Путин настаивает на строительстве трассы Москва - Петербург
Премьер-министр РФ Владимир Путин, комментируя ситуацию вокруг строительства дороги между Москвой и Санкт-Петербургом и вырубкой Химкинского леса, заявил, что новая трасса необходима. \"Ясно, что дорогу надо строить, так же как и сооружать другие объекты\", - сказал премьер, общаясь с журналистами в Хабаровске, передает утром 27 августа \"Интерфакс\". По словам Путина, трасса \"необходима для развития экономики\".
Вместе с тем, премьер министр согласился, что \"всегда есть проблемы между развитием и сохранением природы\" и подчеркнул, что в практике российского правительства прислушиваться к мнению экологов и вносить необходимые коррективы в планы строительства различных объектов.
Путин сообщил также, что обсуждал строительство новой дороги между Москвой и Петербургом с Дмитрием Медведевым. Пришли ли премьер с президентом к конкретному решению по этому вопросу, не сообщается.
Ранее в четверг, 26 августа, президент Медведев отдал правительству РФ распоряжение приостановить строительство новой трассы и, соответственно, вырубку части Химкинского леса. Президент объяснил свое вмешательство большим количеством обращений как от оппозиционеров, так и от представителей правящих кругов, а также от экологов.
По словам Медведева, должны быть проведены дополнительные общественные и экспертные обсуждения вопросов, связанных со строительством.
Начало строительства новой трассы Москва-Санкт-Петербург было запланировано на октябрь 2010 года. Готовясь к прокладке дороги, власти начали было вырубать Химкинский лес, через который она должна пройти в соответствии с планом строительства.
Вырубке, однако, активно мешали экологи и жители Химок, устраивавшие акции протеста, что неоднократно приводило к столкновениям с милицией. Постепенно к протестующим против вырубки леса присоединились представители общественности, а также оппозиционных политических движений.
Защитники Химкинского леса настаивали на том, что построить новую трассу Москва-Санкт-Петербург можно с гораздо меньшим ущербом для экологии, например, используя зону отчуждения вдоль Октябрьской железной дороги.
В конце концов, 26 августа с просьбой приостановить строительные работы к Медведеву обратилась партия \"Единая Россия\".
Комментарии
До столкновений было по крайней мере полгода - так не хватило ума придти к такому выводу. И вообще, до этой власти всё доходит через "задние ворота" - пока пинка не получит, то даже и не вздрогнет от наших воплей
Разумной альтернативы нет. Все остальное - свои интересы
Лидер народного движения \"Экологическая оборона Московской области\" (\"Экооборона\") и незарегистрированного \"Движения в защиту Химкинского леса\", предприниматель, совладелец компаний ООО \"ЭЗОП\" (\"Электроэнергетика и защита от помех\") и ООО \"Элнар-Сервис\" Е.Чирикова в 2009 году баллотировалась на пост главы администрации города Химки, но проиграла выборы.
Она является учредителем двух компаний, которые занимаются тоннельным строительством, а вариант с тоннелем (самый любимый) оценивается в 155 миллиардов рублей
Только бизнес, ничего личного... а быдло погоняют на митинги
С ОЛИМПИАДОЙ В СОЧИ, ГДЕ ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ – И С ВЫСЕЛЕНИЕМ ЛЮДЕЙ ИЗ ДОМОВ, И УНИЧТОЖЕНИЕМ ПРИРОДЫ НА ОГРОМНОЙ ПЛОЩАДИ – ВОТ ГДЕ НАДО БЫ ПРОТЕСТОВАТЬ. А здесь – так, сявки тявкают по заказу. Презираю.
А строительство дороги через лес - это не бизнес???
Презираю.
Рассолу Вам!
Милейший, мнения экспертов не почитаете по данному вопросу? Поизучайте, интересно будет.
Милейший, какая может быть скоростная трасса "с сопутствующей инфраструктурой"? Она уже не скоростная будет.
Милейший, ЧЕМ вам пример Финляндии не нравится? А?
Чем там в данный момент восполняется "участок леса с другой его стороны"?
----------
Природа и урбанизация вещи несовместимые.
