам зерном
А чем ещё? Правящая клика вывезла с собой почти все богатства, золотой запас был в осн. разграблен. Нефтяные доходы, на которых вы, шариковы, привыкли сегодня паразитировать, были скромными. А царская-то Россия, между нами, что продавала?
>голод-то помните
Это следствие неурожаев. И неотстроенной ещё системы управления.<...
В прошлый раз не привело, а в этот приведёт? Скорее уж, она погибнет из-за вас, шариковых. И похоже, ждать осталось недолго.
>Глупо судить по себе
А я не по себе, а по результатам вашей деятельности. Я-то со своей работой прекрасно справляюсь.
>Меняем Романова на Собчака - что изменится?
Ваша тупость поразительна. Если при Романове строилось в разы больше жилья, чем при Собчачке, то что произошло с заменой Р. на С.? Это же очевидно, Ватсон: жилья стали строить гораздо меньше.
Зато начали "правильно" делить. Например, в пользу родственников Собчака. Вы ведь за это ратовали?
>Вот только из Питера того же Райкина "попросили"
Да ладно тут заливать. Откуда это известно. В качестве общего правила могу заметить: все эти "преследуемые" из числа "творческих работников" жили, по большей части, намного лучше, чем средний житель СССР, включая способных и полезных инженеров, рабочих, учёных. Это была своего рода мафия со своими дрязгами, интригами и паразитированием. А образ "преследуемых" б...
Не смешите меня. В чём это я мог бы быть примитивнее, чем Вы, шариков?
>Т.е. он их не высмеивал?
Высмеивал. И что?
>А, так это они выгнали Райкина?
А почему Вы решили, что это были чинуши?
>не понятно, почему он так был популярен
Альтернатив не было. Как и сегодня, творческую сцену контролировали мафиозные группировки, проталкивавшие(-ющие) "своих". Вот уж где был блат! (Я связываю это с трудностью объективной оценки результатов работы -- в отличие от, хотя бы, директора завода). Как следствие: общий низкий уровень "творцов".
>Сколько у Высоцкого было официальных концертов
А зачем? Зарабатывать можно и на неофициальных. А официальные у него были спектакли.
>какие-то странные личности
Возможно. Тогда это коррупция. Но сейчас-то, когда вы, шариковы, установили свои правила игры (надеюсь, что временно), "стоящие в очереди на жильё" вообще ничего не получают.
>развалился при падении нефтецен
"При" не обязательно значит "от". До начала 70-х доходы от нефти вообще были...
"Напоминаю, что они - представители сов.партноменклатуры"
>Или снова в кусты?
Почему "снова"? А когда было до того?
>Почему Сталин до конца цеплялся за власть?
Брехня. Он в середине 20-х раза, по-моему, три письменно просил освободить его от должности генсека. Просто вы, шариковы, меряете всех на свой аршин.
>продвигался по карьерной лестнице
Это ДОКАЗЫВАЕТ властолюбие? Прочтите в Вики про Диоклетиана. Он тоже продвигался, да ещё как...
>Совсем не факт
Ну, разве что, если у него у самого желания бы не было.
>Когда он "ушел" в отставку?
Павлов тоже ушёл в 1991 г., потом ещё в тюрьме посидел, но нашёл же себе хлебную должность? И сколько ещё таких было? А они до таких высот, как Романов, не добирались.
А что, при Ельцине и Путине экономика была централизованной?
>у Лужка тоже есть масса связей
Ага, и врагов не меньше.
>они - наследнички Сталина
Бу-га-га! Вы, шариков, совершенно неспособны мыслить логически. Сталин был некоррумпирован, поэтому все коррупционеры -- его идеологические наследники? Это замечательно!
>возраст, противники (которые смещали), наличие "кооперативного мышления"
Какой возраст? 65 лет? Для директора банка и т.п. вполне ещё.
Противники, допустим, сидят в одной финансово-преступной группировке -- с тем большим удовольствием его возьмут в конкурирующую.
А что такое "кооп. мышление"? Вороватость?
>Скорее всего - да.
Что ж такого дельного числится за Ходором? Удачные криминальные войны? Схемы ухода от налогов?
>работать в жесткой конкурентной среде
Вы думаете, в среде чиновничества нет или тогда не было конкуренции?
>не согласен
Тогда обоснуйте.
>ведь стали отвечать
Видимо, машинально, отвлекаясь на другие раздражители.
Хотите сказать, что эта фраза эквивалентна вашей выдумке ("Вашу теорию о том, что "рыночные реформы" были спланированы и осуществлены КПСС в целях приватизации в своих интересах общенародной собственности")???
{ Почему "снова"? А когда было до того? }
Когда вы начинаете дергаться, вилять да за меня додумывать всякое.
{ Брехня. Он в середине 20-х раза, по-моему, три письменно просил освободить его от должности генсека. }
Знаете, что такое показуха?
{ Это ДОКАЗЫВАЕТ властолюбие? }
А разве нет?
Он же еще и оппонентов давил.
{ Павлов тоже ушёл в 1991 г }
А у этого были такие враги хотя бы в течении 5 лет?
Хотите сказать что та ваша фраза относится к России а не СССР (\"Это же децентрализованная экономика. Не помогли одни связи -- помогут другие. У ЧЛЕНА ПОЛИТБЮРО, если б он захотел, всяких связей должна была быть масса\")???
{ Сталин был некоррумпирован, поэтому все коррупционеры -- его идеологические наследники? Это замечательно! }
Некоррумпирован разве что в том смысле, мол \"не пойман - не вор\"
Да и коррупция при нем неплохо себя чувствовала.
А может вы хотите сказать, что после его смерти коррупционеров толпами завозили с Марса?
{ Какой возраст? 65 лет? }
Пенсионер, однако!
{ Для директора банка и т.п. вполне ещё. }
Не подскажете, каковы его навыки в конкурентной (а не партийной) борьбе?
{ А что такое \"кооп. мышление\"? Вороватость? }
Это - способность к бизнесу, которой обладает лишь малая часть населения (что-то вроде 5-15%)
А вороватость - это к чинушам (в первую очередь)
А вот у него как раз и есть необходимое мышление (причем, редкого уровня), которое в купе с его связями и помогло так далеко пробиться.
Зато данный бизнесмен политиком оказался неважным политиком (так легко проиграл)
{ Вы думаете, в среде чиновничества нет или тогда не было конкуренции? }
Эта не так "конкуренция" - я уже выше этого касался.
{ Тогда обоснуйте. }
Тема таже самая продолжается.
Другое дело, что вы изначально не так поняли.
Всего лишь то, что нынешние шариковы власть удерживают еще с советского времени.
Это и есть мой изначальный тезис, только другими словами.
{ Причём эти коррупционеры, как я предполагаю, составляли абсолютное меньшинство. }
А предполагаете вы так потому, что дела не доводились до логического конца и не опубликовывались?
Типа "раз в газете не написали - значит, ничего и не было!"?
{ У него было много сложных проблем, которых не было у преемников }
Как будто он не принимал никакого участия в возникновении этих проблем........
{ Ну как же. А Головлёв? А другие названные мной? }
Это новый список был уже позже.
{ Да. }
"начальник планового отдела треста «Южуралэлектромонтаж»"
"главный специалист Главного планово-экономического управления Челябинского облисполкома."
Вывод: связей не было?
{ Уголовники, вместе с бывшим учителем физ-ры Быковым }
Были чиновниками?
{ Он эти связи наработал уже в ходе перестройки и строительства "рыночной экономики&...
Но сначала долго догонял.
{ Причины понятны: желание шариковых совершить Большой Хапок. Какой угодно ценой. }
Причины понятны: страна уверенно отстает и катится в пропасть (с конца 70х)
{ Что такое \"рыночники\"? По каким признакам их отличают? }
Один из главных признаков - требование малого участия государства (само собой, что при жестком требовании выполнения разумных законов)
{ И в чём Вы видите причины дефицита инвестиций? }
В советском (коммандно-административном) стиле ведения внешней и внутренней политики.
А это как раз и означает, что никакой гарантии безопасности вложений нет плюс становящиеся уже непомерными откаты.
{ т.к. начался бы эк. рост и рост инвестиций. }
С какой стати?
{ Кроме того, он ничего не доказывает в плане Вашего первоначального тезиса. }
Если вы его сумеете предоставить, то тогда я признаю ложность своего исходного тезиса - что тут непонятного?
Например, в вашей тупой агрессивности да невежестве.
{ А почему Вы решили, что это были чинуши? }
А кто еще мог выгнать народного любимца?
{ Как и сегодня, творческую сцену контролировали мафиозные группировки, проталкивавшие(-ющие) \"своих\" }
Вы явно не знаете биографию Райкина - зачем позоритесь?
{ А зачем? }
Т.е. это он не хотел давать концерты???
{ Но сейчас-то, когда вы, шариковы, установили свои правила игры }
Опять по себе судите?
{ а развивалась страна лучше }
Вот только уже с конца 70х пошел развал, предотвратить который и пыталась Перестройка.
{ Для приобретения потреб. товаров, машин, например. А что? }
А пошто у себя не делали?
А закупки пшеницы?
Смайлик не забыли?
{ Я не по доброй воле }
А я что, по доброй?
{ я против этой системы (с Горби до Ме), а Вы за }
Я тоже против этой системы, не приписывайте (снова!) мне свои фантазии.
{ Как в октябре 1993 г.? Или путём фальсификации выборов 1996 г.? }
А КПРФ что, выступала против?
Поди народные волнения организовывала?
{ Каким образом нэп помог индустриализации? }
Хотя бы тем, что НЭП помог удержать страну.
{ Брехня. Жил я в СССР, никакого рабства не заметил. Вот в ФРГ видел, да. }
Так вы поди работали советским обозревателем????
Ну тогда понятно, откуда это все у вас!
{ А чем ещё? }
Не надо было торопиться.
А еще лучше - не надо было устраивать 1917.
{ Это следствие неурожаев }
Ну-ну.
{ Куда лучше было бы, если бы большевики раздаривали их своим любовницам, как цари и царицы }
Но хоть в стране бы осталось.
До революции народ лучше был.
{ Скорее уж, она погибнет из-за вас, шариковых. }
Если и погибнет, то не из-за нас, а исключительно "из-за вас, шариковых"
{ Я-то со своей работой прекрасно справляюсь. }
Ага, так справляетесь, что СССР угробили, да и Россия стоит на грани.......
А может это и есть цель вашей "работы"?
{ Ваша тупость поразительна. }
Уж кто бы говорил!
{ Это же очевидно, Ватсон: жилья стали строить гораздо меньше. }
А я уверен, что это - домыслы.
{ Зато начали "правильно" делить. }
Вообще-то, "правильно делить" начали еще с 1917.
{ Откуда это известно }
Я уже поражался вашему невежеству.
Хоть здесь почитайте: h_ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Райкин_А.
Это не выдумка, а следствие из Вашей фразы. Иначе как "сов. партноменклатура" смогла бы протащить повсюду своих представителей?
Впрочем, даже если эта простая мысль до Вас не дойдёт, мы можем ограничиться собственно Вашей фразой. Мои примеры её опровергли. Согласны?
>Когда вы начинаете дергаться, вилять
Т.е., конкретных примеров не будет?
>Знаете, что такое показуха?
А почему Вы считаете это показухой? Каковы мотивы? А риск Вы оценивали?
>А разве нет?
Нет. Диоклетиан тоже давил. Давить можно не только потому, что враг мешает тебе, но и потому, что он мешает делу. Впрочем, тупоголовым шариковым, пробавляющимся сплетнями из Википедии, это вряд ли дано понять. Всех меряют по себе.
>А у этого были такие враги хотя бы в течении 5 лет?
После его денежной реформы? ;-) Вы, шариковы, совершенно неспособны мыслить логически. Только повторять свои и чужие кричалки да истерику всяких катерли.
Тёмный,забитый,невежественный? Вам,шариковым,было проще им манипулировать?
>не из-за нас
Дык,вы и есть шариковы: считаете,что надо "всё взять,да поделить". При чём тут я?
>так справляетесь,что СССР угробили
Это не моя работа. Напротив,я в 1991 г. в одной из своих статей утверждал,основываясь на работах Нобелевского лауреата прошлого года О.Уильямсона,что быстрая приватизация будет способствовать монополизму. Грубо говоря,вертикально интегрированным компаниям и группам выживать в бардаке проще.Они более устойчивы.
Вы же,шариковы,тогда истерично вопили,заглушая голоса таких,как я: "Надо всё взять,да поделить!! Его Величество Рынок всё сам расставит по своим местам!!"
Но для меня не внове,что вы,шариковы,стараетесь приписать собственные преступления и ошибки оппонентам.Такая уж у вас геббельсовская натура.
>Уж кто бы говорил!
С чем Вы не согласны?
>"правильно делить" начали еще с 1917
Т.е.,в ходе закрепощения крестьян,захватнических войн,огораживаний и т.д. и т.п. делили неправильно?Странное...
Ну да? А доказательства?
>кто еще мог выгнать народного любимца
Откуда?
>явно не знаете биографию Райкина
Ну как же: от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича. В чём позор-то, шариков? В том, что я не желаю веровать в ваши убогие кричалки и вопилки?
>это он не хотел давать концерты
А он их не давал? И на Таганке не играл? И в кино его не пускали?
>Опять по себе судите?
С чего бы?
>конца 70х пошел развал, предотвратить который и пыталась Перестройка
Развал пошёл, в основном, из-за прогрессирующей коррупции. Её что, пытались победить ещё более разнузданной коррупцией? Боролись с "привилегиями" тогдашней верхушки -- чтобы нынешняя могла безнаказанно присваивать миллионы? Боролись с "роскошными" "ЗиЛами" и "Чайками", чтобы угробить их производство и ездить на "Майбахах"? Боролись с низкими темпами роста, чтобы они стали отрицательными?
Это внушает! Не перестаёшь удивляться лживости и тупоумию шариковых!
>пошто у себя не делали?
Дык, гражданская война, а потом нэп.
>страна уверенно отстает и катится в пропасть (с конца 70х)
Гы-гы-гы! С начала 90-х (когда вы,шариковы,начали воплощать свои мечты и рецепты в жизнь уже безо всяких ограничений) ситуация лишь ухудшилась. Так что не наводите тень на плетень! Упали и темпы роста, и потребление населения, и жилищное и дорожное строительство, и обороноспособность, и правопорядок, и... и... и... Это вы так исправляли ситуацию?
Даже не знаю, чему удивляться больше: тупости или лживости.
>требование малого участия государства
У вас в РФии государство уже давно превратилось в тупое орудие в руках враждующих мафиозных группировок. Какие показатели вообще свидетельствуют о якобы \"большом участии государства\" в \"этой стране\"?
Кстати,Китай,где роль государства велика, уже 30 лет является мировым лидерам по темпам роста. Похоже, грампластинка, установленная у Вас на месте головного мозга, нуждается в замене.
>В советском (коммандно-административном) стиле
Чем он команднее и административнее,чем китайский?
>никакой гаран...
С той же, с какой советский режим обеспечивал высокий уровень инвестирования. А ваш, шариковский, режим способен лишь проедать советское наследство.
>Если вы его сумеете предоставить
Да пожалуйста: "они - представители сов.партноменклатуры."
("Они" = "стоящие ныне у власти шариковы")
Что теперь врать будете?
>то, что нынешние шариковы власть удерживают еще с советского времени
Враньё. Я уже показал на конкретных примерах, что нынешние власти предержащие к советской номенклатуре, по большей части, отношения не имеют.
>потому, что дела не доводились до логического конца и не опубликовывались
Нет. И я уже это пояснял. Это всегда меньшинство, потому что нет необходимости вовлекать всех и нет желания со всеми делиться.
>Как будто он не принимал никакого участия в возникновении этих проблем
Каких, например?
>Это новый список был уже позже
Позже чего?
>главный специалист
Вы хоть представляете себе, что такое "главный специалист", шариков? Это одна из низших ступеней в тогдашней иерархии? Он ничего не решал. Какой смысл устанавливать с ним связи? У Вас просто паранойя.
