\"Особое мнение\" Виктора Шендеровича

А. ГРЕБНЁВА - Здравствуйте, в прямом эфире программа «Особое мнение», меня зовут Алина Гребнёва, и я с радостью представляю нашего сегодняшнего гостя – это писатель и журналист Виктор Шендерович, здравствуйте.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Добрый вечер.

А. ГРЕБНЁВА - Ну, начнём с трагических новостей, с трагических воспоминаний. Второй день в Беслане проходят траурные мероприятия. Все помнят, что эти чудовищные события 2004 года в сентябре продолжались несколько дней. Завтра 3 сентября, да, день штурма. И я бы хотела начать, вот, с воспоминаний девушки из Беслана Агунды Ватаевой, на сайте «Эхо Москвы» вы можете прочитать воспоминания девочки из Беслана, она была девятиклассницей тогда в сентябре 2004 года, у неё мама была учительницей первых классов. Вот, она пишет, что они, террористы, бегали по залу и кричали – никто не выходит на связь, никому вы не нужны, мы все вместе сдохнем. И, действительно, ни Дзасохов, ни Зязиков, никто тогда ещё не выходил на связь. Там чудовищные воспоминания ребёнка, который оказался среди заложников. И на сайте тоже можете, я обращу внимание наших слушателей, телезрителей, действительно стоит того, чтобы прочитать воспоминания Агунды Ватаевой. Но вопрос вот о чём: всё прекрасно вчера было, первоклассники с цветами, с гладиолусами, линейки, не нашла я, вот, как ни пыталась, ни слов каких-то Владимира Путина, ни Дмитрия Медведева о том, что власти помнят об этой трагедии в Беслане. Или уже шесть лет прошло, и можно и не вспоминать?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Власти-то помнят, именно поэтому (потому что они помнят гораздо больше, чем мы знаем), они не хотят, чтобы об этом вспоминали мы. Вот, ровно потому, что они помнят. И думаю, Владимир Владимирович помнит довольно хорошо. И когда-нибудь мы, наверное, узнаем о его роли в принятии решения о преступном штурме, неподготовленном преступном штурме, приведшим к таким жертвам. Он, может быть, когда-нибудь расскажет о мотивации. Ну, думаю, что не ближе суда он это расскажет. Но они помнят об этом. И именно поэтому… Как говорил там герой Броневого, Герцог в «Мюнгхаузене»? Веселей, господа, веселее, веселее… всё весело должно быть, весело, весело. У нас такая страна. Установка на позитив. Зачем расстраивать? Зачем лишний раз? Не надо. У Кима была такая песня – «зачем былое ворошить?» Вот, из этой серии всё. Да ладно, кого-то там расстреляли, прибили, да, гвоздями к кресту, как в песне Кима, да зачем, зачем вспоминать? Сделали – и сделали. Проехали, живём дальше, веселимся… Куча позитивной информации. Смотри сегодняшние – наугад говорю – сегодняшние «Вести», сегодняшнюю программу «Время». Куча позитивной информации. Страна продолжает жить вот в этой несознанке. Ну, это вполне осмысленная несознанка. Повторяю, власти очень не хотят вспоминать. О «Курске» не вспоминали. Там-то юбилей был вообще.

А. ГРЕБНЁВА - 10 лет.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, юбилей. Тут один замечательно сказал по радио журналист, объясняя тишину… Он говорит: неюбилейная дата! Ну что ж, шесть лет, некруглая дата, что ж вспоминать! Так и на круглую не вспоминали. «Курск» тоже так тихонечко прошёл. Тоже как-то особо решили не предаваться воспоминаниям о том, как Путин, администрация Путина решила не спасать моряков - решила, что так будет как-то меньше ущерба её репутации. Нет! - «Зачем былое ворошить?» Песню Юлия Кима предлагаю всем прослушать, раз пятнадцать.