"Строгий бухгалтер природа,
помни, приятель, впредь,
если имеешь ты что-то,
то что-то не будешь иметь"
Н.Доризо.
Трассу надо было строить ещё лет десять назад.
А презирают люди(пост ниже), которые не ездили по Ленинградке, где процентов 50 это фуры и пробка в тех же Химках в любое время суток.
Самая загруженная трасса и самая убогая.
речь, скорее всего, идет о просеке в лесу, а не о вырубке всего леса.
Почему в Финляндии предпочли строить тоннели, а не рубить лес?
Почитайте, на Newsland статья на эту тему есть.
Вы пытаетесь сравнить несравнимое.
Для Московского мегаполиса на первое место выступают на первое место не частности, а в среднем, как во вредном цеху ...:
что делать что-бы меньше \"мёрло\".
Ответ - в среднем поддерживать баланс: вырубили 100 га - 100 -200 га засадили где-то неподалеку... А конкретная химкинская просека нужна на утеху пенсионерам (\"гулять, бабуся, гулять и гулять\")...
И потом, перефразируя Райкина, как и \"генетика\", и демократия, и экология становится продажной девкой империализма (это и отмывание средств, это и лоббирование промышленных проектов, политика)...
Россия вымирает от пьяного дела (нет работы, достойной жизни) а тут забаву нашли, на самом деле причины все иные, я изложил их...
Бабла много, чтобы арендовать машину при наличии своей?
Либерасты гребанные
трасса нужна не менее половины жителям Рф, т.к это ключевая дорога от Балтики в центр России. И если Вы сами по ней не ездили, то не значит, что никогда не потребляли товар доставленный по этой дороге .
Старая дорога убита. Мы с тоской великой добиваем на ней свои фуры. Реконструировать ее можно, но это и дороже и долго. Старая дорога проходит через кучу деревень, поселков, городишек. Расширить ее в старом маршруте не получится. Придется сносить множество жилья. Придется ограничивать скорости движения транспорта в населенных пунктах. Вам нужны еще аргументы?
То что здесь больше пляшет не экология, а финансы - абсолютно ясно. Сейчас примут решение о переносе трассы в поле, например, и чудесным образом окажется, что это поле принадлежит Интеко (тоже например). Или еще какой-либо крупной финансовой группе. И окажется, что экологи с честными горящими глазами таскали каштаны из огня для очередного олигарха.
М-7 (Москва-Казань) более мене приличная, да и др. дороги подлатаны. Пробки из=за того, что "российская дорога - семь загибов на версту" да еще и через населенные пункты проходят, где ограничение скорости, а если есть светофор пешеходный, то вообще катастрофа.
Все леса никто не призывает вырубать. Только есть момент,который Вы не учитываете:
1. Леса нужны для чистого воздуха - согласен
2. Если скорость транспорта ограничена, если он стоит в пробке, то выбросы от него перекроют весь кислород, который могут выработать эти невырубленные леса.
Поэтому нужно пожертвовать малым, что бы выиграть в большом.
По поводу рощи, можно было найти альтернативу, впрочем, как и по поводу домов... Так же как и в Сочи, некто нехотел ту альтернативу рассатривать. Ведь бабосов даже на распил может нехватить...
Но проблемма нашей власти, в том что она хочет выглядеть, как крутой пацан... "А раз пацан сказал, то БАСТА..."...
Вызывает удивление другое - власть почему-то озаботилась строительством трассы на Питер, хотя туда можно попасть различными путями, но почему-то нет такого внимания к стратегической трассе Владивосток - Хабаровск.
Но в Химках действительно реликтовые дубы... А их и так мало осталось, в смысле деревьев...