>Были чиновниками?
Вряд ли.
>Тогда уже партийных не было?
Были. И беспартийные были. И что?
Устранение конкурентов при помощи заказных убийство? Схемы уклонения от налогов? Паразитирование на созданной при СССР инфраструктуре нефтедобычи, полученной БЕСПЛАТНО (за ничтожную цену, оплаченную из предоставленных ЕБеНей в 1995 г. госсредств)?
Кому же такое мышление необходимо, шариков?
>Эта не так "конкуренция" - я уже выше этого касался.
Ничего не понял. Попробуйте сделать над собой усилие и написать, в виде исключения, грамотно и аргументированно.
>Тема таже самая продолжается
Как раз нет. От "номенклатуры" -- к "блатным". Это не тождественные множества, а лишь пересекающиеся.
Конечно. Он был уволен Горби,но уже в конце 80-х,а особенно с 1992 г. мог бы выгодно трудоустроиться в частном бизнесе (если бы был коррупционером с налаженными связями).
>Некоррумпирован разве что в том смысле,мол "не пойман - не вор"
От Сталина остались лишь ношеная шинель,стоптанные сапоги и обкуренная трубка.У Вас есть другие данные?
>коррупция при нем неплохо себя чувствовала
Доказательства,я полагаю, будут на том же уровне,что и про "одиозного" Романова: истеричные сплетни из Вики?
>после его смерти коррупционеров толпами завозили с Марса
Бактерий тоже никто с Марса не завозит. Но,если не заниматься гигиеной, они начинают плодиться и причинять ущерб людям. Вот как вы, шариковы.
>Пенсионер, однако!
Как Геращенко, приголубленный Ходором.
>каковы его навыки в конкурентной (а не партийной) борьбе?
В чём Вы видите принципиальную разницу?
>способность к бизнесу
Устранение конкурентов? Уклонение от налогов? Паразитирование на созданных при СССР ...
Т.е., Ваше невежество, шариков, доходит до того, что Вам даже не известно о чудовищной коррупции в царской России, с Ивана №4 до Николашки №2?
>А я что, по доброй?
>Я тоже против этой системы
Как, разве Вы не были сторонником "рыночных реформ" в СССР?
>КПРФ что, выступала против?
Это марионеточная "левая рука режима", организованная Кремлём что видно уже из её названия: Кремлёвская партия розовозадых функционеров (зады у них розовые не от стыда, а от постоянного трения о сиденья "Мерседесов")
>НЭП помог удержать страну
В состоянии отсталого сырьевого придатка развитых стран -- как сегодня?
>Так вы поди работали советским обозревателем
Нет. Когда вы, шариковы, устроили свои безумные "рыночные реформы" в 1992 г., я понял, что это кранты, и на последние деньги купил спальный мешок и несколько банок консервов и поехал автостопом в чужую страну, где я не знал ни одного человека -- и нашёл работу, выучил язык, обзавёлся знакомыми. Но правящие в ФРГ нацисты меня всё равно оттуда вышвырнули -- за то, что я не ев...
>Не надо было торопиться
Т.е., всё возникло бы само собой? Его Величество Рынок засыпал бы страну манной небесной? Я вижу, вы, шариковы, из опыта 90-х ничего не выучили.
>Ну-ну
Да-да!
>Но хоть в стране бы осталось
С какой стати? А на что кутить в Баден-Бадене? На что покупать в Париже шляпки и чесучовые костюмчики? Выписывать из-за границы всякие безделицы?
Вы, шариковы, живёте какими-то мифами...
Да уже на втором вашем комменте (2 октября 2010 в 0:39) вас и прорвало.
{ Откуда? }
То ли тупите, то ли издеваетесь.
Наверное, ответить лучше так: перечитайте и подумайте.
{ В чём позор-то, шариков? В том, что я не желаю веровать в ваши убогие кричалки и вопилки? }
Позор заключается не в том, что вы просто не знаете его биографию, а в том, что "не знаю, но осуждаю"
{ А он их не давал? }
Перечислите хотя бы пяток официальных концертов.
{ С чего бы? }
Характер такой.
{ Развал пошёл, в основном, из-за прогрессирующей коррупции }
Вообще-то он пошел еще с года так 17го.
А по поводу сталинской коррупции - не слыхали о Павленко, багаже Жукова,....
{ Вы про разделение труда, выходит, не слыхали? }
А как же "безопасность государства"?
{ В чём проблема-то, шариков? Опишите. }
Где закупали, а, шариков?
Вот только из ваших слов следует, что сов.власть унаследовала царское коррумпированное чиновничество......
{ Как, разве Вы не были сторонником \"рыночных реформ\" в СССР? }
Сторонник.
Но проблема-то в том, что сейчас в стране рынка и нет - идет возврат в СССР (((
{ Это марионеточная \"левая рука режима\" }
Допустим.
Но где тогда коммунисты? Неужто вымерли еще при сов.власти??
{ В состоянии отсталого сырьевого придатка развитых стран -- как сегодня? }
Вообще-то, при царе страна неплохо развивалась.
И не будь большевиков и прочей погани......
{ на последние деньги купил спальный мешок и несколько банок консервов и поехал автостопом в чужую страну }
Это называется \"предательство Родины\" - вы просто взяли и бросили ее в трудное время.
{ Но правящие в ФРГ нацисты меня всё равно оттуда вышвырнули }
Ну да, там к шариковым отношение отрицательное.
А чего вы на Кубу не рванули? Или в КНДР?
{ Думаю, у Вас германский режим вызовет поэтому симпатию. }
Германия достойна уважения хотя бы за то, ...
Сами придумали?
{ Т.е., всё возникло бы само собой? }
Процесс шел по восходящей.
И тут мы ходили в лидерах.
{ Да-да! }
Не убедительно.
{ А на что кутить в Баден-Бадене? }
А вы в курсе, что царские дочери в госпиталях работали?
{ Вы, шариковы, живёте какими-то мифами... }
Вы прекрасно себя описали.
Мои поздравления.
Вот и еще один советский миф у вас прорезался.
{ При чём тут я? }
При том, что именно шариковы эту свою идеологию приписывают другим, поскольку всегда по себе судят.
{ быстрая приватизация будет способствовать монополизму }
Как и медленная.
{ Но для меня не внове,что вы,шариковы,стараетесь приписать собственные преступления и ошибки оппонентам.Такая уж у вас геббельсовская натура. }
И снова вы себя описали.
{ С чем Вы не согласны? }
Шариков обвиняет других в тупизне.
Кроме того, он отказывается признавать свою вину/неправоту и судит обо всех по себе.
{ делили неправильно?Странное признание со стороны шарикова. }
Вот только шариков забыл самое начало, напоминаю:
"Зато начали "правильно" делить. Например, в пользу родственников Собчака?"
{ Т.е.,для шариковых Вики - истина в последней инстанции? No comment }
Там наврали - ну так опровергните!
Какие проблемы-то?
Вряд ли.
В 3й раз объяснять не буду.
{ От Сталина остались лишь ношеная шинель,стоптанные сапоги и обкуренная трубка }
Например: босяк украл миллион, его проел и сразу помер - он что, не вор?
{ Доказательства,я полагаю, будут на том же уровне }
В другом комменте я уже приводил.
{ истеричные сплетни из Вики? }
Может и сплетни.
Но раз по факту вы не могёте их опровергнуть, то может это и не сплетни таки?
{ Как Геращенко }
Напоминаю, что Геращенко - выпускник Московского финансового института.
{ Но,если не заниматься гигиеной, они начинают плодиться }
Пример не в тему, ибо и при Сталине была серьезная коррупция.
{ Устранение конкурентов? Уклонение от налогов? Паразитирование }
Это и есть по-вашему "способность к бизнесу"?
{ Паразитирование на созданных при СССР активах, полученных БЕСПЛАТНО? }
Вы тут поосторожнее, ибо и СССР паразитировал на созданных при Российской Империи активах, полученных БЕСПЛАТНО?
{ Почему? }
Больше возможностей и соблазнов.
Ну, так изложите свою, "реалистическую" версию того, чем тогдашний народ был лучше?
>именно шариковы эту свою идеологию приписывают другим
Вот-вот. Вы, сторонники массовой приватизации, приписываете большевикам намерение "всё взять, да поделить" (т.е., приватизировать), хотя те -- общеизвестный факт -- напротив, хотели "всё взять, да обобществить".
>Как и медленная
Быстрая способствовала больше. Но в любом случае вы, шариков, лгали, что приватизация будет стимулировать конкуренцию. Признаёте?
>снова вы себя описали
Брехня. Докажите.
>Шариков обвиняет других в тупизне
Вот-вот. Ведь шариков -- это Вы. Выше я уже обосновал, почему.
>он отказывается признавать свою вину/неправоту
А она была? В чём?
> шариков забыл самое начало, напоминаю
Вы напоминаете сами себе?
>Там наврали - ну так опровергните
Что именно? Бредовые наветы кривозащитников? В этом случае бремя доказывания лежит на них и на Вас. Похоже, для вас, шариковых, презумпция невиновности -- пока ...
Про блат опять забыли?
{ Каких, например? }
Развале Российской Империи.
И последующем кровавом бардаке.
{ Позже чего? }
Время комментов сравните.
{ Он ничего не решал. Какой смысл устанавливать с ним связи? }
Секретарша тоже ничего не решает, однако.......
{ Вряд ли. }
Тогда зачем вы их включили в свой список?
{ Были. И беспартийные были. И что? }
Дык именно что партийцы и дали ему возможность так развиться.
Нет надобности. Свиные рыла бовиных, молчановых и пр. то и дело напоминают о себе по ТВ.
>Процесс шел по восходящей
Резкое падение ВВП и ещё большее -- инвестиций, это для вас, шариковых, "по восходящей"? А "по нисходящей", это, видимо, когда создавалось всё то добро, на котором вы нынче паразитируете?
>Не убедительно
Что же, если для Вас "Ну-ну" более убедительно, чем "Да-да", тогда я скажу "Ну-ну". Теперь что?
>вы в курсе, что царские дочери в госпиталях работали
Ага, а уголовная братва на церкви жертвует. И что?
>Вы прекрасно себя описали
Т.е., на большее, чем "сам дурак", вы, шариковы, неспособны? Что ж, я в этом уже давно убедился. Как только иссякает у вас скромный набор убогих пропагандистских кричалок, у вас начинается истерика.
Мои поздравления.
Товарисча Путина повторяете?
{ Схемы уклонения от налогов? }
Оптимизация налогов не является преступлением, в отличии от уклонения.
{ Паразитирование на созданной при СССР инфраструктуре нефтедобычи, полученной БЕСПЛАТНО }
В которую пришлось бешенные бабки закачивать, чтобы она начала нормально работать......
{ за ничтожную цену }
Предприятие разваливается, все в долгах, нефтецены - низкие.
О какой высокой цене продажи вы говорите?
{ Ничего не понял. }
Почитайте, подумайте.
{ Попробуйте сделать над собой усилие и написать, в виде исключения, грамотно и аргументированно }
Совет замечательный.
Но почему вы сами ему не следуете?
{ От "номенклатуры" -- к "блатным". Это не тождественные множества, а лишь пересекающиеся. }
Но основой блата и есть та самая номенклатура.
Не следует. СССР унаследовал систему. А какие люди там замещали должности -- дело второе. Социологи давно уже заметили, что, даже если полностью поменять в какой-л. госконторе сотрудников на честнейших и рьяных борцов с бюрократией, через какое-то время бюрократизм там воспроизведётся вновь. Так-то, шариков! Мир сложнее, чем Ваши тупые идеологические штампы.
>Сторонник
Вот я и говорю: шариков. А Вы беспомощно отнекиваетесь.
>сейчас в стране рынка и нет
Не соблаговолите ли строго, научно, определить категорию "рынок"?
>идет возврат в СССР
Я уже предлагал Вам пояснить на конкретных примерах, что Вы имеете в виду. Но Вы, оказывается, предпочитаете лишь долдонить одно и то же: авось, прокатит.
>где тогда коммунисты
Это смотря кого Вы под этим словом понимаете.
>при царе страна неплохо развивалась
О, расскажите мне, шариков, какие там были отрасли промышленности на уровне передовых стран или превосходящие их. Пр-во яиц Фаберже?
>не будь большевиков
...Россию бы давно расчленили конкуренты.
Вот и нефиг было рушить Империю, что и привело к гражданской войне.
А НЭП был глотком свежего воздуха.
{ ситуация лишь ухудшилась }
И будет ухудшаться, пока у власти продолжат находиться представители сов.идеологии.
{ и потребление населения }
Т.е. стало меньше разнообразия продуктов (по сравнению с сов.временем)?
{ Это вы так исправляли ситуацию? }
Уж не беглецу обвинять.
{ Даже не знаю, чему удивляться больше: тупости или лживости. }
Вы еще забыли упомянуть про свою агрессивность и невежество.
{ враждующих мафиозных группировок }
Однако это - чиновники, т.е. государство.
{ Какие показатели вообще свидетельствуют о якобы "большом участии государства" в "этой стране"? }
Заморозка цен по команде.
Все крупные компании - собственность государства.
Достаточно?
А пенсий до сих пор нет, к примеру, да и коррупционеров регулярно расстреливают.
Более того, Китай не объявляет холодную войну Западу и охотно пускает к себе иностранцев.
Тем не менее скоро Китай упрется в ограничение, выход из которого - отказ от главенства КПК или же захват территорий.
{ Чем он команднее и административнее,чем китайский? }
В Китае свободы больше.
Причем, существенно.
{ Т.е., в Саудовской Аравии, Омане, Ливии таких гарантий нет? Вау! ;-) }
А там что, советский (коммандно-административный) стиль ведения? Вау! ;-)
Опять брешете, шариков. Моя Родина -- СССР. Вы, уроды, её к тому моменту уже растерзали.
>бросили ее в трудное время
Дык, это ж вы ей трудные времена и создали искусственно. Я должен был расхлёбывать ту кашу, которую вы, уроды, заварили и которую россияне до сих пор расхлебать не могут? Я не хотел Вам пособничать.
В любом случае, Вы, как обычно, юрко уклонились от вопроса. Речь-то шла о том, в какой мере я якобы паразитирую на советском наследии.
>там к шариковым отношение отрицательное
Отнюдь. Там таких, как Вы, много. В любом случае, ко мне-то это отношения не имеет: это ж Вы шариков, а не я.
А вышвырнули меня за "расовую неполноценность": потому что я не "этнический немец" и не еврей. ФРГ и др. "западные демократии" -- это откровенно расистские государства и русских как таковых считают "недочеловеками".
>чего вы на Кубу не рванули
Автостопом? Ну Вы и лапоть... :-))
>честно раскаялась в своих преступлениях
Брехня и показуха. Как и программа мнимой "дена...
Поподробнее, плиз.
А то я знаю только о случаях кидательства американских партнеров.
{ А ваш, шариковский, режим способен лишь проедать советское наследство. }
Вообще-то это - ваш режим, ваши "соратнички"
Или же вы все-таки сумеете доказать, что при власти сплошные рыночники да демократы, а не представители сов.идеологии? (пока ваши попытки провалились)
{ Да пожалуйста }
Спасибо, но доказательства так и не увидел.
("они - представители сов.партноменклатуры" - про мое уточнение вы само собой "забыли")
("Они" = "стоящие ныне у власти шариковы" - ?)
{ Что теперь врать будете? }
А чего же мне врать, ежели вы так до сих пор доказательств предоставить не можете?
Это не следствие, а выдумка.
{ Иначе как "сов. партноменклатура" смогла бы протащить повсюду своих представителей? }
А зачем устраивать передел, если и так во власти все свои были?
{ Мои примеры её опровергли. Согласны? }
Пока опровержения так и нет.
{ Т.е., конкретных примеров не будет? }
Пожалуйста, уже на 2м вашем комменте началось ("Как вы, шариковы, ни юлите, а правда всё равно наружу выйдет!")
3й коммент: "настолько низко вы, шариковы, опустили их жизненный уровень"
Еще:
"Ну, разве что Миронов. Замените его на Абрамовича"
"Изначально мы обсуждали Вашу теорию о том, что "рыночные реформы" были спланированы и осуществлены КПСС в целях приватизации в своих интересах общенародной собственности"
....
