Предложены постулаты новой морали. Кто за?
Сегодня понятие \"мораль\" девальвировано и выброшено на задворки нашегосознания усилиями ханжей, твердящих, что в новую эпоху без него можно обойтись, что, мол, вполне достаточно свободы и демократии. Религиозные деятели, надо отдать им должное, пытаются этому противодействовать, опираясь при этом на так называемее вечные ценности, сформулированные тысячелетия тому назад. Не устарели ли они? Все ли правильно в них сформулировано?
В этом пытается разобраться независимый исследователь и философ Андрей Воробьев в статье ,,Некоторые заметки о морали,,. Он рассматривает мораль как программу созидательной деятельности человека, направленную на достижение гармонии и противодействие программе «звериной», т.е. деструктивным началам.
Возможно ли на этом пути достижение счастья? Давайте почитаем. Определениесчастья дается тоже: ,, Это ощущение гармонии между вашим внутренним Миром и Миром внешним. Думаю, что эта статья сейчас очень актуальна.,,Некоторые заметки о морали,,
Мораль - это своего рода наша программа созидательных действий. Если программа действий хорошая, то должны получаться и хорошие результаты. Но можно ли наши результаты назвать хорошими?! Не знаю как вы, а я вижу по большей части плохие и отвратительные. Если вы другого мнения на этот счет, но ничего из того, что я дальше собираюсь написать, вам читать не следует. Значит, вы - счастливый человек. Зачем же мне рушить ваше счастье?
Всех остальных я приглашаю подумать над нашей моралью. Если в двух словах, то она эгоистическая. Почему она такая?
Поверхностный ответ выглядит так: потому что лет двадцать тому назад в наши головы начали вдалбливать мысль о том, что для человека свобода главнее морали, и мы в это поверили.
Если свобода главнее, то тогда, конечно, можно себе позволить буквально всё, лишь бы только не попасться на глаза милиции и судебным органам. Но если ты наворовал денег достаточно, тебе и судебные органы не страшны...То есть тебе практически нечего бояться. Для того. чтобы считать себя высокоморальным человеком, тебе вполне достаточно заиметь хорошего адвоката. Так рассуждали и рассуждают наши .... э-э-э-э... первопроходцы... бизнес-элита, так сказать.
А мы как рассуждаем? Примерно так - ну, гниды!...ну, волки позорные!... ограбили народ! Вы серьезно думаете, что если бы эти нас не ограбили, то тогда никто бы нас не ограбил? Обязательно бы нашлись другие! Обязательно! Просто многие не успели, вовремя не подсуетились... а когда опомнились, то поздно... ,,поезд,, уже ушёл.
Если бы кроме этих никто другой нас не хотел грабить, то и они бы нас не ограбили - их бы просто всех пересажали в самом начале творческого пути. Это мы им разрешили нас ограбить, потому что очень сильно рассчитывали на то, что при всеобщем грабеже и нам чего-нибудь обязательно отломится. Но не отломилось...Очень многим не повезло, но достаточная ли это причина для того, чтобы считать себя высокоморальным человеком? Большинство тоже бы хотело украсть, но у них не получилось.
Если вы заметили, то у нас практически перестали говорить про мораль. Говорят о чем угодно, но только не о ней. То есть её совсем прикончили... так
Спрашивается: двадцать лет тому назад мораль какая-то у нас была или её вообще никогда не было? Отвечаю: была... не особо хорошая, но всё-таки была. Люди в те времена ещё стыдились плохих поступков, во всяком случае, их не выпячивали и не демонстрировали. О морали, между прочим, в те времена худо-бедно заботилось государство - писало циркуляры и кое с кого иногда снимало стружку. Люди в те времена были намного совестливее, чем сейчас - это точно.
Тогда у государства была лицемерная мораль - одному можно, а другому - нельзя, но всё-таки хоть какая -то мораль была, а нынешнее делает вид, что его этот вопрос совершенно не касается.
Что делать? Надо возвращаться к морали. А к какой? От коммунистической морали я тоже не в восторге, потому что говорили одно, а делали совсем другое.
Может быть, к христианским заповедям надо вернуться? Хорошо, читаем эти заповеди. Вот специально для вас скопировал.
Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
Я несколько раз писал о том, что к религии, особенно к православной, я отношусь нормально поэтому давайте я не буду повторять те же самые слова ещё раз. Кроме того, я хорошо понимаю, что церковь в своих действиях руководствуется не только этим историческим документом. И тем не менее перед нами первоисточник, то есть то, от чего начинается наша, т.е. христианская мораль. Давайте попробуем разобраться с сутью этой морали.
В любой морали должны быть определения Добра и Зла или хотя бы намеки на такие определения... иначе как отличить хороший поступок от плохого?
Определений здесь нет и вполне понятно, почему... Определения Добра и Зла и сейчас очень трудно дать, растолковать их ещё труднее... а в те времена это было вообще невыполнимой задачей. То есть тот, кто составлял эти заповеди, наверняка знал такие определения, но формулировать их в явном виде даже не пытался, потому что их всё равно бы не поняли.
Неявное определение Добра здесь такое: люби Господа и соблюдай его заповеди. Между прочим, для того времени это было очень умным определением - если ты с таким определением Добра согласен, то будешь ходить в церковь, а там священник после исполнения соответствующих ритуалов на конкретных примерах расскажет, как эти заповеди надо понимать. Священник будет воздействовать не только на твоё сознание, но и на подсознание - тоже, и не исключено, что выйдешь ты из церкви с намерением делать только добрые дела. Кроме того, в церкви ты будешь не один, а вместе с другими верующими, а о том, как сильно влияют члены группы друг на друга, наверняка знали и в те времена.
Неявное определение Зла тоже можно найти: не любить Господа и не соблюдать его заповеди - это Зло. И приводятся примеры того, чего не надо делать в первую очередь....Если верующий чего-то в этом списке не найдёт, то обратится к священнику, а тот объяснит.
Вот суть этой морали, всё остальное - детали. Нет сомнения, что для того времени она была вполне передовой и помогла Человечеству выбраться из многих ям на его пути. Вы только представьте - не явился бы Иисус Христос, не составил бы эти заповеди, не заставил бы людей в них поверить... что было бы?! Ужас был бы, мрак, деградация...! Жизнь и так не сахарная, а была бы многократно страшней...
Так что на тот момент это была прогрессивная мораль, тонко учитывающая тогдашние реалии...
мне совершенно не за что её критиковать. Но сейчас, дамы и господа, уже другое время и на такой морали мы далеко не уедем.... и не только далеко, а вообще никуда. Если мы не модернизируем нашу мораль, то фактически мы уже приехали.
А с чего будем начинать модернизацию? Ответ очевиден - с явных определений Добра и Зла. Для чего это нужно? Для того, чтобы каждый человек мог понять без консультаций с кем бы то ни было как ему действовать в любых обстоятельствах, какими бы тяжелыми и крайними они ни были. То есть модернизация нужна для того, чтобы человек мог стать по настоящему свободным. Свободному человеку не обязательно нужен священник, но ему обязательно нужна хорошая дельная мораль.
Вот этим я сейчас и займусь. Это не является для меня слишком трудным делом, потому что основы модернизированной морали я излагал несколько раз. Попробую ещё.
Добро - это всё, что делает наш Мир гармоничным; Зло - всё, что приносит в Мир дисгармонию.
А что такое гармония?
Гармония - это целенаправленная красота ( то есть не просто красота, а красота, нужная для чего-то).
А что такое красота? Так ведь красота, дамы и господа - это неопределяемое понятие. Красоту нельзя определить, потому что это запредельно сложная вещь... Красоту можно чувствовать, её наличие можно понимать, красоте можно учить, но сказать, что такое красота, пока нельзя... Между прочим, в любой аксиоматике у математиков обязательно есть неопределяемые понятия. Так что ничего страшного в том, что красоту нельзя определить, нет.
Теперь уделим внимание определению свободы. Оно имеет к морали прямое отношение и без него никак невозможно обойтись. Вот моё определение:
Если нужны мотивировки, то вам, видимо, сюда нужно заглянуть:
http://zhurnal.lib.ru/editors/w/worobxew_a_n/planb.shtml
Вспоминается известный разговор Наполеона с Лапласом. Второй притащил первому космогоническую теорию, а первый засомневался: ,,А где здесь Бог?,,. Считается, что Лаплас очень умно ответил Наполеону:,,Я не нуждаюсь в такой гипотезе !,,. ... А я считаю, что ответ Лапласа был мягко говоря глупым. Ты исследователь или кто?! Если исследователь, то исследуй, старайся установить, как всё было на самом деле. Причем здесь твои гипотезы?! Все гипотезы по поводу устройства Мира наверняка ошибочны, потому что создает их человек, а он только маленькая частичка Мира и наверняка его глупее. Так что попридержите гордыню, господа теоретики!
Чтобы мне в случае чего таких вопросов не задавали, я сразу напишу, где располагается Бог в модернизированной морали, которую я пробую сформулировать... То есть я её уже сформулировал - определения Добра, Зла и свободы даны, а это и есть суть морали. Мне её надо только растолковать, сделать понятной...
Бог в этой морали есть, занимает самое главное место, но не афиширует себя. Всё как в жизни - большинство людей верит в Бога, но кто-нибудь из них видел его распоряжения, допустим, на небе, написанные крупными буквами? Волю Бога доносят до нас служители церкви, и если даже допустить, что они общаются с Богом напрямую, то нет гарантии, что они во всех случаях правильно эту волю понимают и истолковывают.
Я тоже не знаю, что думает Бог по каждому конкретному поводу, и никогда этого не узнаю, потому что это никому из нас не дано. Но о самом главном его ,,приказе,, мы можем догадаться уже сейчас... и не просто догадаться, а быть абсолютно уверенным в том, что это точно его распоряжение.
Приказ такой: созидай гармоничный, то есть умный и красивый Мир
А ведь я не зря с элементарными частицами возился - там на каждом шагу получаются обалденно красивые формулы... А это нельзя истолковать иначе, как то, что над созданием Вселенной трудились супергениальные математики, обладавшие кроме пока непостижимых для нас знаний ещё и величайшим интеллектом и тончайшим пониманием красоты.
Лично мне ничего больше не требуется для того, чтобы понять главное распоряжение Создателя Творца (по моему больше подходит). Но даже если бы с элементарными частицами я никаких дел не имел, всё равно для такого вывода информации хватило бы с лихвой. Там, где человек не успел нагадить, всё устроено именно так - красиво и умно. Всё подогнано друг к другу, всё работает в автоматическом режиме как часы... даже точнее, чем любые часы. Какие доказательства существования Бога вам ещё требуются?! Такие вещи, какие мы легко увидим вокруг себя, не создаются сами собой из хаоса, они - результат очень умной и кропотливой работы. Это очевидно! Чего тут доказывать?
Предположим, вы всё равно не верите в Бога... Ну, и не верьте... я не собираюсь вас за это ругать, обличать, клеймить позором и т.д... Я тоже в церковь не хожу, потому что в этом не ощущается потребность. Я, если можно так выразиться, верующий, но не религиозный человек.
Но вы хотите или нет жить в красивом и умно устроенном Мире?! Если не хотите, то нам не о чем разговаривать... Если хотите, то почему, дамы и господа, вы прикладываете так мало усилий, чтобы наш Мир стал именно таким? Кто вместо вас их будет прикладывать? Красивое и умное само собой не появляется. Само собой всё только разрушается.