Был в конце 80-х в Горьком (тогда) м.н.с. кандидат фмн Боря Немцов. И были у горькоских властей планы провести метро в верхнюю часть города. Но проблема в том, что станцию метро запланировали поставить на пл. Горького, на которой в центре рассположился сквер. Общественность обнаружила, что растет в сквере несколько особо ценных лип. И поднялась общественность против произвола коммунистов, и поставили в сквере палатки, и стали в них жить (летом), и стали собирать подписи против. Пока шла бодяга, пересматривали проект, рухнул Союз, Боря стал депутатом, не стало финансирования и остановилось строительство метро. И 20 лет к нему никто не приступал. Потом оказался город в жутких пробках, и те же жители, что ранее протестовали, стали писать кругом с просьбой продолжить строительство метро, причем станция также будет на пл. Горького. Только теперь не в 1991 году, а в 2011г.
Кто выиграл? Горожане однозначно нет.
И конечно, кто то как народные заступники.
И все это за счет бюджета, т.е. за наш с Вами счет.
Кстати, милейший, вы последовали собственному совету и изучили мнения экспертов?
Цитирую:
Длина трассы оказывается максимальной среди всех возможных вариантов прокладки. Дело в том, что по проекту следующее в пределах Москвы практически по прямой вдоль Октябрьской железной дороги шоссе на выходе из города делает резкий поворот к северо-востоку, проходит по территории Химкинского лесопарка и затем возвращается к Октябрьской железной дороге на выходе из Химок. Эта петля имеет настолько сложную форму, что заявленные скоростные характеристики трассы оказываются нарушенными: наличие резких поворотов при следовании через Химкинский лесопарк, согласно документам СЗКК, приводит к снижению скоростных характеристик трассы с заявленных 150 — 160 км/ч до 120 км/ч.
Более того, снижение скорости окажется еще больше из-за наличия многочисленных препятствий для транспортного потока — только на территории лесопарка (т.е. в пределах 10 км) запланировано размещение двух групп пунктов оплаты проезда и транспортных развязок, что ставит под сомнение возможность реализации скоростного трафика по шосс...
Одно дело, лес горел в тайге, другое в черте города. Так что, экология - на первом месте, "Для все нас живущих в Химкинском лесу".
Думайте всегда, с точки зрения себя - гражданина, а не жулика - вора, тогда всегда будете правы.
Кстати, есть альтернативные проекты расположения трассы.
А мнения экспертов я процитировал повыше, повторами форум забивать не буду.
Только опять таки есть моменты. Практически вся Финляндия покрыта лесами. Какой процент длины тоннелей по отношению к длине загородных дорог? Не более 1% в лучшем случае. Значит 99 % дороги проходит по участкам, где вырубка проводилась.
Городки в Финляндии небольшие и грузопоток между ними очень небольшой. Самая загруженная трасса с Котки идет на границу с Россией. Где Вы там видели тоннели?
И последнее. С точки зрения бюджета у фиников дела получше будут. Могут себе позволить лишние расходы.
У моряков есть выражение :"идти по дуге большого круга". Грубо говоря, не толпись у побережья, не мешай каботажникам (не мешай населению делать своё дело). Почему нельзя было, уйдя по Дмитровке на север, такой же дугой не выйти на Питер, но через земли, на которых в разы меньше населения и хозяйственной деятельности (глядишь, и импульс к развитию бы появился)?
Ещё вопрос из разряда "дурацких": кем постановлено (и для чего?) что вся логистика должна замыкаться на Москву? Я понимаю имперские галлюцинации, но здравый смысл "рекомендует" выселить все оптовые базы за пределы МКАД (а ещё лучше на 2-е, 3-е кольцо и сгруппировать их "по интересам" - разве это не разгрузило бы ближнее подмосковье от фур и не избавило москвичей от пробок?
Ни фига, лужковская империя рулит!
Во вторых нужно смотреть затраты на топливо - на скоростной, хотя и платной дороге расход меньше, а значит можно сэкономить.
В третьих нужно учесть затраты на резину. Один баллон стоит около 8 тыс рублей и рвать его понапрасну желания нет.
В четвертых затраты на запчасти. Сцепление, например.
Так что посмотрим. Одно я знаю точно - платить за проезд по платным дорогам будем ВСЕ мы. Я в магазины не вожу, только оптовикам на базы. Но знаю точно - никуда клиент не денется, вынужден будет заплатить, а потом включит это в стоимость товара.