{ А почему Вы считаете это показухой? Каковы мотивы? А риск Вы оценивали? }
Потому что так и не ушел.
{ Давить можно не только потому, что враг мешает тебе, но и потому, что он мешает делу }
Да, делу роста карьеры.
Симметрично:
Впрочем, тупоголовым шариковым, пробавляющимся сплетнями краткого курса сами-знаете-чего, это вряд ли дано понять. Всех меряют по себе.
{ После его денежной реформы? }
А какие у него такие были враги?
Свои заранее знали, а народ быстро забыл и все валит на Гайдара........
{ Вы, шариковы, совершенно неспособны мыслить логически. Только повторять свои и чужие кричалки да истерику всяких катерли. }
Сегодня вы в ударе - уже в в который раз себя прекрасно описываете.
Не надоело еще бахвальство?
Шариков, в очередной раз демонстрируете своё невежество? Это широко известный факт.
"Если возьмём опыт других стран в период, когда они быстро развивались, например, Япония или Южная Корея, Тайвань, то их норма инвестиций доходила до 40% ВВП. И в советское время по расчетам в мировых ценах норма инвестиций в народном хозяйстве СССР тоже составляла около 40%."
http://wbase.duma.gov.ru:8080
>Вообще-то это - ваш режим
С какой стати? Это ж Вы выступали за "рыночные реформы"?
>рыночники да демократы
Это всего лишь пропагандистские ярлыки. Попробуйте-ка строго определить эти понятия, тогда и посмотрим, кто есть кто. Я Вам ведь уже предлагал дать определение понятию "рынок" -- попробуйте-ка дать его и для "демократии".
"Малое вмешательство гос-ва"? А что значит "малое"? Как это определяется, по каким критериям? Или в цифрах?
И где там невежество? Или агрессивность?
>То ли тупите, то ли издеваетесь
Тупите Вы. В Москве у Райкина был СВОЙ театр "Сатирикон". Это называется "выгнать"? И с чего Вы взяли, что я не знаю его биографии? А может, Вы считаете, что биография человека -- это то, что он о себе рассказывает? Или то, что рассказывают кривозащитники? Я лично верю, прежде всего, фактам.
Кстати, почему после смещения Романова Райкин и Юрский, если уж их так тянуло в Ленинград, не переехали туда? Уж не потому ли, что в Москве жилось куда приятнее, да ещё и имидж "обиженного" можно было эксплуатировать?
>хотя бы пяток официальных концертов
Чем неофициальные хуже? А официальных спектаклей были ТЫСЯЧИ. Это называется "гонениями"?
>Характер такой
У кого?
>н пошел еще с года так 17го
А почему не с Владимира Красно Солнышко?
>не слыхали о Павленко, багаже Жукова
Про Павленко нет, а Жукова наказали. Не был бы он окружён таким ореолом военной славы, наказали бы, наверно, жёстче. А вот Вавилова, укравшего при ЕБеНе...
Эмираты или Норвегия вообще почти всё за рубежом закупают. Какая связь с безопасностью гос-ва?
>Где закупали
В странах-производителях, естественно. А Вы как думали, шариков?
>а, шариков?
В родню набиваетесь? Я не сторонник массовой приватизации.
Потому что её там никогда и не было, шариков. Пока не хватает ресурсов создать. А вот ваши, шариковские, "рыночные реформы" угробили советскую соцсферу, которая УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛА.
>Китай не объявляет холодную войну Западу
Так и Россия её Западу не объявляла.
>охотно пускает к себе иностранцев
А РФия не пускает?
>ограничение, выход из которого - отказ от главенства КПК или же захват территорий
Вздор, этого как раз не требуется. Проблемы будут, но другого рода.
>В Китае свободы больше
В чём конкретно? В том, что коррупционеров регулярно расстреливают?
>А там что, советский (коммандно-административный) стиль ведения?
Там абсолютная монархия. Или, соответственно, джамахирия. Они менее "командны"?
Что это за империя, которую может разрушить партия, численность которой составляет ок. 1 сотой процента населения империи?
>что и привело к гражданской войне
К ней привело то, что большинство народа ненавидело этот режим до такой степени, что готово было сражаться с его защитниками с оружием в руках.
>И будет ухудшаться, пока у власти продолжат находиться представители сов.идеологии
А кто из находящихся у власти её представляет? И как Вы, собственно, представляете себе "сов. идеологию"? Чувствую, шариков, что и по этому вопросу в голове у Вас полная каша.
>стало меньше разнообразия продуктов
Стало меньше продуктов в холодильниках.
>Уж не беглецу обвинять
Т.е., те, напр., кто бежал с оккупированных Гитлером территорий, чтобы не жить при его власти, по-Вашему, не вправе обвинять тех, кто остался И был пособником оккупантов?
А тот,кто в советское время бойкотировал выборы (как я), не вправе пенять тем лицемерам, которые тогда с готовностью голосовали за нерушимый блок коммунистов и беспартийных, а ныне рьяно проклинают...
В смысле наличия разнузданной коррупции (вплоть до возникновения сленгового словечка \"краскупы\" (\"красные купцы\" -- коррумпированные чиновники)?
Ваши \"идеалы свободы\" теперь понятны.
>про свою агрессивность и невежество
Это потому, что уличить меня в них Вам пока не удалось. А как бы хотелось!
>Однако это - чиновники
Не только. Это ЧАСТЬ чиновничества ВМЕСТЕ С частью бизнеса. Кстати, многие из этих чиновников нередко курсируют туда-сюда: то они работаю на гос-во, то в частном бизнесе. Примеры: Чубайс, Вавилов, Потанин, Алексашенко, Геращенко и т.д.
>Заморозка цен по команде
Где это у нас в России замораживают цены?
>Все крупные компании - собственность государства
Это в РФии-то? Ну, Вы и клоун. А БазЭл? А Норникель? А Альфа-груп?
Не перестаёте удивлять своим дремучим невежеством. В точности как фашистка Новодворская.
А при чём тут блат, шариков? Или Вам удалось ДОКАЗАТЬ, что блат -- это неотъемлемый атрибут номенклатурного статуса?
Да и какой блат был в советское время у Суркова или Чубайса?
>Развале Российской Империи
Не смешите меня, шариков. Численность партии большевиков, по её же собственным данным, на момент прибытия Ленина из эмиграции составляла 24 тыс. человек. Численность партии "Яблоко" составляет минимум 50 тыс. (иначе она по законодательству не имела бы права считаться партией). Вы можете себе представить, чтобы "яблочники" могли опрокинуть нынешний режим? А ведь он даже не пользуется особой поддержкой населения.
>последующем кровавом бардаке
24 тыс. человек, плохо вооружённых, смогли устроить "кровавый бардак" в 150-милл. стране? Шариков, у Вас умственные способности дверной ручки!
>Время комментов сравните.
Наш спор начался с того, что Вы заявили, будто сегодня у власти находятся "представители советской партноменклатуры". Что меняют в этом тезисе Ваши последующие дополнения?
>Секретарша тоже ничего не р...
Чтобы продемонстрировать лживость Вашего утверждения о том, что власть в нынешней РФии контролирует только бывшая сов. номенклатура.
>партийцы и дали ему возможность так развиться
Кто именно?
Не только. И журналюшку Латынину, например. Или она тоже из путинцев, с Вашей точки зрения? А какие источники информации, собственно, у Вас?
>Оптимизация налогов не является преступлением
Дык, у нас и расстрел парламента преступлением не является. И открытые (по ТВ) заявления президента, что он подкупил депутатов Госдумы, чтобы они приняли правильное решение.
Всё как в "свободных демократических странах". За что боролись, на то и напоролись.
>В которую пришлось бешенные бабки закачивать, чтобы она начала нормально работать
Это кто в неё закачивал бешеные бабки?
>Предприятие разваливается, все в долгах, нефтецены - низкие
Это следствие перестройки и "рыночных реформ". Вьетсовпетро же не развалилось.
>Почитайте, подумайте
Т.е., написать грамотно и аргументированно не берётесь?
>почему вы сами ему не следуете
Хотите попробовать поймать меня на безграмотности?
>основой блата и есть та самая номенклатура
Возьмётесь это доказать? Предполагаю, что Вы даже не догадываетесь ...
Я уже показал несостоятельность Ваших объяснений. Не говоря уж о их голословности.
>босяк украл миллион, его проел и сразу помер
Бредовый пример, ярко демонстрирующий Ваше скудоумие, шариков.
Во-1-х, Сталин был во власти 30 лет. Какое "сразу"?
Во-2-х, что это он такое "проел"? Он отличался большой скромностью в личном потреблении. В отличие от царя и его вороватых родственничков.
В-3-х, какое отношение это имеет к коррупции? Этот босяк, он что, коррупционером должен считаться? Опять юлите.
>уже приводил
Когда? Укажите время, я посмотрю, что Вы понимаете под "доказательствами".
>Может и сплетни
Ценное признание.
>вы не могёте их опровергнуть
Бремя доказывания в данном случае -- на Вас. Утверждаете, что Романов изгнал из Ленинграда выдающихся талантов -- расскажите, в чём это конкретно выразилось (письменный приказ выметаться? их выгнали из театра и не принимали нигде на работу?).
Кстати, ваш, шариковский, режим, вынудил уехать из России сотни тысяч куда более талантливы...
И что? В бизнесе образование -- второстепенная вещь. Не мной замечено. У Сороса вообще только школьное и, кажется, 1 курс колледжа. У Гейтса не было до недавнего времени универ. диплома.
>ибо и при Сталине была серьезная коррупция
Доказательства? И как определяется, когда она серьёзная, когда не очень? Где порог?
>Это и есть по-вашему "способность к бизнесу"?
Нет. Это по-Вашему. Это то, чем занимался и Ходор, и прочие АЛЛигархи.
>СССР паразитировал на созданных при Российской Империи активах, полученных БЕСПЛАТНО
Уже через 15 лет существования СССР эти активы составляли лишь небольшую долю всего нац. богатства СССР. А чего достигли вы, шариковы, с вашей хвалёной "рыночной экономикой", за 20 лет?
>Больше возможностей и соблазнов
Чем у Мишки Куршавельского?
Какими, например?
>народ быстро забыл и все валит на Гайдара
Брехня. Гайдар в народном сознании увязывается с бешеным ростом цен, а не с изъятием 100-рублёвых купюр. И потом, опасные враги -- это не безличный "народ". Это конкретные люди, сильно потерявшие на этом обмене (кто-то был в курсе, а кто-то не был) и они всё прекрасно помнили.
>уже в в который раз себя прекрасно описываете
Снова брешете. Я даже не знаю, кто такое это катерли.
Это не выдумка, что видно хотя бы уже из того, что я Вам свои слова обосновал, и Вы не нашлись, что возразить.
>А зачем устраивать передел, если и так во власти все свои были?
Ваша тупость поражает. Я же Вам уже назвал людей в сегодняшней власти, не имеющих никакого отношения к сов. номенклатуре.
И какой "передел" Вы имеете в виду? Собственности? Т.е., теперь Вы заявляете, что номенклатура не устраивала никакого передела собственности, что ли?
>Пока опровержения так и нет
Брехня. Вы сказали, что сегодня власть у сов. номенклатуры, я это опроверг, назвав конкретные контрпримеры. Сколько ещё будете так жалко юлить, шариков?
>Пожалуйста, уже на 2м вашем комменте началось
И где я тут "дёргаю" и "виляю", тупенький? Это Вы виляете.
>Вашу теорию о том
Хотите сказать, что эти реформы не были спланированы и осуществлены "партноменклатурой"? Тогда кем? И как тогда у власти якобы оказалась эта номенклатура, как Вы утверждали?
>Потому что так и не ушел
Болел за интересы дела.
Обоснование - липовое, не убедительное.
{ Ваша тупость поражает. Я же Вам уже назвал людей в сегодняшней власти, не имеющих никакого отношения к сов. номенклатуре. }
Ваша тупость поражает. А эти люди что, не могли разве в сов.время выйти на гос.уровень?
{ И какой "передел" Вы имеете в виду? }
В первую очередь - власти.
{ Сколько ещё будете так жалко юлить, шариков? }
Вы ответили не на тот вопрос - следовательно, это Я юлю?
{ И где я тут "дёргаю" и "виляю", тупенький? Это Вы виляете. }
Переход на убогие попытки оскорблений (а это один из главнейших признаков шаткости аргументации) - разве это не есть "дергаться"?
А про "вилять" - я уже приводил пример того, что вы мне приписали.
{ Хотите сказать, что эти реформы не были спланированы и осуществлены "партноменклатурой"? }
В таком виде - да, не планировали.
Ибо еще и народ тут поучаствовал, к примеру.
В результате, получилось все так, что чинуши с сотоварисчами оседлали народную вол...
Слабо верится.
{ Ничего не путаете? }
Давайте так: кто главнее - Путин или Медведев?
Да и не подскажете, кем он себя назначил перед Войной?
Вам виднее.
{ Гайдар в народном сознании увязывается с бешеным ростом цен }
, который начался, правда, еще до Гайдара.....
{ Это конкретные люди, сильно потерявшие на этом обмене }
Т.е. он своих кидал?
{ Снова брешете. Я даже не знаю, кто такое это катерли. }
Не знаете значения слова \"катерли\"?
Ну так зачем использовали?
Или у вас уже склероз? - тогда напоминаю:
\"Только повторять свои и чужие кричалки да истерику всяких КАТЕРЛИ.\"
(ваш коммент от 7 октября 2010 в 9:40)
Неубедительно, однако.
{ Бредовый пример, ярко демонстрирующий Ваше скудоумие, шариков. }
Вы так и не ответили.
{Когда? Укажите время, я посмотрю, что Вы понимаете под "доказательствами" }
8 октября 2010 в 13:24
{ Бремя доказывания в данном случае -- на Вас }
Я указал на людей, которые это утверждали.
{ Кстати, ваш, шариковский, режим, вынудил уехать из России сотни тысяч куда более талантливых людей, чем эти ребята }
Опять юлите?
Не факт.
{ У Сороса вообще только школьное и, кажется, 1 курс колледжа. У Гейтса не было до недавнего времени универ. диплома }
Они - редкое исключение.
А может вы просто своего избранника считаете достойным такого сравнения??
{ Доказательства? }
Повторяетесь.
{ Это то, чем занимался и Ходор, и прочие АЛЛигархи }
Снова вы ярко проявляете свое невежество.
{ Уже через 15 лет существования СССР эти активы составляли лишь небольшую долю всего нац. богатства СССР }
Докажите.
{ А чего достигли вы, шариковы, с вашей хвалёной "рыночной экономикой", за 20 лет? }
Рыночную экономику так и не построили благодаря вам, шариковы.
{ Чем у Мишки Куршавельского? }
Не в силах признать свою неправоту?
Что ж, даже сочувствовать не стану.
Хотите в ответ услышать: "такое может сказать только прощелыжка!"?
{ А какие источники информации, собственно, у Вас? }
Например, суд.
{ Дык, у нас и расстрел парламента преступлением не является }
Вот еще хороший пример того, что вы юлите.
{ Это кто в неё закачивал бешеные бабки? }
Ходорковский.
Более того, он даже первым начал поднимать геологоразведку для поиска новых месторождений.
{ Это следствие перестройки и "рыночных реформ" }
Ясно, это они уронили цены на нефть!?
{ Т.е., написать грамотно и аргументированно не берётесь? }
Мне не под силу деградировать настолько, чтобы до шариковых дошло.
Не хотите думать - ваше дело.
{ Хотите попробовать поймать меня на безграмотности? }
Не беспокойтесь, от вас я давно ничего не хочу.
{ Предполагаю, что Вы даже не догадываетесь о существовании блата в других странах, где номенклатуры отродясь не было. }
Если бы вы такое предположили раньше, я бы послушал ваши "откровения" и о блате, и о номенклатуре ("В переносном смысле слово «н...