А. ГРЕБНЁВА - Ну, и блог Агунды Ватаевой на сайте «Эхо Москвы» доступен всем, читайте, там буквально по дням воспоминания девятиклассницы тогда ещё из Беслана. Это «Особое мнение» Виктора Шендеровича. +79859704545. Можете присылать свои вопросы, и на сайте уже запущена видеотрансляция, там вы можете увидеть нашего сегодняшнего гостя. Ну, тоже о политике. 31-ое число грянуло, прошло, были слова Премьера о том, что всех дубиной по башке, но вроде там по башке, слава Богу, никого не били, по другим местам попадало.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Били, били. Попадало, попадало. Отоваривали. Ну, а чего ещё? Какие могут быть претензии к омоновцу, если премьер-министр, национальный лидер, радостно рассказывает про отоваривание по башке дубиной, да? Ну, какие могут быть претензии к тем, кто отоваривает? Национальный лидер сказал! Это за пределами комментариев, это 31-ое число давно откомментировано многократно, оно повторялось много раз. Это полный тупик - в каком-то смысле это тупик общественный, но это предмет как раз для разговора общества, для того, чтобы общество консолидировалось, и начались какие-то попытки понять способа выхода из тупика... Одно ясно: выход из тупика лежит через, безусловно, через преодоление власти.

А. ГРЕБНЁВА - Преодоление?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Преодоление власти.

А. ГРЕБНЁВА - Как?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Безусловно. Потому что власть стоит… Она создала этот тупик. У меня была такая фраза, шутка такая: «Не видно выхода? А вы в нём стоите». Так, вот, они в нём стоят, в этом выходе. Власть создала этот тупик, и сама оттуда, конечно, не уйдёт, потому что это тупик, связанный с её «неизбранностью». Это тупик, связанный с тем, что власть не готова возвращаться к разговору о собственной легитимности, о выборах, о свободе слова, и так далее. Вообще, о свободе, о демократии. Власть заперлась в этом тупике, и заняла позицию такого австрийского пулемётчика времён Первой мировой, которых приковывали к пулемётам. Вот, они уже наворотили столько, что они не могут сами уйти. Это драма, это их личная драма, - но это драма страны в первую очередь, которая допустила вот такую патовую ситуацию.

А. ГРЕБНЁВА - Смотрите, вот, к этой ситуации, да, вокруг Триумфальной площади подключился главный редактор «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов как член общественного совета при ГУВД, уже несколько раз Алексей Алексеевич был на Триумфальной площади, и 31 августа он был, и, в частности, у нас в эфире, и в интервью одной из газет он, ну, буквально напрямую обвинил в том, что в этой ситуации, в этой тупиковой ситуации виноваты федеральные именно власти. Последовала реакция из администрации Президента России. Вот, сегодняшнее сообщение РИА Новости вам цитирую: «В Администрации Президента России считают странным заявление главного редактора «Эхо Москвы», члена Общественного совета при ГУВД Алексея Венедиктова о роле федеральных властей в пресечении несанкционированных протестных акций», - сообщил РИА Новости источник в Администрации главы государства. Более того, ну, что нужно выполнять требования властей, и это везде происходит, и демократические страны мира имеют законодательно прописанные правила проведения публичных акций, рассказывает собеседник агентству, и он также ссылается на решение Верховного суда Соединённых Штатов 65-го года, в котором сказано, что право на свободу слова и собраний, являясь фундаментальными для демократического общества, тем не менее, не означает, что каждый желающий может выразить своё мнение или идею публично в любом общественном месте.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Замечательно. Я думал, что наша общественная жизнь и политическая жизнь регламентируется Конституцией Российской Федерации, но дивный прецедент, который создал этот источник в Администрации, который ссылается на американские законы 65-го года, решение Верховного суда - это замечательный прецедент! Я, лично я (не знаю, разделит ли моё мнение вся аудитория) согласен немножко пожить по американским законам, - давайте только не вырывать из контекста. Давайте, вот, если мы берём за образец американские законы… я согласен, я согласен вплоть до того… Вплоть до упомянутого в американских законах права на вооруженное восстание народа в случае узурпации власти, да? Давайте, я соглашусь. Я соглашусь. Но шутки шутками, а вот этот вот… эта отсылка, ну, это, конечно, поразительное свидетельство, с одной стороны, демагогии… С другой стороны: они, стало быть, в российской Конституции уже не нашли никаких пунктов, которые были бы на их стороне! Потому что российская Конституции очевидно на стороне тех… недвусмысленно на стороне тех, кто выходит с мирными лозунгами на площадь. Вот, они, бедняги, раскопали там что-то. Ну, и до решения американского суда 65-го года было очень много решений разных судов. Можно в Средневековье поискать какие-нибудь нормы, и тоже применить их выборочно на Триумфальной. Ветер в парус. Я думаю, что мы можем куда-нибудь в сторону испанского короля Филиппа пойти, там много интересных законов было.