Есть теория... её содержание вы наверняка знаете: человек от природы зверь, им управляет страх, секс и голод, поэтому все разговоры о морали не имеют практического смысла... Надо, дескать, чтобы милиция, прокуратура и Суды работали лучше, чем сейчас, и тогда плохие поступки не будут совершаться потому, что люди начнут бояться. Это очень краткое содержание, а есть ещё и варианты, например, такой: есть хищники, а есть жертвы... и всегда будет так, потому что так природой заведено.
А что в этих теориях правда, а что ложь? Попробуем разобраться...Эти теории являются ложью, несмотря на то, что они основаны на вроде бы на всем известных фактах и часть правды в них, определено, есть. Но именно часть... о другой части авторы почему-то не рассказывают.
Да, в любом человеке с самого рождения заложена «звериная» программа поведения. Это правда, но не вся... Вся правда получится, если написать о том, что в любом человеке с самого рождения есть и ,,человеческая,, программа поведения, точнее все условия для включения такой программы.
Зачем две программы? Для того, чтобы Человечество могло выжить практически в любых условиях даже если для этого придётся потерять человеческий облик. ,,Звериная,, программа - это и есть готовность к тому самому крайнему варианту.
На практике чаще всего работает такой вариант - и ,,звериная,, программа не выключена, и ,,человеческая,, программа не полностью включена. Ни то, ни сё... короче говоря. Хорошо это или плохо? Окружающим точно плохо - от такого человека чего угодно можно ожидать... А ему самому хорошо или плохо? думаю, что плохо... В нём запущены и работают две взаимоисключающих программы поведения... как ему может быть хорошо? Компьютер от таких программ сразу клинит, а человек многократно сложнее компьютера... поэтому его не клинит, у него начинаются припадки плохого настроения. Нужны примеры? Пожалуйста -Иван Грозный... только что убил сына, и рыдает над ним - ай-яй-яй! что я наделал?!
Рыдал бы он, если бы был только зверем?! Нет, конечно. У Петра Первого тоже очень часто случались такие припадки... вроде бы у всех диктаторов они случались. У простых людей такая реакция на работу двух программ, может быть, не так бурно проявляется, но всё равно очень заметна. Если бы такой реакции вообще не было, то откуда бы было взяться тяжелым депрессиям, шизофрении, склонности к самоубийству?
Так что, дамы и господа, чтобы стать счастливым человеком, надо какую-то из этих двух программ в себе выключить. А определение счастья вы знаете?
Это ощущение гармонии между вашим внутренним Миром и Миром внешним. Как вы сможете добиться счастья, если в вас будут работать две взаимоисключающие программы поведения? Никак. Выберите одну из них, и тогда у вас будут хоть какие-то шансы на счастье. Я все-таки надеюсь, что вы выберете не звериную.... Зачем она вам? Мы же все-таки пока ещё люди.
Комментарии
Хочешь достичь психического здоровья - используй лишь какую-нибудь одну программу?
Л.Толстой не задавал глупых вопросов.
Но, кроме Вас, он общался еще с множеством людей.
Уверен, что крестьянам он задавал вопросы, казавшиеся им глупыми.
Потому что я считаю подобные пословицы штампами. Они (штапмы) никогда не бывают верны.
Это говорит о вашем ВЕЛИЧИИ!
"Общественность в моем лице..." и т.д.
не отвечайте- впустую будет.
Особенно понравилось: "...потому что очень сильно рассчитывали на то, что при всеобщем грабеже и нам чего-нибудь обязательно отломится. Но не отломилось...Очень многим не повезло, но достаточная ли это причина для того, чтобы считать себя высокоморальным человеком? Большинство тоже бы хотело украсть, но у них не получилось...". И это безнравственное чудовище ещё смеет расуждать о морали!
Вы ведь в одном городе с ним проживаете?)))))
Можно организовать клуб философов-моралистов и обсудить практическое применение принципов, изложенных в статье в Вашей жизни.
Интересны примеры применения теории морали.
С интересом бы почитала об этом.
Такие трёпла! Как пойдут цитатами сыпать...! Одного мешка обычно не хватает.
Я - другое дело. Мораль написал, но никого не заставляю ею пользоваться.
А примеры вы и без меня легко найдёте. На самом деле хорошие люди интуитивно используют именно эти постулаты. Я их не выдумывал, а просто сформулировал.
А по сути, интуитивно, верно))))
Был бы правдой, так бы не назвал!
У попа два языка одним бога славят, другим народ дурачат.
В частности употребляют пустозвонкие слова, Духовная жизнь, духовные ценности.
Спрошу что это такое, сразу линяют!
Может вы приведёте пример хоть одной духовной ценности, пожалейте, а то так дураком и помру!!
Одни и те же здесь вещают о морали и добре-зле, а в других записях лицедействуют.
И что здесь духовная ценность?
Может быть ЗВОН монет?))))
Один вздыповшись мне сказал, я знаю но не скажу, всё равно не поймёшь!!
Вы не заметили верующий в отличии, например, учёного, никогда не скажет, Я ЭТО НЕ ЗНАЮ!
Почему, не могу понять?
Попробуем вычислять, все они говорят духовные ценности. не материальные ценности!
НАУКА не материальна, является духовной ценностью?
Извините вы атеист?
Химик-технолог я, скорее шаманист)))) или язычник))))
Я отпетый технарь!
Допрос продолжаю, верующие в бога, не важно кто он делятся на 2 группы.
ДЕИСТ И ТЕИСТ!
ДЕИЗМ Религиозно-философское учение о Боге как о существе, сотворившем мир, но не управляющем его судьбами.
ТЕИЗМ Религиозно-философское учение о Боге как о существе, создавшем мир и управляющем им.
Признавайтесь, всё равно ничего не будет, кто вы?
http://newsland.ru
И я технарь, с инженерами работаю.
И признаваться не боюсь - ни кнутов, ни пряников.
Атеист..ка))))
Он против ТЕИСТА, а-теист
Есть ещё безбожники!
Вообще то ни бога ни чёрта нет, но лучше держаться от них подальше!
До Петрика мне далеко!
Отдает агиткой....
Деист верит по библии бог выгнал человека из рая и сказал, творите что хотите, придёт час я вызову вас на страшный суд, молится каяться бесполезно!
Попам одинаково и безбожники и атеисты дохода от них нет.
Религия инструмент для отъёма денег, остальное примочки, это моя и его позиция :))
Была в этом году в центре буддизма.
Некоторые меркантильные вещи изумили до безобразия.
А про слово "безбожник" хочу сказать, что при произнесении его в чей-либо адрес возникает ощущение, что "безбожник" = "бессовестный".
Вот какой нюанс.
С их подачи.
Раз бога нет то всё позволено, с этого дурацкого посыла и растут ноги.
Поэтому признать себя неверующим стало стать таким как вы сказали!
Но я на это не помню что, но клал!!
Если болит значит ещё живой.
особенно от последнего абзаца, тьфу!!!
Кто это в маске?
А вдруг я брошу обсуждать постулаты новой морали? Это противоречит теме...
времяпрепровождения))))
ПОСТУЛАТ не обсуждается он как аксиома или есть или нет, нарушить его,его невозможно!!
Это словоблудие!
ОБСУЖДАТЬ.
Система постулатов может быть изменена в результате обсуждения и раздумий - и вот она - неевклидова геометрия))))
Пример постулата.
Ниже 0 по Кельвину температура не может быть.
Если проще сказать - человек своим восприятием и создает внешнее отображение своих же мыслей. Поэтому у человека, который изнутри себя, из своего состояния счастья воспринимает мир счастливым - события только гармоничные, независмо от любых внешних его проявлений.
Поэтому нельзя сказать, что мораль - это несколько программ. Мы же не роботы. Мы имеем право на личное восприятие мира. Свое личное. И оно зависит в том числе от морали, которую человек носит, как состояние своей Души.
Если же "технарь" морально чист - его создания служат человечеству и жизни. Это например, медицинские технические средства, приборы слежения за космическими объектами... Думаю, что мораль затрагивает всех и вся, если это называется человеком. От морали в целом и каждого человека зависит состояние нашего общества и жизнь каждого человека. если правительство аморально - все общество дергается в агонии аморальных проявлений действий этого правительства. Если мы выбираем президента или депутата - нужно смотреть на его моральный облик. Если он по своей прошлой профессии убийца - то чего можно от него ожидать? Выбрали аморального урода - что происходит со страной и людьми?
Я говорю не только о России. Везде во власть почему-то, идет только аморальное войско. А мы выбираем и выбираем...
Я согласна, что даже не всем священникам это удается. Но какая разница - священник или простой человек - мы все наделены огромной духовной силой. Нужно просто это знать. А лучше - применять!
Помимо физического тела человек имеет духовные структуры, которые и дают ему жизнь. Тело без духовных структур - овощ в коме. Человек, не замечая живет и уверен, что его физическое тело регшает все внутренние проблемы через его ум. Это неверно. Внутри работает только наша духовная структура, которая имеет скорости совершенно другие. Если принять во внимание, что одна клеточка в секунду делает 3 млн действий в секунду - млжем ли мы утверждать, что это скорость обработки информации нашим умом? Конечно нет! Тогда кто же так внимательно присматривает за всеми функциями элементов нашего тела? если задуматься - ответ один. Есть некие структуры человека, которые его постоянно создают и воссоздают. В религии это называется Душа. Это понятие уже признано и официальной наукой во всем Мире!
Если кто-то после этой информации еще признает себя конгломератом костей и мышц, которые произошли путем эволюции от обезьяны - я такому человеку сочувствую.
Эволюционирует только сознан...
Вы эти бредни сами сочинили?
В клетке происходят БИОХИМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ!
Скажите у вас 99% генов от обезьяны, можете проверить!
Честно признайтесь где вы их взяли, украли?
Человек сам для себя духовная ценность!
А для других?
Наверно вас здорово опустили!
Духовная сила в каких единицах измеряется, ньютонах?
Так что, как сам человек себя ощущает, какую духовную силу носит - так он ее проявляет для других.
Знания я беру у науки, ТАМ АВТОРИТЕТОВ НЕТ!
Создатель создал бога пусть с ним и разбирается!
И не аргумент, что у обезьяны 99 процентов генов схожих с человеческим. Тоже самое и у крысы.
Но здесь тема о морали.
Я вела разговор о том, какую мораль имеет человек внутри - такую он и проявляет в отношениях, и в общении, в частности.
У вас убежденность, что внешние силы вправе повлиять и оскорбить и унизить. Но все внутри состояния самого человека. нельзя унизить человека, сильного Духом.
На тех, кто его старается оскорбить, он смотрит с сочувствием и жалостью...
Если это сделаете, может за умную сойдёте!
НАУКА ЭТО СИСТЕМА ЗНАНИЙ Людей там нет!
Зарубите это на носу!
Что у меня внутри ВАМ НЕ ДАНО ЗНАТЬ?
"у обезьяны 99 процентов генов схожих с человеческим. Тоже самое и у крысы."
Вы нагло лжёте!
У человека всего 1% своих генов, в обезьяне их не может быть 99%
АРИФМЕТИКУ НЕ УЧИЛИ!
Про церковных крыс не знаю!
Не надо о ней рассусоливать!
Сначала надо изучить общую химию, органическую, физколлоидную химию, после этого можно к изучению биохимии приступать!
Только после этого рассуждать!
До сей поры ортодоксальная наука не принимает во внимание информационный уровень создания каждого объекта как материального, так и тонкоуровневого.
Наука это СИСТЕМА ЗНАНИЙ!
Получается, что пространство мышления этих людей, можем назвать их гениями, создает в коллективном сознании человечества совершенно новые стереотипы существования и развития.