Значит, и это пойдёт ему в "зачёт (в рублях с процентами), когда грохнет ...
2.Скоростной трасса не получиться - см выше мнения экспертов.
3.Первоначально планировалось вырубить просеку 3 км шириной - не слишком ли широкая трасса?
4.Были еще мнения экспертов, что встанет МКАД у Бусиновской развязки на Левобережной.
5.Еще были мнения, что питерский конец трассы должен упираться в еще не построенную и только запланированную дорогу.
Так что эту "трассу" решили построить себе те, кто дачек к лесу настроил или собирается строить.
И тем кто магазины и прочие заведения хотел строить по сторонам от трассы.
Вот именно - ПОЧЕМУ не занимаются стратегической трассой В-Х?!
Зато каков будет экономический эффект от того, что они больше не будут заниматься "распилом"! За эти деньги можно будет мраморную администрацию поставить, окупаемость проекта - от силы полгода, опять же новые рабочие места для строителей и порядочных людей
Если дать пинка от души, то извлечёте весьма приятный для слуха звук из глотки этого животного
Чубайса надо было шлёпнуть в начале 90-х (да ещё десятка 3-4 вместе с ним), глядишь, и не докатились бы до жизни такой.
А сейчас пусть живёт - до суда.
Приведенный Вами вариант рассматривался вдоль и поперек. Должен огорчить, проекты рассматриваются не только по экологическим соображениям, но и по факторам безопасности, развязок и пр. И здесь он хромает на обе ноги. Он (вариант) несет вред, как безопасности по соображениям антитеррора, так и по взаимобезопасности, когда авария с фурой влияет на безопасность поездов.
Учите матчасть как дорожный строитель
В мире уже много лет и трассы и ЖД строят на эстакадах
И поля целы и леса
--------
У источника и не напиться...
НО здесь и сейчас не это главное, а то, что объективно проект нынешний по комплексу параметров лучше (дешевле, безопаснее, надежнее). А потом для сейчас причем здесь "раньше 3 км"
Если и дальше пукина слушать, скоро ни одного кустика зеленого не останется.
где бы вот свой билет на это шоу обменять на деньги? :)
Там где дороги - там развитие экономики. Вот так то, пропендосовец (или придурок из-за которых дорог и нет)
Во-первых, каждый метр строительства больших денег стоит. А во-вторых, каждый километр пробега, тоже деньги. Сегодня 1 км пробега для фуры стоит 25 рублей. Вот и сделана попытка сэкономить.
Насчет логистики. Основные потребители, как ни крути, в Москве и окрестностях. Здесь наибольшая плотность населения и здесь самые большие деньги.
Расположение оптовых баз за пределами МКАД - абсолютно оправдано. И этот процесс идет. Но исторически достаточно большое количество терминалов было расположено внутри МКАД. Но это изменится в силу экономических причин. Сегодня, если фура идет на МКАД - одна цена, если внутрь МКАД - другая, дороже, если от железнодорожного кольца до Садового кольца - самая дорогая. Так что зонность у нас есть и она со временем вытолкнет терминалы наружу.
В Германии за шикарный автобан платить не надо
Значит немецкое правительство может а Путин нет - пусть катится вместе со своей правящей партией
Так что может это не нам всем придется платить ( хотя мы платим в виде налогов)а кое кого пора на лесоповал
Сегодня все это нереально.
Про зонирование грузопотоков надо думать постоянно и иметь на этот счёт стратегию, и даже государственную, а путин с дружками пустил это дело на самотёк (один Черкизон чего стоил!), но это явная случайность (вылезшая наружу) и неважно, кто с кем не поделился
Похоже, всё у них фуёво:
Не по душе, не по уму.
И новый срок Пономарёву,-
Он лишь свидетельством тому.
Зато в пикеты люди встали,
И спели Боно с Шевчуком…
Но жив в ментах товарищ Сталин,
Что ж церемониться с хорьком?!
Грызлов кивнул на президента,
Володин на экран полез,
На острие, гляди, момента
Вдруг пожалели русский лес!
Вещал префект при всём народе,
Он за Лужкова галстук съест,
Что тот, как наш Сусанин, вроде,
И верно знает путь в объезд.