А. ГРЕБНЁВА - Ну, ещё не будем пока оставлять в покое Алексея Венедиктова. Он предлагает обратиться по поводу митингов на Триумфальной не к кому-нибудь, а к Владиславу Суркову, и, вот, как на сайте нашем пишет Венедиктов, «с просьбой провести согласительные процедуры для решения вопроса о соблюдении 31-ой статьи Конституции». Сурков – это тот человек, с которым нужно решать вопрос на Триумфальной?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Вы знаете, можно согласительные процедуры по еврейскому вопросу в нацистской Германии проводить с Мюллером или с Кальтенбруннером. Эти, наверное, консультации к чему-нибудь приведут. Я только напомню, что господин Сурков прямо отвечает за то, что происходит – за внутреннюю политику прямо отвечает, это он создал эту ситуацию. Можно, конечно, попросить его что-нибудь с этой ситуацией сделать. Это номенклатурный путь, в котором я желаю успехов моему коллеге и другу Алексею Венедиктову. Но есть путь нормальный. Извините, европейский или американский. Есть законы, и «мы, народ» (если уж мы цитируем американскую конституцию и американские законы) - мы, народ, вправе добиваться от назначенной нами администрации… потому что это всего лишь администрация мелкая, которая стала крупной, да?... - мы вправе разными способами добиваться от нашей администрации соблюдения законов. Точка. Это путь нормальный, демократический. Для этого есть не только, разумеется, выход на площадь, для этого есть ещё суды, для этого есть ещё средства массовой информации… Добиваться. Общественность! - если она хочет… А если она хочет жить дальше под Сурковым и… то тогда вперёд, давайте с Сурковым заниматься согласительными комиссиями. Я действительно, я не иронизирую, я желаю успеха, потому что номенклатурные пути тоже к чему-то могут привести…

А. ГРЕБНЁВА - Ну, вот, смотрите…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Но мы должны - и мы, и Алексей Алексеевич Венедиктов - должны отдавать себе отчёт в убожестве самого механизма решения этого вопроса. Это убожество. Вот, то, что мы решаем такие вопросы так и пытаемся договориться с человеком, грубо нарушающим закон о том, чтобы он его нарушал не так грубо, идём на поклон: ну, поймите, ну, войдите в положение, да? Это убожество. Это убожество тактическое. Вот, мы до такого дожили. Ну, хорошо, давайте каждый будет заниматься… я без иронии говорю, каждый будет заниматься… вот, Алексей Алексеевич будет согласовывать каким-то образом, а я с вашего позволения буду напоминать, что все действия администрации, безусловно, беззаконны! И, в общем, общественность имеет право каким-то образом на это реагировать. Повторяю. Как говорит - мы тут всё цитируем американцев – американская пословица про лошадь, которую можно подвести к воде, но нельзя заставить её напиться, да? Никто не может заставить народ жить на свободе. Точка. Как никто не может заставить его жить в рабстве. Это такая добровольная вещь. Хочешь – пей свободу, вот она, рядом. Не хочешь – стой в стойле. Дело добровольное. Поэтому, повторяю, это дело… если это по-прежнему дело двух-трёх сотен маргиналов, которые готовы выходить и получать, «отовариваться по башке» палкой в соответствии с заветами нашего национального лидера, - то это одна история. Если количество граждан в Москве превышает эти две-три сотни, то милости просим, следующего 31-го числа вернуть власть, разом вернуть власть к пониманию, так сказать, вернуть их в сознание. Нет – будем снова отовариваться палкой по башке мы. А «вы»… - те, кто не выходит, будут деградировать постепенно или сматываться из страны.