Среднестатистический же человек, создает именно свое пространство, в котором может чувствовать себя совершенно комфортно, невзирая на катаклизмы внешней реальности. Ведь не секрет, что многие из них созданы искусственно технологиями влияния на сознание через структуры власти или СМИ...
Получается - те кто впереди не ориентируются на общий уровень (их планка выше) и тем самым совершенно неопасным для общества методом они тянут его выше и выше и духовно, и как показывает практика, и материально (это те самые гении по вашей терминологии). И совсем другое дело обыватель - его планка равна или ниже общественной базы и чем она ниже тем опаснее для всего общества может быть этот индивидуум, ибо его мировоззрение будет развращаться от возможности получения благ на своей отрицательной разнице. Но сам он будет при этом чувствовать себя очень и очень прекрасно, думая что все другие вокруг дураки, а я вот самый умный.
Есть прогрессивная часть человечества, а есть его основная масса. Но в целом, если бы ее не было - для кого бы тогда старались гении? Кто бы признавал их неоспоримые заслуги? Да и вообще, если бы на планете были бы одни гении - то можно было бы снова назвать это общество - серой массой. Всегда в обществе должна существовать его прогрессивная часть. В общем, на них всегда надежда на развитие человечества.
Заблуждаетесь.
Я уже не совсем понимаю цель вашего оппонирования - вы доказываете, что развивать свою мораль, как совокупную часть общественной не нужно? Напрягаться в этом смысле насилие над личностью? Лучше когда гений злой, чем добрый?
Тогда насколь хватает вашего разума, проведите мысленный эксперимент, когда вокруг вас все такие (низменнее низшего предела) - вам нравится свобода в таком смраде?
Такое ощущение, что у нормальных людей просто выключили часть мозга. Наверное это психотр...
И что есть свобода - свобода разлагаться или свобода развиваться?
Сделать что либо в стране плохое или хорошее может только власть. Чтобы власть была стабильной, она тратит много сил и средств, покупая ученых общественных наук, СМИ, преподавателей для формирования общественного мнения, нужное власти - ЗА власть.
То, что власть в России аморальна, понятно без объяснений.
координирующая все программы поведения человека. То, что один человек в обществе
нуль – это иллюзия, точнее, тщательно навязываемый стереотип мышления.
Конечно, один человек многого не может, но изменить жизнь к лучшему хотя бы в своей семье
он может вполне. А это уже очень много.
Что касается власти, то писал я про Украину, а не про Россию. Россия – моя родина, но
я не могу о ней писать, потому что не был там 14 лет.
Ваша мысль была сформулирована Добролюбовым (ничего лучшего не встречалось) - "если среда заела, то почему человек позволяет себя есть". Свобода и мораль - не антагонисты. Наивысшую свободу лично почувствовала, приняв и осознав православие.
*Мораль и право тесно переплетены. С одной стороны, формализованная мораль может становиться правом. Десять заповедей — это одновременно моральный и правовой закон многих культур. Нравственная оправданность норм права для создания правового государства настолько же важна как и их единство.
В праве отражено понятие «морального вреда», однако мораль остается сферой высших идей, делом совести, которая служит критерием для исторических правовых реформ. Кроме того, практика тоталитарных режимов показала, что иногда мораль может вступать в противоречие с правом.
И моральные, и правовые нормы являются социальными. Общим для них является то, что оба вида служат для регулирования и оценки поступков индивида. К различному можно отнести:
* право вырабатывается государством, мораль — обществом;
* право закреплено в государственных актах, мораль — нет;
* за нарушение нормы права предполагаются санкции государства, за нарушение нормы морали — общественное осуждение и критика.*
Только Государственные законы имеют силу, а моральные соображения - как кому выгодно.
Есть общественные законы, вытекающие из требований эволюции - они вечны. Людские законы - временщики. Общество не управляется моралью, не организовывается моралью, а только людскими законами.
Воробьев пишет на разные темы.
Спорно, но интересно.
Выполнимая - сделать житье-бытье хотя бы терпимым, а лучше - хорошим. Над этим, разумеется, не только вы должны работать, но и все ваши близкие. Но кто-то должен первым начать? Вот вы и начните. Где надо уговорами, где надо можно и прикрикнуть... иногда в исключительных случаях ремень тоже хорошо помогает. Воспитательный процесс - очень сложная штука. Спок, видимо, прав, но опять же не по отношению ко всем матерям.
Вы - ангел, ваш сын - тоже... А говорите жизнь плохая?!
Конечно, есть в ней отдельные недостатки, но я и гундю для того, чтобы их не было. Поэтому я вас полностью понимаю и поддерживаю.
Сейчас я там не бываю. Народ меня ищет, а Воробьева нет...хе-хе... и неизвестно, когда появится. Так что придётся пока здесь погундеть. Я уже начал, но это цветочки, разминка перед настоящим гундежом. Так что захаживайте...
А если Вы ждёте благодарности за добро, то, пожалуй, это не совсем добро.
Зачем кормить котёнка на улице, если от него благодарности не дождёшься?
«Золотое правило» — общее этическое правило: поступайте по отношению к другим так, как Вы хотели бы, чтобы другие поступали по отношению к Вам. Известна и отрицательная формулировка этого правила: «не делайте другим того, чего не хотите себе».
Золотое правило нравственности издревле известно в религиозных и философских учениях Востока и Запада, лежит в основе многих мировых религий: авраамических, дхармических, конфуцианстве и античной философии и является основополагающим мировым этический принципом.
Никаких богов в этой книге нет. Потому китайцы не надеются на Бога в излечении болезни иль послании дождя, а просто - лечат и поливают. Активная деятельность в Книге стоит на высоком месте. А начинается она с главы: «Творчество». Но творчество не бога, а человека.
«могу с уверенностью сказать: не оценят и тем же не ответят». Которые говорят многие.
«Если на языке китайской классической «Книги перемен» «ничтожные люди» противопоставляются «благородному человеку» с этической точки зрения, то их низкий моральный уровень здесь рассматривается как функция их познавательной недоразвитости. Поэтому их нельзя обвинять в познавательной близорукости, ибо в отношении познания они юны, а от юноши невозможно требовать дальновидности.» (А.К.Щуцкий).
Мои сыновья благодарят меня в откровенных разговорах. Даже за кардинальное, неугодное им в детстве, решение проблем . Которое они начинают оценивать после 20 лет. Хотя я этого никогда и не ждал. Осознают для себя, не держат на меня детские обиды – да и ладно.
Могу сказать, что Вас ценят. Или – оценят. Просто мужчины мало говорят.
То, что по сути одинаковые нормы морали исповедовали разные народы в разных концах земли, говорит об их важности и универсальности.
Затронута тема о религии, которая личное дело каждого, в т.ч. и атеистов. Но нужно провести инвентаризацию в истории по части возникновения Христианства на Руси. Налицо фальсификация ВСЕЙ истории, а именно - Руси, даже ранее ВСЕМУ МИРУ был присущ Ведизм, даже алфавит и то русский, который и есть родоначальник всех языков (а в библии кое-кто взял и перемешал все языки мира, хм), а Христианство есть ИудоХристианство с его извращением Ведов, а в результате библия для взращивания рабов. Почитайте великую книгу В.А. Истархова "Удар Русских Богов"! А так, почти у всех страусов печальная участь...
В нужности или ненужности религии никакого противоречия нет. "Религия" в переводе "объединение, связь". Для животных религия в нашем понимании - выживание своих, своего сообщества. То же и для нас, только мы находим для этого какие-то окольные пути и изобретаем всякую ерунду.
Я люблю повторять: Понять - значит простить. - Ведь дыма без огня не бывает!
И мне очень нравится, как говорит мой младший сын: С врагами не надо бороться, их надо склонять к сотрудничеству.
Смысла нет рефлексировать наобум; в общении, и в жизни, как в шахматах, - надо думать хотя бы на пять ходов вперёд. Думать, думать, и ещё раз думать, и только после принимать решение.
Семь раз отмерь - один отрежь. Древние это знали.
Что есть мораль? - способность отделять добро от зла. Что есть добро? - проявление гамонии. Что есть гармония? - целенаправленная красота. Что есть красота? - \"неопределяемое понятие\". Т.е. мораль, по мнению автора, способность отделять одно неопределяемое понятие (добро) от другого, то же неопределяемого (зло) Т.к. промежуточные понятия сведены к неопределяемой категории \"красота\". Приехали. Афинская школа отдыхает)
Что один почитает благом- для другого аморально.
Есть целые народы, живущие аморальными деяниями- воровством, торговлей наркотиками, перепродажей проституток и младенцев. Это зиганши, если не поняли.
Есть аморальные нации, претендующие на мировое господство. Тут списки преступной аморальной деятельности представлены в полном объеме, поэтому ограничимся общими фразами- войны, глобальные экономические спекуляции, геноцид многих народов. Это юды.
А вы тут пожарный кран к сиське прибинтовываете. Глупо... Люди сами поймут, что им надо.
Если вы в этом уверены, то не вижу смысла вас в чем-то убеждать.
А бороду отрастите. Хоть что - то будет.
У меня вопрос о ТОВАРЕ "народного потребления".
А барана вырастили под Чернобылем.
Понятно, т.е. рекламируем черный ящик.
Это высокоморально?
Т.е. такие статьи, как представленная выше, должны быть опубликованы в журнале \"Вопросы философии\")))))
Тоже - запуск процесса...
http://www.google.ru://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=27&ei=tf94TIuWHNWXONHPqeAG&usg=AFQjCNFwfyKL6Nh7Sdlupw5m6ioazwoNTw
У Вас есть СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ образование в области философии?
Или любитель?
А в его "Антихристе" вообще дано убойное определение счастья - "чувство растущей власти и преодолеваемого противодействия".
Кажется, Гитлер поначалу очень успешно использовал такое определение счастья. Да, оно очень убойное.
Это не поверхностное отношение, а абстрагирование от некоторых деталей,
которые иногда мешают понять суть дела. Я написал, что для того времени, для той
общественно - экономической формации формулирование этих 10 заповедей было
прогрессивным явлением, поскольку альтернатива этому могла быть страшной.
Да, это мораль для рабовладельческого или феодального строя, я с этим не собираюсь
спорить. Но тогда строй был именно таким!
Предложенные мной постулаты - это мораль свободного человека. Они не привязаны
ни к капиталистическому строю, ни к коммунистическому.
Да, красота спасёт мир, т.к. красота КАК О Б Р А З - мощнейший инструмент по созиданию позитива как в архитектуре, в искусстве, так и в человеческих отношениях! Да, милорд? Мисс Кисс Мау.
1.Заповеди любви:
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное..
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
(Мф 5, 3—12)
и ещё у Иоанна:
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга."
(Ин 13, 34)
Эй, у Крылова имя другое - Сергей!
С.Крылов хоть и большой - но мелковат.
Есть только одно слабое место. Человек существо социальное, и чувство красоты прививается ему обществом (при этом есть и внутренние механизмы от общества независимые...). И это проблема, поскольку "социальный гипноз" может сделать модным и красивым все что угодно. Вот, в некоторых племенах зубы сверлят или губу растягивают - и считают что очень красиво.
Да и мы, то узкие брюки красивые, то расклешенные... то коммунизм, то китаизм.
А - последние 200 лет нас плавно приучали к тому, что деструктивное и суицидное или мазня- типа Пикассо - это очень красиво. Так шаг за шагом и дошло до того, что похвалой стало назвать "монстром" и пр. чудеса внушенных представлений о красоте. И чем безобразнее (чем более искаженна красота) тем теперь больше нравится - смотрите фильмы, картины, игры и т.д. Дети отказываются смотреть милые красивые мультфильмы прошлого, потому что монстров нет и никто никого на части не рвет. Так, что придется понятие красоты выводить из разряда аксиом, в р...