Теперь какие злые бесы,
Коль так завёлся партактив,
По части Химкинского леса,
Сказать посмеют супротив?
Ещё Васяню от МинДетства,
Из «Наших», что уж не в чести,
За развращенье малолетства
Шерстили так, что пух летит.
К ристалищу на Триумфальной,
И всем опричникам назло,
Забор раскрашен капитально,-
По тридцать первое число!
Прохладно, лето в осень косит.
Кто негодяй, а кто герой?
Собаки лают, ветер носит…
Ужель октябрь - не за горой?!
Михаил Наместников
Останавливать вырубку Химкинского леса нет смысла. Как рассказал «Ведомостям» бригадир руководивший работой, рубка леса закончена еще в начале августа, под трассу расчищен участок Химкинского леса длиной 7,5 км. Все уже вырублено, останавливать нечего, решать раньше надо было, удивлялся он инициативе единороссов. Напомню, вчера президент Дмитрий Медведев поручил правительству приостановить строительство участка автодороги Москва – Санкт-Петербург, проходящего через Химкинский лес, и провести дополнительные общественные и экспертные обсуждения. Он объяснил это «повышенным резонансом» и обращениями партий «от правящей «Единой России» до оппозиции».
после того как успешно всех погоняли, вырубили и видно испугались что Юра-музыкант следующий раз собирет 10 тыс. толпу противников вырубки, вот это был бы удар! а ещё не дай Бог Бона там рядом припрется то это вообще для партия подхалимов, т.н. «Единая Россия» ( от Яшина ) будет удар по голове тако
Останавливать вырубку Химкинского леса нет смысла. Как рассказал «Ведомостям» бригадир руководивший работой, рубка леса закончена еще в начале августа, под трассу расчищен участок Химкинского леса длиной 7,5 км. Все уже вырублено, останавливать нечего, решать раньше надо было, удивлялся он инициативе единороссов. Напомню, вчера президент Дмитрий Медведев поручил правительству приостановить строительство участка автодороги Москва – Санкт-Петербург, проходящего через Химкинский лес, и провести дополнительные общественные и экспертные обсуждения. Он объяснил это «повышенным резонансом» и обращениями партий «от правящей «Единой России» до оппозиции».
после того как успешно всех погоняли, вырубили и видно испугались что Юра-музыкант следующий раз собирет 10 тыс. толпу противников вырубки, вот это был бы удар! а ещё не дай Бог Бона там рядом припрется то это вообще для партия подхалимов, т.н. «Единая Россия» ( от Яшина ) будет удар по голове такой что и не оправится!
2.Путин показывает медведеву его место во власти.
Ну, и верховному ничтожеству по носу щелкнуть надо, чтоб не забывал, кто хозяин
Я нищаю, мне капут! ВВП :)
А тут ещё 30 ТЫСЯЧ человек из Химок под шумок вокруг необходимой стране дороги хотят не просто нахаляву, А В ПЕРВЫХ РЯДАХ, получить новое жильё, подталкивая и подстрекая на всякие митинги вокруг НАДУМАННОЙ ПРОБЛЕМЫ \"химкинских кустов\".
Задача у авторов скандала простая: ХАПНУТЬ НОВОЕ ЖИЛЬЁ, пустив дорогу не через \"лес\", а через ИХ ДОМА!
Пусть химкинцы не химичат и утрутся: ТРАССА ВАЖНЕЕ.
А со своими угрозами - идите к Путину, в блог, В ЖЖ, на приём. Куда хотите.
А вот ХАЛЯВНОЕ жильё для оборзевших жителей Химок - РЕАЛЬНОСТЬ! Так что я при своих.
Ценность зелени и деревьев для экологии в городах и рядом с ними возрастает многократно. Это банальная истина.
Что такое промчаться по автобану лишних несколько километров? Очевидный пустяк.
Есть возможность сохранить зеленую зону, проложив трассу немного в стороне.
Почему же вариант строительства автотрассы, предусматривающий вырубку Химкинского леса, стал \"священной коровой\"?