А. ГРЕБНЁВА - Вот, смотрите.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Простите, 73% - это я не подгадывал, просто к этому вышла мысль. Только что на этой неделе были данные ВЦИОМ. 73% россиян хотели бы жить не в России. Вот, такие данные ВЦИОМ, по-моему. Вот, поразительные совершенно данные. Если сопоставить с Россией, которая 10 лет вставала с колен… - а 10 лет назад число было значительно меньше. То есть, в России, которая была вся такая в лихих 90-ых, несчастная, всё-таки люди хотели жить в своей стране и надеялись тут что-то изменить, сделать, планировали эту страну для жизни своих детей, а спустя 11 лет после появления этого, прости, Господи, национального лидера, и Россия… 11 лет Россия встаёт с колен, встаёт с колен, встаёт… - и выясняется, что трое из четырёх не хотят, чтоб их дети жили тут. Вот и оценочка. Значит, ещё раз, альтернатива простая: либо что-то делать с администрацией, либо будет деградировать страна.

А. ГРЕБНЁВА - Смотрите, вот, вы сказали, что, либо акция остаётся маргинальной, там, 300 человек, либо нет. На сайте перед эфиром очень много было реплик и вопросов слушателей из разных, там, и из Канады, из Калуги, и всё сводится примерно к тому, что, ну, что вы так зациклились на Триумфальной, что, если бы вы тихонечко спокойно собрались на Болотной или на Пушкинской, никто бы на вашу акцию протеста не обращал бы внимания…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Понятно, 1000 раз отвечал. Давайте, давайте.

А. ГРЕБНЁВА - Это провокация с вашей стороны.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Конечно, провокацией можно назвать, да. Это вопрос терминологии. Можно назвать провокацией. Можно действия граждан в рамках закона называть провокацией, а действия ментов, нарушающих закон, назвать законом. Это всё игра в слова. Давайте разделим две вещи: есть проблема, очень серьёзная проблема оппозиционного движения, связанная с отсутствием единства, с отсутствием единой программы и единого лидера, да? - вот как был Валенса в Польше или Гавел в Чехии, - с недостаточно внятной повесткой… Вот, опять-таки, отсылаю всех на сайт «Эхо Москвы» к блогу Бориса Немцова, там - это очевидная вещь и признаваемая вещь. Надо что-то… надо расширять повестку. И это правильно, - но не вместо, не «вместо», а вместе с 31-ым числом, потому что выход, свободный мирный выход граждан на улицы… По уничтожении свободных СМИ, свободного суда, выборов реальных, это осталась последнее, так сказать, право прямого действия у граждан - вот, последний демократический инструмент! Остальные демократические инструменты мы отдали (у нас их отобрали, это вопрос уже тоже терминологии). Мы отдали эти демократические инструменты, у нас нет свободной большой прессы - мы, вот, тут в закутке с вами разговариваем на полпроцента населения, у нас нету выборов, у нас нету парламента, у нас нету судов. Значит, последнее, что у нас никто не может отобрать, только мы сами отдать - это наше право выйти на улицы. В отличие от американского законодательства, без оружия. Там можно и с оружием. Если - узурпация власти, если какая-то партия, не будем называть её по имени, окопалась у власти и просто не хочет уходить, и разломала выборный процесс, разломала телевидение, разломала суды, просто «хунта» (по-испански - «власть»). Вот, просто пришла к власти – и не отдаёт. По американским законам можно выйти с оружием в этом случае, в случае узурпации власти. Прямо прописано в американских законах.