красоты. Предположим, я напишу такое определение… мол, красота – это то-то и то-то,
а то, что в моё определение не вписывается, красотой не считается.
Я так никогда не напишу, но предположим…
Хорошо это будет или плохо? Я думаю, что очень плохо. Здесь я сразу вторгнусь
во внутренний Мир человека… причем, вторгнусь не как друг, а как непрошенный учитель.
Реакцию можно спрогнозировать уже сейчас – отторжение.
Он скажет: ,,Какое ты имеешь право?,, и будет вне всяких сомнений прав.
Понимание красоты – это самое сокровенное в человеке, и совершенно очевидно,
что нельзя в это сокровенное без спроса вламываться.
Да, мне тоже многое не нравится в нынешних стереотипах красоты, но если кто-то
захочет ломать эти стереотипы через колено, то результат будет отрицательный.
Здесь нужна намного более тонкая работа.
Вначале надо разделить понятие гармония и красота на субъективную - заданную воспитанием, предпочтениями и пр. и объективную, заданную принципами живой природы и гармонических рядов (например множеством самоподобия именуемым музыкальный ряд) или другими атрибутами важными для живых и самоорганизующихся систем. Тогда можно будет вывести простые теоремы о красоте, как феномене природы, и при этом не трогать вкусов и предпочтений публики (это "красота" социальная - искусственная и отражает текущее состояние общества).
В противном случае, Вам надо несколько по другому обозначить это чувство прекрасного, например как Э.Канту - "совесть и звезды". Т.е. в контексте, Вы собственно и аппелируете к внутреннему компасу - совести и чувству истинности в человеке - они даны свыше и анализу не могут подвергаться, они сами и есть критерии и механизмы любого анализа. Но называть это "гармонией и красотой" - тогда не правильно.
И последнее, есть простая формула - любовь (стремление и чувство единства) и созидание (порождение по подобию), они точнее характеризуют гармонию. А верши...
PS. Кстати, самая первая заповедь чуть далее откомментирована Моисеем:
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их...
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
Нынешним язы...
С остальным полностью согласен.
Про мораль почти всё сказал Ницше в своей "Генеалогии морали". Можно соглашаться или нет, но там были хотя бы определения.
А гармония? Как гармония может быть целенаправленной? Автор хотя бы представляет, что такое "гармонические колебания"? И что такое свободные и вынужденные колебания? А аналогия была бы уместна.
Бред благих пожеланий - не иначе.
................................................................
Борода ещё не делает философа!
Целенаправленность подразумевает наличие внешних сил, что этой самой гармонии противоречит. А как говорил старина Оккам, "не созавай сущностей без необходимости". Так над кем тогда ИГВА? Есть у меня знакомый - сам наплодит и сам потом борется... Извёлся весь.
И при чем здесь Ваш знакомый - если Вы не знаете, что значит Игва....
Если Вы посмотрите на синусоиду, вряд ли скажете, что она некрасива. Если же будете строить график по точкам, "вручную" (кстати, строили когда-нибудь? Как физик - физику?) - время потратите немало. Между тем на оси частот это всего лишь одна линия. f=n. Всю красоту и гармонию эта линия заключает сама в себе. Если введёте како-либо искажение в нашу синусоиду, на шкале частот появятся ещё как минимум две линии. +f1 и -f1. Справа и слева от основной частоты.Чем больше таких искажений, тем больше появляется частот и тем некрасивее и негармоничнее наша уже не синусоида.
Также и с фракталами. Вся их красота заключена в них самих без каких либо выдуманных "целенаправленностей". Ветка растения "разворачивается" по тем же законам, что и растёт лес. Безо всяких мантр и плясок с бубном лесника. Наш же автор пытается убедить нас в обратном.
"Роза Мира" стоит у меня на полке. А для моего знакомого "лекарство" оказалось не лучше "болезни".
Если ваша собака принесла жеребят, то это уже совсем тяжелый случай.
Процесс же выращивания цветов людьми можно описать одним словом: насилие.
А насчет мантр и плясок- до сих пор нет единого мнения.
Все краски звука - в обертонах. А значит – в некрасивой на вид синусоиде.
А джаз вообще надо изгнать. Ибо имеет наглость нарушает стереотипные гармонии какими-то секудами. В которых вся «вкусность» и красота.
Обертоны украшают, расцвечивают звук, но речь не субъективном восприятии, а о примере самого простого сигнала. Любой из сигналов может быть представлен суммой этих синусоид. А уж работа мозга - приписывать этому какие - либо ощущения.
Да и изображать можно по-разному. Вы даже в прямой увидали красоту. Если красота в простоте, то всё, что не сфера – не красиво.
Хотя сейчас и согласились, что вся красота звука – в обертонах. Некрасивый график.
Ну не любил я Магомаева в детстве, т.к. его затаскали по ТВ. Побывав на концерте – я после первого звука голоса пропал навсегда, влюбившись в красоту звучания (ТВ срезает обертона).
Статистика субъективных зрительных впечатлений говорит о том, что люди чаще называют красивым лицо, если есть чуть-чуть нарушение гармонии, симметрии. Пример - родинка на щеке или над губой.
Наши философы, как и квантовые физики, строят мир на неопределённостях.
Тольку у физиков есть результаты, у философов – бестолковое словоблудие.
Им бы с азбукой логики познакомиться. Определять что-то через неопределённое – нельзя.
Красота не в простых фигурах, а в простых законах своего создания. Красота (не прямой, а синусоиды) именно в простом законе создания этой синусоиды. Красота звука не просто в наличии обертонов, а в их соотношении. Частоты нот соотносятся, как небольшие целые числа (за некоторым исключением, именно из тех субъективных соображений).
Некоторое нарушение (совсем не гармонии, а соотношения) делает из мёртвой фигуры живую, оживляют лицо и др.
Это присутствует в русской системе саженей и в русской архитектуре (метрическая система - мёртвый набор цифр). "Золотые сажени древней Руси", А.Ф.Черняев, 2007 г. (первое издание было в 1968 г.) читайте - не пожалеете. Это система разворачивающихся в объёме живых чисел, основанных на "золотом сечении". "Чёрный квадрат" Малевича после этого - дешёвый пасквиль дьявола на всё человечество.
Философам надо чаще проверять гармонию алгеброй, однако создаётся впечатление, что в философы идут лишь те, у кого с остальными предметами полный финиш.
А я моралью не торгую.
Там на вашем конкурсе РАН возможно и есть здравые мысли (студенты тоже люди), только это все больше перепевы, а здесь живая мысль - разницу Вы понимаете?
Вы либо снимите крестик, либо оденьте трусы, а то выглядит как шизофрения. Или я ошибся насчет Петрика, и reputation-ltd появился рядом с Вами случайно?
Что-то бысто Вы прочли конкурсные работы. Там есть достаточно серьезные и профессиональные. Чтобы писать о морали-нравстсвенности нужно много знать.
Я говорю что разговор о морали от петриковцев (тех, кого заклинило на Петрике) - это даже больше, чем смешно. Не надо ничего мудрить - просто напишите "Петрик"и вся ваша мораль понятна, и не надо было писать эту кучу-малу про "мораль-программу", к котрой можно добавить: мораль-фальсификация, мораль-финансирование, мораль-шарлатанство, мораль-наглость, мораль-невежественность...
Если Вы умный и сможете понять о чем там идет речь и какое отношение подобные исследования имеют к этой статье о морали, мы продолжим с Вам разговор.
О морали поговорим потом. Нет никакой "общечеловеской" морали, исключающей субъективность, субъекта оценки, а значит в каждой культуре мораль разная... Есть имперская мораль, но это скорее подмена, аморалка...
А пока вот близкая тема "Юбилей: 100 лет освобождения России от Толстого" - http://ideo.ru
И кого я тут пиарю? Толстого? Не смешите мои тапочки. Пиарить Толстого в России (и его концепции, что нравственность - имманентная область религии) - это то же самое, что в Израиле пиарить Гитлера.
Собственно, я мораль не рассматриваю. Мои определения добра и зла: Зло - ложь, Добро - правда.
"Юбилей: 100 лет освобождения России от Толстого" --- это великолепно. На Ньюсе Вы публиковали?
//Например, ученые из Тартуского университета Эстонии провели масштабное исследование (протестировано 11 тыс. человек) и не обнаружили в России русского духа.// ---- Как они это сделали, каким тестом?
А публиковать - не знаю, надо подумать. Не вижу запроса, Толстой никому не нужен. Рановато будет. Вон какие теоррыи механической морали прилетают... без батареек :)))
Если опубликуете, то сообщите в личку, в новости хожу редко, вместе будем получать на орехи, если что. :) Хотя, может, есть у Вас личные причины не публиковать, тогда не надо.
Но , скорее, в Израиле Геббельса.
Другое дело: "Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все учёные труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды".
«И вот как мне раздался ваш голос: "Они еще хотят быть оплаченными!.. " С помощью своей добродетели они хотят выцарапать глаза у своих врагов; и они поднимаются только для того, чтобы унизить других... И опять-таки существуют такие, которые считают за добродетель, когда говорят: "Добродетель необходима"; но, в сущности, они верят лишь в то, что полиция необходима...»
Это Ницше, ха-ха :)))
А что Алфёров про Бога написал? Где читать? Или хотя бы смысл расскажите. Насколько я понял, коммунисты органически не выносят саму мысль о Боге, хотя я идею коммунизма запросто совмещаю с "Царствием Небесным".
Я браню РАН за то, что они закрывают людям путь к Вечности. Что хорошего в том, что человек живёт под гнётом страха смерти - это же ужас!
Есть инопланетяне? Неизвестно! Есть Бог? Неизвестно! Есть другие гармоничные миры? Не известно! ---- Так почему же в школах преподают изуродованную теорию Дарвина, когда сам Дарвин был верующим человеком? Почему параллельно и равноправно не идёт в школах материализм и витализм?
Вот из-за этого меня тоже трясёт от трёх букв - РАН !!! Это их заслуга, что в обществе упала нравственность. Это они виноваты в философии временщиков --- "Жизнь одна, бери сколько унесёшь".
И ...
1 - говорю о себе и о перечисленных пользователях;
2 - что я отношу себя к высокоморальным людям;)))
3 - обливаю ученого (какого?) грязью?
И еще:
считаете ли Вы высокоморальным приписывать все эти высказывания мне?
Забывая при этом свои же высокоморальные выводы))
Почти Ницше.
Добро опирается на гармонию, гармония - на красоту, красота на ??? (неопределяемое понятие). Итог: Добро не определено.
Это очень слабое место! Как же определить Добро, чтобы стало понятно всем, что это такое?
Вы занимайтесь этим сами, если хотите, а я не собираюсь. Я написал физику-экспериментатору, почему не надо сейчас формулировать определение красоты, думаю, что он поймет.
Если хотите подойти к теме добра и зла - почитайте Ницше. Он хотя бы научит думать.
А. Воробьев.
Иногда ложью можно человека возвысить. Разве можно в этом случае её назвать
Злом? Я формулировал эти постулаты исходя из того, что высшей ценностью является человек, точнее, высшей ценностью является то, что дано человеку от Бога - жизнь, понимание прекрасного....
Счастье - это состояние сознания, когда исполняются все важные желания этого сознания. Вот моё определение включает в себя определение Ницше. Хочется ему властвовать, вот он и счастлив, а другому человеку это вообще противно.
Выходит, поиск границ между Добром и Злом - спекуляция.