"Нынешнее значение слова «блат» - полезные связи, знакомства, благодаря которым можно получить какие-то блага в обход общепринятых правил и законов, как правило, в ущерб интересам общества или государства"
Как вы думаете, возможна ли массовость блата без чинуш?
{ Да и какой блат был в советское время у Суркова или Чубайса? }
Повторяетесь? - они же уже обсуждались!
{ Вы можете себе представить, чтобы "яблочники" могли опрокинуть нынешний режим? }
Похоже, что скоро смогут - режим уже трещит (возможно ,что скоро нас ждет заново 1917)
{ Она отчасти контролирует доступ людей и информации к "телу" }
Т.е. это она принимает решения?
Не дополнения, а уточнения.
На всякий случай дополняю цитатой:
"В СССР — должности, назначения на которые требовали утверждения органами правящей партии, а также лица, занимающие эти должности (см. подробнее статью Советская номенклатура и раздел в статье Чиновничество в России). М. Восленский в 1980[1] в развитие теории М. Джиласа[2] и А. Авторханова[3] ввёл этот термин для обозначения правящего класса в странах с коммунистическим строем. В переносном смысле слово «номенклатура» часто стало обозначать то же, что бюрократия"
Но ложность моего утверждения так и не смогли доказать - обыдно, да?
{ Кто именно? }
Вам как, пофамильно?
Знаете, если Валуев стоит на чистом льду - его даже юниор завалит.
{ К ней привело то, что большинство народа ненавидело этот режим до такой степени, что готово было сражаться с его защитниками с оружием в руках. }
Основная часть народа осталась пассивной.
{ А кто из находящихся у власти её представляет? }
Чуть ли не все.
{ И как Вы, собственно, представляете себе "сов. идеологию"? }
Например, как приоритетность командно-административной системы (в данном случае)
{ не вправе обвинять тех, кто остался }
Не вправе: вы струсили (предали), все бросили и сбежали, а мы страну пытались удержать.
Но было бы лучше, если бы все ваши шариковы за вами последовали.
{ в советское время бойкотировал выборы (как я) }
Слабо верю, что вы говорили НЕТ сов.власти.
{ Ваши моральные принципы становятся всё определённее... }
Ваши моральные принципы становятся всё определённее...
Вы еще и про НЭП не знаете?
{ Это потому, что уличить меня в них Вам пока не удалось. А как бы хотелось! }
Уже сколько раз уличал.
{ Где это у нас в России замораживают цены? }
Где это у ВАС не замораживают цены - я не знаю.
А у НАС, в России, замораживали не раз, и недавно хотели (на гречку)
{ >Все крупные компании - собственность государства }
Согласен, что я не совсем удачно выразился.
Давайте так: \"Все крупные компании - КОНТРОЛИРУЮТСЯ государствОМ\"
{ Не перестаёте удивлять своим дремучим невежеством }
А про себя опять забыли?
{ В точности как фашистка Новодворская. }
У, так вы у нас еще и поклонник Гитлера!.....
Но УЖЕ обрушивалась.
{ Так и Россия её Западу не объявляла. }
Слабая отмазка.
Вы понимаете о чем я (или же я вас переоцениваю?)
{ А РФия не пускает? }
А как там с ИКЕЕЙ, к примеру?
{ В чём конкретно? }
Хотя бы потому, что хоть как-то официально позволяют иметь различные точки зрения и зарабатывать миллионы.
{ Они менее "командны"? }
Т.е. (по-вашему) любой коммандно-административный стиль есть советский?
Вот только там я не нашел зарубежных инвестиций.
Как и ответа на вопрос: окупила ли себя (в денежном выражении) космическая гонка (к примеру)
Затем, продолжение цитаты:
"Однако, эти инвестиции использовались неэффективно, имел место огромный объём незавершенного строительства, низка была доля машин и оборудования в составе инвестиций, отставали самые эффективные инвестиции по технической реконструкции и обновлению производства"
Т.е. реальный уровень инвестиций был много меньше.
С такой стати, что рынка так и нет, а во власти засели исключительно ваши.
{ Попробуйте-ка строго определить эти понятия }
{ Как это определяется, по каким критериям? Или в цифрах? }
С вами - и не собираюсь поднимать новые темы.
{ Т.е., Вы отрицаете, что это Ваша фраза? Жалко выглядите. }
Я всего лишь отрицаю вашу интерпретацию.
{ Какое? }
{Я Вашу фразу привёл дословно.}
Напоминаю:
"Следовательно, вы можете предоставить обширный список тех из нынешних крупных чинуш, которые при сов.власти не имели блата?"
Про невежество было дальше (к примеру - Райкин)
{ Или агрессивность? }
А о чем говорит переход на личности?
(напоминаю: "Как вы, шариковы, ни юлите")
{ И с чего Вы взяли, что я не знаю его биографии? }
Судя по тому, как вы безуспешно пытались крутиться.
{ Я лично верю, прежде всего, фактам. }
Зная вас - не верю.
{ если уж их так тянуло в Ленинград, не переехали туда? }
{ Чем неофициальные хуже? А официальных спектаклей были ТЫСЯЧИ }
И это усё, на что способны ваша "аргументация"?
{ У кого? }
У вас.
Потому вы по себе и судите.
Потому и все с вами "несогласные" у вас такие "кривые"
{ А почему не с Владимира Красно Солнышко? }
Подумайте, одвет на подобный вопрос я уже давал.
{ Про Павленко нет }
ну так изучите вопрос, прежде чем в "бой бросаться"
И вообще, закругляюсь с \"дискуссией\" потихоньку.
?
{ Вот я и говорю: шариков. А Вы беспомощно отнекиваетесь. }
Вот я и говорю: шариков. А Вы беспомощно отнекиваетесь.
{ Я уже предлагал Вам пояснить на конкретных примерах, что Вы имеете в виду. }
Все больше маразма, все больше гос.контроля, все больше шариковых при власти, все меньше свободы,......
{ какие там были отрасли промышленности на уровне передовых стран или превосходящие их }
{ Россию бы давно расчленили конкуренты. }
В отдельной цитате.
{ Погань -- это вы,шариковы,уничтожившие миллионы жизней ради своей алчности и идеологических бредней }
Вот только не Я, а ВЫ.
И тогда фраза будет истинной.
И это соотношение постоянно менялось. По темпам роста промышленного производства Россия твердо удерживала первенство. Если бы так продолжалось и дальше, то менее, чем за 10-12 лет она была бы уже мировым лидером.
(...)
С 1880 по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный прирост составил 1575 км. В том числе и Транссибирская магистраль, успешно действующая до сих пор, в отличии от сегодняшнего БАМа. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7 %. Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1 %, его грузоподъемность – на 41 %. За такое же время при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено вдвое меньше – 36 250 км с ежегодным приростом 955 км.
Это не мы ее растерзали, а вы, шариковы, ее загубили.
{ Речь-то шла о том, в какой мере я якобы паразитирую на советском наследии. }
Может так: вы живете исключительно прошлым, в т.ч. и идеологией, разрушившей Россию.
{ Автостопом? Ну Вы и лапоть... :-)) }
А до КНДР добраться можно только морем?
Ну Вы и лапоть... :-))
{ Брехня и показуха }
Тогда почему они до сих пор каются да платят?
Подробности, плиз.
{ Резкое падение ВВП и ещё большее -- инвестиций }
Цитаты про развитие РИ я уже привел.
{ Т.е., на большее, чем "сам дурак", вы, шариковы, неспособны? Что ж, я в этом уже давно убедился. Как только иссякает у вас скромный набор убогих пропагандистских кричалок, у вас начинается истерика. }
Надо же, насколько самокритично!
Мои поздравления.
В отдельной цитате.
{ "всё взять, да поделить" (т.е., приватизировать) }
Не факт, ибо делить можно по-разному.
{ Но в любом случае вы, шариков, лгали, что приватизация будет стимулировать конкуренцию. Признаёте? }
Не подскажете, где я так утверждал?
{ Брехня. Докажите. }
Почитайте свои комменты.
{ Вот-вот. Ведь шариков -- это Вы. Выше я уже обосновал, почему. }
Вот только слово "обосновал" надо взять в кавычки - вы почему-то об этом постоянно "забываете"
{ В этом случае бремя доказывания лежит на них и на Вас. }
Я привел факты.
И раз вы утверждаете их ложность - именно на вас и лежит бремя доказывания.
Ну, так попробуйте его опровергнуть.
>не могли разве в сов.время выйти на гос.уровень
Видимо, нет, раз не вышли. В чём тупость-то, шариков?
>В первую очередь - власти
Т.е., передела власти не было? Тогда каким образом у власти сейчас (в конце процесса) оказались люди, не принадлежавшие к номенклатуре, если тогда (в начале процесса) у власти стояли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО люди, к ней принадлежавшие?
Вы просто совершенно не способны логически мыслить.
>Вы ответили не на тот вопрос
Враньё. Сначала я ответил на следствие из Вашего утверждение, потом, когда Вы обнаружили непонимание того, что это следствие, я ответил и на изначальное утверждение.
А юлите Вы в том, что, выдвинув вначале один критерий (номенклатура), затем, увидев, что кричалка не прокатила, стали цепляться за другой (блат), ни с того, ни с сего поставив между ними знак равенства.
>убогие попытки оскорблений
В чём убогость? И не оскорбления это. Я все резкости в Ваш адрес вполне состоятельно обосновываю (в отличие, напр., от Вашего "Шариков" в мой ...
>Ибо еще и народ тут поучаствовал, к примеру
Ба-ба-ба! Не Вы ли чуть выше утверждали, что властью делиться не пришлось?
И Вы ещё обижаетесь, когда я говорю, что Вы юлите?
>Слабо верится.
Вера -- это не факты. Обвинять в чём-то правомерно лишь на основе фактов. В противном случае надо добавлять "я предпочитаю слепо верить, что" и т.п.
>кто главнее - Путин или Медведев
Я не знаю. И Вы не знаете. Так что это всё гадания на кофейной гуще, так же как и про мнимое властолюбие Сталина.
Я гаданиями заниматься не собираюсь. Более того, я лично вообще не уверен, что к этим ребяткам применим термин "главный". Вполне возможно, главные сидят за кулисами, а эти лишь марионетки.
>кем он себя назначил перед Войной
Кто? Перед какой?
Ну, приведите пример приватизации, которая не является делением общенародной собственности.
>Не подскажете, где я так утверждал?
"Не думаю, что ему было по силам работать в жесткой конкурентной среде"
5 октября 2010 в 23:49
Да и вообще, я не понимаю, что Вы сейчас пытаетесь оспаривать? Рискнёте сказать, что Вы были за приватизацию и за монополизм?
>Почитайте свои комменты
Почитал. И?
>надо взять в кавычки
Можете брать даже в фигурные скобки -- пока Вы не привели состоятельных контраргументов, спорить не о чем.
>Я привел факты
Опять брешете, шариков. УТВЕРЖДЕНИЯ кривозащитников (да хоть бы и самих гг. Райкина и Юрского) -- это их мнение, а не факты.
Подробности чего? Что они были обозревателями? Или того, что они рьяно поддерживали "рыночные реформы"?
>Цитаты про развитие РИ я уже привел
При чём тут РИ? Мы что, в РИ живём?
>Надо же, насколько самокритично!
Т.е., на большее, чем "Сам дурак!" Вы, шариков, не способны?
Вы разве ЕБеНю не поддерживали? Не голосовали за него? А теперь валите на других?
>вы, шариковы
С какой стати я -- "шариков"?
>вы ее загубили
Каким же образом, нельзя ли поподробнее?
>вы живете исключительно прошлым
Во-первых, это чушь. Во-вторых, даже если бы это не было чушью, это всё равно было бы лишь Ваше личное, ничем не обоснованное суждение, которое поэтому интереса не представляет.
В-третьих, и главное, Вы опять юлите, пытаясь уйти от темы. Речь шла не о том, у кого какие идеалы и мысли, а о том, что ваша, шариковская, власть "рыночников", оказалась предсказуемо неспособна созидать и тупо проедает советское наследство. Т.е., речь не об идеологии и мыслях, а об экономике, которую вы, "рыночно ориентированные" шариковы, уничтожили как явление. Так что держитесь ближе к теме.
>А до КНДР добраться можно только морем?
Я где-то это утверждал,лапоть? В КНДР трудно было бы,напр.,общаться,как на русском,так и на английском. В ФРГ с английским (немецкого я тогда не знал) можно было жить на первых порах.
...
Говорю же: для показухи.
Систему гос. управления. Включая чиновников низшего и среднего звена. Или Вы думаете, там везде и всюду большевики сидели? Что тут непонятного?
>Вот я и говорю: шариков
На основании чего?
>Все больше маразма, все больше гос.контроля, все больше шариковых при власти, все меньше свободы
Я говорил о КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ, а ещё лучше -- о статистике, которая отражает данные тенденции. А Вы пытаетесь отделаться дешёвой истерикой в духе "Новой газеты".
>Вот только не Я, а ВЫ.
Где? Когда я кого-то уничтожил? Каким образом?
А то, что Вы, шариковы, уничтожили миллионы жизней только за 90-е годы, подтверждает демографическая статистика. Погань и есть.
http://www.polit.ru
>Если бы так продолжалось и дальше, то менее, чем за 10-12 лет она была бы уже мировым лидером
Если бы у бабушки было нечто, она была бы дедушкой. РИ была по уши в долгах и вынуждена была ввязаться в войну за интересы своих кредиторов. Тут-то весь этот карточный домик и рухнул...
К тому же достоверность Ваших данных вызывает сомнения. Что значит "США – 35,8 %"? Это годовые темпы роста,что ли?! Что за чушь?
"по концентрации производства (доле крупных современных предприятий)"??!
Что за осёл это писал? Это что,синонимы?
Вот данные
A. Maddison: The World in the 20th Century, Paris, OECD, 1989 (per capita income in international dollars - 1980 prices)
1913/1900
Россия 973/797 = +22%
США 3772/2911 = +30%
Германия 1907/1558 = +22%
Великобритания 3065/2798 = +10%
Франц...
2)
>производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %
А сколько это было в абс. выражении? Был ли в России хоть один крупный, на всю страну завод? Был ли полный цикл массового производства автомобилей, тракторов, комбайнов?
>самолеты "Витязь" и "Илья Муромец"
Единичные экземпляры? А основная масса самолётов импортировалась? Т.е., отрасли, как таковой не было? Это называется "показуха".
>при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено вдвое меньше
Проверять не буду, но не приходило ли Вам в голову, шариков, что ж/д транспорт к тому времени просто постепенно терял своё значение, поэтому потребность в развитии сети уменьшалась, зато строилось больше автодорог, самолётов, судов?
Так в чём там моё невежество-то? В Вашем незнании про театр \"Сатирикон\"?
>о чем говорит переход на личности?
Я же обосновал, почему я Вас называю шариковым, и у Вас не нашлось никаких контраргументов. В отличие от Вас, кстати: Вы свои инвективы никак не обосновываете.
>как вы безуспешно пытались крутиться
Примеров, я так понимаю, опять не будет?
>Зная вас - не верю
Это не важно, во что Вы веруете. Важно, что Вы свои суждения (напр. о Г. Романове) основываете на бабьих сплетнях, опубликованных в Вики. А не на фактах.
>И это усё, на что способны ваша \"аргументация\"?
Для Вас хватит: Вы же даже это неспособны парировать.
>У вас.
Потому вы по себе и судите.
Обоснования, как я понимаю, опять никакого не будет?
>одвет на подобный вопрос я уже давал
А я показал, что этот ответ несостоятелен.
>изучите вопрос
Чем так важен и РЕПРЕЗЕНТАТИВЕН некий Павленко? И что там с Жуковым? Опять слили?
Так Вы выступали за т.н. "рыночные" реформы или нет?
>рынка так и нет
Т.е., что такое "рынок", Вы сформулировать неспособны, но точно знаете, что он непременно нужен, а также, что его "так и нет"? Типичная логика самодовольных шариковых, нафаршированных идеологическими клише.
>не собираюсь поднимать новые темы.