У нас (может быть, в каком-то смысле слава тебе, Господи) - без оружия, но и этого права у нас лишают! Давайте разделим два вопроса. Один вопрос – слабость, невнятность оппозиции – абсолютно согласен с этим.

А. ГРЕБНЁВА - Может быть, пора менять лидеров этой оппозиции?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Что значит - менять? Вот, Алин, как вы себе это представляете?

А. ГРЕБНЁВА - Каких-то других новых людей.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну, хорошо, давайте мы с вами…

А. ГРЕБНЁВА - Не Немцова, который уже…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Алина, на здоровье, назначьте другого.

А. ГРЕБНЁВА - Я вообще не собираюсь никого назначать.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Так это не происходит так! Появляется новая повестка, которая выдвигает нового лидера. Вот, появилась история с Химкинским лесом - появилась Евгения Чирикова. То, что она потом выяснилось, что она в полном восторге от Медведева, это другой вопрос. Значит, движение выдвигает человека, который ассоциируется с этим движением.

А. ГРЕБНЁВА - Значит, нового движения нет, потому что новых людей нет?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Наоборот. Новых людей нет, потому что нету нового движения, новой повестки! Появится – появятся и люди. Это вопрос важный, но только повторяю – он не имеет отношения к вопросу о 31-м числе. Это два разных вопроса – 31-ое число, закрепить наше право утвердить, сказать, что мы не отдаём, не согласны отдавать наше право на мирный выход. Потому что в Триумфальной… за Триумфальной наблюдают все другие улицы, площади, да, посёлочки, - и если можно в Москве по прямой отмашке национального лидера отоварить палкой по башке - дубиной (извините за неточную цитату) дубиной по башке, - то что уж говорить об Ингушетии, Чечне, там, других, да? Значит, это все смотрят, что в Москве. Это нормально. Все смотрят за жизнью столиц и крупных городов. Значит, это формирует правила игры для всей России, не надо себя обманывать. Речь не о тех двух сотнях и даже не о Триумфальной площади, речь о том, имеем мы право (1000 раз это говорил, в 1001-ый повторю) - имеем право мы выйти на площадь там, где мы хотим с мирными лозунгами, теми, с которыми мы захотим. Здесь они одни, в Чечне – другие, в Приморье – третьи, да? Какие угодно. Мы имеем право - или это нам будет даваться с барского плеча разрешение начальства? Вот самый важный вопрос. И на этот вопрос мы должны настоять, что это наше право - мы не спрашиваем разрешения у Суркова, Лужкова, Нургалиева... Есть Конституция – мы вышли. И все, кто нас метелит по головам, и те, кто приказ об этом отдает – преступники. Точка. Точка. Это важный вопрос, - который совершенно, повторяю, не отменяет вопроса о слабости оппозиции, разрозненности оппозиции, недостаточной повестки дня, и т.д. и т.п. Просто это разные вопросы, не надо замещать одно другим.

А. ГРЕБНЁВА - И ещё сегодня пришли сообщения о том, что Людмила Михайловна Алексеева признаётся, что уже нет у неё сил в буквальном смысле ходить и отстаивать 31-ю статью Конституцию на Триумфальной площади, что уже возраст не тот, то есть…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Скажите пожалуйста, может быть, среди десяти миллионов москвичей найдутся люди младше 83 лет для исполнения этой работы, физически тяжелой и рискованной? Может быть, найдётся, ну, там, на бедность, пять тысяч, десять? Не найдётся? Обязательно должна Людмила Михайловна ходить? Ну, что за логика? Я её очень хорошо понимаю по-человечески - я чуть ли не в два раза моложе, у меня тоже… никакой большой радости никому от этого нет. Ни один нормальный человек не хочет, чтобы его били, «отоваривали дубиной по башке». Вопрос в цене. Да, я прекрасно понимаю, по-человечески прекрасно понимаю Людмилу Михайловну. Это совершенно не отменяет вопроса того, о котором мы говорили.