Я написал статью для людей, которые без инструкций могут отличить красивое от безобразного, умное от глупого. А вы можете писать для всех остальных. С моей стороны нет возражений.
Вы сами вправе решить, нужно вам это или нет. То есть вот эта ваша фраза ,, Тогда я, действительно, Вам ни к чему,,.
Причем здесь я, если решать надо вам?
Например берем три смежных масштаба: личность; семья(группа); социум.
Тогда добро (для группы), это созидание (негоэнтропия) распространяющаяся на группу и смежные масштабы (личность и социум).
Например, добро для группы если оно зло для социума - уже не добро и т.д.
Можно и другие достаточно строгие определения предложить. Только науке этого не надо - по крайней мере той , что имеем сейчас.
Вы зря в такие такие игры со мной играете, к таким у меня сразу пропадает интерес.
Движущая сила человека - желание.
Счастье - состояние сознания, когда исполняются важные желания этого сознания.
Гармония в обществе - это когда КАЖДЫЙ человек живёт так как хочет, то есть, счастлив. Следует иметь ввиду, что желания трансформируются и согласовываются.
Свобода - возможность исполнять собственные желания, жить как хочешь. Свобода ограничена лишь знанием о реальности. Знания о реальности ограничиваются невежеством и ЛОЖЬЮ. Невежество преодолевается познанием. Ложь преодолевается понуждением к правде. Понуждение к правде, в частности, ----- Мораль - не ври!
Регламентировать жизнь искусственной моралью нельзя. Это ведёт к отторжению морали.
Человек должен сам решать, что морально, а что аморально. Ложь лишает людей свободы принимать ответственные решения.
То, что правда может убить - это не аргумент. Смерть не является критерием Зла, смерть может быть во благо. Также, остаётся вариант промолчать. Люди должны научиться ответственности за свои поступки. Вы хотите человека окружить благостным неведением?
Не забывайте о том, что человек имеет полное право считать себя бессмертны...
//Есть постое определение построенное на представлении о самоорганизации // --- Как звучит это определение по простому?
Все. Мне больше не о чем с вами разговаривать. Если вы заметили, я на дух не переношу фашистских рассуждений.
Я тут читал про Вас, что Вы- практически фашист...
Заметьте, это не я сказал.
Могу дать ссылку:)))
Не можете дважды два сложить!
Допустим смертельно больной человек, лежит в постели, весь измучился, и надежды никакой нет. Родственники все устали, денег потрачено немеряно, ещё больше надо потратить... А тут этот человек берёт и умирает! Всем благо, облегчение.
Думать надо, прежде чем философом себя объявлять.
И во время траурной церемонии впереди идёт гармонист?! Или Петросян с женой?!
И на поминках этого человека все пляшут и поют?! Так?
Думать надо, прежде чем по клаве стучать.
Надо как-нибудь пообщаться напрямую.
Меня, например, всегда прикалывают споры мусульман с христианами насчет купальников, паранжи и гаремов.
Смотри ниже, на какие мы интересные темы вышли.
И ведь мечи еще в ножнах.
Еще не вечер.
В данном случае - да))))))
- Один мудрец собрал своих учеников на берегу моря, нарисовал круг на песке и сказал:
\"то, что в круге, это то, что вы знаете, а то, что по периметру этого круга это проблемы связанные с тем, что вы знаете\".
Затем он вокруг имеющегося, нарисовал еще больший круг и сказал:
\"теперь вы знаете больше, но смотрите - и проблем стало больше\"
Вначале надо разделить понятие гармония и красота на субъективную - заданную воспитанием, предпочтениями и пр. и объективную, заданную принципами живой природы и гармонических рядов (например множеством самоподобия именуемым музыкальный ряд) или другими атрибутами важными для живых и самоорганизующихся систем. Тогда можно будет вывести простые теоремы о красоте, как феномене природы, и при этом не трогать вкусов и предпочтений публики (это "красота" социальная - искусственная и отражает текущее состояние общества).
В противном случае, Вам надо несколько по другому обозначить это чувство прекрасного, например как Э.Канту - "совесть и звезды". Т.е. в контексте, Вы собственно и аппелируете к внутреннему компасу - совести и чувству истинности в человеке - они даны свыше и анализу не могут подвергаться, они сами и есть критерии и механизмы любого анализа. Но называть это "гармонией и красотой" - тогда не правильно.
И последнее, есть простая формула - любовь (стремление и чувство единства) и созидание (порождение по подобию), они точнее характеризуют гармонию. А вершина тогда ...
В теоретическом отношении это может представлять интерес в том числе и для меня.
Я всего лишь против навязывания стандартов Красоты другим людям. Они имеют право
на то понимание Красоты и Гармонии, какое у них есть… при том, разумеется, условии,
что это не наносит вреда другим людям.
Я думаю, что чувство прекрасного дается человеку от рождения, а потом оно либо развивается,
либо гасится (воспитанием, образованием, людьми, с которыми контактирует человек…).
Да, можно попытаться сформулировать какие-то главные параметры Красоты, но при этом
надо обязательно иметь ввиду, что все параметры сформулировать не удастся.
Наши знания всегда ограничены, в том числе, и о Красоте.
Я писал эту статью не для какого-то конкурса, не для аплодисментов… и т.п. а для
людей, у которых чувство прекрасного ещё не потеряно, которым не надо долго объяснять,
что это такое. Поэтому зачем здесь углубляться в такие детали? Это можно сделать потом
в других статьях, к примеру, в ваших. Разве я против?!
Тот, для кого это написано, и так поймет,...
Посмотрите http://www.synergetic.ru и другие работы этого автора например: Буданов В.Г. "Принципы гармонии как эволюционные синхронизмы - начала де мистификации".
Как соавтор вы мне подходите. Идея неплохая, надо подумать.
Не делай себе кумира. Слышали? Сталинисты?
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно. Ну это фигня. Какая Ему по большому счету разница?
Помни день субботний, чтобы святить его; Отдыхать надо, да. Но я бы прибавил еще воскресенье. И сиесту, часок после обеда.
Почитай отца твоего и мать твою. Согласен. Но без фанатизма.
Не убивай. Согласен. Но только хороших людей.
Не прелюбодействуй. Ну это вы зря товарищи. К старости все равно всё само прекратится.
Не кради. Много не кради. Чуть чуть можно.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Это да. Это на 100%. Не подставляй парня.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего. Нет, ну если все это у тебя есть...
А каких можно? не красивых и не гармоничных)))
Вообще слепое следование любой программе означает, что ты не человек а автомат (абсолютно предсказуем).
Жаль, что люди не понимают, что со святым человеком ничего не может случиться по закону справедливости.
Возникает технический вопрос - это вообще возможно? Чтобы получали не "за счет", а "в результате".
Есть суть, и есть видимость сути. В теории давно известно:
1. «Апелляции к морали и праву в научном отношении нисколько не подвигают нас вперед; в нравственном негодовании, как бы оно ни было справедливо, наука может усматривать не доказательство, а только симптом». Ф. Энгельс.
2. «Мораль и право не могут быть выше, чем тот общественно-экономический строй, на котором они базируются». ~ К.Маркс
3. «Человек – есть результат его общественных отношений». К.Маркс, и т.д.
Поясню на конкретике: если в стране де-факто суть – система государственного феодализма, дебаты о морали - бесполезная потеря времени. Кто захочет разобраться, см. работу Чернышевского Н.Г. «Суеверие и правила логики», о которой Ф.Энгельс 150 лет тому назад сказал: "Чернышевский - великий мыслитель, которому Россия будет обязана бесконечно многим!" Может еще и будет? Прочитайте хотя бы вот здесь: http://dovgel.com , извлечения, всего 5 стр.
Насчет и т.д. говорить не буду, но Маркс ошибся в самом главном.
Человек - это результат отношений папы с мамой, а вовсе не общественных отношений.
В целом, вопросы, которые поднимаются в статье, крайне актуальны. Спасибо авторам.
Машиах, кстати, ихний, и есть воплощение Зверя, но он будет настоящий праведник и спаситель заблудшего человечества, принесшего ему свет порядка и нравственности... И будет так действительно казаться! Взойдет из бездны Вселенной, вместо солнца, Черная дыра, и ее черный свет воссияет над погибшим человечеством. Аминь.
например,сионист желает уничтожить всех гоев и считает это высокоморальным устремлением.......
Но чтобы человечество двинулось вперед, надо чтобы мораль стала общей.
сионисты, например, хотят это сделать методом истребления гоев......
то есть, уничтожив последних, останется одна их мораль..
Вот на этот счет мне очень хочется почитать чьи-нибудь предложения. Например, ваши... Как выше было отмечено некоторыми оппонентами, я - неважный автор. Еле-еле смог эту статью написать... с огромным числом недостатков. Где уж мне на такие вопросы отвечать?! Вот вы - другое дело.
кто кого сумеет быстрее уничтожить, того мораль и останется.....
И я хочу это знать. Хватит уже стенка на стенку ходить!
Пора подумать.
но кто будет управлять оставшимися лояльными толерастами ?
Ничего подобного! Это боевая мораль. Просто вы в ней не разобрались.
христианство и тому подобное.........
это уже две тысячи лет продолжается.........
ничего хорошего.........
к тому же чуждая религия для славян....
у славян имеется своя ведическая концепция мировоззрения......
она гораздо лучше всего остального....
вполне возможно, что дохристианские воззрения славян были лучше.
Но Вы-то должны понимать, почему я спрашивал?
И все же, что есть мораль и зачем она нужна? Я думаю, что мораль – это мировоззрение конкретного человека, его понимание добра и зла. А вот понятия добра и зла в нашем мире стало настолько относительным, что порой, именно они и являются основным критерием моральности или аморальности. Например, Интернет – это добро или зло? Я понимаю, что так прямолинейно не надо задавать вопрос, а…может и стоит?
А со статьей можно согласиться. Кроме Бога. Бог-то здесь причем? Уберите Бога и что останется? Человек и окружающий его мир
Вот потому эта статья и радует, что физики заговорили о морали. Может все -же найдутся умные-добрые и еще творцы, которые наконец сделают что нибудь полезное.
И Интернет ни зло, ни добро - это просто исторический процесс развития. А как его используют люди - тут см. выше.
Мой ответ, что это только инструмент, а уже то, как им пользуются определяет его направленность. Другое дело, что большинство достижений используются во зло, это уже вопрос об устройстве общества.
И последнее, мораль в обществе сильно зависит от СМИ и тех кто ее "насаждает". Люди внушаемы, а как я писал в коменте (благополучно заминусованном поборниками аморальности) есть социальная - субъективная составляющая, и исторически или биологически оправданная - объективная состовляющая.
Субъективная, легко поддается манипуляциям, поэтому и роль Интернета может быть двояка. Например этот форум и обсуждаемая статья позволяют кому -то разобраться в вопросе.
А, уперевшись, развалится.
Добро и Зло придумано людьми. Есть доказательство их существования?
Нету.
А мораль- как ток, где Добро и Зло суть полюса.
Что, опять же, делает мораль невозможной.
А здесь обсуждается вопрос о смысле существования отдельных людей.
Вот когда этот смысл будет ясен, можно будет говорить о человечестве.
,,Добро и Зло придумано людьми. Есть доказательство их существования?
Нету.,,. Для вас, может быть, и нету, а все остальные, я думаю, найдут их без труда.
Такие же кисельные берега, от которых нельзя оттолкнуться.
Все эти законы, морали, правила- только в голове.
Мораль пишется не для "отдельного человека".
А смысл существования каждого человека- у всех один и тот же.