Понятно. Т.е., предпочитаете заниматься дешёвой демагогией, неуклюже жонглируя какими-то неопределёнными категориями.
>Напоминаю
Опять жульничаете, шариков. Изначале Вы говорили лишь о "сов. номенклатуре". Про блат речи не было. Если Вы полагаете, что блат -- синоним понятия "номенклатура" (а не пересекающиеся, но отнюдь не тождественные множества), то попробуйте это обосновать.
>Вот только там я не нашел зарубежных инвестиций
В любой крупной экономике основную массу инвестиций составляют внутренние. Вы, шариковы, с начала 90-х неспособны обеспечить норму инвестирования, которая хотя бы покрывала потребности простого воспроизводства, не говоря уж о сопоставлении с СССР.
Нет.
>Однако, эти инвестиции использовались неэффективно
Норма инвестирования - цифра. "Неэффективно" - субъективная оценка Аганбегяна. В любой стране есть неэффективные проекты. Надо изучать конкретные обстоятельства.
В вашей же, шариковской, экономике, речь идёт даже не о неэффективности использования: бОльшая часть направляемых на инвестиции средств просто разворовывается, т.е., эффективность их использования не просто ниже нормативного уровня. Она равна нулю!
>окупила ли себя (в денежном выражении) космическая гонка
Когда создавался интернет-магазин "Амазон", плановый срок убыточности (читал в амер. прессе лет 10 назад) составлял 15 лет. Теперь в головушке что-то прояснилось? Или опять нет?
Ну,разве что в той мере,в какой удавалось проявлять инициативу таким шариковым,как Вы.
Напомню,соцсфера не была унаследована СССР от РИ. Он её создал почти с нуля. А вот вы,"рыночники",с вашим вороватым ЕБНовским режимом,унаследовали советскую соцсферу и довели её до ручки.
Теперь понятно?
>Слабая отмазка.
"Отмазка" -- это то, что Вы пишете подобный бред, не находя, что возразить по делу.
>Вы понимаете о чем я
Конечно, понимаю: Вы теряете почву под ногами. Чего стоит одно лишь Ваше признание, что Вы даже не собираетесь уточнять, что Вы понимаете под ключевыми терминами, Вами употребляемыми.
>как там с ИКЕЕЙ, к примеру?
А как там с российскими и китайскими инвесторами, которых не допускают на рынки США и ЕС?
>официально позволяют иметь различные точки зрения и зарабатывать миллионы
Дык, и в РФии тоже.
Кстати, знаете где в данный момент находится лауреат Нобелевской премии мира этого года со своей отличной от официальной точкой зрения?
>(по-вашему) любой коммандно-административный стиль ...
Это Вы про "краскупов" не знали.
>Уже сколько раз уличал.
Бахвалитесь. Ни одного конкретного примера, несостоятельности которого я бы тут же не продемонстрировал.
>А у НАС, в России, замораживали не раз
Например?
>недавно хотели
Вот это уже ближе к истине: "хотели".
Кстати, Вы, похоже, не в курсе, что во многих странах есть антимонопольные службы и законодательство, а также регулирование цен (можете погуглить на price ceiling)
>Все крупные компании - КОНТРОЛИРУЮТСЯ государствОМ
Это расплывчатая формулировка. В принципе, все граждане страны и действующие на её территории юрлица контролируются гос-вом в том смысле, что обязаны соблюдать её законодательство.
>про себя опять забыли?
Я-то тут при чём?
>вы у нас еще и поклонник Гитлера
Если я осуждаю г-жу Н. за фашистские убеждения, то я -- поклонник Гитлера? Это логично, шариков! Как всегда у Вас...
Мне-то с чего? Это же Вы всё пытаетесь втиснуть мои ответы в прокрустово ложе своих типовых идеологических клише.
>своих кидал?
Я не уверен, что дельцы чёрного рынка были для него "свои".
>так зачем использовали?
Это не я использовал, а Вы -- в качестве АВТОРИТЕТНОГО источника данных о Романове.
Вы, я вижу, от отчаяния включили режим "Плюй в глаза -- всё божья роса"?
Как же это "не доказал"?
Вы сказали: Множество X состоит из элементов множества Y. Я Вам продемонстрировал, что среди элементов множества X есть и элементы НЕ из множества Y.
Получается, что природная глупость не позволяет Вам не только избегать вздорных утверждений, но даже понять, что они вздорны, когда Вам уже всё разжевали и в рот положили?
>пофамильно
Ну, а как же? Более того, Вам каким-то образом надо показать, что партийные сыграли гораздо более важную роль в формировании жульнических навыков г. Березовского, чем беспартийные. Иначе Ваше утверждение, как и многие другие, будет подкреплено лишь Вашей слепой верой.
Ваша глупость типична для шариковых. Вы даже не вчитываетесь в смысл приводимых цитат.
"полезные связи,знакомства,благодаря которым можно получить какие-то блага в обход общепринятых правил и законов,как правило,в ущерб интересам общества или государства"
Разве это не описание образа действий воровского мира? Он что,из чинуш состоит?
>Повторяетесь? - они же уже обсуждались!
И что? Вам удалось продемонстрировать,что Сурков - юноша из провинции,приехавший в Москву и даже не закончивший Институт культуры - имел блат? Или что блат имел Чубайс? Вот и приходится Вас снова тыкать носом в пробелы в Вашей аргументации.
>Похоже,что скоро смогут - режим уже трещит
Не вижу никаких признаков этого.
>скоро нас ждет заново 1917
Не разделяю Вашего оптимизма.
>Т.е. это она принимает решения?
Какие-то решения она,безусловно,принимает. Как и каждый из нас.
>Не дополнения, а уточнения
Для этого Вам надо ясно показать,что блат -- это неотъемлемый атрибут номенклатурного статуса. Один лишь пример ...
Ваш жаргон мне непонятен. Есть её статья.
>Например, суд
Который осудил Пичугина и требует выдачи Невзлина? Ну, Вы и клоун... ;-)
>пример того, что вы юлите
Неужели? Поясните. Я имел в виду, что в условиях коррумпированной судебной системы говорить о законности и незаконности -- всё равно что делать выводы из лабораторных экспериментов, проведённых на заведомо неисправной аппаратуре.
>первым начал поднимать геологоразведку для поиска новых месторождений
В мизерных, по сравнению с советскими временами, масштабах?
>Ясно, это они уронили цены на нефть!?
Для особо тупых шариковых повторяю: Вьетсовпетро. Вьетсовпетро. Вьетсовпетро. Вьетсовпетро. Вьетсовпетро.
>Мне не под силу деградировать настолько, чтобы до шариковых дошло
Дык, вы, шариковы, тут не при чём. Я говорю, что это непонятно мне. Я ж не шариков какой-нибудь.
>Не хотите думать - ваше дело
\"Думать\" -- это у вас, шариковых, означает \"тупо веровать в пропагандистские кричалки про \"рынок\", \"демократию\" и т.п.\"?
>В пе...
Ну, ещё бы. Кому понравится быть мальчиком для битья?
Не факт. Но мнение почётного проф. у-та Глазго А. Новаковского (Alec Nove). У Вас есть более надёжные сведения? Или опять лишь спекулятивные догадки?
>Они - редкое исключение
Хотите сказать,что у Вас есть статистика по этому вопросу?
>своего избранника
Я его не избирал. Но он успешно руководил огромным хозяйством (в то время как,напр.,Сорос -- лишь бирж. спекулянт,к-рый оказался неспособен даже организационно справиться с коррупцией и кумовством в московском отделении своего фонда).
>Повторяетесь
Вынужден. Потому что Вы никаких так и не привели.
>вы ярко проявляете свое невежество
Лишь в Ваших мечтах, шариков. В противном случае Вы смогли бы привести док-ва.
>Докажите
После гражд. войны были с нуля созданы тракторо-, танко-, автомобиле-, самолётостроение, МАССОВОЕ производство двигателей, локомотивов, научно-тех. кадров, в РАЗЫ увеличилось металлургическое, машиностроительное, химическое производство и т.д.
>Рыночную экономику так и не построили
Во-1-х, её определения Вы так и не дали, так что непонятно, на чём основ...
Ага, плохому танцору... В чём там заключалась моя роль? И роль других противников этих \"рыночных реформ\"?
>Не в силах признать свою неправоту?
В чём неправота-то, шариков? Вы будете утверждать, что АЛЛигарх Прохоров менее вороват, чем \"чинуши\"? Кто из российских чинуш ДОКАЗАТЕЛЬНО украл больше, чем Прохор Куршавельский?
>даже сочувствовать не стану
Да и незачем. Посочувствуйте себе: сели в калошу по полной программе, теперь не знаете, как достойно выйти из положения.
Т.е., опровержений так-таки и не будет?
>Вы так и не ответили
Опять брешете, шариков. Ответил, даже в трёх пунктах.
Ваша лживость сравнима лишь с Вашей глупостью.
>8 октября 2010 в 13:24
Пример с Жуковым Вас же и опровергает. Что Вы имеете в виду, говоря о Павленко, я не знаю. Уточните, дайте ссылку. Я даже не знаю, какой Павленко.
>Я указал на людей, которые это утверждали
Утверждать может кто угодно что угодно. Квачков утверждает, что не взрывал Чубайса, а тот говорит, что взрывал. Дальше-то что?
>Опять юлите?
Нет, тычу Вас носом в несообразность Вашей аргументации.
Хотите сказать, что Агент Пу яростней преследовал Мистера "Я", чем Николашка №2 большевиков?
>Основная часть народа осталась пассивной
И всё же миллионы сражались за большевиков. А за их противников -- гораздо меньше. Иначе бы большевики не победили (не имея никакого преимущества в военных технологиях).
>Чуть ли не все
О, да! Недаром они так клянут СССР и всё пытаются внедрить на место сов. идеологиии православие -- за неимением лучших субститутов.
Доказательств, как обычно, не предвидится?
>приоритетность командно-административной системы
Ну, а КАС -- это что? По каким объективно наблюдаемым признакам можно определить, она это или нет?
Чувствую, определения никакого не будет. Ровно так же, как Вы слили, когда я спросил, что Вы понимаете под "рынком" и "демократией". Тупые, бессодержательные кричалки.
>вы струсили
Поехав в чужую страну, без денег, связей, знакомых, лишь со спальным мешком и неск. килограммами консервов, я "струсил"? А вы, шариковы, н...
От чего? От разграбления Вами же самими? Или от того, чтобы Вам в этом воспрепятствовали?
>Слабо верю, что вы говорили НЕТ сов.власти.
А я и не говорил "нет". Я просто уезжал в другой город в день выборов. А слепо верить нынче (да и при Советах) никто не запрещает.
>Ваши моральные принципы становятся всё определённее
Нельзя ли поопределённее, шариков?
Естественно. Это называется "инфляционные ожидания". Цены повышались (а в ещё большей степени дефицит создавался) в предвкушении ещё большего их повышения и узаконения такового.
А что тут опровергать?
Я такого не говорил, даже и не подразумевал.
Вы захотели сделать такой "вывод" - да ради бога, только не ссылайтесь на меня.
{ Видимо, нет, раз не вышли. В чём тупость-то, шариков? }
А тупость-то в том, шариков, что просто не успели - СССР развалился.
{ оказались люди, не принадлежавшие к номенклатуре }
Заново начинаете?
{ Вы просто совершенно не способны логически мыслить. }
Уж кто бы говорил.
{ Сначала я ответил на следствие из Вашего утверждение }
Сами за меня придумали, и сами (уже за себя) возразили.
Чегой-то это мне напоминает.......
{ А юлите Вы в том, что, выдвинув вначале один критерий (номенклатура), затем, увидев, что кричалка не прокатила, стали цепляться за другой (блат), }
Т.е. блат и номенклатура (она же бюрократия) жестко не связаны?
{ В чём убогость? И не оскорбления это. }
Критически посмотреть на себя не способны?
Даже не могу сказать, что мне вас жаль (((
Это вы сейчас о чем?
{ Кто? Перед какой? }
Учите историю.
Мне уже надоело вас просвещать.
Т.е. чиновники - снова ни при чем?
{ а Вы -- в качестве АВТОРИТЕТНОГО источника данных о Романове. }
А, так вы, наверное, имели в виду Нину Катерли.
Давайте так возражу: ей веры больше, чем шарикову.
Вы думаете, что с 4го раза до вас дойдет?
Я сильно в этом сомневаюсь.
{ Ответил, даже в трёх пунктах. }
И в каком из них вы объяснили, является ли тот босяк вором или нет?
Так что вам возвращаю: "Ваша лживость сравнима лишь с Вашей глупостью"
{ Я даже не знаю, какой Павленко. }
Поищите про липовую воинскую часть авантюриста-дезертира Николая Павленко.
{ Нет, тычу Вас носом в несообразность Вашей аргументации }
Вообще-то вы так себя в лужу сажаете, а не меня тычете.
Но самое забавное: вы это даже не осознаете :)
Вы его выбрали на роль идола.
{ Потому что Вы никаких так и не привели. }
Про Павленко узнали?
{ Лишь в Ваших мечтах, шариков. В противном случае Вы смогли бы привести док-ва. }
Да кто вы такой, чтобы мечтать о победе над шариковым?
А доказательства я уже приводил.
{ После гражд. войны были с нуля созданы }
А куда делось то, что работало при царе?
{ "с вашими попытками построить хвалёную рын. эк-ку". Так лучше? }
Да, по-лучше.
Вот только вы забыли упомянуть про подрывную деятельность шариковых и прочих.
Например, почему не прошли законы о частной собственности на землю и жилье?
{ В чём неправота-то, шариков? }
Интересно, а может вы видите свою неправоту, но не хотите это принять?
Ну да бог с вами - живите в мире своих фантазий.
{ Посочувствуйте себе: сели в калошу по полной программе, теперь не знаете, как достойно выйти из положения. }
Снова себя прекрасно описали.
Приведите, плиз, ссылку на решение суда, который признал вину Ходорковского в убийствах.
Так что снова повторю вам ваши же слова:
"сели в калошу по полной программе, теперь не знаете, как достойно выйти из положения"
{ В мизерных, по сравнению с советскими временами, масштабах? }
А что, у Зодора была такая власть?
Ну, Вы и клоун... ;-)
{ Вьетсовпетро. Вьетсовпетро. Вьетсовпетро. Вьетсовпетро. Вьетсовпетро. }
Пластинку заело.
{ Я ж не шариков какой-нибудь. }
Наша дискуссия упорно показывает обратное.
{ Это неверно }
Цитата:
В СССР — должности, назначения на которые требовали утверждения органами правящей партии, а также лица, занимающие эти должности (см. подробнее статью Советская номенклатура и раздел в статье Чиновничество в России). М. Восленский в 1980[1] в развитие теории М. Джиласа[2] и А. Авторханова[3] ввёл этот термин для обозначения правящего класса в странах с коммунистическим строем. В переносном смысле слово «номенклатура» часто стало обозначать то же, что бюрократия.
Снова отказываюсь сочувствовать шариковым.
Как и чиновничьего.
Или у вас что, все чинуши - настоящие патриоты?
Возвращаю: "Ваша глупость типична для шариковых"
{ Вот и приходится Вас снова тыкать носом в пробелы в Вашей аргументации. }
До вас не доходит (((
Ладной, подойдем с другой стороны: изо всей оравы вы только этих двоих смогли привести в качестве своего доказательства?
{ Один лишь пример бессребреника Суслова опровергает это суеверие. }
Ключевое слово - ОДИН.
{ Восленский - отстой, а Джилас ненаучен. }
Чем не шариковщина?
В 1981 поступил в Московский химико-технологический институт им. Д. Менделеева[2]. Здесь он стал комсомольским активистом, затем членом КПСС. Многие из тех, с кем он работал в комсомоле, а позднее делал первые шаги в предпринимательстве, остались его друзьями и коллегами на долгие годы.