А. ГРЕБНЁВА - Это «Особое мнение» писателя и журналиста Виктора Шендеровича, у нас немного времени остаётся до перерыва, много говорить о том, что не будем спрашивать у власти, не будем… будем сами добиваться, но есть уже какие-то прорывы в этом направлении, я об истории с так называемым жемчужным, там, прапорщиком, который нашёлся, пришёл с повинной.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это очень важный вопрос. Смотрите. Это значит в очередной раз, - что эти механизмы работают! Механизмы свободного мира - работают! Если б не было там какого-то человека, который на мобильный телефон снял эту физиономию, не явился бы он с повинной и его никто не искал. Но человек снял, «Эхо Москвы» вывесило, все об этом сказали, пятнадцать сайтов это вывесили - и, вот уже он в розыске, и, вот он уже является… А является он потому, что он точно знает, что его уже нашли. Его нашли - и вот он является с повинной. Дальше посмотрим, что там будет, но - работают механизмы свободного мира, свобода информации работает. И преступник (может быть!) будет наказан благодаря тому, что есть ошмёток свободной прессы.

А. ГРЕБНЁВА - Может быть – вот это очень смущает. «Особое мнение» Виктора Шендеровича продолжим после перерыва.

НОВОСТИ

А. ГРЕБНЁВА - Вторая часть программы «Особое мнение». Меня зовут Алина Гребнёва. В студии «Эхо Москвы» и телеканала RTVI Виктор Шендерович. На +79859704545 Можете присылать ему свои вопросы. Ещё мы забыли с вами. Страна должна знать своих героев в лицо. Прапорщика зовут Бойко Вадим Вадимович.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, да, да. да.

А. ГРЕБНЁВА - Вот, об этом нам сообщил «Эхо Москвы» участвовавший в опознании прапорщика Дмитрий Семёнов, пострадавший в ходе разгона акции 31…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, страна должна знать своих героев и оценивать их по достоинству.

А. ГРЕБНЁВА - Но очень долго мы искали этого героя.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, «мы» - нашли довольно быстро. «Мы» - нашли, сняли, выложили плёнку, да? А дальше, в принципе, в течение суток в Питере - да, следователи, если они не могут по видео пятиминутному в своих собственных рядах найти этого человека… Никто, конечно, не искал. Закрыли эту тему. Тут как раз эта история – демонстрация того, как работают демократические механизмы. Извините за такую ностальгию: гласность, да? Вот, стало известно – вот, физиономия появилась, сняли – и это сработало, он вынужден, этот человек, явиться с повинной, потому что в сущности его поймали, ясно, что это… А так – глядишь, скидка выйдет! Дальше будут разбираться. Посмотрим, чем продолжится эта история. Будем следить, потому что история принципиальная. Другая не менее принципиальная история сегодняшняя – это выемка в журнале «The new times». Значит, череда опять нарушений закона со стороны тех, кто эти нарушения должен предотвращать. Судья Стешина, принявшая незаконное решение о выемке, которое возможно только в ходе… в судебном заседании. Более того: конфликт интересов - про эту судью Стешину писал журнал «The new times» по делу Магницкого. Первый конфликт интересов и незаконное решение. Незаконную выемку осуществляют… следствие ведёт ГУВД, в подчинении у которого находится ОМОН, про который писал журнал.

А. ГРЕБНЁВА - Да, это все из-за статьи «Рабы ОМОНа».