Вот мне это ясно. А другие пока не доросли:)))))
Думаю, я стану более счастлив, если "все остальные найдут их без труда".
Мне не по пути с БОЛЬШИНСТВОМ. Оно всегда- стадо.
Ваши ответы говорят о том, что Вы не Воробьев и не Янушкевич.
Мораль пишется не для "отдельного человека". ,,
А для кого же она пишется? Для толпы? Для стада?
Я написал постулаты именно для отдельного человека... для индивидуальности...
Кто хочет для толпы писать, пусть пишет. Но этот путь уже испробован, результаты отрицательные.
Мораль столь же необходима, как для коня сбруя.
Для толпы и для стада!
Нет, для отдельного человека не пишут статью в СМИ.
Почему же \"результаты отрицательные\"?
Там, где мораль нормальная и соответствует людям, вполне все работает.
Ты еще раб Божий напиши. И раб лампы.
Вань, какие проблемы? Тебе нужна сбруя, ты и носи.
Мне-то она зачем?
Я- мустанх. Седло сбросил и забыл что это.
И вообще мне как-то несимпатичны эти твои высказывания про слуг и хозяев.
Чем-то личным отдает...
Вам открыта великая Истина?
Смысл и цель открыты?
Ну так поведайте миру!
Я не умею читать подобное.
Это- к любителям Гегеля.
Я же- ницшеанец.
Любую мысль можно выразить просто и ясно.
Иначе это называется словоблудием.
Потом подшил сюда же закон и Бога.
Закон- не идея.
Бог- вера.
Теперь появилась служба идее.
:)))))
Служа идее появляется "Моральный кодекс строителя коммунизма".
Проходили.
Не работает.
Как сказал мудрый человек:
"Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы, -
это девка, брошенная в полк."
Идее служат и инквизиторы. Ты их возлюбил, что приводишь в пример?
Или их идея не верна, а есть идея верная? Опять возвращаемся к марксизму...
И при чем тут фанатизм???
Иной подход - выполнение действий в интересах самого себя (тут служение может выступать средством, но не более)
И то, и другое определяется разными мировоззренческими подходами
А без фанатизма - это значит критически оценивать то или тех, кому ты служишь.
Но служба также разная бывает
Одно дело у самурая, и совсем иное - у лакея. Первых мы, скорее, уважаем, вторых, несмотря на их полезность, презираем.
Вот я и говорю про разное мировоззрение.
К тому же, люди не делятся на слуг и хозяев. Есть еще несколько других категорий.
Я не представляю, как можно всех причесать под одну гребенку. Но значительную часть населения, определенно, можно. Пример нам подает Китай. Впрочем, в какой-то мере и Зап.Европа тоже.
Или кто-то нашел Душу?
"моральные принципы альтруиста и эгоиста сильно разнятся". Да? Просто первый делает гадости, надув щеки и проповедуя "мораль", а второй приносит наименьший вред из возможных.
Ты был в Китае, что про него рассуждаешь?
Попытка причесать выливается в массовый психоз.
Или ты был в Европе?
Там люди абсолютно разные. Даже в одном городе, не говоря уже про страны.
Все, что ты воспринимаешь- импульсы, посылаемые органами чувств в мозг.
На том и основан фильм Матрица.
Насколько это может быть правдиво, говорит любая история.
Один увидел так, другой- иначе.
А вот когда репортёры показывали Цхинвал и говорили, что это другие грузинские города... и говорили это всему миру! За это надо сажать и надолго!
В том и проблема, что то, что ты видишь, как синий, мне может видеться зеленым.
Ты же не раз сталкивался тут с трудностями виртуального общения.
Они есть и в реале.
И это несмотря на возможность как-то калибровать расхождения, объясниться.
А если такой возможности нет?
Вот пример: ситуация с Шевчуком.
Кто-то считает, что он прогнулся и т.п.
А кто-то считает его поступок мужественным.
И все они считают, что говорят Правду:)))
И Шевчук тоже!
Смысл и цель, это вопрос выбора.
А вот критерии - я их изложил,
Нет проблемы, повторить: ДЛя понимания критерия "добра" надо иметь представление о самоорганизации (негоэнтропии) и понятие масштаба (личность, группа, социум), Тогда добро- это когда созидают для всех трех масштабов( а не для одного в ущерб другому... как это случается сейчас)
Ты упорно пытаешься Правду соединить с мировоззрением и субъективной оценкой. Прогнулся, не прогнулся - это смотря с какой колокольни смотреть, здесь есть только субъективная оценка действия.
Истина и правда - это разные вещи. Правда имеет объективное право на ошибку, но не ПРЕДНАМЕРЕННОЕ враньё. Истина безошибочна.
По цветам. Если ты считаешь, что видишь синий и говоришь, что это синий - это и будет правда. Но если ты считаешь, что видишь синий, а говоришь, что это жёлтый - это будет ложь. Действительно ли это синий? - надо включать приборы и измерять частоту - это будет Истина (и то, относительная).
Нажатие плюса в квадратных скобках рядом со свернутым комментом его разворачивает, если он заминусован.
Для человека, считающего, что он загасит гугл не знать такое.... странно, по-крайней мере.
Смысл и цель... вопрос ЧЬЕГО выбора?
У человека нет свободы воли- это азы психологии.
Более того, даже современная психология не ответила на вопрос про мотивацию и про выбор.
Вы ответили? Озарите мир открытием!
Сергей, что спорить о теории? Посмотрим на результат.
Получится у Вас- я буду горд за свою страну.
Ну и классика:
"Будешь высоко летать- залетай" (с)
Остальное читайте например здесь: http://www.sciteclibrary.ru
Время- это часы. Субъективно. Спор о том, кто стрЕльнул первым. Как разрешить этот спор?
Может ты и прав, пытаюсь. Но ведь чистая правда, как и всякий абсолют, недоступна, недостижима.
По-крайней мере, пока. Пока нет каких-то способов для ее достижения, приборов, ну худой конец...
Истина базируется на правде. Т.е. еще более недостижима...
Приборы покажут частоту, спектр. Но мое видение это никак не касается...
Истина- та общая картина, состоящая из реальности и того, что не видно в реальности.
С чего спихнут-то? Если Вы же говорите, что человек не сделает ничего такого по собственной инициативе?
А тем, кто может его направить, не нужно спихивать цивилизацию на помойку.
Спихнутна помойку истории как раз те 1,5% свободы которые имеют люди и которую они используют в деструктивных и паразитических направлениях.
Причем, уже ясно, что всех утянуть туда не получится, часть потонет, часть всплывет, часть взлетит...
К моем фашизму. Для ясности.
Я убежден, что планета перенаселена. Нормальное количество людей никак не больше 200млн.
Отсюда, из перенаселенности, все проблемы.
Как переполненный автобус.
Любое неосторожное движение рулем, резкий поворот,- и все. Привет, кювет!
С точки зрения глобальной (поднимитесь над Землей), людей пока даже недостаточно... поскольку из этой выборки еще может не получиться "критической массы" проснувшихся - или готовых составить основу будущей цивилизации.
Причем, именно поэтому, что таких не хватает, затягивается чисто колличественный рост, который конечно снижает устойчивость ситемы.
Фашизм - как концепция решения проблем, мало отличается от "идей золотого миллиарда" и поголовной чипизации, суть одна, экстраполяция животного уровня мышления (в основе мотиваций борьба за "пищевой "ресурс) на все времена и на отдаленное будущее человечество. Это полная фантазия, как у динозавров на тему, раз не хватает еды, то сокращение численности спасет от вымирания...
И последнее, концепция интернационального муравейника роботов - "чипизация" на порядок сильнее и лучше подготовлена, чем движение национального (рассового) превосходства - фашизма. Поэтому всем фашистам тоже вставят чипы и сделают биороботами, противостоять они не смогут. Это в случае "животного" сценария. Но ему ...
А с теми, кто не попадет в нее- что предлагаете сделать?
Даже гуманный вариант описан в "Волны гасят ветер"- ничего хорошего.
Так зачем плодить биомассу? В том-то и проблема, что она (биомасса) мешает развиваться нормальным людям, которые могут даже в Вашу новую цивилизацию подойти. Нормальные люди вынуждены еще и кормить большУю часть этой биомассы- вот в чем я вижу фашизм "гуманитариев".
И дело совсем не в запасах еды...
И ни о каком превосходстве я не говорю.
Вот хочу я жить у Женевского озера, например.
А там все занято...
Все же, люди себя очень высоко мнят... Выборку делать не придется- она САМА сделается!
Увы, это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР, такой же, как и по поводу Женевского озера - там ведь кто-то живет? - Почему не Вы?
Можете не отвечать, нам просто \"не повезло\" родиться в Швейцарии, а может и наоборот сильно повезло, там не родиться... - кто знает где оно это МНВ.
Естественный отбор уничтожил алкашей в таких, например, нациях, как французы, армяне, грузины.
А деятельность "гуманистов" препятствует этому отбору, в результате чего человечество расплодилось в совершенно невероятных количествах. И эта же неестественность предоставляет больше прав всяким выродкам, нежели обычным людям. Уже стала баяном шутка про то, что труднее всего жить в нашей цивилизации белому мужчине нормальной ориентации и т.д.
И именно эти "гуманисты" будут против и примут все меры, чтобы Ваша "выборка" не осуществилась:)))
Меня устроило бы и другое озеро, но занято везде, где есть цивилизация.
Смерть приносит гармонию в Мир.
Выходит, она- Добро?
Будем всех "мочить в сортире"?:))))
Воробьев? Янушкевич?
Не похоже...
Где сказано, что это- Ваши слова?
Это- мои слова.
Представьте мир без смерти. Это- дисгармония.
"Практически всегда смерть - трагедия". Да ну???
Это мы из трагедии не вылезали бы. Сколько хомячков мрет ежеминутно! Кто там все время плакал? Жевуны?
Или для Вас смерть имеет отношение ТОЛЬКО к человеку?
Ок.
Вы плакали, когда казнили Чикатило?
Я иногда такое могу написать, что сам себе удивляюсь.
,,Представьте мир без смерти. Это- дисгармония.,,
Зачем представлять то, чего не может быть?! Кто хочет, пусть представляет, а у меня других забот полно.
,, "Практически всегда смерть - трагедия". Да ну???
Это мы из трагедии не вылезали бы,,
А мы и не вылезаем. Вы разве не заметили?
,, Вы плакали, когда казнили Чикатило?,,
Я вообще редко плачу. Очень, очень редко...По поводу Чикатило точно не плакал.
А смерть нормальных людей - это действительно трагедия... по крайней мере, для их близких...не берусь судить, большая или маленькая... Думаю, что маленьких трагедий вообще не бывает.
180 градусов - это действительно был я. Сейчас во мне 360.
Очень даже может.
У одноклеточных нет смерти. Их мир дисгармоничен, по Вашему определению.
А человек смертен.
Поэтому от него сплошная гармония.
А что такое "нормальный человек"?
Мы, действительно, обсуждаем то, что до нас обсудили тысячи лет назад. Просто в нынешних исторических условиях мы имеем более обширное представление об эвтаназии. ( :)) ) Главный же философский вопрос по А. Камю: стОит ли эта жизнь того, чтобы быть прожитой. Французский писатель и мыслитель отмечает, что мир как таковой не абсурден, он НЕРАЗУМЕН! По этой причине и смерть Гитлера или Чикатило тоже может вызвать слёзы...
Обсудить-то обсудили, но ни к чему толком не пришли.
Вот и вывод напрашивается: что обсуждать нечего. Спор о том, чего нет, или о том, чего нельзя сделать, может длиться до конца времен.