Ходорковский был секретарём Фрунзенского районного комитета ВЛКСМ г. Москвы.[13][14]
В 1987 году, когда с началом перестройки в СССР были разрешены некоторые формы частного предпринимательства, Ходорковский с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания Центра научно-технического творчества молодежи (НТТМ) при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ.[2][14] На раннем этапе существования Центра поддержку Ходорковскому оказывали Сергей Монахов, первый секретарь Фрунзенского райкома ВЛКСМ, Игорь Смыков, член СМУиС МГК ВЛКСМ, Иван Бортник[15], первый заместитель Председателя ГКНТ СССР[16]
И про нечеткую логику не знаете?
И предоставили (себя цитирую) "обширный список тех из нынешних крупных чинуш, которые при сов.власти не имели блата?"?
{ Вам каким-то образом надо показать, что партийные }
Выше привел цитату про Ходорковского.
Хотите сказать, что Ходор не раз сбегал из заключения и умудрялся сохранять свои доходы?
{ И всё же миллионы сражались за большевиков }
А десятки миллионов - были пассивны.
{ за неимением лучших субститутов. }
Про едросов снова не в курсе?
{ Тупые, бессодержательные кричалки. }
Что ж, вам видней так как ближе.
{ Логика полного дебила... }
Самокретично.
От результатов вашего хозяйствования.
{ Нельзя ли поопределённее, шариков? }
Не дошло?
Ну и ладно.
Отвечу вашими же словами: "Бахвалитесь."
{ Например? }
Цены на еду и топливо.
Странно, вы что, не в России живете?
{ контролируются гос-вом в том смысле, что обязаны соблюдать её законодательство. }
Но это не означает, что государство способно управлять компаниями.
{ Если я осуждаю г-жу Н. за фашистские убеждения, то я -- поклонник Гитлера? }
Мы уже выяснили, что вы всех меряете по себе.
И раз вы кого-либо упрекаете в шариковщине или фашизме - значит, вам это близко.
Черномырдин и Прямоков - это поди рыночники да демократы?
Так что ваши шариковы продолжают нами управлять.
{ "Отмазка" -- это то, что Вы пишете подобный бред, не находя, что возразить по делу. }
Либо до вас не дошло, либо виляете.
{ которых не допускают на рынки США и ЕС? }
Не допускают или же кидают?
{ Дык, и в РФии тоже. }
Не виляйте - мы с СССР сравниваем.
{ Я не вижу, в чём советский АК-стиль даёт меньшие гарантии инвесторам }
Значит, было много зарубежных инвестиций а ля Китай?
Подтверждение крайне простое: где прорывные технологии, причем в большем количестве?
{ В вашей же, шариковской, экономике, }
Все-таки, вы в России не живете.
{ бОльшая часть направляемых на инвестиции средств просто разворовывается, т.е., эффективность их использования не просто ниже нормативного уровня. Она равна нулю! }
Возвращаю вам: "Логика полного дебила..."
На всякий случай поясняю для шариковых: если "меньшая часть" равна Нулю (0%), то "бОльшая часть" - это 100%
С достойным оппонентом (разумным, умеющим аргументированно спорить, не истерящим,.....) и пообщаться приятно, даже если мы придерживаемся противоположных точек зрения.
{ Опять жульничаете, шариков }
Не виляйте, посмотрите сначала, на какой вопрос вы начали приводить список.
{ Вы, шариковы, с начала 90-х неспособны }
Странно, у нас во власти вы, шариковы, а виноваты мы.
Нет чтобы честно признать свою неправоту, вы вилять пытаетесь ,забыв о том, что комменты сохраняются.......
{ Я же обосновал, почему я Вас называю шариковым }
Напомните, плиз, где и как.
{ В отличие от Вас, кстати: Вы свои инвективы никак не обосновываете. }
Ну хорошо, давайте обобщу:
- невежество
- агрессивность
- тупость
- примитивность
....
{ Примеров, я так понимаю, опять не будет? }
Например, как вы с 3мя пунктами про Сталина пролетели.
{ Важно, что Вы свои суждения (напр. о Г. Романове) основываете на бабьих сплетнях, опубликованных в Вики. А не на фактах. }
Знаете, у меня больше доверия к "сплетням", чем к "фактам" от шариковых.
{ Вы же даже это неспособны парировать. }
А что парировать-то?
Бред типа про превосходство неофициальных концертов над официальными?
{ А я показал, что этот ответ несостоятелен. }
Как бы.
{ Чем так важен и РЕПРЕЗЕНТАТИВЕН некий Павленко? }
Чем так важен и РЕПРЕЗЕНТАТИВЕН некий Чубайс и Сурков?
Ага, но только в бесплодных мечтах.
А в реале - делаете ноги.
Т.е. царские чиновники остались на своих местах?????
{ А Вы пытаетесь отделаться дешёвой истерикой в духе "Новой газеты" }
Опять по себе судите?
Вот правда странно, живете не в России, а знаете о "Новой газете".........
{ А то, что Вы, шариковы, уничтожили миллионы жизней только за 90-е годы, подтверждает демографическая статистика. Погань и есть. }
И вам само собой пофиг, что во власти именно ваши шариковы как были, так и остались?
И теперь безуспешно пытаетесь на других свалить свою погань?
{ но не приходило ли Вам в голову, шариков, что ж/д транспорт к тому времени просто постепенно терял своё значение }
Такая чушь - не приходила.
И про БАМ не подскажите ли?
А разве это не вы довели страну до того, что она стала рушится, из-за чего и пришлось начать перестройку и прочее?
{ Во-первых, это чушь }
Ну зачем так глупо на вранье попадаться-то?
Чьи слова - \"Моя Родина -- СССР\"?
{ власть \"рыночников\", оказалась предсказуемо неспособна созидать и тупо проедает советское наследство }
Не подскажете ли, кто из наших - рыночник?
{ В КНДР трудно было бы,напр.,общаться,как на русском,так и на английском. }
Ну и что?
Уверен ,что ради этого вам выделили бы персональную переводчицу.
Более того, именно КНДР так здорово напоминает сталинизм - вы бы там как рыба в воде.
{ А вот сейчас я бы с бОльшим удовольствием пожил,напр.,годик в Китае, }
Среди алчных торгашей, нищих крестьян да коррупционеров-чиновников?
Ну у вас и вкусы, однако!
Я так и не понял: они были или они есть?
{ Т.е., на большее, чем "Сам дурак!" Вы, шариков, не способны? }
А что поделать, если же вы по другому не понимаете?
Но не беспокойтесь, "дискуссию" я потихоньку завершаю.
Эти фразы разве эквивалентны:
\"Не думаю, что ему было по силам работать в жесткой конкурентной среде\"
\"приватизация будет стимулировать конкуренцию\"
???
{ Почитал. И? }
Еще раз перечитайте.
И думайте, думайте.
{ пока Вы не привели состоятельных контраргументов }
Пока я не видел вменяемого обоснования с вашей стороны.
{ УТВЕРЖДЕНИЯ кривозащитников (да хоть бы и самих гг. Райкина и Юрского) -- это их мнение, а не факты. }
Симметрично: УТВЕРЖДЕНИЯ шариковых - это их мнение, а не факты.
И я даже спрашивать не буду, когда это Райкин умудрился записаться в правозащитники - опять ведь юлить да истерить начнете!
Вы даже не знаете, что означает "опровергать"? Полагаете, что достаточно тупо заявить "это не так" -- и опровержение готово?
Это ещё один яркий образчик Вашей глупости, шариков.
>просто не успели
Доказательств, как обычно, никаких приводить не будете, шариков?
>Заново начинаете?
Ну, тупым ученикам приходится повторять по несколько раз, раз с первого не доходит.
>Уж кто бы говорил
Человек, который уличил Вас во вранье и логических противоречиях. А что?
>Сами за меня придумали
Не придумал, а получил в виде логического вывода, шариков.
>Т.е. блат и номенклатура (она же бюрократия) жестко не связаны?
Конечно, нет. Это лишь пересекающиеся множества. И именно поэтому Вы, шариков, не смогли обосновать этот надуманный тезис. Вернее, даже не попытались.
>Критически посмотреть на себя не способны?
Я же Вам указал на различие между нами: я свои суждения обосновываю (да так, что Вам просто нечего возразить по существу), а Вы способны лишь горлопанить да ссылаться на "авторитетно...
Как о чём? Цитирую Вас же: \"А зачем устраивать передел, если и так во власти все свои были?\"
Опять запутались в своих спекулятивных измышлениях, шариков?
>Учите историю
Уже выучил. Дальше что?
Вы? Меня? Просвещать? Шариков, у Вас совершенно неадекватное представление о собственной персоне. Пока что Вы здесь фигурируете лишь в роли мальчика для битья.
Какие-то конкретные чиновники, может, и были "при чём". Но это надо доказывать в каждом конкретном случае.
Это, кстати, типично для вас, шариковых: любите верещать про собственную приверженность принципам т.н. "правового государства" и пафосно обличать несимпатичных вам людей в их несоблюдении, а как до дела доходит, выясняется, что вам даже принцип презумпции невиновности совершенно чужд.
Т.е., и здесь у вас наблюдается та же жуликоватость, что и в облыжных обвинениях в адрес большевиков, которые якобы хотели "всё взять да поделить" (тогда как в действительности это именно ваша, шариковых, цель, а большевики-то стремились к прямо противоположному).
>ей веры больше
Ага, вот Вы и признали открыто, что Ваша точка зрения основывается на слепой вере по принципу "нравится -- не нравится".
Ай, молодца, шариков!
До меня уже с 1-го раза дошло,что никаких опровержений у Вас нет. Вы вообще способны "доказывать" что-л. лишь путём ссылки на авторитеты (притом,смехотворные,как какое-то склочное катерли,которое (или дружков-приятелей которого) обделили,видимо,при решении квартирного вопроса),либо путём декларирования каких-то тупых идеологических штампов,кои полагаете непререкаемыми истинами.
>И в каком из них вы объяснили, является ли тот босяк вором
Что Вы опять юлите,шариков? Какое отношение Ваш босяк имеет к Сталину и к коррупции?
>про липовую воинскую часть
Вы пытаетесь на основании единичных (и,вероятно,довольно редких,даже экзотических) случаев утверждать,что коррупция при Сталине "неплохо себя чувствовала"? Если в амер. банковской системе был мегамошенник Медофф, то всё руководство амер. банков сплошь вороватое?
Браво, шариков!
>вы это даже не осознаете
Разумеется, не осознаю. Ведь если бы дело обстояло так, как Вы тут пытаетесь представить, Вам бы удалось хоть раз поймать меня на каком-нибудь противоречии.
Пока ж...
Если Вы занимаетесь идолопоклонничеством,считая непререкаемой истиной истерику каких-то там катерли,то это не значит,что и я предаюсь тем же грехам.
Просто у Вас чёрно-белое восприятие мира: или идол,или уж исчадие ада.
>Про Павленко узнали?
Мы говорили не про Павленко,а про СИСТЕМНОСТЬ коррупции при Сталине. Единичный случай -- не док-во.
>кто вы такой,чтобы мечтать о победе над шариковым
Да я не мечтаю,шариков. Вы уже полностью побиты и лишь юлите и изворачиваетесь,пытаясь делать хорошую мину при плохой игре.
>доказательства я уже приводил
Лишь в Ваших мечтах,шариков.
>куда делось то, что работало при царе?
Что-то было уничтожено в ходе войны,что-то со временем обветшало.
Принципиальное различие состоит в том,что менее через 20 лет после окончания войны созданные большевиками активы в разы превышали дореволюционные. А у вас,шариковых,получилось в 1987-2010 гг. ровно наоборот.
>про подрывную деятельность шариковых
Так зачем же Вы,Чубайс,Гайдарка и прочие шариковы занимались этой деятельностью? О...
Т.е., про приватизацию квартир Вы в своей деревне пока не слышали?
А хороший эк. рост, как показывает междунар. практика, вполне достижим и без приватизации земли. Это у Вас опять примитивные идеологические штампы а-ля гайдарка в головушке засели.
>может вы видите свою неправоту, но не хотите это принять
Т.е., про Прохорова возразить Вам нечего? Засчитываю ещё один слив, шариков.
>Снова себя прекрасно описали
Вы пока ни разу не смогли поймать меня на противоречии. А я Вас смог. И бОльшую часть Ваших тезисов Вы мне бездарно слили.
До суда по этому обвинению дело пока просто не дошло, поскольку главного подозреваемого Невзлина расистское государство Исраиль укрывает от правосудия. Но уже был осуждён за это нач. службы безопасности Пичугин, и совершенно невозможно себе представить, чтобы от стал это творить на собственный страх и риск, без ведома Ходора.
>А что, у Зодора была такая власть?
Для этого власть не нужна, шариков. Нужны лишь деньги. Их нужно вкладывать в производство, а не выводить в офшоры.
>Пластинку заело
Нет, просто я подумал: если до Вас не дошло с первого раза, почему бы не попробовать повторить для Вас сразу несколько раз, как для особо одарённого? Но, похоже, у Вас там сплошная лобная кость: сколько ни повторяй, толку не будет...
>Наша дискуссия упорно показывает обратное
И именно поэтому Вы мне сливаете пункт за пунктом? Ну, Вы и клоун... :-))
>должности, назначения на которые требовали утверждения органами правящей партии
Вот поэтому я и написал: "низовые бюрократы -- не номенклатура...
Доказательств,как я понимаю,не последует? Типично для шариковых.
>у вас что, все чинуши - настоящие патриоты
Шариков,чем больше Вы юлите,тем больше запутываетесь во вранье.
Это Вы,а не я пытаетесь тут делать глобальные и абсолютно бездоказательные обобщения обо ВСЕХ чиновниках разом. А я как раз говорил с самого начала,что чиновники бывают разные. Бывают коррумпированные,бывают и нет.
Типичное для шариковых приписывание собственных мыслей другим.
>вы только этих двоих смогли привести в качестве своего доказательства?
Я не доказывал,а опровергал Ваше утверждение,претендовавшее на роль 100%-ного правила.
Для этого мне по правилам формальной логики достаточно было привести ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ пример,не подпадающий под данное правило.
Это ещё одно наглядное доказательство того,что в логике Вы,шариков,мало что смыслите.
>Ключевое слово - ОДИН.
Один -- зато доказательный. В отличие от Ваших обобщений вселенского масштаба и вселенской же глупости,шариков.
>Чем не шариковщина?
Что именно? Что я не хочу признавать на...
Далее: разве отдельный пример Ходора позволяет утверждать, что все чиновники СССР имели блат?
Кстати, не пора ли Вам уточнить, что Вы под "блатом" понимаете? А то так можно и наличие знакомой продавщицы хлебного магазина в качестве "доказательства" использовать.
Кроме того, и сама эта фраза "использовали свои комсомольские связи для создания Центра научно-технического творчества молодежи (НТТМ)" у меня вызывает сомнения. Насколько я знаю, учреждались такие центры вовсе не по блату, а вполне официально. Даже постановление какое-то было о создании таких центров. Другое дело, как ими потом управляли...
Похоже, опять у Вас какой-то липовый источник информации (лень проверять, наверно, опять Вики).
Мне всегда забавно наблюдать,как шариковы,вместо того, чтобы признать своё поражение,начинают юлить и изворачиваться и при этом ещё больше запутываются.
Вдвойне забавно,когда вы,шариковы,начинаете при этом (для придания себе важности) использовать какие-то учёные слова,слышанные Вами от умных людей и заученные без понимания смысла.
Ну при чём тут нечёткая логика,шариков?! Приведите мне хоть одну вескую причину,почему здесь следует применять нечёткую логику,а не классическую двухзначную!
А я Вам после этого приведу вескую причину,почему нечёткая логика здесь неуместна.
>обширный список тех из нынешних крупных чинуш,которые при сов.власти не имели блата
Нет,ОБШИРНОГО списка не предоставил,и уже объяснял почему:
а)он не нужен,пока Вы не представите доказательств,что "блат" (до сих пор чётко не определённая Вами,кстати,категория,равно как и "рынок") - неотъемлемое свойство чиновничества;
б)бремя доказывания наличия у кого-то блата лежит на Вас (Вы ведь обвиняете); пока Вы сподобились лишь на дешёвые и бездоказательные сентенции обще...
А что, Ходор когда-то был в числе руководителей партии Явла?