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Второе нарушение закона, второй конфликт интересов! Прямое нарушение закона: выемка незаконна. Сегодня приходили… Да, ну, я уже не говорю о том, что это когда побоища начинаются, то менты разбегаются, и у них вырывают палки, как в Миассе. А тут журнал New times - пятеро детин в масках навалились с утра пораньше с полковником в масках, всё, как полагается. Пришли брать опасных преступников, на незаконную выемку! Полковник, руководивший этой дивной операцией, показал большое знание биографии главного редактора, говорит: у вас скоро ведь день рождения… да, такие разговоры… из чего Евгения Марковна Альбац сделала вывод, что эти люди пришли уточнить дату её дня рождения, чтобы поздравить, - потому что никаких других законных оснований для появления этой бригады не было. Ну, они с пользой провели день, они… в законе сказано, что надо отдать запись беседы? была отдана расшифровка, разумеется, без фамилий тех, с кем беседовали журналисты, потому что по закону (41-ой статье Закона о печати) мы не можем раскрывать свои источники. Вот, каждый занимается своим делом. Но опять хочу заметить (в очередной в 115-ый раз), что власть, органы власти, прокуратура, ОМОН, суды, занимаются… - ведь чем они заняты? Они заняты тем, чтобы найти «предателя» в своих рядах, человека, который рассказал, что ОМОН крышует преступность, выполняет политические заказы, да? Рассказал о нарушениях закона, а никто с тех пор ни секунды заинтересовался содержанием этой статьи! Нам не известно ни о каких уголовных делах, заведённых в связи с содержанием этой статьи! Единственное, что их интересует: кто, кто тот человек, который рассказал правду. Единственное, что их интересует – это найти и наказать этого человека.

А. ГРЕБНЁВА - Вот, смотрите, мы с вами до перерыва порадовались, что, может быть, преступник будет наказан, а слушатели нам написали на СМС, и действительно, вот, сейчас, ну, последние где-то полчаса агентства сообщают, что петербургское ГУВД не нашло нарушений в действиях милиционеров на акции 31 июля. Это, вот, речь идёт о служебной проверке.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, но кроме служебной проверки…

А. ГРЕБНЁВА - Есть ещё отдельно следователи уголовное дело.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, совершенно верно, совершенно верно. Главное, что нашёлся человек, который под видеокамеру, под запись бил мирных людей немотивированно, да? А дальше - ГУВД… Ну, ГУВД просто признало таким образом (вот этим решением, что оно не нашло нарушений) - оно признало, что оно разделяет ответственность с этим негодяем. Вот и всё. Значит, теперь петербуржцы знают, что это не просто отдельно взятый сошедший с ума негодяй, который среди бела дня колотил по головам дубиной, а что это целое петербургское ГУВД стало на защиту этого негодяя и сказало – он действовал от нашего имени! Значит, петербуржцы знают, что петербуржское ГУВД, в сущности говоря… что это оно их било. Это не отдельно спятивший негодяй - это петербуржское ГУВД подписалось под этим, что он делал всё правильно. Я писал уже об этом. Я призываю только не удивляться, когда начнут отстреливать ментов, потому что это всё - диалог с обществом. Диалог идёт таким разным способом, на разных языках. Либо ГУВД говорит – это преступник, извините нас, мы недосмотрели, в наших рядах сумасшедший, он уволен из рядов, отдан под суд, да? Это одна история. Другая история – ГУВД говорит – нет, он всё делал правильно, нарушений не было. Тогда мы понимаем – ага, сумасшедшее ГУВД, и сумасшедшая та власть, которая держит такое ГУВД. Значит, мы понимаем, что мы находимся в состоянии войны с ними, потому что сделать с этим можно что-то двумя путями. Это же азбука! Либо меняется власть, которая это допускает (мирным путём). Либо, если нельзя мирным путём, то начинается «Приморье». Не понимать этого – надо быть дебилом. Значит, власть, вот, ГУВД сегодняшнее этим решением прямо дало отмашку на уголовщину. Ни у кого не должно быть никаких иллюзий по этому поводу. Не говорите потом, что это я, там, призывал, и что-то... В Приморье я никого не призывал. Просто если долго органы власти нарушают закон, то потом справедливость восстанавливается… она каким-то образом восстанавливается – либо в суде, либо так, как в Приморье. Такая, «коллективная» справедливость, разумеется. Бандитская по-своему. Вот и всё. Надо просто понимать… надо, чтобы люди, которые принимают такие решения, как приняло сегодня питерское ГУВД, а также те, кто над ними все, по гаранта включительно нашего улыбчивого, - понимали, что это прямая отмашка на гражданскую войну. Потому что - либо так, либо так. Справедливость каким-то образом будет восстанавливаться. Равновесие будет восстанавливаться. Не бывает так, что бьют по башке дубинкой, а с той стороны просто молчание. Молчания не будет. Будут какие-то другие реакции. Это очень важная история.