Кроме всего прочего мы наблюдаем откровенный неприкрытый наезд \"нынешних\" на всё и всех! Типа: \"Да пошли вы, козявки..\"
\"Химкинский лес\" станет именем собственным! Это начало конца разудалой группы пацанов, заскочивших во власть.
--
Вырубка просеки в лесу — это наименьшее из зол, которое может нанести и людям, и природе строительство трассы:
- вариант со строительством трассы вдоль Октябрьской железной дороги был отклонен из-за слишком серьезных социальных последствий: он предусматривал необходимость отселения 30 000 жителей старых Химок. Волна протеста поднялась бы в этом случае еще круче.
- через Молжаниновский район Москвы — пускал трассу даже не по лесу, а по особо охраняемым природным территориям.
-слева от нынешней Ленинградки - даже не рассматривался - снос относительно недавно построенных гигантских автосалонов, “Гранда”, “Икеи”, “Меги” и прочих торговых центров со всей их инфраструктурой, ряда поселков и промышленных предприятий. Стоимость !!!
- тоннель - 155 миллиардов рублей.
-При эстакаде - сразу три трассы (существующая жд, скоростная и еще эстакада) проходят по плотным жилым кварталам! Химки. Хотят жители на уровне окон вечно чадящую и гудящую трассу вдобавок к веткам жд ???
Окончательный вариант вырубки - 100 метров с расширением в местах транспортн...
Вот Вы вкратце описали издержки альтернативных вариантов прокладки автотрассы. Уверен, что у нас ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ ЗДРАВОМЫСЛЯЩАЯ. Никто не протестует против строительства дороги. Мы оперируем почти идентичными законами логики. Если подготовить обстоятельный сравнительный анализ вариантов строительства и довести его до сведения людей, проживающих в Москве, разве такой был бы результат?
---------------
Забыли еще одно, что население используют и в политических целях, хотя нет сомнений и в лоббировании (причем с обеих сторон) и экономического интереса
Чтобы самолеты в Москве не летали - таких дней в году и пяти не наберется. Поезда на ОЖД вообще раз в 2 года взрывают, а вот как раз авто каждый день тысячами бьются...
А расписание вообще не проблема, в СПб в среднем 15 вылетов в день, сапсан ежедневно ходит. Единственный вариант, если ночью по пьяни вдруг потянуло на малую родину - тогда только авто, но это исключение.
зачем строить еще одну такую же раздолбанную трассу
сначала пусть хоть одну приведут в порядок
да что говорить
ХОТЬ ОДНУ В РОССИИ ДОРОГУ СДЕЛАЮТ
проблема то не в лесе и не в проекте
ПРоблема в том что дороги НЕ СТРОЯт НОРМАЛЬНЫЕ
я уж не говорю о ХОРОШИХ
Про качество даже речи не было а его нет.
Зачем браться за то, что не контролируешь ??? - если только 5 коп обещали...(?) ну, как-то не солидно... с газа что ли не хватает.. ?
Хоть бы один завод нормальный построили.
И что-то я не видел автомобильных потоков азиатских грузов в европу. Везут или морем или по ЖД через Транссиб.
а знаете ли, что экология, это вид бизнеса, лет 7лет назад, зарплата не обремененного работай рядового сотрудника была 3000долл. Оно, как бы да, они заняты благородной деятельностью, но их ячейки не самостоятельны, вся собираемая инфа стекает наверх по инстанции, там влиятельные функционеры данные анализируют, систематизируют, и принимают решения, когда промолчать, что то не заметить, а где используя экологов политически надавить.
Это очень хитро построенная пиндосовская схемы, на вроде профсоюзного движения США, где все бонзы куплены крупным капиталом, и поэтому америка единственная развитая страна в мире с высоким уровнем социального расслоения.
либерасты хитры, а вы идиоты.
А кто за границей Путина ждёт? Путин будет жить у самого Чёрного и самого тёплого моря в России.
Не нужен ему берег турецкий,
Чужая земля не нужна...
В общем народ хочет знать, а для этого должен сам видеть и слышать. Поэтому руки прочь от Химкинского леса!