Главный философский вопрос по Камю- как в Калигуле сочетались инцест, садизм и страсть к убийствам с нежностью и любовью:)))
Красиво, конечно, но нет глубины.
Лучше молча посмотреть на "Джоконду", чем что-то попытаться сказать. Потому что получится пошлость и банальность...
Он постарается ее не заметить.
Когда речь идет про Вселенную и ее устройство, про элементарные частицы, то включаются точные науки.
Как речь заходит о человеке, о морали, - исчезают.
Звериная, человеческая программа- где тут точные науки?
Где описание этих программ? Ведь программа- математика прежде всего.
А начни Вы описывать эти программы- вылезет невозможность морали.
Это в "Понедельнике..." в ЭВМ вселяли чьи-то души. Маги вселяли.
Когда речь идет про Вселенную и ее устройство, про элементарные частицы, то включаются точные науки.
Как речь заходит о человеке, о морали, - исчезают.,,
Мне здесь ничего странным не кажется. Человек - это не частица...
Можно начать с \"Возлюби всё живое и тварное, иначе за что любить тебя?\" Далее определить что такое \"Возлюби\". Чтобы это сделать, надо посмотреть на родительскую любовь к детям, любовь к друзьям, любовь к результатам труда, любовь к спорту, познанию, справедливости... Перенести это на весь Мир.
Но не нужно.
Лишняя надстройка.
Человек- это не частица.
Война - это война(с).
Человек- это большое количество частиц.
Вопрос повторять не надо.
,,Человек- это большое количество частиц.,,
Вы явно погорячились с таким определением человека. Тогда и любой камень на дороге - тоже человек.
И еще- из-за отсутствия цели.
Круг замкнулся:)))
Пока не придет подтверждение- не поверю.
Учитывая температуру за окном, погорячиться хочется, но не получается.
Частицы разные.
Спросите у Менделеева.
Да и Воробьев это знает.
Или человек состоит не из молекул?
Или Вы- голем?
Чтобы я не говорил свое мнение, свой ответ.
У тебя есть какое-то мнение, свое?
Говорят: деньги, секс, власть.
Деньги=власть.
Секс=власть.
А способ прост, мыслительная "игра в бисер" и дух противоречия + "скрытый" сатанизм который стремится оправдать пороки и "кайфовую" гнильцу.
Честно, нет времени на диспуты с игрой в умничание, ну не сможете Вы переиграть интеллектом, как бы "хитра, подла и угодлива" не была Ваша мысль. Вот последовательно - почитайте, это все что можно для Вас сделать: С.П. Капица
http://intention.newmail.ru и БУДАНОВ В.Г. http://www.synergetic.ru потом поупражняйтесь и напечатайте - будет разговор.
Деньги=власть.
Секс=власть.// -- это по Фрейду. Фрейд изучал орангутанов, но не людей. Можно вспомнить хотя бы отшельников.
Конечно, есть моё мнение. Лучший метод дискуссий - вопрос и ответ.
Движущая сила для любого человека - это его желание. Кто чего хочет, тот к тому и идёт.
Правильно?
Я думаю иначе.
А что такое желание? Слово, за которым ничего нет...
Откуда берется желание- вот что важно.
Копая, доходим до источника движущей силы.
Он у всех один.
Мне хватает внутренних законов, чтобы жить, причиняя наименьший вред окружающим.
А все законы пишутся для баранов, у которых внутри пусто.
Которые стремятся сбиться в стадо, потому что слишком слабы, чтобы жить отдельно.
И им на помощь приходят те, кто мнит себя пастухами.
Они "придумывают" все новые загончики, в которые с радостным блеяньем устремляется стадо.
А на настройку я не тяну.
Сижу себе, фигню разную пишу.
Ни сайтов не создаю, ни теорий...
Мне Ваши темы не интересны, возможно, Вам уже не раз про это сказали.
В более резких выражениях.
Воробьев интересен.
С ним и диспут.
Желание берётся от чувствования и ощущений. Человек чувствует, эти чувства ему нравятся, либо не нравятся (плохо - хорошо). Так появляется желание. Желание - это стремление к приятным и предпочтительным чувствам и ощущениям для данного человека. Человек хочет есть - он чувствует дискомфорт, а то и страдания, от отсутствия питания. Возникает желание поесть - привести чувства и ощущения к качеству хороших или даже обалденных. Человек хочет секса - он чувствует неудовлетворённость, либо он хочет острых ощущений. Опять же, привести самоощущения к \"счастливому\" качеству.
Видит человек несправеливость, она ему не нравится (плохо) - возникает желание восстановить справедливость.
Внутри-то что?
В основе этих процессов?
Прочти, что ты написал:
откуда чувство голода?
неудовлетворенность?
И за счет чего он чувствует, что ему хорошо?
Это же тоже откуда-то из глубины идет...
Я говорил о желании. Что такое желание, скажет любой ребёнок.
Здесь его образ- упертый и недалекий.
Другой образ- умный, едкий, остроумный.
Но не скажет, что это такое.
Твои слова про материалистов... мне Юрий К. говорил почти слово в слово:)))
Я вообще перестал удивляться тому, что обо мне пишут.
Вы, наверное, удивляетесь, что я не вступаю в схватку со своими оппонентами? А я и не собирался здесь устраивать бой быков с самого начала. Было бы очень глупо, если бы я на них набросился.
Речь идёт о морали... Разве можно её навязывать?! Ну, не нравятся человеку эти постулаты.. и что из этого?! Сейчас не нравятся, а потом, может быть, они ему вполне сносными покажутся.
Теперь о том, почему они не нравятся, например, вам. Всё очень просто - у нас с вами совершенно разная система ценностей, а написана эта статья для людей с близким к моему мироощущением.
Я не пишу статей для всех. Да, их читают совершенно разные, в том числе, и совершенно чуждые мне люди, но обращены они всегда к людям, близким мне по взглядам на Мир. Кажется, это называется целевой аудиторией.
Я не хочу никого побеждать в этой дискуссии. Кстати, это вообще глупость, с моей точки зрения - ставить себе цель любой ценой победить в дискуссии. Если есть такая цель, то в ход идут любые
приемы и финты, любая ложь и любая глупость.
Вобщем, побеждайте,...
Сам посмотри что-нибудь о сознании, о его материалистическом понимании. Материалисты должны представить алгоритм сознания и объяснение совести с позиций материализма. Ничего внятно нет. Даже мы с тобой натолкнулись на то, что очень трудно объяснить, что такое чувство. Это действительно, уходит в такие глубины, что дух захватывает, когда в них начинаешь окунаться.
Пока мы можем говорить о чувствах только с точки зрения того, что они есть, и того, что это \"плохо-хорошо\", \"приятно-неприятно\", \"нравится-не нравится\", \"стадание-блаженство\". Исходя из этого - \"хочется-не хочется\".
Ницше, из \"Антихриста\"--- \"счастье - чувство растущей власти и преодолеваемого противодействия\". Видишь? Счастье - это чувство когда исполняются желания, то есть - это состояние или качество сознания. Ницше тоже со мной согласен. :)
Это близко, в 7-ку, от моего яблочка:)))
Мой подход, моя теория, крайне примитивны и материальны.
Поэтому все эти "синергетики" кажутся мне слишком заумными и оттого надуманными...
Но Юрий К. крайне негативно отзывается о материализме.
Я пока не добрался до его статей, чтобы вменяемо спорить.
И до твоей книги тоже:(((
Надо же знать, у кого отсутсвие интереса ко мне выливается в такую активную форму, так не интересен, что денег на минусовщиков не пожалели....
В этих трудах на которые я давал ссылки, и которые Вы не в силах прочесть, сказано, о законах гармонии, а не о морали. А Амы с автором, обсуждали простую идею, что у законов красоты и гармонии есть свои объективные критерии.
Вы это судя по всему не уловили, поэтому разговор о материализме и человеке к моему комментарию и ссылкам отношения не имеет.
Однако, поскольку эти комментарии усилиями \"аморальщиков\" заминусованы, а сама тема целенаправленно профанирована, обсуждения уже не получится - я поспособствую написанию следующей статьи, где следует заранее учесть аргументы мистиков, ницшеанцев (т.е. как правило фашистов) и др. категорий интересующихся на темы морали.
Человек, который пишет такие вещи ("вы и подобные", "высокомерие") ни черта не смыслит в людях.
О какой психологии может идти речь? Голые теории, не подкрепленные знанием жизни.
Мне просто странно. Некоторое время назад мы с Вами были где-то на одной стороне.
Вы не в курсе разве? Вам Янушкевич разве не рассказывал?
И тут Вы приходите и начинаете какие-то нападки ("вы и подобные", "нет морали")
Я лично Вам давал повод?
Теперь эти вопросы про минусаторов...
Вы что, считаете, что Ваши мысли и Ваше высокомерие тут всем должно понравится?
Или Вы думаете, Вам простят на НЛ поддержку Петрика?
Еще интересно, как человек, у которого (по моим сведениям) скоро какой-то проект двинется, который занят печками и много чем еще, озабочен такими мелочами, как комменты к статье?
Люди вроде меня могут многое не знать, потому, как некогда забивать голову всякими мелочами, и занят я к сожалению не только печками (точнее ими я вообще не занят).
А комментарии меня заботят только в одном случае, если я общаюсь с человеком мысли которого мне интересны, и хочу чтобы это смогли прочесть и другие, родственные души. Спорить ради спора или еще каких амбиций, нет времени, поэтому простая вещь, человек на 97% управляется суммой скрытых программ (я хорошо знаком с работой Смирнова - наберите "психозондирование"). Понятно, что в споре с его командой встал вопрос о свободе воли, как по вашему - каков результат диспута?
Петрика я не защищаю - почитайте внимательно - я борюсь с инквизиторами от РАН ради того небольшого шанса обрести будущее, который нам дают талантливые и гениальные самородки.
С практической точки зрения, можно говорить о том, что только те люди, которые готовы функционировать в составе социального организма будут иметь перспективы или “жизнь вечную”, остальные просто не смогут выдержать конкуренции.
По сути, в этом заключается идея Апокалипсиса, когда лишь немногие, готовые к единению, смиренные и любящие обретут спасение и новое, более осмысленное существование.////
---- это вот о человеке?!!
Гармония - это согласование частей целого, при котором каждая часть согласуется с каждой частью, образуя целое.
Гармоничное общество - общество, в котором КАЖДЫЙ человек счастлив. Вот здесь есть ЧЕЛОВЕК. А в Вашей синергетике КОЛЛЕКТИВНАЯ личность - человека не видно. Поэтому Ваш соратник и даёт определение счастья, как соответствие внутреннего и внешнего (коллективно-личного) мира.
Счастье субъективно (зависит от желания человека). Вы навязываете опять свою конкретную трактовку. А, допустим, мне не х...
Теперь о личности и ее масштабе:
1й (самый маленький) -поесть,попить и т.д. чтобы МНЕ было хорошо (как у любого животного).
2й - чуть более- Я и моя стая (семья, нация, шобла и пр.) - "За своих жизнь отдам!", "Главное, чтобы дети сыты были" и т.д. (как у любого социального животного)
3й. -повыше - "Государственники" -забота о будущем Родины и т.д. "Интересы страны требуют.....если надо , пожертвует и собой и семьей...для страны).
4й - высокий - "Спасители цивилизации" - если не упекли , то это те кто движет историей, но редко их любят в государстве, а уж совсем не понимают в семье.
5й - Аватар - спасибо кинематографу, объяснять не надо детали - суть, что это "пришедшие" из более высоких миров с эволюционной миссией. Их обычно потом либо святыми делают, лио о них никто никогда не узнает.