Опять юлите, шариков!
>А десятки миллионов - были пассивны
С чего Вы взяли?
>Про едросов снова не в курсе?
А, так у нас в ЕдРе сплошь противники частной собственности? Гы-гы-гы... Кто же эти подпольные миллионеры... виноват, хотел сказать: подпольные революционеры? Дайте угадаю... Миллиардер Володин? Миллиардерша Слиска? Миллиардер Христенко? Голодранец Лужков?
>Что ж, вам видней
То, что Вы не смогли дать никакого внятного определения, видно, я полагаю, не только мне, но и любому, кто прочтёт эту ветку.
>Самокретично
Т.е., опровергнуть мои доводы, как обычно, нечем, поэтому решили прибегнуть к излюбленному "Сам дурак!"?
И при этом сделали гораздо хуже, чем было до начала катастройки?
Это логично!
>Не дошло?
Да нет, я догадался: Вы молчаливо признали, что всегда были приспособленцем, как флюгер поворачивавшимся вслед за политической конъюнктурой -- и при это имели наглость читать мораль куда более порядочным людям, поступавшим по совести, несмотря на связанные с этим определённые проблемы.
Типично для шариковых.
Дык, Вы и попробуйте опровергнуть, указав на такой пример.
>Цены на еду и топливо.
Странно, вы что, не в России живете?
Это Вы, похоже, в сферическом вакууме живёте. И на еду, и на бензин цены растут постоянно. Можете погуглить на "индекс потребительских цен", напр.
>это не означает, что государство способно управлять компаниями
Во-1-х, способно, и вполне эффективно. Во-2-х, в России оно и не управляет. Управляют Эффективные Манагеры(тм). Например, вот так:
http://badnews.org.ru
Явный регресс по сравнению с советской экономикой.
>Мы уже выяснили, что вы всех меряете по себе
Отнюдь. Иначе бы Вы смогли указать, где, когда и каким образом мы это "выяснили".
В действительности мы это выяснили про Вас (см., напр., 24 октября 2010 в 11:51)
>И раз вы кого-либо упрекаете в шариковщине или фашизме - значит, вам это близко
Нет, ни Вы, ни фашис...
Не знаю: Вы ведь так и не сподобились дать ясное определение понятиям "рынок" и "демократия".
Кроме того,непонятно,с какой стати Вы увязываете деградацию соц. сферы с этими персоналиями.
Деградация началась до Черномырдина -- при Гайдарушке -- и продолжается после Примакова.
Причины деградации известны: шариковы вроде Ходора снимали соцсферу с баланса своих предприятий,что позволяло повысить прибыльность. Взамен соцсфера получала вместо адекватного финансирования пустые обещания. Заодно приватизировались здания детсадов и т.д.
Уж не "демократы" ли и "рыночники" это делали, шариков?
>ваши шариковы продолжают нами управлять
Не мои, а Ваши: это ж Вы, как и булгаковский персонаж, являетесь сторонником массовой приватизации.
>Либо до вас не дошло, либо виляете
Виляете, как обычно, Вы: Вы выдвинули аргумент про "объявление хол. войны Западу", я показал, что он несостоятелен. В ответ я, как обычно, слышу лишь злобное тявканье и никаких контрдоводов.
>Не допускают или же кидают?
Типично шариковская брехня: для отвода глаз приписать своему противнику собственные намерения и действия.
Мы, шариков, говорим о сегодняшней РФии, начиная с Вашей фразы (см. выше): "Вообще-то, во власти рыночников практически-то и нет". Этим Вы неуклюже попытались объяснить падение инвестиций (начавшееся, напомню, при Гайдарушке).
Так что юлите в очередной раз Вы -- да ещё и имеете наглость меня в этом обвинять.
>Значит, было много зарубежных инвестиций
Вы о чём? Напоминаю, мы обсуждаем резкое (пятикратное) падение инвестиций, начавшееся с момента проведения вами, шариковыми, "рыночных реформ".
Кстати, а почему инвестиции обязательно должны быть зарубежными? В ФРГ разве зарубежные инвестиции составляют их основную массу?
У Вас какая-то каша в голове, сваренная из кондовых, как носок лесоруба, идеологических клише...
В большем по сравнению с чем? По сравнению с дореволюционной Россией, которой Вы славословите? Пожалуйста: вооружения, космические технологии, микрохирургия глаза, очень высокий уровень технического высшего образования.
>Все-таки, вы в России не живете
Опять нечего возразить?
>Возвращаю вам
Опять несёте чушь. Если, напр., украдено 70% средств, то эффективность их (целевого) использования равна нулю (они просто на эти цели не используются). Но из этого никак не следует, что остальные 30% используются со 100%-ной эффективностью или даже с 50%-ной.
Эх, шариков-шариков... Наука логики Вам явно не по зубам!
***
Тему про "космическую гонку" и Амазон Вы, я вижу, слили, как и многие другие ранее.
Это, наверное, с таким как Вы: неспособным рассуждать логически и постоянно путающемся в собственном вранье?
>Не виляйте, посмотрите сначала, на какой вопрос вы начали приводить список
Я и не виляю. Это Вы виляете. Посмотрите, с какого Вашего утверждения начался спор. А то, что Вы потом стали юлить и придумывать какие-то корректировки, это уже Ваши проблемы.
Список я приводил, имея в виду людей, которые В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ НЕ ОТНОСИЛИСЬ К НОМЕНКЛАТУРЕ. Это доказуемый факт (их должности были слишком мелкими и не входили в соответствующие перечни обкомов и т.п.).
А то, имели ли они блат -- это пока лишь Ваши спекуляции, которые Вы ничем не можете подтвердить.
>у нас во власти вы, шариковы, а виноваты мы
Не знаю, где там что \"у вас\", а у нас, в России, у власти стоят шариковы вроде Вас: упёртые сторонники массовой приватизации, на которой вы прекрасно нажились, нанеся при этом огромный ущерб экономике и большей части населения.
Кстати, в ближайшие годы вы, шариковы, опять собираетесь массово приватизировать ещё недоразграбленную собственность (см. планы прави...
Т.е., никаких доказательств, как обычно, ждать не стоит? Понятно...
>где и как
Многократно. Вы -- сторонник массовой приватизации, а именно это являлось сутью политико-экономических воззрений булгаковского персонажа ("Надо всё взять, да поделить!")
>давайте обобщу
Так Вы, значит, даже не различаете понятий "обоснование" и "обобщение"? Полиграф Полиграфыч, Вы не перестаёте меня удивлять!
>как вы с 3мя пунктами про Сталина пролетели
В чём это я "пролетел"? Это Вы пролетели. Приплели ни к селу ни к городу какого-то вороватого босяка, ну и огребли, как всегда.
>у меня больше доверия к "сплетням", чем к "фактам"
Это я уже давно заметил. Как и Вашу неспособность к логическому мышлению.
>Бред типа про превосходство неофициальных концертов над официальными
Нет, этот бред парировать не надо, ибо он является Вашим собственным измышлением. Сам с собою потолкуете в другом месте.
>Как бы
Ну да, ведь эк. статистика Вам не указ. Вы, по собствен...
Тем, что они в течение ряда лет определяют государственную политику РФ.
А что определял Павленко?
Отнюдь. Просто цензура Вам подыгрывает, видя Ваше беспросветное положение, и банит меня то и дело. Вы, шариковы, ведь без жульничества никак не можете.
Теперь ясно, что номер не прошёл и грядёт неизбежный слив. Приходится делать хорошую мину при плохой игре.
Бивали мы вас, шариковых, и бить будем.
К сожалению, пока это касается лишь теоретических споров. В реальной экономике вы благодаря природной юркости и пронырливости пока доминируете, т.е., успеваете, прежде чем вас схватят и определят на лесосеку, нагадить столько, что потом и за вдесятеро большее время не расхлебать.
Не все. Но многие. А куда ж они, по-Вашему, делись?
>странно, живете не в России, а знаете о \"Новой газете\"
С чего Вы взяли, что я живу не в России? А о \"Новой газете\" не только в России известно. Её активно пиарят на Западе.
>во власти именно ваши шариковы
В сто двадцатый раз для тупых повторяю: они не мои, а Ваши. Потому что не я, а Вы -- сторонник массовой приватизации.
Как и булгаковский Шариков, мечтавший \"всё взять, да поделить\".
>И теперь безуспешно пытаетесь на других свалить свою погань?
Шариков, я уже неоднократно продемонстрировал здесь, что такой тип поведения -- это как раз Ваш modus vivendi: приписывать противникам свои собственные намерения и действия.
...было что возразить.
>Такая чушь - не приходила
Приходила -- не приходила, а только в 1913 г. в России было 24 тыс. км автодорог с твердым покрытием, в 1920 г. 25 тыс., а в 1957 г. 226 тыс. Т.е., усилия просто концентрировались на другом. Прибавьте сюда последствия войны и восстановление тысяч км разрушенного ж/д полотна.
А вот грузооборот ж/д транспорта в 1958 г. был в 20 раз (!) больше, чем в 1913 г.
>про БАМ не подскажите ли?
БАМ -- это всего лишь 4 тыс. км. Сравните с приведёнными выше цифрами.
Кстати, тут мне припоминается, что как раз вы, шариковы (в частности, Гайдарка) в перестройку любили распинаться, что БАМ не нужен, что по нему нечего возить и построен он лишь в угоду военно-политическим целям (опасность китайской агрессии).
Что, теперь указивка поменялась?
Было бы кому возражать.
До шариковых же разумными аргументами не достучаться.
{ Что, теперь указивка поменялась? }
Чувствуется ваш большой опыт на этой стезе.
Цифру, плиз.
{ С чего Вы взяли, что я живу не в России? }
Судя по вашим незнаниям российских реалий.
{ В сто двадцатый раз для тупых повторяю: они не мои, а Ваши. }
В сто двадцатый раз для тупых повторяю: они не мои, а Ваши.
{ Потому что не я, а Вы -- сторонник массовой приватизации. }
Вот только забыли, что они - Ваши кадры, ученики/учителя/соратники.
Ну подумаешь, что вас выбросили на помойку - в таком гадюшнике и не такое может быть.
{ приписывать противникам свои собственные намерения и действия. }
И вы сами этим приемом постоянно пользуетесь.
А вы бы аргументами, а не матами.
Я конечно понимаю, что у вас "беспросветное положение", но если вам не по силам отключить эмоции и включить разум - зачем лезть да нарываться?
{ Вы, шариковы, ведь без жульничества никак не можете. }
Вообще-то это у шариковых виноват всегда кто-то другой........
Конечно, нет. Это сделали прихватизаторы-шариковы. Достаточно взглянуть на динамику основных эк. показателей. Хотя различные "прогрессивные реформаторы", в первую очередь, Никитка-дурачок и Мишка Меченый, действительно, подтачивали экономику и до того. Но обрушение произошло в такт с этими дебильными "рыночными реформами".
А "мы" (думаю, Вы имеете в виду не меня лично, а Советскую власть) создали всё то, благодаря чему это резкое обрушение оказалось столь затяжным -- т.е., запас прочности, который даже вы, хищные шариковы, пока до конца разрушить не смогли, несмотря на невиданные масштабы воровства и головотяпства.
>А разве это не вы довели страну до того, что она стала рушится
Шариков, Вы решили потягаться со мной в уме и, наконец, попытаться поймать меня на противоречии? Смешной...
Как слова "Моя Родина -- СССР" доказывают, что я живу "исключительно прошлым", глупенький? А если кто-то сейчас указывает в анкете: "Родился в г. Кёнигсберг", он тоже "живёт исключительно прошлым"? ;-...
Ну да ладно, это ваши проблемы.
С чего бы вдруг? Потому что так вещает фашистка Новодворская?
>КНДР так здорово напоминает сталинизм
Сомневаюсь. По-моему, больше напоминает восточную монархию. Хотя детали знаю плохо, поэтому говорить уверенно не буду.
>Среди алчных торгашей, нищих крестьян да коррупционеров-чиновников?
Каждый видит то, что хочет увидеть. Я надеюсь пообщаться с учителями, студентами, учёными. Ну, и с крестьянами и с "офисным планктоном" тоже, конечно. А поехали бы туда Вы -- непременно увидели бы там лишь "алчных торгашей, нищих крестьян да коррупционеров-чиновников". Как говорит пословица: "Св..я грязи найдёт!"
Шариков, СОВЕТСКИХ обозревателей в настоящее время, конечно же, уже нет. Сегодня эта шушера или уже вымерла, или получила другие синекурные должности.
>А что поделать, если же вы по другому не понимаете?
Почему же не понимаю? Прекрасно понимаю, что кроме затёртых пропагандистских штампов и истерики в духе "демшизы" Вы ни на что не способны.
>"дискуссию" я потихоньку завершаю
Так что, засчитываем слив?
Опять себя описали.
{ Я и не виляю. Это Вы виляете }
А кто ответил не на тот вопрос?
{ Список я приводил, имея в виду людей, }
На конкретный вопрос надо отвечать, а не иметь где-то там что-то ввиду.
{ которые В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ НЕ ОТНОСИЛИСЬ К НОМЕНКЛАТУРЕ }
Напоминаю: "В переносном смысле слово «номенклатура» часто стало обозначать то же, что бюрократия" (h_ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Номенклатура)
{ А то, имели ли они блат -- это пока лишь Ваши спекуляции }
Про Ходора уже забыли?
{ у нас, в России, у власти стоят шариковы вроде Вас }
У нас, в России, у власти стоят шариковы вроде Вас.
Причем, как были они в сов.время у власти и при связях, так и остались (если говорить в целом)
Сложно тут сравнивать: мировая наука еще так не продвинулась!
К примеру, Циолковский - это кто?
{ Но из этого никак не следует, что остальные 30% используются со 100%-ной эффективностью или даже с 50%-ной. }
Согласен, но вы-то утверждаете, что с исключительно НУЛЕВОЙ!
Так что у кого проблемы с логикой?
Ну и ладно.
Согласен - вы этим приемом постоянно и пользуетесь.
Опять ведь про себя пишите.
{ Мы, шариков, говорим о сегодняшней РФии, начиная с Вашей фразы }
Т.е. вам по силам привести очередной обширный список рыночников при власти?
Уверены, что не залетите, как в прошлый раз?
{ У Вас какая-то каша в голове, сваренная из кондовых, как носок лесоруба, идеологических клише... }
Ну опять же про себя пишите - не надело еще?
Доказывается от обратного: Если приватизация не стимулирует конкуренцию, кому бы пришлось "работать в жесткой конкурентной среде"?
Опять запутались во вранье, шариков?
>Еще раз перечитайте.
И думайте, думайте.
Т.е., внятных возражений, как всегда, нет, а вместо этого происходит надувание щёк? Так держать!
>Пока я не видел вменяемого обоснования с вашей стороны
См. 24 октября 2010 в 15:26
>УТВЕРЖДЕНИЯ шариковых - это их мнение, а не факты
Вот я и говорю, г-н шариков, что Ваши нападки на Г. Романова ничем серьёзным не подкреплены.
>опять ведь юлить да истерить начнете
Гы-гы-гы! Цитирую себя же: "УТВЕРЖДЕНИЯ кривозащитников (да хоть бы и самих гг. Райкина и Юрского) -- это..."
Из этой фразы Вы заключили, что я Райкина отношу к правозащитникам?! Не будет большой бестактностью, если я попрошу Вас привести наиболее близкий, с Вашей точки зрения, синоним выражения "да хоть бы и самих"? Если это Вам по силам, разумеется.
Т.е., возразить нечего?
>Чувствуется ваш большой опыт
Т.е., и тут возразить нечего?
Прекрасно, прекрасно, шариков!
Не раз было - но до вас так и не доходило осознание вашей неправоты.
Ну да ладно, я уже устал биться с такой непроходимой тупостью.
Тут поле боя - за вами.
{ И на еду, и на бензин цены растут постоянно }
Россиянин, не слышавший про заморозку цен - вызывает подозрения.
{ Иначе бы Вы смогли указать, где, когда и каким образом мы это "выяснили". }
Не, я, конечно, понимаю, что вы тут не раз отнекивались, но тем не менее, пытаясь негативно описать меня вы регулярно описывали себя.