А. ГРЕБНЁВА - Владимир Путин. Давайте хоть немного о нём поговорим.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Действительно, что это мы без него. А мы всё это время…

А. ГРЕБНЁВА - Да, уже столько говорим, и всё не про Путина.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Алина, мы всю программу говорим про Путина. Про Путина, про ту систему, которая создана была им, по его лекалам, или выразителем которой, скажем, он был. Мы не знаем, кто там…

А. ГРЕБНЁВА - Да, но сегодня пришёл на книжную ярмарку, подписывал книгу из серии ЖЗЛ о Ельцине, и с его вдовой общался, ездил на автомобиле жёлтом прекрасном, поколесил по просторам Родины. Как вам, вообще, вот, последние появления на публике.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Вы знаете, комментировать это всерьёз невозможно. Для тех, вот, тех, кто не видели на youtube’е дивную картинку, как Путин едет, вот, на этих трёх Калинах - их три там было, да? На трёх Калинах, как он чешет по этому шоссе, как идёт кавалькада импортной бронетехники, плюс менты, конечно, скорая помощь, бесчисленная, просто дивизион такой. А посреди этого, значит, жёлтая Калина с «нашим всем» при полном, значит, оцепенении пейзажа вокруг. Разумеется, всё вокруг оцепили.

А. ГРЕБНЁВА - Пирогами его встречали с цветами, все радовались.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Разумеется, разумеется... Посмотрите на youtube’е эту запись, те, кто не видел, как Путин чешет по России на Калине, посмотрите с комментариями людей, которые это снимали - всё это надо показывать круглые сутки в программе «Время» до наступления нового исторического периода, никаких комментариев больше, просто посмотрите на youtube’е, как Путин едет на Калине. А то, что он подписывал - ну, это симптоматика, конечно, тоже. Путин, который подписывает книгу о жизни, действительно, замечательного человека, Бориса Николаевича Ельцина - это как, ну не знаю, царь Иван Васильевич подписывал бы сборник памяти убиенных новгородцев. Потому что Борис Николаевич Ельцин – это человек, который дал нам свободу, россиянам. Ну, мы её сами брали, но под его отчасти руководством. Как мы распорядились вместе с ним этой свободой – это отдельный вопрос, но он помог нам добраться до свободы из многодесятилетнего, в общем, крепостного права. А Путин Владимир Владимирович – это человек, который (опять-таки вместе с нами) эту свободу закатал под асфальт.

А. ГРЕБНЁВА - Вот, вместе с нами?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Вместе с нами, разумеется. Мы, ну как… разумеется! При нашем молчаливом или немолчаливом согласии. Закатал эту свободу под асфальт. Он - последний, кто, по моему мнению, имеет право делать какие-нибудь надписи на книжке, посвящённой жизни Бориса Николаевича Ельцина…

А. ГРЕБНЁВА - Ну, кстати, он же там и предисловие краткое написал.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да, предисловие написал. Ну, я только хочу заметить, что вряд ли в этой книжке…Я уже цитировал эти слова… Вряд ли в этой книжке есть слова о тяжёлом критическом отношении Бориса Николаевича в последние годы ко всему, ко всей политике Владимира Путина… Как он говорил, что Путин слаб и боится потерять рейтинг… и слова о том, что ему «не нравится тут всё», - это слова дословные Бориса Николаевича Ельцина - этого, я думаю, в этой книжке нет. Ну, ничего, я думаю, мы дождёмся и других книжек.

А. ГРЕБНЁВА - Спасибо огромное. Это было «Особое мнение» писателя и журналиста Виктора Шендеровича.