6й - для нынешних не актуален.
Вот - в полном соответсвии...
Да? Если интересны мои комментарии, то Вы не с того начали. Потому и у меня настрой агрессивный.
Результат диспута? Предположу, что все остались при своих. Хотя наличие такого вопроса предполагает, что кто-то кого-то переубедил.
Мне она понятна, эта наука.
И я не вижу противоречий ей в жизни.
Про Петрика продолжать не буду. И Вас не хочу обидеть и какую-то информацию обсуждать в открытую.
Необходимо давать такие определения, которые действительно, являются определениями, а не желанием автора.
Если я хочу поесть, то Ваше определение счастья не работает, Вы это способны понять? Ведь я не буду счастлив по Вашему определению! Поэтому, это не научно, и притянуто за уши. Посмотрите вокруг, найдите счастливого человека и спросите его:"Почему ты счастлив?". Спросите сотню, другую и поймёте, что Ваше определение не работает.
Вы причисляете себя к учёным, а не понимаете даже таких вещей, что ОПРЕДЕЛЕНИЕ - это описание (устное, письменное, формульное...), которое позволяет идентифицировать явление, категорию, предмет и прочее.
//Возможно многим эти чувства незнакомы, ну да ничего - они благополучно вымрут, останутся те кто умеет любить и жертвовать.// ---- это Вы что ль решаете, кто вымрет? А умеете ли Вы жертвовать, если не можете признать неправильность определени...
Я же доказывал, что социальная ткань просто порвется, если свобода будет более 1-2%. И "бестии" непременно съедят друг-друга, что в отсутствии коллективных программ самоочевидно (для них, в результате накопленнх данных , это на самом деле тоже очевидно.) Пэтому ваше рассуждение о "баранах" мне тот разговор напоминает.
В результате, пришли к выводу, что человек достаточно свободен, чтобы натворить любых глупостей, но недостаточно свободен, чтобы сделать это по собственной инициативе - и это пока обнадеживает.
Эгоисты вымрут , не потому, что я так решил - у меня других забот хватает - сами друг друга, без любви и сотрадания сожрут- это же из счастья поесть!!! автоматом следует. Так, что это константация, а не приговор.
О счастье ни Воробьев, ни я, ни в одном месте, не рассуждали, он говорил о морали, мы говорили о критериях гармонии. Либо о целях и смыслах. Но нигде не говорили о счастье. А если и применяю слово счастье, то только как простонародное определние какого то момента в жизни.
Истина никогда не делает счастливым - скорее наоборот, заставляет это счастье искать ( найти истину - конечно счастье, но кратковременное).
И последнее, любая истина относительна, и не надо мне это доказывать, я сам это всем доказываю. И вместе с тем, есть красота, которая не зависит от наших взглядов, и созидание - как способ творить и иметь будущее. Кто понимает такую истину - которая есть ПУТЬ, тот и имеет будущее. А дальше см. выше, про любовь и самопожертвование.
Бестии не съедят друг друга. Вынес эту мысль в попытке разрешить детский интерес, кто кого заборет- слон или кит.
Каким-то образом эти бестии ложаться друг под друга. Т.е. только что была бестия и вдруг- раз!- блеет...
Человек недостаточно свободен, чтобы натворить любых глупостей.
Иначе цивилизации уже не было бы:)))
А насчет бабайки для детей...потом, после этих бабаек , \"дети\" становятся героями передачи \"жди меня\" - на тему \"кто я - что я\"
Судьба-с...
Цыганки, например, подходят далеко не к каждому.
Опыт, при почти нулевой теории:)))
//И последнее, любая истина относительна// --- это словоблудие. Истина реальна, абсолютна и едина. Истина - это реальность, это то, что есть на самом деле. Относительны знания и мировоззрения. Если я говорю, что я пользуюсь Интернетом, то это и есть абсолютная неоспоримая и безотносительная истина. Ответ на это может быть только один - "ДА".
Вообще, Вы зря ввязываетесь в эту тему, насчет истины. Насчет счастья это все правильно, а насчет истины - для Вас это предмет веры. А учитывая последние высказывания могу только пожелать всяческих успехов на пути познания Бога. Это без иронии.
Я... а что такое я? Пользуюсь... а, может, мной пользуются? Интернетом... а, может, это только иллюзия? ---- это словоблудие, мудрствование --- вот такие "знания" точно ничего хорошего не дают. Нужно понимание! Что я имел ввиду под словом "я" - это очевидность. Кому это не очевидно, то нужно спросить о смысле. Можно сказать "камень" и будет понятно, а можно всю жизнь описывать его с помощью формул и философствовать, но так никто и не поймёт, что это за "зверь" в формулах.
Разговоров про Истину я не боюсь. Я знаю на сколько эта тема изворотлива. Но я точно знаю, что нам всем необходимо приходить к общему пониманию философских проблем. Надо давать общепринятые и понятные определения, иначе и получается чехорда в философии.
За столом есть лишь два свободных места.
Добровольное рабство и принудительная свобода.
Всё.
Любая свобода мнима. Свобода на деле снабжена надежными решетками.
Свобода – это осознанная необходимость
Свобода не имеет отношения к тому, что вы хотите.
Свобода означает быть ответственным за свои действия.
Слова о свободе - красивые слова. И всегда можно сказать, что свободы мало, что ее нужно больше...
вот только придется оставлять за собой горе и смерть.
Человеку нельзя предоставлять такую свободу - как ее видят американцы и европейцы. Нельзя оставлять решение за подсознанием, за горсткой мусора на дне черепа. Мы,славяне, научились, давно научились поступать не так, как хочется, а так, как надо - и в этом нашли свою подлинную свободу. Даже в единодушном рабстве есть больше лазеек для настоящей свободы, чем в мире американской демократии, в мире абсолютной вседозволенности. Потому что поступать именно так, как хочется, и есть подлинное рабство.
Рабство в самом себе.
А есть еще свобода духа!!!
Хорошо, найду немного времени и повторю, все, что сказал о красоте и созидании в поддержку Воробъева.
И никакими искусственными методами эту проблему не решить -только естесственными
Но, жаль читателя новостного портала, темы о субъективном и объективном в критериях красоты и многие другие полезные мысли , включая Ваши авторские комментарии дискредитированы и затерты профанацией. Поэтому вынужден повторить некоторые существенные моменты.
А повторить некоторые ваши мысли действительно надо.
Сергей 71 ясно подметил цепочку: мораль определяется добром и злом, добро и зло определяются через гармонию, гармония через красоту, а красота вообще никак не определяется. (Азбука логики – определять что-то через неопредлённое – нельзя).
И вся конструкция –развалилась, ибо зиждется неизвестно на чём, и это неизвестно что у каждого своё.
А особливо меня позабавила ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ красота. А я-то, дурак, думал что она – просто так. Либо есть, либо –нет. Оказывается, что она должна быть ещё для чего-то предназначена.
Здесь несколько слов о предшественниках из области классической философии, для того, чтобы морочить людям голову, из века в век, используется довольно ограниченный набор банальных приемов.
Вот образец одного из них: “Если не будет зла, то мы не будем знать, что есть добро... следовательно, добро не может существовать без зла. Значит, они неразрывны и едины. Раз они неразрывны и едины, следовательно, они есть по сути одно и тоже, только в разных проявлениях (читай: зло=добру).”
Замените теперь “зло” и “добро” на “свет” и “тьму”, на “права” и “обязанности”, на “гармонию” и “хаос”, на “свободу” и “закон” и т.д. и т.п. И вы получите весь набор великих заморочек, типа социалистической идеи: твои права = твоим обязанностям (что воля, что неволя, все равно...)
Многие ли понимают, в чем банальный подвох этих рассуждений?
Пожалуйста, путем несложной демагогии, понятие ЕДИНСТВА незаметно подменяется на понятие ТОЖДЕСТВА.
А это совершенно разные понятия, и их подмена приводит к абсурду. Свет и тьма (отсутствие света) явления единые, но не тождественные, так же...
Дальнейшее развитие определений можно начинать по любому из этих параметров. Хотите с самоорганизации, хотите с масштабов : альтруист = добро/самоорганизация для других(+) и добро для себя(-) = ЗЛО.
Эгоист = добро для себя (+) и добро для других (-) = ЗЛО.
\"САДОВНИК\"= добро для себя (+) и добро для других (+)= ДОБРО. Это сжатая запись, можно разворачивать в примерах, но здесь важна иллюстрация. Смежные масштабы: для личности \"вниз\" - это тело, \"вверх\" - это семья или группа. Так же, для группы: \"вниз\" -это личность, \"вверх\" - это образования где элементами являются группы (социум) и т.д. Созидание/самоорганизация/негоэнтропия для себя и одновременно для соседних масштабов и есть добро (обратное зло).
Что не устраивает? - только прошу конструктивно.
Личные интересы, интересы своей семью - основные двигатели экономики. Если бы победил батька Махно, воевавший за интересы крепкого хозяина, то Россия бы давно всех обогнала. Но победила голытьба, бездельники. Добро растащили . А крепких хозяев уничтожили. Так и нынешние. Сами ничего не сделали. А просто – растащили. Правда, сначала законы написали для того, чтоб тащить по закону. А бездельники с той же моралью, но не у корыта – грустят.
Если во всём мире действует правило: «ЗАРАБОТАЛ-ПОЛУЧИ», то мы 10 лет в школе, 5- в вузе культивируем: «ОБМАНУЛ-ПОЛУЧИ».
И если раньше это касалось 10 из 100, то сегодня, в результате МОДЕРНИЗАЦИИ образования касается 90 из 100.
Мораль формируют не проповеди, а реальная...
Делайте добро себе и окружающим - и все отлично. Кстати, альтруист, который делает добро другим, но за счет себя (семьи и т.д.) тоже делает ЗЛО. Т.е. добро нельзя сделать если не быть в каком то смысле эгоистом. Мы только путаницу в этом вопросе устраняем.
А насчет \"зомбирования\" - тут все просто, вначале должны разобраться хотя бы немногие, потом они это мнение распространят в социуме, а уже массы в силу механизмов \"социального гипноза\" типа моды и авторитетов, примут эти положения. Так идет исторический процесс.
Но если не будет этих немногих и активных, вроде Автора этой статьи, то масса скатится к животному состоянию, что и наблюдается, несмотря на все научные достижения.
Главарь нашей церкви сказал, что винить в пожарах власть – неразумно. Это кара нам за то, что мы не раскаялись за преступления коммунистов.
Полагать ПРИЧИНОЙ дождя власть – НЕРАЗУМНО,
Полагать ПРИЧИНОЙ дождя противников власти – РАЗУМНО.
Божественная логика, которую у нас будут вводить с 5 класса, когда голова ещё не обустроена.
А может фамилия у нашего Бога, который спускает нормы морали Оруэлл?
Выйдет наш автор с намерением сделать доброе дело. И проголосует за «Единую Россию».
я потом почитаю. Но передёргивать всё-таки надо поменьше.
Когда я проголосую за ,,ЕР,, тогда и напишете, а пока такое заявление ни на чем
не основано.
Тезис: «Все наши правители – честные и порядочные люди».
Доказательство. Все наши правители – честные и порядочные люди среди СВОИХ. Того, кто не соблюдал это правило – уничтожили (морально, материально, физически).
Мой Учитель Аркадий Аронович Пинский любил говаривать: «Чем общее, тем пустее».
Потому просьба к автору – конкретизировать основные понятия. Особенно – самую основу: целенаправленную красоту. А то я, бестолковый, таковой-то и не знаю.