{ Нет, ни Вы, ни фашистка Новодворская мне не близки, не примазывайтесь }
Не, вы что, мы (с Ильиничной) ни в коем случае к фашистам примазываться и не собираемся!
Не надоело еще?
Думаю, такой статистики нет. И у Вас тоже. Так что Ваши умозаключения столь же предположительны, что и мои.
>Судя по вашим незнаниям российских реалий
Вы имеете в виду тот случай, когда Вы пытались меня уверить, будто в России цены на продовольствие не растут?
>В сто двадцатый раз для тупых повторяю: они не мои, а Ваши
Может, хотя бы в первый раз попробуете сопроводить Ваши вопли состоятельным обоснованием -- как это сделал я (и Вы так и неспособны ничего вразумительного возразить, что Вас весьма злит, не правда ли?)
>они - Ваши кадры, ученики/учителя/соратники
В отношении меня лично это утверждение абсолютно ложно. Или кого Вы имели в виду?
>вас выбросили на помойку
С чего Вы взяли? На какую помойку? Кто выбросил? Какой-такой гадюшник?
>вы сами этим приемом постоянно пользуетесь
Доказательный пример привести сможете?
Я как раз и привожу аргументы, так что Вам нечего возразить по делу, вот и приходится постоянно юлить и надувать щёки для важности.
А где Вы увидели мат? Не процитируете?
>у вас "беспросветное положение"
В чём же это выражается?
>зачем лезть да нарываться?
Напомню, что спор инициировали Вы, шариков. Поэтому совершенно с Вами согласен, когда Вы признаёте:
>у шариковых виноват всегда кто-то другой
А истерика, судя по всему, у Вас: только за сегодняшний день Ваша бригада наминусовала мне больше 50 пунктов. Видно, сильно я вас, шариковых, допёк тем, что возразить по существу нечего.
Что ж тогда Вы меня не можете поймать на логических противоречиях, а я Вас ловлю?
>кто ответил не на тот вопрос?
Потому что второй вопрос с первым был никак логически не связан и являлся уходом от темы. А я думал, это лишь перефразировка первого, не прочёл внимательно, вот и отвечал на первый.
>На конкретный вопрос надо отвечать
Даже если он является уходом от темы?
>В переносном смысле
Это уже увёртки. То, что автор статьи в Вики так считает, ещё не значит, что такое расширительное толкование допустимо. "Номенклатура" имеет вполне чёткий смысл: это должности, назначение на которые требовало утверждения определённой партийной инстанции. Точка.
Более того, Вы вообще говорили о ПАРТноменклатуре -- а ведь была ещё хозяйственная, профсоюзная и т.д. Так что я ещё смотрю на Ваши идеологические натяжки сквозь пальцы.
>У нас, в России, у власти стоят шариковы вроде Вас
Брехня. У власти стоят сторонники приватизации, "рыночных реформ" и т.п. Сколько можно повторять одно и то же, шариков?
>как были они в сов.время у в...
Единичные примеры ничего не доказывают. Научный скачок СССР по сравнению с РИ в том и заключался, что наука из занятия одиночек стала массовой отраслью.
>вы-то утверждаете, что с исключительно НУЛЕВОЙ!
Вы даже грамотно мысль свою выразить не способны. Что такое "с исключительно НУЛЕВОЙ"? Это бессмыслица.
Я сказал: "эффективность их использования не просто ниже нормативного уровня. Она равна нулю!". Совершенно очевидно, что "их" относится к "большей части средств". Что тут непонятно?
Если бы это было так, Вы бы смогли привести доказательства.
Пока же я постоянно ловлю Вас за руку -- вот как в предыдущем комментарии.
>вам по силам привести очередной обширный список рыночников при власти
Вы вначале определите строго этот термин, тогда и посмотрим. В частности, как определить, "малое" гос. вмешательство или "большое"? Обычно экономисты это измеряют по объёму госрасходов. А Вы как?
>опять же про себя пишите
Опять ничего более умного, чем "Сам дурак!", в головушку не приходит?
Т.е., как я и утверждал, примера привести Вы не можете? Отлично.
>Россиянин, не слышавший про заморозку цен
Возможно, где-то какие-то локальные меры и были. У нас в области я давно уже не помню. Дальше разговоров дело не шло. На бензин неск. лет назад вроде пытались заморозить -- потерпели фиаско. Только ленивый ещё не поиронизировал над тем, что цены на бензин росли как во время роста цен нефть, так и во время падения последних.
>понимаю, что вы тут не раз отнекивались, но тем не менее...
...но тем не менее, доказательств никаких привести не можете? Как обычно...
>мы (с Ильиничной) ни в коем случае к фашистам примазываться и не собираемся!
Про Вас пока точно сказать не могу, а Фашиствующая Студень широко прославилась призывами к государственному расизму и подавлению инакомыслия путём террора.
Был бы я конъюнктурщиком, зачем бы я бойкотировал выборы и критиковал комсомольское начальство в школе и в универе?
Опять ничего более умного, чем \"Сам дурак!\", в голову не приходит?
Пример один, убойный - реальность.
А про остальное: не хотите понимать - уже и не надо.
Прекрасный пример блата.
Не доходит?
{ Кстати, не пора ли Вам уточнить, что Вы под "блатом" понимаете? }
Уже нет - "общение" с вами завершаю.
{ Похоже, опять у Вас какой-то липовый источник информации }
Конечно, "липовый" - ведь он же свободный, а не одобренный свыше.
Доказал бы - но до вас просто не доходят другие точки зрения.
Все у вас жедезобетонно, фанатично, агрессивно.
{ а опровергал Ваше утверждение,претендовавшее на роль 100%-ного правила }
А я что, говорил где-то о полноценных 100%?
{ в логике Вы,шариков,мало что смыслите }
{ О науке Вы,шариков,знаете,видно, не больше,чем о логике }
Вы бы уж лучше обвинили меня в том, что я не умею спорить с шариковыми (оказывается, это так и есть)
Ну так и не надо бренчать.
{ Нужны лишь деньги. Их нужно вкладывать в производство, а не выводить в офшоры. }
Вот Ходор и вкладывал в геологоразведку, да и про благотворительность не забывал.......
{ просто я подумал: если до Вас не дошло с первого раза, почему бы не попробовать повторить для Вас сразу несколько раз, как для особо одарённого? }
Разумные мысли и с первого раза до меня доходят.
А тупые - и с 10го не дойдут.
{ И именно поэтому Вы мне сливаете пункт за пунктом? Ну, Вы и клоун... :-)) }
Просто мне, как оказалось, не по силам спорить с шариковыми.
Ну, Вы и клоун... :-))
А гонору-то!
Это справедливо только в отношении к вам.
Потрясающе, как вы прекрасно себя уже который раз описываете.
{ Единичный случай -- не док-во. }
Т.е. не узнали.
{ Вы уже полностью побиты }
Ну да - умный дурака не переспорит.
{ Так зачем же Вы,Чубайс,Гайдарка и прочие шариковы занимались этой деятельностью }
А может потому, что вы, шариковы, страну докатили до состояния, когда даже на такие меры пришлось идти?
Ну что ж, вы выйграли - больше разжевывать не буду.
Ладно, в этот раз разъясню: когорта чинуш перетряхнулась, кто-то выпал, кто-то влился, но принципиально мало что изменилось.
{ Уже выучил. Дальше что? }
КАК? ВЫУЧИЛИ?
Ну тады лапки к верху!
{ Вы? Меня? Просвещать? }
Да понял я уже, что шариковых просвещать бесполезно.
Потому и закругляюсь.
А как я могу у себя опровергнуть то, чего я не утверждал?
Так может это вы не знаете, что означает "опровергать"?
{ Человек, который уличил Вас во вранье и логических противоречиях }
Правда не в дискуссии, а где-то там, у себя......
{ Не придумал, а получил в виде логического вывода, шариков. }
Да знаем мы про проблемы у вас в логике.
{ Конечно, нет. Это лишь пересекающиеся множества }
Забавное у вас представление о мат.логике.
Хотя чего этоя удивляюсь?
{ я свои суждения обосновываю }
Как бы.
Именно благодаря тому, что я вижу и думаю, я и замечаю Ваши логические ошибки и пошлое враньё, а также уличаю Вас в них.
В науке это называется дешёвой демагогией. Не могу себе представить серьёзного учёного, который бы свои рассуждения обосновывал "требованиями реальности" и т.п. Его репутация была бы испорчена безнадёжно.
Вот гайдарку какого-нибудь трепливого могу с таким "аргументом" на устах представить, да.
>не хотите понимать - уже и не надо
Это верно. Ваш слив совершенно очевиден. К чему усложнять?
Доходит: Вы совершенно невменяемы. Я же Вам ясно сказал: Ходор и не входил в список "неноменклатурных". С самого начала не входил. Не говоря уже о том, что Вам надо доказать общее правило, а Вы по-прежнему пробавляетесь единичными примерами. Видимо, это связано с полным отсутствием у Вас логических способностей.
>Уже нет - "общение" с вами завершаю.
Не понравилось быть мальчиком для битья?
>ведь он же свободный, а не одобренный свыше
Это Вы полагаете гарантией его надёжности?
Н-даа... Тупость шариковых поистине безгранична...
Только если они необоснованы или обоснования несостоятельны. В противном случае другие точки зрения только интересны.
>А я что, говорил где-то о полноценных 100%?
Конечно, ведь если лишь какая-то часть чиновников \"блатные\", а другая часть -- нет, тогда вообще непонятно, что за теорию Вы тут развиваете. Естественно, какая-то часть чиновников коррумпирована, также как и какая-то часть населения в целом -- преступники. И что мы можем заключить из столь банальных фактов?
Да и как бы Вы в противном случае могли, лишь посмотрев на должность \"нач. планового отдела\" или \"переводчик\", немедленно делать вывод: \"О, блатной!\" Только если Вы руководствуетесь гипотезой о поголовном охвате \"номенклатуры\" \"блатными связями\".
Которая, мягко говоря, неочевидна.
>Вы бы уж лучше обвинили меня в том, что я не умею спорить с шариковыми
Ну, Ваши споры с самим собой, любимым -- это Ваше личное дело, а я могу только констатировать то, что уже сказал по поводу Вашего невежества в области логики и науки в целом.
Ну, Вы же считаете Ленина и Сталина преступниками? Почему мне нельзя считать преступником какого-то Х. с горы?
>Ходор и вкладывал в геологоразведку
Копейки по сравнению с советскими масштабами. Так же, как и все прочие АЛЛИгархи.
>про благотворительность не забывал
Ну, это у "новых русских" обычное дело: вначале ограбить кучу народа, по пути, может, и убить кого надо, а потом пожертвовать бабла церкви, а себе на шею дорогую цепку с крестом повесить.
>Разумные мысли и с первого раза до меня доходят
Практика показала, что это не так.
>мне, как оказалось, не по силам спорить с шариковыми
Я ж уже объяснял Вам: сам с собою спорьте в другом месте, не на форуме. Зачем выносить на всеобщее обозрение собственный недуг?
Вот мои аргументы Вы парировать не можете -- это проблема.
(Спрашиваю исключительно, чтобы посмеяться).
>Это справедливо только в отношении к вам
Т.е., очередное "Сам дурак!"? Маладца, шариков!
>умный дурака не переспорит
Не только переспорит, но и перед другими сумеет выставить клоуном -- вот как я Вас.
>вы, шариковы, страну докатили до состояния, когда даже на такие меры пришлось идти?
Ну, если в 1986 году всё было плохо, а после того как вы, шариковы, устроили "рыночные реформы", и всё стало ещё хуже, то на какие же меры надо идти теперь?
На социалистическую революцию?
Чувствуется, что понятие "научная объективность" для вас, шариковых, пустой звук.
Т.е., как Вы ни изворачивались, теперь Вы всё же признаёте, что Ваше "они - представители сов.партноменклатуры" было враньём?
>принципиально мало что изменилось
Это потому что опять какое-то катерли так сказало?
>тады лапки к верху!
Это всё, что Вы можете из себя выдавать, шариков?
>Да понял я уже, что шариковых просвещать бесполезно
А я Вас и не просвещал, а только ставил на место.
Взять хоть программу "денацификации": в 60-х годах гамбургский журнал "Конкрет" опубликовал списки сотен тысяч (!) бывших нацистов, занимавших на тот момент руководящие (!) посты в немецкой политике, экономике, разведке, судебной системе и т.д.
Так что ныне всерьёз вещать о том, что в Германии якобы была проведена реальная денацификация, может вещать лишь Фашиствующая Студень с давно размягчённым студенистым мозгом.
Но пиар по поводу этой показухи принёс новому, Четвёртому Рейху, огромные пропагандистские дивиденды.
Так-то!
А обоснованными и состоятельными являются точки зрения, удовлетворяющие генеральной линии.
Знакомо, давно надоело.
Нет.
Из моих слов такое не следует.
Но до вас стандартно не доходит - ну и ладно.
{ А я Вас и не просвещал, а только ставил на место. }
А я и так на месте, и шариковым это не под силу изменить.
Сам же процесс "общения" сворачиваю (все-таки долго издеваться над другими - это не для меня)
Особенно забавно, как вы опустили мощь самого СССР до уровня сил одного олигарха!
Опять забавляете.
Я: "Прекрасный пример блата."
Вы: "Ходор и не входил в список "неноменклатурных""
Ну о чем еще можно с вами говорить?
Возвращаю - "Тупость шариковых поистине безгранична..."
{ Не понравилось быть мальчиком для битья? }
У шариковых еще бита не выросла.
Вот вы все "ловите" да "уличаете", однако пока сплошные фиаско.
Но хоть удовольствие от издевательств над ним получил - а хорошего в меру.
Вот только не в тексте нашей "дискуссии".
{ А истерика, судя по всему, у Вас: только за сегодняшний день Ваша бригада наминусовала мне больше 50 пунктов. Видно, сильно я вас, шариковых, допёк тем, что возразить по существу нечего. }
У! Помимо истерии у вас еще и паранойя!
Да хто ви такой, чтобы ради вас создавать бригаду для минусования?!
Ведь любому вменяемому человеку достаточно прочитать текст, чтобы усё про вас понять.
Ага, и среди этих аргументов такой супер-"аргумент": я на вас модераторов да бригаду натравливаю!
{ Напомню, что спор инициировали Вы, шариков }
Не стыдно так глупо попадаться на вранье?
Раньше бы я сказал типа "вы хоть начало дискуссии посмотрите", но теперь понимаю, что бесполезно - до вас все равно не дойдет.
А откуда тогда взялась "жесткая конкурентная среда", когда приватизации еще и не было?
{ Т.е., внятных возражений, как всегда, нет }
Да, внятных возражений, которые бы дошли до шарикова, у меня нет.
{ См. 24 октября 2010 в 15:26 }
Вы про это:
"Не все. Но многие." (24 октября 2010 в 15:26)
"Думаю, такой статистики нет" (24 октября 2010 в 19:03)
Да, "хорошее" обоснование.
{ Вот я и говорю, г-н шариков, что Ваши нападки на Г. Романова ничем серьёзным не подкреплены. }
Я привел источники, вы их охаили, но не опровергли.
О чем еще с верующим можно спорить?
{ Из этой фразы Вы заключили, что я Райкина отношу к правозащитникам?! }
Я понимаю, что фразу вы построили неправильно - но так честно признайте свою ошибку! - зачем снова юлить-то?
Но вот, опять логические проблемы: если советских обозревателей уже не осталось, то они просто не могут получить "синекурные должности"
{ Прекрасно понимаю, что кроме затёртых пропагандистских штампов и истерики }
Соответственно, свои штампы вы штампами не считаете.
Ничего удивительного.
{ Так что, засчитываем слив? }
Если вам так нравится считать - да ради бога!
Остался же текст "дискуссии" - вменяемые и сами разберутся.
Разве «оккупированные» такое себе позволяют?
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.
Авторизуясь, вы соглашаетесь с правилами пользования сайтом и даёте согласие на обработку персональных данных